小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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>>北朝との国交正常化の問題（1/2）
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 23:28 投稿番号： [212200 / 232612]
>
タイミングについては、昨年から多くの投稿をしています。また、今年に入ってからも、特に、昨年、１２月、自民党「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」が作った対共和国への段階的経済制裁案の発表があったときや、「一般船舶油濁損害賠償保障法」の改正（２００４年２月）の存在が知られたとき、等。
いつ頃からどんなことが理由、ないしはどんなことが契機となってタイミングを重要視されるようになりましたか。
６カ国協議に関してその開催を危惧して制裁発動をしてはいけない、という主張が世の中に見うけられるようになったのは昨年末以降じゃないでしょうか？それまでは偽遺骨をだされても「相手の真意をよく見極めて」とか、それ以前は首相がよく繰り返していたように「平壌宣言の精神にのっとって」、制裁は発動しないという主旨を述べていませんでしたか。日本政府が制裁をしない理由をこれまで述べてきた内容はどこか一貫性のないように僕は思っていますが、いかがでしょうか。
>
私は、米国と協働、或いは、米国から強い支持を受けて（中韓に釘を刺してもらいながら）行うべきだと思っています。
パウエル・アーミテージコンビは日本の単独制裁は効果がないとして、否定的ですね。
>
現在のような、未だ６カ国協議が続いている間は、米国の思惑等もあり、日本が単独で動くことは米国も好ましく思わないでしょう。また、他の３カ国も日本の経済制裁には非難を浴びせるでしょうし、それを北朝がどのような形で利用するか。日朝会談の忌避材料の理由として使われ、拉致問題の解決が一層遠のく可能性さえあると思います。
日本が経済制裁を実施すると北朝鮮が6カ国協議に参加しなくなってしまうという見方もありますが、これは逆だと僕は思っています。
制裁をすれば中国や韓国、そして米国からも「北朝鮮が協議にでてこないではないか。その間に核開発をすすめたらどうするんだ、早く制裁を解除しろ！」と日本へ制裁解除をするように圧力がかかると思います。その時はその圧力は梃子の原理として利用して、
「それほど制裁を解除して欲しいというなら、関係各国は我が国に対して拉致事件を解決し北朝鮮が誠実な対応をするように進言して欲しい」と言い切る事ができるはずです。
また第4回6カ国協議の開催がもめにもめて遅れた理由として北朝鮮の白々しい言い訳がありました。
ブッシュ氏やライス氏が北朝鮮を「圧制の拠点」、金正日を「暴君」と非難したことに対し、発言の撤回を北朝鮮は求めていました。
そのため、両氏は「ミスター」という呼称をつけたり、「北朝鮮は主権国家」であると発言したりして、事実上北朝鮮の要求を飲み、協議開催に漕ぎつけました。
米国が譲歩したから北朝鮮が協議開催に応じたわけですが、言葉とはいえ強硬な態度を示すこと、そしてそれを撤回する替わりに北朝鮮を協議参加へ動かす、ということができているわけです。
こうした力学を日本は参考にすることができるはずです。そう思われませんか。
>日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議−拉致問題関連情報或いは拉致問題に関する動き
を見ても日本政府の動きはそう間違った者ではないし、これが政府の見解だと思っています。
能動的に見解をまとめたというよりは、受動的に、情勢に流されるなかでやむを得ず決めていったような内容ですね。
日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議専門幹事会の議長は安倍氏が初めに務めその後は細田氏がそして現在は山崎氏が務めています。
この山崎氏は2度目の訪朝に同行していますね。羽田を発つ直前に首相が記者会見をしている時に、山崎氏は首相の背後霊のようにぴたりと寄添ってテレビに映っていました。
5月23日の報道2001（フジテレビ）に出演していた時に、司会の男性から「あなたがついていって、なにをしてきたんですか！しっかりしてください」と怒られていました。
また視聴者からは、将軍様と握手する際に、同氏は両手で将軍様の手を握り、うれしそうに頭をさげて挨拶をしたのはみっともないとお叱りを受けていました。
因みに山崎氏はこの年の参議員選挙、石川県から無事再選されています。将軍様のハンドパワー、効果覿面といったところでしょうか。
（続く）
これは メッセージ 212123 (kuecoe さん)への返信です．
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中国がどう受け取るか
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 23:23 投稿番号： [212199 / 232612]
問題となるのは日本側がどう解釈するかでなく、中国がどう受け取るかです。
中国は言葉通り受け取ります。国内のサヨも。
言葉通り受け取って言葉通りの事やれよと言って来るでしょう。
これは メッセージ 212197 (kemex2201 さん)への返信です．
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＞＞＞＞村山談話よりはマシ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/08/19 23:10 投稿番号： [212197 / 232612]
・・・何か話が無限ループだなゃ。
もっぺん「村山談話」と「小泉談話」の比較を読んでみ。その上で私が書いたもんをもっぺん読んでみて。
それでもまた同じ反論が出てくるならもう一度はじめからね。
まず似ているようで内容が全く「違う」ということを理解してもらわないと話がはじめられないんで。
これは メッセージ 212188 (sadatajp さん)への返信です．
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ズレ>>>「たけしま」に一票。
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/19 23:09 投稿番号： [212196 / 232612]
rumsfeld_ramchanさん、ご無沙汰です。
>空母は欲しいですよ〜・・・
>最低、３隻は。
>ただ憲法９条が問題ですよね？・・
>あの憲法さえ変われば、
>空母を持つ権利があるわけですね。
空母を持つか(持てるか)どうかは、独立国家が安全保障の観点から
国民の主権をを守り得るために必要かどうかで決める事なのだと思うのだけれど、
仰る様に…日本では『憲法９条』の法解釈によって検討さえも縛られてしまっています。
ですから、キチッと憲法改正をして制限の無いなかで安全保障を構築し国民の主権を守るべきだと考えています。
空母だけでなく、長距離戦闘機や爆撃機・ミサイル・核等もその中に含まれると思います。
『憲法９条』の呪縛から解き放たれて初めて主権者による安全保障への議論が始まるのとの思いです。
また、主権を守るための大切な国防についての教育がなおざりにされてきた結果が…
現在の日本の状況だと思うのです。
この日本の現状の被害者もまた…拉致被害者なのだと思っています。
故に、いたたまれない気持ちでいっぱいなのです。
国防は国民全体で担うものであるはずなのに…
『憲法９条』が、国防への思考を制止させてしまっているとの思いです。
空母の保有が日本の安全と平和に寄与すると、私は確信しています。
同時に、『現有兵力』で『無責任な世論』と『国防を論じられない政治家』のなかで…
現場で日々努力されている自衛隊の皆様には敬意を示すものであります。
>航空母艦かぁ〜
>困難でしょうね、今は。
>でも、１０年以内には・・・
>憲法が変わっていたら可能でしょう。
ラムズさんらしくも無い…
憲法は変えなきゃならないし、空母は保持しなければならない。
気の遠くなるような作業ですが、一歩ずつ歩んでいかなければならないでしょう。
>日本は情けないね。
同感です…つくづく情けなく思うのは、
国防への思考を止めさせた勢力に翻弄されてきた今までの私たちであり、
拉致被害者を奪還し断罪する術を持たない私たち…。
(本当は持っているのだけれど実行させられない何かがあるのか？)
ただ、改憲支持者の中で『憲法９条』が意外と少なくなかったとの印象を持っています。
10年前だったら…５％も期待できたかどうかなのに。
そうそう…私は、情けないなーと思った時についつい見てしまうフラッシュがあります。
不思議と気合が入り…安眠できます。
『軍艦』…ラムズさんから教えていただいたあのフラッシュです。
追伸・一つ御教授下さい。
>舞鶴でなく主に日本海でしたら、ｇｖｆｇんｄｊｋｆ以内ならいいかと思います。
の『ｇｖｆｇんｄｊｋｆ』についてなのですが…
これは メッセージ 212113 (rumsfeld_ramchan さん)への返信です．
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＞横から割り込み
投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/08/19 23:09 投稿番号： [212195 / 232612]
＞この念書を首相への感謝の気持ちを込めて今でもとても大切にしているそうです。
知りませんでした。いい話をありがとうございます。首相に説得されているときのジェンキンスさんの心情がわかるような気がしますね・・。
国家間に問題が持ち上げっているときの解決方法は、仲良くなるか、喧嘩をするかだと思いますが。
首相の歩みより作戦は完全に失敗だと思います（一時、『なりふり構わず』に見えましたが）。
何しろ向こうは日本を利用することしか考えていない。拉致はおざなりにして仲良くなろうなどということは、日本にとって絶対にできない相談です。
郵政と同時進行で、別の道を探ってほしいですね。
これは メッセージ 212190 (komash0427 さん)への返信です．
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＞＞相変わらず田中真紀子は人の悪口だけか
投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/19 23:09 投稿番号： [212194 / 232612]
女ピン芸人としては、青木さやかや友近より上です。一人漫談家として、政治家よりは成功するでしょう。自民党に復党するより、吉本入りをオススメします。職業選択を間違えただけです。
これは メッセージ 212191 (kisimenjp さん)への返信です．
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足枷を嵌める事になったのは日本
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 23:04 投稿番号： [212193 / 232612]
＞支那の国内が現時点でわっさわっさとざわめきはじめている状況下において許容出来る範囲で手を下ろさせてくれたっていう点で小泉ｖｓ支那の対決は小泉サイドの貸しですよ。
貸しであるのは確か。
ただしこの貸しを有効にしておくには小泉談話を守ってる必要がある。
覆すような事したらチャラ。覆したら逆に日本の負い目になる。
足枷を嵌める事になったのは日本。
縛られてる気は無いけど。
これは メッセージ 212133 (kemex2201 さん)への返信です．
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>中国人、傷ついたイルカを捕獲
投稿者： pontanopon 投稿日時： 2005/08/19 23:01 投稿番号： [212192 / 232612]
美味しそう！！！
涎
だらだら、生つばごっくりこん！
でも・・・世界の目が注目してるし〜〜
とりあえず治療するけど
死んだら喰っちゃうぞ！
本気で治療するのかな？
治療より調理がしたい！
これは メッセージ 212179 (tommy39deo3 さん)への返信です．
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＞相変わらず田中真紀子は人の悪口だけか
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/19 23:00 投稿番号： [212191 / 232612]
あのなあ、好い加減何があっても小泉支持も見飽きたよ。
利用して捨てられた女の怨念は怖いよ。
利用されて喜ぶ君よりはね。
これは メッセージ 212157 (terwaac さん)への返信です．
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>pichannekoさんへ
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 23:00 投稿番号： [212190 / 232612]
横から割りこみ
>北朝鮮へ子供たちを迎えに行った時、確か北朝鮮の格下が小泉首相を迎え、ジェンキンスさんの説得を試み、当然のように失敗（当たり前です）。
説得する時に、「私が保証します」と首相が直筆で念書をジェンキンス氏に渡したそうです。
結局首相の説得には応じなかったわけですが、この念書をジェンキンス氏は首相への感謝の気持ちを込めて今でもとても大切にしているそうです。
これは メッセージ 212187 (vivivivivivivilll さん)への返信です．
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北朝鮮総書記の約束
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 22:55 投稿番号： [212189 / 232612]
北朝鮮総書記、中国共産党幹部に「核実験しない」と明言
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050819STXKF004519082005.html
【ワシントン＝共同】北朝鮮の金正日総書記が、今年2月10日の核保有宣言から間もなく訪朝した中国共産党の王家瑞・対外連絡部長に対し「核実験はしない」と明言していたことが18日、分かった。中朝関係筋が明らかにした。北朝鮮の最高指導者が核実験をしないと明確に述べたことが分かったのは初めて。
同筋によると、金総書記と王部長の会談は2月21日、それぞれ数人の側近が同席して行われ、王部長は核保有宣言の意図をただした上で「核実験を実施するつもりなのか」と単刀直入に質問した。これに対し、金総書記は「核実験はしない」と応じた。両者の間で、核実験についてこれ以上のやりとりはなかったという。
中国政府は当時、北朝鮮が核保有宣言を行い、次のステップとして核実験を強行、名実ともに核保有国になることを危惧していたとみられる。このため王部長を急きょ平壌に派遣、金総書記の胸中を探らせたもようだ。 (13:14)
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>2月21日、それぞれ数人の側近が同席して行われ、王部長は核保有宣言の意図をただした上で「核実験を実施するつもりなのか」と単刀直入に質問した。これに対し、金総書記は「核実験はしない」と応じた。
真実なのか虚偽なのかわからないが、第4回6カ国協議再開を前に、嘘吐き将軍様の言質が明らかにされた。
このコメントがどう作用するのか、それともしないのか。
>>>中国の胡錦濤国家主席が金正日総書記に核放棄を決断するよう要求するメッセージを送っていたことが18日明らかになった。核兵器全廃に加え、核の平和利用にも厳しい制約を課した中国案の受け入れを迫ったもよう。
先に紹介した記事
「中国はこのように北朝鮮による核の平和利用を認めない」
「金正日も中国に対し核実験はしないと言っている」
「ここは中国の面子を立てて米国も北朝鮮も双方の主張を取り下げてくれはしまいか」
このあたりが次回協議の落としどころかな？
これは メッセージ 212166 (hangyosyufu さん)への返信です．
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＞＞＞村山談話よりはマシ
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 22:54 投稿番号： [212188 / 232612]
＞今回の小泉談話なら持ち出されたところでむしろその話をとっかかりにこちらの事情や立場の説明なんてところに話を広げられる内容ですよ。現にここでもおとといの夜中にその話の応酬が長く続いたでしょう。村山談話はもう、どうにも手のつけようのないバカな内容だったけれど、小泉談話はむしろ罠として使えるわけ。
村山談話だって同じです。広げられます。
しかしこれは言い訳じみた話から入らねばならないのです。
言い訳じみた話→誤解される→その誤解を解く
この流れで話は進む事になるのです。
歴史論争が広く成されるようになった事で言い訳じみた話の段階はもう済んで、
これから誤解を解こうと言う段まで来てたのではないかと思います。
でも小泉談話で話広げるなら、また言い訳じみた話からしなくてはならなくなります。
小泉談話を元に話広げるのは勘弁して欲しい。
＞大事なのはこの小泉談話で支那が下ろそうとしても下ろせなくなってた拳を下ろせたってことよ。
何故下ろせたかと言えば小泉が中国の言い分認めたから。
＞そしてこのおろしたという事実を私達はまた利用できるの。
＞だってその内容を受け入れたからこそ下ろすというアクションがあったってことだからね〜。
小泉が中国の要求を受け入れたんですよ。
＞そして小泉首相が再度「謝罪（に似せた自己主張）」をしたことで、支那がまたぞろ持ち出してくるたびに「支那はまた日本に謝罪もとめてたん？」って道化にしてしまえるのよね。やればやるほど自分の首をしめることになる。
中国が持ち出す時は日本側が小泉談話に反することを言った時。
その時は日本も疑惑の目で見られるのです。
これは メッセージ 212121 (kemex2201 さん)への返信です．
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pichannekoさんへ
投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/08/19 22:43 投稿番号： [212187 / 232612]
レスをどうもありがとうございます。
貴方の投稿はとても正直に心情を仰ってると思います。
多分、殆どの日本人が同じだと思います。
特に空襲を経験した老人は悲惨な体験や目撃等から自分の子らに同じような思いをさせたくはないと考えるでしょう。
機はいつ熟すのか、、、
私たちにできることは、拉致を風化させないことです。
拉致被害者のご家族のことを考えると時間もあまりなく、もどかしい思いをされていることだと思います。
余談ですが、小泉首相はご家族から批判されても恨みに思ったりはしないと思います。
北朝鮮へ子供たちを迎えに行った時、確か北朝鮮の格下が小泉首相を迎え、ジェンキンスさんの説得を試み、当然のように失敗（当たり前です）。
・・党内のドロドロした権力のぶつかり合いでもない・・、被害者のご家族が批判したくらいでネチネチ恨みに思うような人間であれば、とっくに窓際政治家になっていると思います。
しかし首相は、解決なしにご家族に会うことはしないと思います。
ハンセン病問題の時もそうだった。
夜、雨の中、彼らが訴えているのに、首相は出てこなかった。あの時は「なんて酷い奴なんだ」と思いました。
まあ結局国は控訴しなかったわけですが、完全にそれが決まってからハンセン病患者と会っていましたよね。
ハッキリしないのに、期待を持たせるようなこともしない。まあそれが彼のやり方なんだろうと思ったわけです。
これは メッセージ 212116 (pichanneko さん)への返信です．
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【新聞】金総書記、核平和利用の必要性強調
投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/08/19 22:33 投稿番号： [212186 / 232612]
北朝鮮の平壌を訪問し金正日総書記と会談したロシア極東連邦管区のプリコフスキー大統領全権代表が十八日、極東ハバロフスクで記者会見し、金総書記が、六カ国協議で対立が続いている核平和利用について「経済状況が困難なため推進する必要がある」として、米国などが要求するすべての核計画の完全放棄には応じられないとの考えをあらためて強調したと述べた。インタファクス通信が伝えた。
全権代表によると、金総書記は北京で開かれた第四回六カ国協議で議長国の中国が提案した共同文書草案を肯定的に評価。また「われわれを『悪の枢軸』などと考えないでほしい。普通の国として接し、われわれに脅威を与えないでほしい」と述べたという。（モスクワ
共同）(08/19)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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>>中国主席、金総書記に核放棄要求
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 22:29 投稿番号： [212185 / 232612]
① 大国の影響力を競わせお互いに牽制させ自主路線を維持
② 相手を分断する「振り子外交」
③ 窮地脱出には南北対話を利用
④ 自国に相手を招き入れ大歓迎のうえ交渉の主導権を握る
⑤ 相手に対する脅かしと非難の攻撃
⑥ 相手の国の実力者を探し裏解決を図る
⑦ 最初の要求は最大限にハードルは高く
⑧ 交渉の冒頭では原則論を長時間演説し混乱させる
⑨ 交渉の場所や日時で返事をせず相手を不安にさせる
⑩ 一括妥結方式を求める
⑪ 予想外の演出と要求を出す
⑫ 交渉決裂の崖っぷちまで追い込み、譲歩をせまる
⑬ 相手が絶対に受け入れない提案をし交渉中断へ
⑭ 交渉決裂など失敗の責任は常に相手におしつける
⑮ 最期はみなしの論理でまとめる。
（ソフィアンスキー氏から拝借）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=210739>支那は、もう、北朝鮮なんかに、かまっておれないと言うのが本音でしょう。
>だから、金豚は、ロシアに接近しているようですね。
>ロシアはロシアで、イランと同じように、北朝鮮に原発を作りたいでしょうし。
>北朝鮮は、今まで、支那が駄目なら、ロシアにすり寄る政策で生き抜いて来ましたから、今度も、うまく行くと思っているのかな？
韓国を親北朝鮮化させることに成功し―――③の窮地脱出には南北対話を利用
中国の圧力をかわすためにロシアへ接近―――①の大国の影響力を競わせお互いに牽制させ自主路線を維持
こんな感じですか。
>でも、プーチンは、アメリカを敵に回してそこまでするかな？
お膝元で親米国家が続々と登場していますから米ロの国力に差があっても、プーチン氏としては良い気はしないでしょうし、失地回復を狙うのが国家というものでしょう。
極東にも親米国家などができてしまっては、ロシアは東西を押さえられてしまう。
朝鮮半島をめぐる情勢を理解するのって難しいですね。
6カ国あるとすると18通りの2国間の利害が絡んでいます。
さらにイランをはじめとする核クラブに反発する国との関係。
もうサッパリ分かりませんね。
でもおこれで手上げというのは実は島国に育ったからで、陸続きの国境をもっている国の人であれば、こんなの当然で、理解するのは難しい事ではないのかもしれません。
これは メッセージ 212166 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212185.html
toorisugari_117は嫌われ者
投稿者： apo_apo_aro 投稿日時： 2005/08/19 22:26 投稿番号： [212184 / 232612]
という事実は否定できないだろう。自分が一番知っているからね。自分のしてきたことを。
とりあえず、左翼の悪口を言ってあげよう。
社民党はクソ。国民の税金をネコババした政党に投票するバカはいない。
共産党はただの時代遅れ。日本の進路が分かっていない。いつまでも共産主義なんかが通用すると思っているところが愚か。
民主党は寄せ鍋。国家の基本となる安全保障や憲法ですら統一見解が打ち出せない。社民党の横光なんかを受け入れて何がしたいのだ。田中真紀子に頼っている時点で、終わっている。国民を馬鹿にするな！
これで、君の（わたしが左翼だ）という主張は崩れてしまっただろう。
人を見る目がないtoorisugari_117には、わたしが左翼の論客に見えたようだ。バカバカしい。人を見る目のない人間が政治を論じても、猫が笑っているというものだ。
これは メッセージ 212152 (toorisugari_117 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212184.html
＞今までより強力な対応策
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 22:25 投稿番号： [212183 / 232612]
＞抵抗勢力を激減(?)させた小泉自民党ならば、今までより強力な対応策(経済制裁若しくはそれを匂わすなどを含めて)を講じてくれそうな期待感があります。
逆方向への強行も出来るようになります。小泉の気持ち次第。
これは メッセージ 212119 (mackrinrin さん)への返信です．
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ホリエモンは無所属で出馬
投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/08/19 22:19 投稿番号： [212182 / 232612]
ちょっと見直したぞよ。ちょっとな。そうだなあ０．１ｍｍくらい。かな？
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212182.html
人権擁護法案反対議員
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 22:18 投稿番号： [212181 / 232612]
人権擁護（言論弾圧）法案反対！
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/ここにある「ガンバレ！反対派の国会議員！」の内、衆議院議員。
●古川禎久衆院議員
●えとう晟一衆院議員
●きうち実衆院議員
安倍晋三幹事長代理
しばやま昌彦衆議院議員
▲谷公一衆議院議員
佐藤錬衆院議員
●小林こうき衆院議員
はぎうだ光一衆院議員
●森岡正宏衆院議員
●古屋圭司院議員
●造反
▲反対表明すれど賛成票投じる
選挙後に人権擁護法案出されたらヤバイよ。
これは メッセージ 212112 (moriya99 さん)への返信です．
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自民がホリエを公認しないのは
投稿者： sa_bo_ten_33 投稿日時： 2005/08/19 22:16 投稿番号： [212180 / 232612]
従来の自民支持層がホリエを嫌悪しているからです。
あなたの主張は自民党中枢にも伝わっていますよ。
これは メッセージ 212156 (kisikaisei2004 さん)への返信です．
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【新聞】中国人、傷ついたイルカを捕獲
投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/08/19 22:13 投稿番号： [212179 / 232612]
中国・青島のビーチで海水浴客が傷ついたイルカ救出
中国で、海水浴客が傷ついたイルカを救出しました。
青島（チンタオ）で18日、海岸から200メートルの沖合で、けがをして泳げなくなっているイルカが見つかりました。十数人の海水浴客らが、体長2メートル近いイルカを海岸に引き上げて救出しました。イルカは、サメの侵入を防ぐネットに引っかかったものとみられ、左のヒレにけがをしていました。イルカが海に戻れるよう、地元水族館の関係者らが治療にあたっているということです。
これは メッセージ 211857 (tommy39deo3 さん)への返信です．
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上海バブルの崩壊はまだ先
投稿者： sa_bo_ten_33 投稿日時： 2005/08/19 22:11 投稿番号： [212178 / 232612]
上海バブルを支えているのは、人民元切り上げを期待して海外から入っている熱銭（投機資金）です。人民元の切り上げが本格化するのは来年以降です。従って、本格的に上海バブルがはじけるのは、来年以降ということになります。
くれぐれも、熱銭にのせられて大火傷しないように気をつけてください。
これは メッセージ 212167 (kuecoe さん)への返信です．
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4>靖国神社に祀られているのは
投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/08/19 21:53 投稿番号： [212177 / 232612]
kitaguniniakogareteさん、こんばんは。お返事遅くなりましてすみません。
＞国会にて、先人との向き合い方をも議論すべきです。＜
靖国神社の取り扱いは、いっさい「解釈の違い」のひとことでかたづけられていると私はいいましたが、その解釈がどう異なるのかを明確に世界にアピールしない限りは靖国に対する疑問や批判は消えないとおもいます。アメリカのように日本に国立追悼施設が無いからといって単純に日本にもそれを作るか否かという問題が持ち上がった時もありましたが、先ずは、日本も堅苦しい考えにとらわれず、靖国神社を日本国民にもきちんと説明しないと国際的にもはっきりいえないという弱点を解決すべきだと私は考えます。
＞既存メディアの幼稚な議論と、その幼稚な議論にさえ対応できなかった政治の脆弱さの所以でしょう。
冷戦が生み出した戦後の奇跡のみせかけの平和のつけが現在にどっしりおもしとなっていますね。靖国問題のような内政をカードに他国から攻撃されるのは情けない気持ちです。
＞『教育』につきるのだと思います
戦後から現代までの歴史教科書では、真の考え方はできないと感じます。
＞私は、８月15日に国民を代表する総理大臣として参拝し、『不戦の誓い』ではなく、
『御霊の安んじられる国の形をなしていますか？』と問いかけてきました…
と会見していただきたい。
その言葉に、国民がどう反応するか…期待したいのです＜
不戦の誓いをたてるのは、外国からみたら、みせかけのパフォーマンスとしかみられないという致命的な弱点がありますね。本来は、「Ａ級戦犯だって日本のことをおもい行動してきたわけで、戦争とはどこの国でも悲惨なものである。当時、日本のために死んでいったすべての者達に対し、追悼の念を表した」
ぐらいの発言をしてもいいとおもっています。
私は、天皇の軍隊として当時日本のために戦った朝鮮籍の人も祀られていますが、彼らの遺族の本音を聞きたいともおもっています。
靖国については、概略しか知らないのでこの程度しかお話できませんが、一日本人として、勉強していきたいとおもいます。
これは メッセージ 210792 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
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「双方が適切と考える期間にわたり」
投稿者： food_senter01 投稿日時： 2005/08/19 21:50 投稿番号： [212176 / 232612]
〜平壌宣言・抜粋
日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、「双方が適切と考える期間にわたり」、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。
あの寄生虫のようなヤクザ国家（とても国家と呼べるかどうか）が、「もうそろそろ援助はいらないから」などと果たして言うだろうか。
となれば、毎年々々数千億にも及ぶ日本人の血税が、永久にあのヤクザ国家にむしりとられることになる。そう思うと、とても悔しい。
せめて小泉さん、北朝鮮への援助は「十年」くらいに限定してくれないかな。それと「反日教育の即時廃止」も。でないとせっかく正常化しても「中韓」と同じ結果になってしまっては元も子もないので。
お願いします、小泉さん。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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大阪１７区の状況（西村真悟の選挙区）
投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/19 21:32 投稿番号： [212175 / 232612]
前回の選挙結果http://www.pref.osaka.jp/senkan/date/h15syu/Syu_Senkyoku_Kaihyo_17.htm
前回の選挙では、自民党が分裂し「岡下信子（橋本派、故岡下昌弘衆議院議員の妻で弔い選挙で１回当選）と「平田たかあき」で自民＆公明票が分散した。今回は「平田たかあき」は出馬せず「岡下信子」のみ出馬です。前回選挙では「西村真悟」は拉致問題を全面に押し出して戦い、横田夫妻は何度も大阪１７区入りし応援しました。今回選挙は「西村真悟」といえども楽な選挙ではありません。拉致問題は今回の選挙の大きな争点にはなりそうもありません。民主党ですからね、各紙の選挙予想でも僅差の勝利です。
kuecoeさん保坂展人の情報ありがとうございました。
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プサンに旧日本軍の金塊？
投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/08/19 21:13 投稿番号： [212174 / 232612]
「宝の地図」頼りに調査
http://tfm.seesaa.net/article/6048310.html
韓国プサン(釜山)市内の山中に旧日本軍によって隠された金塊が埋まっているとして、とある兄弟が調査を開始したと、国際新聞が報じた(国際新聞 2005年8月17日)。
この兄弟によると、プサン市のクムジョン山中腹に金塊が埋まっていることを示す、旧日本軍が残した「宝の地図」があるという。「宝の地図」には右側に「金塊」と漢字で書かれているが、地形などは全てハングルで書かれているとのことだ。
兄弟は一昨年、この「宝の地図」を根拠に区役所に埋蔵物調査の許可を申請したが、信憑性に欠けるとして却下された。だが兄弟はあきらめず、鉱業技術調査所の調査結果をもとに区役所に再度埋蔵物調査の許可を申請し、認められた。
鉱業技術調査所の関係者は、金とは断定できないが60キロ程度の何らかの埋蔵物がある可能性は非常に高いとしている。
17日に開始された調査では金属探知機に早速反応があったとのこと。兄弟は金塊の存在をあらためて確信し、寝ずの番を立てるなど緊張感が高まっているという。
私だったら１００％「金塊」って書かないと思うんだけど（笑）
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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弱気を挫くコイズミ内角。千春は反小泉！
投稿者： tadasiiunnkonodasikatanituite 投稿日時： 2005/08/19 21:06 投稿番号： [212173 / 232612]
松山千春は、小泉純一郎を適格に、わかりやすく批判した。
「皆さん、この中に一人だけでも、コイズミ改革の、恩恵を受けた人はいますか？」
「コイズミ改革は.極一部の、おお金持ちの人を、さらに金持にする為のなんですよ」
（日本お極一部と、ハゲタカ達を金持にする小泉の悪改革）赦すべからず、ズン一郎。
造反議員に投票するべきゾナ。
これは メッセージ 212154 (selohann_tape3 さん)への返信です．
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関西の社民党について
投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/19 20:30 投稿番号： [212171 / 232612]
明日から選挙の取材を始めたいと思っています。
http://www.geocities.jp/tukushi_batake/tujimoto.html
社民党候補者http://www5.sdp.or.jp/central/44sousenkyo.html
関西の各選挙区から今回出る人
辻元清美http://www.kiyomi.gr.jp/
中川ともこhttp://www.nakagawa-tomoko.jp/
植田むねのりhttp://homepage3.nifty.com/munemune/
坂本洋子はＨＰなし
※前回出馬した「北川れん子」「中北龍太郎」は出馬せず、土井たか子は比例区のみで出馬です。
保坂展人は東京の選挙区から出ないのですか？
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞＞＞村山談話よりはマシ
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/19 20:21 投稿番号： [212170 / 232612]
ですよね〜。けめちゃん。
バンドン会議で村山談話を持ち出した小泉さんに対して、英国誌や、あの左巻きのニューヨークタイムズまでもが、
支那の半日デモを批判しめしたからね。
それからというものは、外国の新聞でも、話題を広げていますよ。
あのロシアでさえもが、戦後の江沢民の談話を持ち出して来ましたからねぇ。
江沢民は、「日本のおかげで、政権をとれたことを、日本に感謝している」って言ってましたね。
いつまでも嘘や捏造は続かないものなんですよね。
そういう意味でも、別に気にすることないと思うけど。
これは メッセージ 212121 (kemex2201 さん)への返信です．
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制裁記載なく失望
投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/08/19 20:19 投稿番号： [212169 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000098-mai-soci
＜衆院選＞各党マニフェスト、制裁記載なく失望
家族会など
北朝鮮による拉致被害者の家族会と支援団体・救う会は１９日、来月投票の衆院選で各政党が発表したマニフェストについて、「北朝鮮への経済制裁の発動を約束せず、大きく失望させられた」とする声明を出した。家族会などは、制裁の早期発動をマニフェストに盛り込むよう自民、公明、民主の各党に要請していた。
（毎日新聞） - 8月19日20時7分更新
マニュフェストの中で、それぞれ表現は異なりますが、自民、公明、民主は盛り込んでいるように思います。
やっぱり、もっと具体的なタイミング、タイムテーブルを知りたいのだと思いますが、・・・・。世論の多く６〜７割は制裁に賛成なのですから、６カ国協議、衆院選後を目安に見たいと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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上海の不動産、下落傾向、
投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/08/19 20:09 投稿番号： [212167 / 232612]
バブル崩壊の懸念
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90574.html
【大紀元日本8月19日】中国の不動産情報紙「中国房地産報」によると、上海の不動産市場では、価格の下落傾向が続いている。市中心部の物件価格はすでに約3割下落しており、専門家の分析では、数年前の中国株式市場の状況と同様に、大量の売り出しによる価格暴落の可能性が非常に高く、こうした状況で不動産バブル崩壊の流れを決定づけるのは、外国人不動産投資家の動向であるという。また、業界王手の「上実」の最高責任者である盧鏗氏（総経理）は、中国不動産業界の将来を非常に悲観的にみていると、公の場で話している。
上海市内環線以内の高級物件では、このところ大幅な値下げが見られ、値下げ幅は最高で約42%、通常でも30%程度に達している。特に中古物件の価格の下落が目立ち、これは将来の市場を占うものであり、新築物件の開発業者もこうした値下げ圧力に耐えきれず、遠からず値下げに踏み切らざるを得ない見通しである。盧鏗氏によると、同社は上海地区における販売で、約7割の売り上げ減少を被っているという。
専門家の話では、現在の価格調整は、まだ不動産業界に致命的な影響を与えるものではないが、次の調整局面では、物件の大量供給による価格暴落は避けられず、最も危険な兆候は、外国人投資の減少を引き起こしていることである、上海の高級マンションと高級住宅の買主の5割から7割は外国人であり、外国人投資家が撤退し始めるとき、高級不動産市場を支える支柱を失い、バブルが一気に弾けるという。
いよいよ地獄の始まりですか。
「値下げ幅は最高で約42%、通常でも30%程度」
さ〜皆さん、逃げましょう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞中国主席、金総書記に核放棄要求
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/19 20:06 投稿番号： [212166 / 232612]
それを言うなら、
支那が北朝鮮に対して経済制裁をした方が、一番早く北朝鮮が崩壊するでしょうね。
食料援助及び、エネルギー援助。
エネルギーは、支那も、もうすぐ出来なくなるでしょうけどね。
ドル安のおかげで、自国の石油だけで、アップ、アップしてますからねぇ。
このまま、ドル安が続けば、ドルペッグしているシナは、高い石油を買わないといけませんから、もう、半狂乱状態ですよ。
それに助かる道は一つで、人民元の再度切り上げです。
人民元が切り上がると、支那から外国企業は逃げて行きますし、輸出も苦しくなりますね。
支那は、もう、北朝鮮なんかに、かまっておれないと言うのが本音でしょう。
だから、金豚は、ロシアに接近しているようですね。
ロシアはロシアで、イランと同じように、北朝鮮に原発を作りたいでしょうし。
北朝鮮は、今まで、支那が駄目なら、ロシアにすり寄る政策で生き抜いて来ましたから、今度も、うまく行くと思っているのかな？
でも、プーチンは、アメリカを敵に回してそこまでするかな？
これは メッセージ 212115 (komash0427 さん)への返信です．
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小泉首相、与党過半数でも来年９月退陣
投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/08/19 19:57 投稿番号： [212165 / 232612]
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050819it11.htm
小泉首相は１９日、自民党の政権公約発表のために党本部で記者会見し、衆院選後の対応について、「総選挙で国民の支持を受けて引き続き政権担当できれば、残された私の（党総裁）任期である来年９月まで精一杯務める」と述べた。
与党が過半数を得て、続投しても来年９月の総裁任期切れに合わせて退陣する意向を示したものだ。
また、首相は、衆院選後の特別国会で郵政民営化関連法案成立を目指すことに関して、「自民党、公明党が過半数を得れば、国民の多数は郵政民営化を支持したことになる。参院で反対した方々も考え直してくれる」と述べた。
法案が再び成立しなかった場合の対応については「（成立）しないとは想定していない」と述べるにとどめた。
憲法改正については「１年、２年でできる仕事ではない。私が退陣した後、（次の）総裁なり、執行部が実現に向けて努力していかなければならない問題だ」と述べ、自らの任期中の法改正にはこだわらない考えを強調した。
（2005年8月19日19時44分 読売新聞）
私も、小泉さんは９月で退陣すると思います。
自民の族議員、守旧派、派閥政治を壊滅し、後任の総理総裁が存分に腕を振るえるような状態にしてから。
この辺は、秀忠に将軍職を譲った家康のような感じかな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212165.html
在日参政権、人権法案、国交正常化
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/19 19:36 投稿番号： [212164 / 232612]
＞このドブ川を漂い来る汚物が三つ。「在日参政権」「人権法案」「日朝国交正常化」である。もし今小泉が勝利せば、これらが一気に政治日程に乗るであろう。
小泉さんは、「拉致問題の解決をなしに、国交正常化は無し」と言ってます。
「在日参政権」は、民団にとっては残念だろうけど、終わったね。
総連系が反対しているからね。
「人権法案」は、自民党のマニュフェストに載ってますか？
先々のことを心配していてもしようがありませんね。
今の政局の争点は、「郵政民営化」です。
これは メッセージ 212100 (jitabatadori さん)への返信です．
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＞アントニオ猪木５７人の
投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/08/19 18:46 投稿番号： [212163 / 232612]
殺されていた人質を説得で解放、イラクでジョギング、飯も食らう。国家をペテン師にした変態とは違う
何いってんだかわかりませんが、そのアントニオ猪木さんは、北朝でプロレスして人質（拉致被害者）解放したの？
これは メッセージ 212160 (winwinw4444 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212163.html
田中真紀子よ
投稿者： chousento47notachiba 投稿日時： 2005/08/19 18:31 投稿番号： [212162 / 232612]
・お前、またぞろテレビに出て生意気をぬかしておるが、お前が外務大臣のときに不法入国した金正男を国外逃亡させたことを、大くの国民は決して忘れておらんぞ。
・あの時金正男を拘束し、被拉致被害者の返還と交換にしなかったお前は、外務大臣の器どころか単なる「クソ袋」だ。
・秘書給与疑惑も決して忘れておらんぞ。
・２０世紀の汚物＝地球のゴミ＝狂惨盗一党独裁のシナ軍事帝国政府に媚を売って悦に入っておった「害務大臣」としての姿は国賊そのものだったぞ。
これは メッセージ 212157 (terwaac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212162.html
どんな見方をしようとも。。。
投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2005/08/19 18:30 投稿番号： [212161 / 232612]
堀江氏を選んだのが小泉執行部であることだけは間違いないのです。。。
小泉氏も堀江氏に共感すると言っていたし。。。
これは メッセージ 212156 (kisikaisei2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212161.html
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