南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

>ナチスのユダヤ人虐殺も、シナが支援したポルポトの虐殺も物的証拠が数多くある。
>南京虐殺には何故物的証拠が無いのか？

>捏造だからあるはずが無い。


http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

ドイツのユダヤ人虐殺も、物証は無い。
というか、ニュールンベルク裁判のおまけが極東軍事裁判。
ナチスによる、ユダヤ人虐殺冤罪のおまけが南京事件のでっちあげというわけだ。

連合国はまったく恥知らずな連中だ。

どてかぼちゃ

アカ新聞の記者ですか？
得意技は「歪曲・操作・捏造」でしたっけ？

>なんら主張も書けないんだから、、
>相手になんかしてらんねぇ〜（笑）
>ほんと４０歳 　 超えてる爺か？（笑）
>馬鹿にされても反応なしか？（笑）
>言いたいことあるのなら、、書け〜〜〜ば〜〜あ

大丈夫か？（笑）
散々、主張しとるが、お得意の健忘症のようだな。
逃げ回っている間に脳みそに蛆が湧いちまったんじゃないか？



＞.イギリスはアヘン戦争を反省しており、その反省の上に現在のイギリスがある

と言うオマエの言に対し、オレは「アヘン戦争についてイギリスは反省などしていない」と否定。


>理由として、「アヘン戦争後イギリスは国の政策としてアヘンを他国に販売などしておりません」

などと、アホなことを言っているので、アヘン戦争とアヘン販売中止に関連性がない、と主張。


>首相、官房長官、外務大臣は靖国神社参拝は自粛する。との覚え書きが存在するということですよ。
>公式参拝に道を開いた中曽根元総理との紳士協定なのだよ。

そんなものどこにあるのか。
中国の駐日大使が「ある」といっているだけのもの。
公式参拝を中断した中曽根自体が存在を否定している上、現物の存在など誰も見ていない。
そんなものないからなんだよ。
ある、というオマエがおかしい。(笑)


などと、主張しとるが？


脳みそ、腐っちまって、健忘症になっちまったようだな(大笑)

ナチスのユダヤ人虐殺も、シナが支援したポルポトの虐殺も物的証拠が数多くある。
南京虐殺には何故物的証拠が無いのか？

捏造だからあるはずが無い。

なんら主張も書けないんだから、、

相手になんかしてらんねぇ〜（笑）

ほんと４０歳 　 超えてる爺か？（笑）

馬鹿にされても反応なしか？（笑）

言いたいことあるのなら、、書け〜〜〜ば〜〜あ

>アホからかってもやはり、おもしろくもなんともないよね（笑）
>もっと、的確に 　 おもしろく書けないか？
>ア〜〜〜ヘン 　 になりそう、、とか？
>オマエ、、やっちゃ〜いけないよ（笑）
>元が可笑しいのだから、、やや、、まともに戻るかも、、な。

またまた、回答不能で罵倒して、逃走。
罵倒ログを増やし、恥を晒し続けるyominokuni56。
オマエの恥ずかしい足跡に追加しといてやるよ(大笑)

と 　 この女は、私を売り込んでくれてます。

嫌いだ、嫌いだと言いながら言い寄ってきて、当方、困っています。

醜女の深情けとでもいいましょうか、、

ほんと迷惑しております（笑）

下ネタ好きな女の様ですよ、

この手の女は嫌いなんです、

勘弁してね、、いくら言い寄っても良い返事はしませんよ。ゴメンネ（笑）

アホからかってもやはり、おもしろくもなんともないよね（笑）


もっと、的確に 　 おもしろく書けないか？

ア〜〜〜ヘン 　 になりそう、、とか？

オマエ、、やっちゃ〜いけないよ（笑）

元が可笑しいのだから、、やや、、まともに戻るかも、、な。

>今回、本多氏側の主張している意味での「百人斬り競争」があったというのは、かかわった記者3人の証言が共通に言っていることであり、野田氏の父親さえ認めていることですから覆ることはありえません。

相変わらず、強引ですね。
百人斬りが「あった」とするには無理があります。
残念ながら、単なる「ホラ話」の紹介、という範疇に入る事象です。


>問題は捕虜の虐殺に関してですが、本多氏を擁護するために書かれたものではない志々目、望月証言、更には捕虜殺害があったとする辛島証言などがあります。これらの証言、あるいは本多氏の論考を虚偽とするのは困難です。虚偽というなら、その証拠を提出していただきたいものですが、２年かかって出なかったものが、今さら出てくると思いますか？

今回の名誉毀損裁判的には、そうでしょう。
しかし、「百人斬り」があったかどうか、という観点からすると、それらの証言の内容のうち、望月証言以外のものは、「あった」事に対しての証明とはなりえません。
望月証言の虚偽性を証明できなければダメだ、ではなく、望月証言の信憑性を証明できなければダメなのです。
ウソか本当か証明できないものは、証拠となりえません。

南京大虐殺など、中国の非道を隠すためのデマでしかない。

チベット人を１２０万人も虐殺している中国人。
この悪鬼を許してはいけない。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9947/travels/tibet/abouttibet.html

貴方は何か誤解をしておられる。

私の申し上げているのは控訴審での結論を注視していると言うことです。

別の判事の意見を聞いてみたいといっているのです。
貴方の主張されていることは一審判決と同じものであるので
同じ事を聞かなくても存じ上げてます。

本多氏の著述に関しては少なくとも別の判事の判断を聞く必要があるといっているのですよ。

syubinohitoさん>落日燃ゆの判例がすべてを決するわけではないので断定するのはどうかと思います。

　 「すべてを決する」というようなことを、私は言っておりません。
　 しかし、「落日燃ゆ」１、２審判決は、ともに民法では規定されていない死者に対する名誉毀損を間接保護説に基づいて認めた画期的判決であり、その後、同種の事件の判決は、今回の「百人斬り」判決を含め、「落日燃ゆ」訴訟の判例に沿っています。
　 相当年数の経った歴史的事実に関する死者の名誉毀損の賠償請求事件としては、「落日燃ゆ」（東京地裁52.7.19、東京高裁54.3.14）の他、「密告」訴訟（大阪地裁堺支部58.3.23）があります。「密告」は、原告勝訴ですが、指摘された事実を積極的に虚偽であると判決で認定したものです。
　 そのほか、年数の経過していない死者の名誉毀損事件としては、「富士夫婦殺傷事件」に関する静岡新聞報道（静岡地裁58.3.23）、「エイズプライバシー訴訟」（大阪地裁 元.12.27）があります、いずれも、原告勝訴ですが、指摘された事実が虚偽であることを要件として判断しています。（「エイズ〜」判決では、「事実を認めることができない」という表現になっています。）
　 なお、「エイズ〜」判決は、問題の記事が公益を図る目的ではなく「私的事項」とされ、取材方法の違法性も指摘されていますので、他の訴訟とは少し内容が異なっています。

　 以上のとおり、指摘された事実が虚偽であることが死者の名誉毀損成立の要件とされています。この背景には、刑法における死者の名誉毀損は「虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない」と規定していることがあります。（刑法230条2）

今回、本多氏側の主張している意味での「百人斬り競争」があったというのは、かかわった記者3人の証言が共通に言っていることであり、野田氏の父親さえ認めていることですから覆ることはありえません。
　 問題は捕虜の虐殺に関してですが、本多氏を擁護するために書かれたものではない志々目、望月証言、更には捕虜殺害があったとする辛島証言などがあります。これらの証言、あるいは本多氏の論考を虚偽とするのは困難です。虚偽というなら、その証拠を提出していただきたいものですが、２年かかって出なかったものが、今さら出てくると思いますか？

落日燃ゆの判例がすべてを決するわけではないので
断定するのはどうかと思います。
毎日新聞の件に関しては妥当な判決と思いますが
本多氏に関しては疑問は残るというのが私なりの判断です。

歴史的事実に関しては立証責任があることはわかりますが
どう判断するかは微妙なところではないでしょうか。

控訴審でどう判断されるのか注目しています。

>toitatoiさんの、以前のお尋ね↓の一つにに答えておきます。

ありがとうございました。

この証言が信憑性があるかどうかは置いておいて、

信憑性があるとした場合、
六車氏自身も、噂すら知らなかったようですね。
もし、例の詩が、百人斬りを見てもいないけど作ったのなら、「がんばれよ」という感じで作ったのでしょうかね。

「戦斗の数は俺の方が多く、敵を斬った数も俺の方が多い筈だがとひそかに思ったものであった」
という言葉からは、野田少尉が陶物斬り、として話していないように感じますね。戦闘行為のようなこととして話したのでしょうか。

また、野田氏の父親は息子を自慢しただけでしょうね。


どちらにせよ、「やった」とする証拠ではありませんね。

これらも。

>関係した記者の証言も、記事も、軍事裁判のときに書かれた本人の弁明も、なにもかも証拠能力がないということになります。しかも、あなたは新聞に掲載された本人の手紙さえ信じない。そうやってなにもかも証拠でないとすれば、事実そのものがあったことさえ確かでないという自明の信念に至るのです

「やった」とする証拠にはなりえない、と言っているのですよ。
挙げられている内容はすべて、実際に見た、というものではありません。
本人の手紙？
実際のモノで判断すべきでしょう。
また、本当に本人の手紙であったとしても、
何度も言いますが「ホラ話の吹聴の範疇」と言えてしまいます。
記者も「実際に見たわけでもなければ、ウラも取っていない。「聞いたことを書いただけ」、などというようなことを言っている始末」
本人の弁明自体、何も「やった」と認めている弁明はありません。証言の内容自体にすべて信憑性があるかといわれれば疑問符がつく部分もありますが、疑問符があるから「やった」ということにはなりません。

このようなモノには実際に「やった」ということになる証拠能力など、ありませんよ。

「あった」という証明の証拠能力があるとする方がどうかしてます。


>>「名誉毀損でない」ということを主題にして述べられても、トピズレですよ。

>mmkki さんの『「百人斬りが事実であるという立証は出来ない」という判決です』という投稿
のトンデモぶりを指摘したものですが、今になってトピズレといわれても（＾＾；

ん？
mmkkiさんは、名誉毀損ということについて、その投稿で何か述べられてましたか？


>いずれにしろ、この裁判は名誉毀損の賠償請求ですから、名誉毀損かそうでないかという議論になるのは当然の成り行きです。

内容自体が情報として出てくるのは、当然でしょうが、「名誉毀損かどうか」というテーマで議論するのはトピずれですよ。

>いずれにしろ、百人斬り競争なるものは本人がやっているとしていたというのは遠回しな表現ながら、判決では認めています。

おっしゃる、認めているとされる「遠まわしな表現」とは、具体的には、どのような言葉・文章でしょうか。
お教え下さい。


>>「本人達がホラ話を記者に語った」ということを否定するものではありません。

>とりあえず稲田弁護士のいう百人斬りはすべて虚偽という主張は否定されるわけですね？数についてはホラである可能性が厳密にいえば否定できません

私の見解は、真実か、そうでないかは分からないということです。
あった(真実)のであるならば、きちんとした証拠といえるものが必要だという立場です。
真実だ、と言っている人たちが挙げる証拠に類する書類・証言について、「納得できるものが皆無」という状況では、それを真実だとするには無理があります。
稲田弁護士のいう何が真実で何が真実でないか、という認定に関しても、まったく自分と同じではありません。

「百人斬り」に関しては、本人も話を吹聴していたのは事実だと認識していますが、「本当にやったのか」「記者のみの作り話なのか」「本人達のホラ話なのか」「本人達と記者達の合作なのか」と言う出発点すら、確定していません。
今回の裁判では稲田弁護士が主張していた「記者のみの作り話」と言うことに関して、否定的な判決であったな、という認識をしただけです。

もう一度言いますが、「真実かどうか分からないが、少なくとも真実だとするには無理があるということです。現在の証拠とされるものの状況では、真実だとするほうが、より胡散臭いと感じています。」


>が、本多氏も100人斬ったかどうかは分からないとしています。しかし、いったい誰を斬っていたのでしょうか、それが問題となっているわけです。

兵士を戦闘時に殺害したならば、単なる戦闘行為でしょうが、無抵抗の一般市民を惨殺した行為であるならば、もちろん問題とされるでしょう。
問題は、彼らが実際にやったかどうかと言うことです。


>>資料が存在しても、証拠能力がなければ意味は無いと思いますが?

>まず、志々目氏の回想は「南京への道」の該当記事以前に発表されたものです、望月氏の回想は1980年代ですが、本多氏を擁護する目的の文章ではありません。歴史的事実とはこういう史料を突き合わせて真実に迫るものです。多くの文書が焼却されたり散逸し、事件から何十年も経過すれば、このような手法によるしかありません。
　 これが証拠にならないというのであれば、

よく、この志々目氏の回想を証拠としてあげられますが、残念ながら、「本当にやった」とする証拠ではありません。
仮にこの証言どおり、本人が話をしていたとしても、実際「本人がホラ話を吹聴しており、それを聞いた」ということの範疇にも入ってしまうからです。
また、望月氏の回想は、望月氏自身の回想自体が真実かどうかについて裏付けるものが皆無の上、内容についても疑問点が多すぎ、これをやはり証拠とするには無理があります。また、この望月氏の資料のみが、「一緒にいて実際に見た」という唯一のものであり(本多氏の著書による中国側の中国人の証言は除く)、大々的に行われた行為にしては少なすぎます(それも今回の裁判の過程で初めて出てきた。中婦連関係から)。１００人とは言わないまでも、相当数の人間を斬ったなら、もっと普通に、「私も見た」という同僚・部下・上司が戦時中も含め、いるはずです。そういう人たちが回りの人たちに何かしら話したりしていたという情報が皆無なのは、不自然過ぎます。そのあたりの不自然さが解消されません。

このようなレベルのものについて、「これが証拠とならないようなら」などという言い方をされる程度では、説得力がなさ過ぎです。

dore_dore_doreyaさん>本多氏が「百人斬り」を掲載したのは、『朝日新聞』連載「中国の旅」の昭和46年11月5日付記事です。

　 あっ、失礼！
　 １２月号の発行は１１月だとは思いますが、11月5日以降でしょうね。発行日を調べておきます。
　 ありがとうございました。

『志々目氏の回想は「南京への道」の該当記事以前に発表されたものです』については、確認してから訂正いたします。

>>名誉毀損の裁判ですから、名誉毀損に関係のないこと（例えば100人斬ったかどうか）は無視されて当然です。
syubinohitoさん＞
>公的な利害に関係するものについては事を証明すれば名誉毀損にはならないと思うのですが。
>報道は公的な利害にあたると思います。
>だとすれば事実関係は関係ないというの正しいとはいえないのではないでしょうか。

　 私の考えをお答えいたします。

(1)報道だからといって、ただちに公益を図る目的ということになるわけではありません。内容によります。

(2)毎日新聞は消滅時効・除斥期間20年を援用していますので、仮に記事発表が違法であっても原告請求は棄却となります。（判決によれば、起算点は昭和12年12月13日）
では、現在が記事発表の翌年1938年だとして、該当の記事が名誉毀損かといえば、当時の日本においては両将校の社会的評価を低める記事とはいえません。

(3)本多勝一氏の書籍で名誉毀損が問題となるのは、両将校が捕虜を虐殺したとする個所です。
相当年数が経った歴史事実について死者の名誉毀損となるのは、判例により虚偽の事実を指摘した場合です。（つまり、原告に虚偽の立証責任があります。）*註１
本多氏が捕虜の殺害とする記述が虚偽であることが立証できなければ、名誉毀損はなりたちません。
なお、本多氏も両将校が100人斬ったかどうかは分からないとしています。

以上、(2)、(3)いずれの場合も、100人斬ったか、記事にある日本刀が実際に使われたかということは名誉毀損と無関係です。もちろん、訴訟の背景という意味で、原告が、日本刀で100人は斬れないと主張するのは自由ですが、被告との争点ではありません。日本刀の性能を証言させるために証人申請しても認められないでしょう。

*註１
「落日燃ゆ」訴訟２審で、原告側は「（被告が）その真実であることを証明しないかぎり、不法行為が成立すると解すべき」と主張しましたが、判決では、それを否定して下記のように判断しています。
---- -
　 かような年月の経過のある場合、右行為の違法性を肯定するためには、前説示に照らし、少なくとも指摘された事実が虚偽であることを要するものと解すべく、かつその事実が重大で、その時間経過にかかわらず、控訴人の故人に対する敬愛愛慕の情を受認し難い程度に害したといいうる場合に不法行為の成立を肯定すべきものとするのが相当である。
[『判例時報』918号,p.23]
---- -

＞まず、志々目氏の回想は「南京への道」の該当記事以前に発表されたものです


本多氏が「百人斬り」を掲載したのは、『朝日新聞』連載「中国の旅」の昭和46年11月5日付記事です。

toitatoiさんの、以前のお尋ね↓の一つにに答えておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=5203&thr=5073&cur=5073&dir=d

私>＞作者の六車氏は、野田氏と同期の同じ連隊の第１大隊副官と思われますので「百人斬り」のことと考えるのが自然です。

toitatoiさん>六車氏は歌や「１００人斬り」について、どのように述べていますか？

-- -
「鎮魂 　 第３集」（陸軍士官学校四十九期生会発行）「野田大凱の思い出」(1967年)より

北支に上陸してからは、別々の戦場で戦うことが多くほとんど顔を合わせることはなかったが、中支に転じて南京攻略を目前にした一日、南京東部の句容鎮付近で珍しく一日だけ進撃の止まった日があった。聯隊本部へ命令受領に行くと野田君も来ていて、出征以来三ヶ月振りに会った。この時まで私はいつも聯隊本部から離れた第一線にいたので、新聞など見たこともなく、野田少尉と向井少尉との百人斬り競争の噂は知らなかった。戦斗の数は俺の方が多く、敵を斬った数も俺の方が多い筈だがとひそかに思ったものであった。
-- -

ちなみに、野田氏の父親は、「南京城入城前に百人斬り競争を同連隊の向井少尉となし、．．．」と述べています。

-- -
野田少尉の父親 　 野田伊勢熊氏が1967年6月、陸軍士官学校４９期生会が発行した「鎮魂 　 第二集」に寄稿した文より

愚息毅は支那事変当時少尉時代京都師団から出征し、南京城入城前に百人斬り競争を同連隊の向井少尉となし、其の活動状況を毎日新聞に盛んに書きたて中央の雑誌等にも書いて国民銃後の志気を鼓舞しました。
-- -

inti-solさんのＨＰ「百人斬り資料集 　 その２」に掲載されています。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞名誉毀損の裁判ですから、名誉毀損に関係のないこと（例えば100人斬ったかどうか）は無視されて当然です。


公的な利害に関係するものについては事実を証明すれば名誉毀損にはならないと思うのですが。

報道は公的な利害にあたると思います。

だとすれば事実関係は関係ないというのは正しいとはいえないのではないでしょうか。

私の認識に間違いがあるかもしれませんので
今指摘した点へのお答えをいただければありがたいです。

toitatoiさん:>しかも、原告側の稲田弁護士は、
>「裁判所は本件の最大の争点は百人斬りが虚偽であるかに否かであると、と言うふうに言ってこの百人斬りあったか無かったかについて、判断すると言っておきながら、...<以下省略>」
>と言っているようですが？

　 原告代理人はときどきおかしなことを言っているなぁと思うことがあるのですが、私の了解しているところでは、事実は逆で、裁判所は歴史事実の判断はしないという主旨の発言をしているはずです。後で確認してみましょう。
　 いずれにしろ、百人斬り競争なるものは本人がやっているとしていたというのは遠回しな表現ながら、判決では認めています。
　 名誉毀損の裁判ですから、名誉毀損に関係のないこと（例えば100人斬ったかどうか）は無視されて当然です。

>「本人達がホラ話を記者に語った」ということを否定するものではありません。

　 とりあえず稲田弁護士のいう百人斬りはすべて虚偽という主張は否定されるわけですね？数についてはホラである可能性が厳密にいえば否定できませんが、本多氏も100人斬ったかどうかは分からないとしています。しかし、いったい誰を斬っていたのでしょうか、それが問題となっているわけです。

>資料が存在しても、証拠能力がなければ意味は無いと思いますが?

　 まず、志々目氏の回想は「南京への道」の該当記事以前に発表されたものです、望月氏の回想は1980年代ですが、本多氏を擁護する目的の文章ではありません。歴史的事実とはこういう史料を突き合わせて真実に迫るものです。多くの文書が焼却されたり散逸し、事件から何十年も経過すれば、このような手法によるしかありません。
　 これが証拠にならないというのであれば、関係した記者の証言も、記事も、軍事裁判のときに書かれた本人の弁明も、なにもかも証拠能力がないということになります。しかも、あなたは新聞に掲載された本人の手紙さえ信じない。そうやってなにもかも証拠でないとすれば、事実そのものがあったことさえ確かでないという自明の信念に至るのです。
　 しかし、本多氏はそうは考えませんので、こういった史料を使って論考を書きました。その結論を受け入れるかどうかは読者の判断です。また、今回の判決で引用された「落日燃ゆ」判決で示されたように、本多氏の著作は法的には名誉毀損にあたりません。これが、名誉毀損というなら、日本軍の犯罪を論ずる歴史の論考はできなくなります。

>「名誉毀損でない」ということを主題にして述べられても、トピズレですよ。

　 mmkki さんの『「百人斬りが事実であるという立証は出来ない」という判決です』という投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9826&thr=9826&cur=9826&dir=d
のトンデモぶりを指摘したものですが、今になってトピズレといわれても（＾＾；
　 いずれにしろ、この裁判は名誉毀損の賠償請求ですから、名誉毀損かそうでないかという議論になるのは当然の成り行きです。

ここで法螺を吹く連中はチャンコロとチョンコだが、
こいつ等の捏造好きは世界中が知っている。

好きなだけ法螺を吹け。

桃太郎の鬼退治と一緒、おとぎ話は寝て聞くよ。

日本人のババア（chankoro_kiraiの母親は除く）を差し上げるので、いいがかりをつけるのは止めてくれ。

isyokutariteの母親を差し上げるので、いいがかりをつけるのは止めれくれ。

日本人のババアを差し上げるので、いいがかりをつけるのは止めれくれ。

＞あほ！！
反省したから、英国はアヘンを現在も販売はしていない

＞英国大使館へ確認済みですよ（笑）

ははは。(大笑)
まず、大使館にオマエが確認したのはいつ？
対応してくれたのは誰？

「アヘン戦争について」いつ、公式に謝罪した、と言っていた？
それに関する書類または声明は？
また、その経緯をどういう風に説明していた？
「アヘンの販売を止めた１９１７年」当時の決定の過程について、「１８４０年代のアヘン戦争との関係について」どういう説明をしていた？
言ってみ？


「靖国問題」
＞＞キミが「ある」という覚書はどこにあるんだ?
いいかげんに、提示したらどうだ？

＞そんなに欲しけりゃ〜作ってあげましょうか？
日本政府に尋ねてね、、、（笑）

元々オマエ程度が作らなきゃならんようなシロモノのようだな。(笑)
日本政府は元々、「そんなものはない」という立場だ。
「ない」という立場のものに尋ねるのか？
「ある」と言っている中国側に尋ねるんじゃないの？ 　 今、どこにありますかって。
誰が署名していますか？ 　 など。
アタマの中、渦巻いて訳わからなくなってるようだな。(大笑)
オマエが「ある」と堂々と主張したんじゃないか。
健忘症か？


＞言いたいことも言えないようじゃ〜
＞立派な大人になれないよ（笑）

ウソついた挙句、謝罪・反省もせず逃げ回っていると、立派な人間になれないよ。(大笑)

論破だって、、、

色んな感じ方があるんですね。

どこで感じているのか、、おしえて！

オマエとは遊ばないと前から書いているだろう、、いい加減にしろよ（笑）

こういうのを「醜女の深情け」と言うのだろうかね（笑）

かわいさ余って憎さ１００倍てっことかな？


勘弁してよ、、御願い。

あんたは偉い、、ずーと一つの事にこだわって、私を追いかけている、、
なかなか出来ることではありませんよ（笑）

それにしても、私の投稿文が貴方の人生を変えようとは、、夢にも思いませんでしたよ。

喜ぶべきでしょうね（笑）

いろんな意見をスクラップして頂きましてありがとうございます、、ね、

よほど悔しいか、、あるいは、私が好きなのか、、、わかりませんが、、

それにしても私のファンであることに違いは無いでしょう、、

これからもよろしく、御願いしますね（笑）

＞あほ！！
反省したから、英国はアヘンを現在も販売はしていない

英国大使館へ確認済みですよ（笑）

「靖国問題」
＞キミが「ある」という覚書はどこにあるんだ?
いいかげんに、提示したらどうだ？

そんなに欲しけりゃ〜作ってあげましょうか？
日本政府に尋ねてね、、、（笑）

言いたいことも言えないようじゃ〜

立派な大人になれないよ（笑）

>>toitatoiさん:>
>>百人斬り自体が、裁判的に「あったもの」とされていたことについて「その歴史的事実の評価は、未だ、さだまっていない状況」ということに変わったことが重要なのです。
>>それを「実質勝訴」という言い方をしているだけです。

>原告も被告も『裁判的に「あったもの」とされていた』かどうか,など争っていません。

watanabe1937さん、言われなくとも今回の裁判自体は、名誉毀損裁判です。
南京裁判のように、百人斬り自体を裁く裁判ではありません。
そんなことは、当たり前です。
私が言っている「実質勝訴」というのは、「名誉毀損が認められた」と言っているのではありません。
百人斬り自体に対し、「裁判」という場で「事実である」という立場ではなかったということです。


>判決は「百人斬り」の話しの「歴史的事実の評価」が定まっていない状況と言っているだけです。もともと裁判所は「歴史的事実の評価」をするところではありません。何十年も前の枯れた事実を判断することは裁判所になじまないからです。

強引ですね。 watanabe1937さん。
歴史的評価が定まっていない、ということを認めたということですよ。
また、百人斬り自体は、南京裁判という「裁判」というもので判断された事象です。
単なる歴史というものではありません。

しかも、原告側の稲田弁護士は、
「裁判所は本件の最大の争点は百人斬りが虚偽であるかに否かであると、と言うふうに言って、この百人斬りあったか無かったかについて、判断すると言っておきながら、今日の判決では百人斬りが「無かったという明白な証拠は無い」と、一見して明白に百人斬りが虚偽であるとまで言えない、等と言う本当にあいまいな、最終ギリギリの所で私は逃げたな、と思います。」
と言っているようですが？


>「その歴史的事実の評価は、未だ、さだまっていない状況」という文言に思い入れをするなら、その前に書かれている「新聞記者が創作したものであると認めることは困難である」という個所を付加することをお忘れ無く。

残念ですね。watanabe1937さん。
無意味ですよ。
その個所が入ったからと言って、「百人斬り」自体が真実である、とする理由とはなりませんね。
「名誉毀損にあたらない」理由でしかありませんよ。
「本人達がホラ話を記者に語った」ということを否定するものではありません。


>もう一度検証しなおせば、更に「百人斬り」の実態が明らかになるでしょう。「百人斬り」は当時、全国的に話題となっていたので、新しい資料がでてくる可能性があります。また、海外の資料を収集する必要もあるでしょう。今後、より事実が鮮明になるでしょう。

可能性だの、鮮明だの、と言う言葉自体が、「現在は真実として明確に認定できるものではない」ということを自ら語っておられるのではないですか？
「あやしい」というレベルは、万人が事実として認めるという状態ではありませんよ。
南京裁判には当てはまらないかもしれませんが、裁判という場でも「疑わしきは罰せず」が大原則でしょ？


>両将校が「百人斬り競争」なるものをやっていたということ、そして、中国人の捕虜あるいは農民を殺害していたとする史料が存在するということ、これらは原告が厳粛に受け止めなければならない事実です。

資料が存在しても、証拠能力がなければ意味は無いと思いますが?
watanabe1937さんとも思えませんね。

それから、watanabe1937さん自身が百人斬りは事実である、と語っていても、そうでない、または、よく判らない、と考えている人も多いですから、「事実です。厳粛に受け止めろ」などと言っても、「はぁ？」と感じるだけですよ？
自分の思いを相手に強要ですか？

それから、このトピは「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」というトピで、このトピに出入りしている人たちは、「今回の裁判が名誉毀損かどうか」ということに興味があるのではなく、今回の裁判を通して「百人斬りは真実か」ということに興味があるのですよ。
「名誉毀損でない」ということを主題にして述べられても、トピズレですよ。

toitatoiさん:>
>百人斬り自体が、裁判的に「あったもの」とされていたことについて「その歴史的事実の評価は、未だ、さだまっていない状況」ということに変わったことが重要なのです。
>それを「実質勝訴」という言い方をしているだけです。

　 原告も被告も『裁判的に「あったもの」とされていた』かどうか,など争っていません。
　 被告が争っていない事柄にまで、判決文を拡大解釈するので、おかしなことになるのです。
　 いわゆる「百人斬り競争」の実態がどうであったのかを論じた本多氏の「本件各書籍」の内容が名誉毀損にあたるかが争われていたのです。本多氏も毎日新聞も、南京軍事法廷の判決の可否を論じているわけではありません。
　 また、判決は「百人斬り」の話しの「歴史的事実の評価」が定まっていない状況と言っているだけです。もともと裁判所は「歴史的事実の評価」をするところではありません。何十年も前の枯れた事実を判断することは裁判所になじまないからです。

>この問題は一度「南京裁判」という裁判の場にもっていかれたわけですよ。
>そこでは事実として認定され「有罪」という記録が残ってしまっています。
>即決裁判的で再審制度など、まともに考えられない状況だった判決に対して、今回は、再審的にやったということですよ。
>単に、歴史的な事実かどうかを探求、ということではない、ということです。

　 南京軍事裁判の判決の評価は、いかなる意味でも地裁の判決に触れられてはいません。今回の訴訟と軍事法廷とは全く関係がないからです。名誉毀損の訴訟が軍事裁判の「再審的」なものとは、勝手な思い込みです。
　 普通の人なら「新聞記者が創作したものであると認めることは困難である」と思うことを、いまだ記者の創作・虚報だと言い張ることも勝手な思い込みにすぎません。
　 「その歴史的事実の評価は、未だ、さだまっていない状況」という文言に思い入れをするなら、その前に書かれている「新聞記者が創作したものであると認めることは困難である」という個所を付加することをお忘れ無く。

>「裁判」という、ある解釈を社会的に確定する場で、「有罪」とされている状況は、単なる歴史的な探求ではなく、「有罪が確定」している中での議論となります。

　 本多氏は「有罪」かどうかを議論していません。実際には、どういうことが行われたのかを検証したものです。

>そのあたりの認識が甘いと、今回のように、訴えられるケースはあり得るのでしょう。

　 普通の弁護士なら、このような敗訴確実の訴訟を依頼人に勧めることはない、とだけ申し上げましょう。

　 もう一度検証しなおせば、更に「百人斬り」の実態が明らかになるでしょう。「百人斬り」は当時、全国的に話題となっていたので、新しい資料がでてくる可能性があります。また、海外の資料を収集する必要もあるでしょう。今後、より事実が鮮明になるでしょう。
　 両将校が「百人斬り競争」なるものをやっていたということ、そして、中国人の捕虜あるいは農民を殺害していたとする史料が存在するということ、これらは原告が厳粛に受け止めなければならない事実です。

こいつ（yominokuni56）のデタラメを論破してやりましたが、
（yominokuni56）の往生際の悪さは最悪です。
論破されて自分に都合が悪くなると、「誤魔化し」と「逃げ」「シモネタ」の連発です。
偉そうな口ぶりでデタラメな主張を繰り返し挑発して来ますが、中身の無い阿呆です。
無駄な努力になりますので、皆さん相手になさらないように。

>よっ！！暇人、、仕事しろよ、、親が泣いてるぞ（笑）
>アンタの主張は、、、、？ないのか
＞ず〜〜〜と待ってるんだがね（笑）
＞一度くらいは投稿してみたら、どう、、
＞悔しがる前に、、己の主張しなさいよ（笑）読んでやるから、、、
＞ご丁寧に過去の投稿まで、探させて、、熱心だね、、当方は読む気も、見る気もありませんよ、、、残念ね（笑）

待ってる？
おやおや、それじゃ、さっさと答えろよ(笑)
ず〜〜〜と待ってるんだがね（大笑）
下の投稿から先へ進んどらんぞ。



yominokuni56必死に逃走継続中(笑）
2005/ 5/19 22:39
メッセージ: 5698 / 7273


投稿者: tatetayon (42歳/男性/jp)
>あ〜〜変 　 中毒、、、ん！
>こわいね、、、アヘンは、繰り返すだけで、頭イカレタらしいね（笑）
>感染しそうだから、、ヨランといて、、（笑）
>あ〜〜〜〜変 　 な、、オヤジ

必死やのう(笑)
まともな意見を吐けなくなると、みじめやのぉ。(笑)



「アヘン戦争」

＞＞最初から言っているが「アヘン戦争の反省をした」とする根拠・事実を、まず示せ。
それから、「アヘン戦争」と「販売を止めたこと」の関連を示す根拠を示せ。
な〜んも、根拠を示さずに、結論だけ言い張っていても、説得力ないぞ。(大笑)

＞あほ！！
反省したから、英国はアヘンを現在も販売はしていない。

答えになっとらんぞ、日本語が理解できんようだのぉ?
さっさと答えろよ。
「アヘン戦争の反省をした」とする事実を、まず示せ。いつしたんだ？そんな公式文書どこにあるんだ？

「アヘン戦争の反省」と「販売を止めたこと」の関連を示す根拠を示せ。
どこにあるんだ?
な〜んも、根拠を示さずに、結論だけ言い張っていても、説得力ないぞ。(大笑)
「アヘン戦争」と「アヘンの販売を止めたこと」とは何も関連がないことが明白なこっちの根拠は散々載せているが、また載せてやろうか？

＞欲しけりゃ〜北朝鮮と交渉してみようね（笑）
＞関連を知りたければ、英国大使館へ電話して、アヘン売って下さいと言ってみな！！
確認が取れるだろう、、、あほ！

相変わらず、まともな反論ができないため、意味不明の罵倒でごまかしとるな(笑)

負け犬君。しっぽを巻いて逃げ回ってないで、さっさと示せよ。(笑)


「靖国問題」

キミが「ある」という覚書はどこにあるんだ?
いいかげんに、提示したらどうだ？

当方、勝負しているつもりなどありまへんよ（笑）にもかかわらず、、
どこのウマの骨とも分からん人が勝手に勝負けを判定して、、

おもしろいかね（笑）

不思議な人種としかいいようがない（笑）

この様な投稿があるということは、アンタも興味津々で、読んでいた事とおもうがね、、、
さらに、論評を加えるでもなく、勝手に判定まで、するというい事は、、、

勝手に想像して、、、アンタの負け、、
わたしの、、、勝ちと言う事ね（笑）

なんか、、証明してもらったようで、、
ありがとうね、これからも頑張るよ（笑）

残念ながら（実は残念ではない）

yominokuni56の負けです。

他のトピをふくめてね。

よっ！！暇人、、仕事しろよ、、親が泣いてるぞ（笑）

アンタの主張は、、、、？ないのか

ず〜〜〜と待ってるんだがね（笑）

一度くらいは投稿してみたら、どう、、

悔しがる前に、、己の主張しなさいよ（笑）読んでやるから、、、

ご丁寧に過去の投稿まで、探させて、、熱心だね、、当方は読む気も、見る気もありませんよ、、、残念ね（笑）

何だ、、遁走しつづけ、白旗宣言か？

お笑いだな、、

言いたいことあれば、どんどん主張しなさい、、ね。

どうせ、たしたこと書けないのだから、、遠慮せず、、知ってる日本語全部書きなさいね（笑）

生まれも、育ちも大して良くは無いようですね（笑）

取りあえず、、アンタの降参宣言と理解しておきますよ（笑）

偉そうに抜かしても、逃走中のyominokuni56よ。
自分のことを相変わらず言っとるの。
オマエにそのまま当てはまるぞ。
馬鹿のオマエは利口な者からは逃げ回るしかないからのぉ。(大笑)

恥を晒したまま、放置したまま、遁走中のyominokuni56君よ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9492

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9493

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9494

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9495

何だ、、いきなり出てきて白旗宣言か？

お笑いだな、、

言いたいことあれば、どんどん主張しなさい、、ね。

どうせ、たしたこと書けないのだから、、遠慮せず、、知ってる日本語全部書きなさいね（笑）

生まれも、育ちも大して良くは無いようですね（笑）

取りあえず、、アンタの降参宣言と理解しておきますよ（笑）

馬鹿に呆けと言われて、喜んでおりますよ、、万歳！
馬鹿に利口が理解できる訳も無し、、、だね（笑）

お前のような日本語の読めないキチ害を相手にするだけ無駄だ。

お前のような馬鹿キチ害は早く死ね。

お前に言うことはそれだけだ。