南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

しかし、相変わらず、必死に話題を拡散しているなあ。私はこう書いたんだけど、忘れた？


＞メインの話以外に、何やらやたらいっぱい話題を広げようとしているようですが、こんなもん、いちいちお答えしていたら、こちらの身がもちません。
＞だいたい１０ぐらいの論点が提示されましたが、私は骸骨のような「一、二行レス」で答える習慣を持ちませんので、それぞれ２メッセージを必要するとして、こちらは２０回分ぐらいのレスをしないといけません。

＞それでも、あなたの話に耳を傾けるべきものがあり、私にとって「勉強」になるのであれば、私はある程度はおつきあいすることにやぶさかではありません。でも、これじゃあ、ね。
http://www.geocities.jp/yu77799/owarai.html


＞それ以下は、あなたお得意の、単なる「論点拡散」作戦。
＞Ａで負けてもＢがある。Ｂで負けてもＣがある。こんなものにおつきあいしたらどうなるか、私はもう身にしみております。
＞私は毎回、それなりに力を入れたレスを続けたのに、あなたのやったことは、どうでもいい一行レスと、何の論拠もないいい加減な思い込み宣言と、レスを水増しするだけが目的の大量コピペ。議論にも何にもなりゃしない。
＞「無視」されるのがご不満でしたら、もう少し、まともな議論ができるようになってください。



まあ、「通電」問題ぐらいは、相手にしてあげましょうか。まず、前回の要点。


１．「通電」の日付は「７月８日」であるが、実際には１３日以前に、この「通電」に言及した記事や公式資料は確認されていない。この不自然さから、この「通電」が実際に「８日」に打電されたのかどうか、疑問視されている。

２．日付の問題はさておくとしても、そもそもこの「７月８日付通電」は、内容的に見ても中国共産党の従来の路線の延長線上にあるものに過ぎず、これを「中国共産党が盧溝橋事件の犯人」と決め付ける材料とすることはできない。


で、でりちゃん、例によって、強引な「話題転換」を図っております。でりちゃんに言わせると、秦郁彦氏や安井三吉氏は、「第一人者」ではないんだそうです。

（個人的には、これに、「坂本夏彦氏」「江口朴郎氏」という名前を加えてもいいと思うけど。まあ、「第一人者」があまり多くなってもおかしいから、「ビッグネーム」ぐらいに訂正しておきます）


では誰がでりちゃんにとってのビッグネームかというと、どうやら、藤岡氏や小堀桂一郎氏といった、ど素人さんらしい（＾＾）。まあ、でりちゃんらしいといえばでりちゃんらしいですね。

しかしでりちゃん、本当に、両方を読み比べてみたのかなあ。（わけ、ないな（＾＾））


この大笑いの発言、機会があれば、でりちゃんトンデモ語録に、追加しておきます。

＞安井三吉と秦郁彦を「盧溝橋事件」の一人者と言う貴様は嘘吐きだ。



・・・という「話題逸らし」に乗るわけにもいきませんので、本題に戻りますか。

まともに相手をしていると、こっちの頭がおかしくなる（＾＾） 　　 ロムの皆さん、「メインテーマ」がどのような展開になっているか、ご注目ください。


話は、ここから始まりました。

（でりちゃん 　 Ｍ8784））
だったら、早くオマエのHPに追加しておけ。↓
支那軍による毒ガス使用の資料が増えたのだから・・・（以下略）


ん？ 　 そんなもん、とっくにたっぷりとネタにしてあげたぞ。

（ゆう 　 Ｍ8791）
とっくに追加したんだけど（＾＾）
http://www.geocities.jp/yu77799/owarai.html


そうしたらでりちゃん、そっちじゃない、と言い出した。ああそう。

（でりちゃん 　 Ｍ8813）
俺が「追加しろ」と言っているのは、↓この部分への追加だぞ。
（便所の落書きのような「まとめ」）


しかし、こんなアホまとめ、掲載しろ、なんて、本気かい？

（ゆう 　 Ｍ８８３１）
私は、概ねこのような基準でコンテンツを作成しています。
①オリジナリティがあること、②読んで面白いこと、③内容が正確であること、④可能な限り、誰もが納得できる議論であること。
で、お伺いしたいんですが、あなたのこの「まとめ」、上の基準を満たしていると、本気でお考えですか？


次は、引っくり返った。

（でりちゃん 　 Ｍ８８４２）
当然です。


いくらでりちゃんがトンデモさんだからといっても、ここまでくると、もう「誇大妄想」としか言いようがありません。

（ゆう 　 ８９１６）
そうか、あの文章って、オリジナルティがあって、面白くて、内容は正確で、可能な限り誰もが納得できる議論だったのか。
もしそうであれば、どこのHPに売り込んでも、必ずや採用していただけると思います。ぜひ、試してみてください。（＾＾）


次のレスでは、でりちゃん、これ、完全無視。そこで、私は念押ししました。

（ゆう 　 Ｍ９０２６）
念のためにもう一度質問しますけど、あなた、便所の落書きレベルのあの「まとめ」、まだ、「オリジナルティがあって、面白くて、内容は正確で、可能な限り誰もが納得できる」文章だって、信じちゃっていますか？（＾＾）


当然、でりちゃんは、もう何にも言えません。



さて、ここからがご注目。今回のレスです。

＞その前におまえのＨＰの【第四部 　 日中戦争への視点】（「南京事件」を離れた、「日中戦争」全般についてのコンテンツ集）に↓これ追加しておけ。
（中国の毒ガス戦）


何と、話が最初に戻ってしまいました。最初との違いは、「掲載場所」を具体的に指定しただけですね。おおい、「便所の落書きのようなまとめ」の方は、どうなった（＾＾）

しかし、でりちゃんがあまりに気の毒なんで私はこれを非公開にしているんですけど。公開しちゃって、本当にいいのかなあ。
http://www.geocities.jp/yu77799/owarai.html



ま、何度も書いていますが、私は、自分で考えうるすべての資料の調査を終えるまでは、決してコンテンツ作成は行いません（これ、大変なんだぞ）。でりちゃんみたいに、対立するデータを全部無視して、孫引き、ひ孫引きだけで、それも思い切りトリミングしたりしてページをつくってしまったら、とんでもないことになりますから。

私はまだ、ほとんど「毒ガス戦」に取り組んでおりません。でもまあ、コンテンツにするとしても、「プロパガンダ」の匂いぷんぷんの日本側データしか資料がない「中国の毒ガス戦」よりも、日本側資料で結構確認することができる「日本の毒ガス戦」が優先でしょうね。


念のためだけど、最後の２段落はレス不要だぞ・・・って釘を刺しておかないと、でりちゃん、ここから強引な「話題転換」を図るに決まっているもんな。

いずれにしても、「編集権」は私にありますので、あなたは「掲載してください」と「お願い」することはできても、「掲載しろ」と強要することはできません。・・・って私は書いたんだけど、忘れたのかなあ。

ガセネタや憲法解釈のデタラメ、すごいですね。知らない人が読めば騙されるかも知れませんね。さすが工作員（更衣兵）。 最近の常識人は皆知っています興味の無いものも本性がサッカーでわかりました。

大本営の正式命令もないまま、参謀本部の統制に反する形で、中支那方面軍司令部が独断専行で発動した南京侵攻作戦は方面軍の進撃が停滞した場合には、南京攻略に反対である多田参謀次長らに前進停止を命ぜられる可能性があったため、それを回避する、かつ進撃を軍中央に追認させるためには南京進撃を成功させ、方面軍の南京攻撃の態勢が可能であった事を戦果で誇示する必要があった。

武藤章参謀副長は疲弊した上海派遣軍を挑発し第１０軍と「南京一番乗り」を 競わせるよう、１１月２６日第１６師団参謀長中沢三夫大佐に書簡を送った。

「貴師団は上陸以来天候、地形の不良なる結果、未だ十分に師団の真価を発揮せらるるの機会なく、誠にお気の毒に存じ候、同じく北支より転用されたる第６師団は武運に恵まれ先般、赫赫たる戦功をたてられたるを思い、ますます、その感を深くし申し候、派遣軍の無錫付近の戦闘ぶりより見れば常州占領は何時のことやらと、焦心致し候、、、、、（中略）現在の態勢をもって守備に移るがごときは皇軍の威武を内外に顕揚するゆえんとは断じて考えられず候、もし、戦況の進展思わしからざるにおいては、中央部より前進停止をめいぜられるるの処あり。この点もお含み願い上げ候。」（第１６師団関係資料）

南京攻略を承認させていない状況のもとで、上海戦で疲弊しきった第１６師団を南京進撃へとけしかけたのである。
およそ、近代戦においては、大部隊は前線と後方の兵站部隊（食料、弾薬その他、補給部隊）とで編成され、戦闘部隊は後方兵站部隊からの食料、軍事物資の補給を受けながら、前進していくものである。従って、兵站部が補給可能な位置まで接近してから戦闘部隊は前進するのが常識的な作戦である。

ところが中支那方面軍の独断専行で開始された南京攻略戦ではこの作戦常識が無視された。

そのため、中支那負う面軍方面軍方面軍は糧秣（食料、軍馬の飼料）のほとんどを現地で徴発するという現地調達主義をとった。

これは「糧食を敵中に求む」「糧食を敵による」という戦法であり、通過地域の住民から食料を奪って食べるということである。

また、軍の上官たちは性的蛮行を「兵の元気をつくるに必要」「「中国女性を征服し、力づくで女をモノにする」という婦女陵辱行為を戦場の役得と黙認する風潮があった。

（国府台陸軍病院附軍医早尾逓雄中尉「戦場における特殊現象と対策」）

ガセネタや憲法解釈のデタラメ、すごいですね。知らない人が読めば騙されるかも知れませんね。さすが工作員。

日本と中国の間で、戦争になりそうになったら、ここの工作員さん達も、真っ先に、監視しないとね。

日本で何やらかすか分からないからね。

＞なんで、日本政府がやるのだろうか？
＞あほちゃうの？（笑）


そのとおり。
たしかに、村山富一と河野洋平はアホだ。


【ゆすり・たかりの標的日本】
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html

・「なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか？」
　 例の村山富市の発言に遡る。戦争責任を口にして村山富市が平成７年、訪中した折、「日中戦争への反省の意思を明確にする」ため、日本政府が責任を持って遺棄科学兵器を処理すると約したのである。
　 日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製だけでなく、ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
　 だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に押し切られた。これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。「化学兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い切ってしまった。この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたといいう。この処理には最低５，０００億円から１兆円かかると試算されている。
　 かように事あるごとに中国は戦争責任を持ち出して、日本から金を引き出そうとする。
　 対中国に関しては、１９７８（昭和５３）年、日中平和友好条約を締結した段階で、すべて決着がついている。今更、中国が持ち出してきても、応える筋合いはない。
　 だが、たとえそれが事実無根であったとしても、日本が突っぱねない限りは、今後も中国は国策として日本に戦争責任、南京大虐殺、歴史認識などを突きつけ続けるだろう。
　 →全て、日本の「歴史認識」がおかしいからである。戦争を仕掛けたのは、「中国」である！

　 ・中国が悪いのではない。中国は国益に沿ってうまくやろうとしているだけである。むしろ、その外交手腕を日本は見習うべきかもしれない。それにやすやすと乗ってしまう日本のリーダーがいることのほうが問題なのである。
　 →金持ちのボンボンが、「悪がきにゆすられている構図」と全く一緒である。要は「気概」「勇気」がないのである。

＞製造元、製造された薬品、容器、などなど、確認取れるモノは山ほどありますよ。
＞イペリットガスなどは広島県の大久野島で製造されたモノですから、戦後何十年経っても確定は出来ますよ。

当時は世界中が毒ガス兵器を重要視し、開発、製造、販売、保有をしていた。
支那事変の期間中もイギリスやソ連などは、支那軍に大量の毒ガス兵器を供給していた。
問題は戦闘などで違法毒ガスを使用するかしないかだ。
支那軍は、支那事変で、「１９２５年のジュネーブ議定書」で禁止された違法毒ガスを使用したので明らかに犯罪だ。

＞「積んどく」になっていた手元資料を、少しじっくりと読んでみることにしましょうか。


もったいぶってないで早くしろよ。

その前におまえのＨＰの【第四部 　 日中戦争への視点】（「南京事件」を離れた、「日中戦争」全般についてのコンテンツ集）に↓これ追加しておけ。


（１９３０年、９月11日、国民党軍は、共産党の長沙暴動に対し、飛行機から毒ガス攻撃を行った。）

糟谷領事の報告によれば、
「１２日（省政府秘書）、楊宜誠ガ極秘トシテ語ル処ニヨレバ、11日、ニハ飛行機ヲ以テ毒瓦斯ヲ使用シ共匪軍ニ相当ノ打撃ヲ与エタルガ・・・」

９月14日、閻錫山は、「蒋介石が毒ガス弾を使用して、地方人民を惨害しているので、人民を救うため下野して戦争を休止する」と、電報を発し下野。
（児島襄著『日中戦争』）



｛敵毒ガスで逆襲｝（昭和十二年十二月）十日夜半より早暁にかけて、光華の伊藤部隊正面に大逆襲し来った敵は、城壁を奪回せんと、必死の勢い物凄く手榴弾、機関銃の他、催涙弾を雨注し来たり、我が将兵は直ちに防毒面をつけて応戦、一時は非常な苦戦に陥ったが、肉弾戦を以て之を撃退したのである。
「支那事変戦跡の栞 　 中巻」陸軍画報社編 　 国書刊行会刊 　 p174 　 南京攻略



支那派遣軍化学戦教育隊がまとめた「敵軍毒瓦斯（細菌を含む）使用調査」（内藤裕史編・解説「毒ガス戦教育関係資料」所収）によれば、昭和十二年から昭和十五年にかけて、中国軍による毒 ガス戦の事例は十三件、細菌戦の事例は二十件であった。
　 右の調査は、その年月日、場所、種類、方法、被害、概要を一覧 表で記録している。
　 例えば、昭和十二年九月七日、宝山城付近にて中国軍はコレラ菌 を井戸に投入し、このためその井戸水を飲んだ日本軍及び中国人民数十名が罹患している。
　 また、昭和十三年七月二十六日、九江においても同様の理由で日本軍百二十九名、中国人民五百名の罹患者を出している。
　 また、重慶を脱出した国民党軍の元軍政部防毒処勤務将校の情報をまとめた「支那軍の化学組織系統の概要」（昭和十六年六月二十六 日付、前掲「毒ガス戦教育関係資料」所収）によれば、中国における毒ガスの研究及び製造は、「軍政部兵工署理化研究所」において行われていた。
　 中国は1926年3月、ソ連から一万発の毒ガス弾を購入し、1937年9月、第二次上海事変で細菌、猛毒兵器を使っている。
　 日本軍は中国軍から、大量のソ連製毒ガス兵器を押収している。

「細菌・毒ガス戦／中国が最初の違反者だった」信夫淳平博士
（「昭和史研究會報」中村粲／第39、40）



昭和１２年９月２日
中国軍は化学兵器弾を上海派遣軍司令部近くに撃ち込んでいた。
司令官の松井自身、「石鹸水泡のようなものが広がった」のを見ている。
『将軍の真実 　 南京事件 　 松井石根人物伝』早瀬利之



昭和13年6月21日の同盟ニュース
「山西の敗敵、妄動しきり 　 暴虐毒ガスを使用して挑戦」
皇軍が黄河以南作戦のため一部兵力を移動している隙に乗じ、山西の敵大部隊は気勢を挙げ、徐州敗戦の汚辱を一挙に雪ぐべく、手段を選ばざる挑戦に出で、暴戻にも毒ガスを使用し、付近の無辜の民は、この惨禍を蒙るもの多く、正に人道上許し難し・・・



昭和13年6月29日大阪毎日新聞夕刊
「敗敵毒ガス作戦 　 山西で防毒面多数押収」
ベルギ−製２５０支那製１万その他約２万の防毒面をわが方において押収せるが支那軍がかかる大量の防毒面をそなへていることは卑劣にも毒ガスによりわが精鋭無敵の皇軍に抗せんとする意図を明白にしてをり、さきにわが進撃を阻むため黄河を決壊せしめ数十万の自国良民の生命財産を奪った敵はここにまた毒ガス使用の戦術を持ちふるに至った（後略）



昭和13年7月22日の同盟ニュース
「暴虐支那軍又も不法 　 イベリット糜爛性毒ガス使用」
我が森本部隊の息をもつかせぬ猛攻撃に敗退一路を辿る支那軍は、張杏鎮において、又もや不法にも、猛烈爆発式撒毒管によるイベリット糜爛性毒ガスを使用、我が急追をはばまんと・・・



それと、残りの7つも忘れるな。

＞安井三吉氏、秦郁彦といった「盧溝橋事件」の一人者たちは、・・・

いつから、そいつらが「盧溝橋事件」の一人者になったんだ？（笑）
秦郁彦の「支那共産党謀略説の否定論」は、『正論』 平成１４年８月号で、とっくに小堀桂一郎によって反論・批判されてるんだよ。

＞少なくとも「８日」の時点ではまだ打電されておらず、あとになって「起算日」で出されたものである可能性が高い、と見ています。

電文の内容は、『７月７日夜１０時、日本は盧溝橋でおいて中国の駐屯軍馮治安部隊に対し攻撃を開始し、馮部隊に長辛店への撤退を要求した。』（中国共産党資料集・第８巻）であったが、実際には７月７日夜１０時３０分頃に日本軍は２度にわたって銃撃を受け、７月８日３時２５分に支那側から３度目の射撃を受け、４時２０分に牟田口連隊長が反撃を命令し、５時３０分の４度目の銃撃をきっかけに反撃を開始し、７月９日午前４時に停戦の約束がされるまで日本側戦死１１人・負傷３６人、支那側（推定）戦死３０人・負傷約１００人を出す戦闘が行われた。
７月８日午前５時３０分以降の反撃で、日本軍はたちまち堤防一帯を占拠、蘆溝橋城内の支那軍と対峙したわけだから、通電が７月９日以降に打電されたのなら、日本軍の攻撃開始を何も嘘っぱちの「７月７日の夜１０時」にする必要はないし、８日５時３０分以降の交戦の様子も述べるだろうし、７月９日午前４時に支那側が蘆溝橋から撤退する協定が成立したのだから、電文の内容から、通電が７月９日以降の打電と考えるには無理がある。
安井三吉と秦郁彦が「盧溝橋事件」の一人者である訳がなく、安井三吉と秦郁彦を「盧溝橋事件」の一人者と言う貴様は嘘吐きだ。


＞この「説」を覆したいのであれば、でりちゃんは、「７月８日」時点でこの電報が打電されていた、という確実な証拠を発見することが必要です。ま、無理だろうな。

その７月８日付の電文は、今でも支那各地の記念館や博物館などに掲示されていると、何かで見たか聞いたかしたが、俺の勘違いか？
７月８日付の電文が、支那各地の博物館などに掲示されているのに、「確実な証拠を発見しろ」って何だよ？

つーか、「確実な証拠」を言い出したら、『日本軍が南京で市民を虐殺したという確実な証拠はない』で話が終わってしまうだろ？と言っているのが理解できないのか？
『日本軍による南京市民虐殺はなかった説』を覆したいのであれば、ゆうちゃんは『日本軍は南京で市民を虐殺した、という確実な証拠を発見することが必要です。ま、無理だろうな。

そもそも、確実な証拠って何だろう？
犠牲者名簿か？
命令書か？
公文書か？

●済南事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．支那側の命令書 　 ×なし
３．日本政府の認識 　 ○あり（田中外相宛西田領事報告など）

●通州事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．支那側の命令書 　 ×なし
３．日本政府の認識 　 ○あり（被害者側の日本外務省が公式声明）

●カチンの森事件
１．ポーランド人犠牲者の名簿 　 △大体あり
２．ソ連の命令書その他公式文書 　 ○あり（スターリンが命令し、内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名）
３．各国政府の認識 　 ○あり
加害者側のソ連 　 ○あり
被害を受けたポーランド 　 ○あり
濡れ衣を着せられたドイツ 　 ○あり（事件の３年後に捕虜収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見）

●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
１．日本人犠牲者の名簿 　 ○あり（全員の名簿や死亡年月日、死因、埋葬地などがあり○。死亡者は５０万人超と言われ、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみが日本に渡された）
２．ソ連の命令書その他公式文書 　 ○あり（マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が１０５万人以上居る」と記載。
３．政府の認識
被害者側の日本 　 ○あり
加害者側のソ連 　 ○あり
第３国の米国 　 ○あり

●南京事件
１．支那人犠牲者の名簿 　 ×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
２．日本の命令書その他公式文書 　 ×なし
３．政府の認識 　 ×なし（当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、事件の認識×なし）

＞余談ですが、実は日本側も「黄河決壊作戦」を考えていたが、中国側に先を越されてしまった、という話は、私はここで初めて知りました。でりちゃん、これも、追加しておけ（笑）。

おまえ、日本人？
それとも、馬鹿？
おまえのサイトの資料を見ると、『遂に実行するに至らず、後に至つて反対に敵の方からやられた訳です。』とある。
これって、「中国側に先を越されてしまった」という解釈になるのか？
『遂に実行するに至らず、後に至つて』という意味が理解できないのか？
ん？

＞なんで、日本政府がやるのだろうか？


工作員さんのプロパ成功しちゃってるから。。。

ゆすり

たかり

詐欺


犯罪ばっかし。。。

平頂山事件のように、日本の裁判所が事実だと認めた虐殺行為が、日本軍のあいだで蔓延していたことは大変重要なことですね
法制度の視点から、被害者・遺族の請求は棄却されましたが、虐殺・毒ガスなどの事実認定された裁判は数多くありますね

売国奴村山総理が「どこの国のものかを問わず、中国に存在する
すべての毒ガスと毒ガス弾を日本が処理する」と言ったんだよ。

理解できたかな？(笑）

＞何をおっしゃりたいのか？意味不明ですな（笑）

そうですね、君が何を言いたいのか意味不明ですね。(笑）

＞製造元、製造された薬品、容器、などなど、確認取れるモノは山ほどありますよ。

そう言う事だよ。
日本軍の物とは違う、と言うことだ（笑）
納得したかね。

＞たしかドラム缶の大きさや表記などから、ソ連製であることが濃厚だ。

そうかい、それじゃ〜処理はソ連（ロシア）か中国政府が処理すべきだろう。

なんで、日本政府がやるのだろうか？

あほちゃうの？（笑）

>>
ポツダム宣言
九 　 日本國軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復歸シ平和的且生産的ノ生活ヲ營ムノ機會ヲ得シメラルベシ

何をおっしゃりたいのか？意味不明ですな（笑）
これが日本軍の毒ガスとなんの関係が、、？

武装解除前に隠匿してるじゃありませんか？
７３１部隊は敗戦間際に、特別列車をしたて、職員、軍人、医者その他関係者もろとも証拠隠滅を計り、日本国内に帰還していますよ。
毒ガス隠蔽など容易いものじゃなかったのでしょうかね（笑）

中国軍の所有物であれば、日本政府が処理する事はありませんよ。

　 持っていたかどうかと実際に使ったかどうかは全くの別問題ですね。

> 日本軍が中国軍あるいは中国人に毒ガスを販売していたのでしたならば、使用したのは中国人であったかもしれませんがね（笑）

>>
ポツダム宣言
九 　 日本國軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復歸シ平和的且生産的ノ生活ヲ營ムノ機會ヲ得シメラルベシ
<<

　 戦時国際法における武装解除の意味を勉強して出直してくることをお勧めします。
　 武装解除の能動主体もね。
　 こんな初歩的なことまで説明するのは疲れ過ぎますので。

> 製造元、製造された薬品、容器、などなど、確認取れるモノは山ほどありますよ。
> イペリットガスなどは広島県の大久野島で製造されたモノですから、戦後何十年経っても確定は出来ますよ。
> 検証技術の発達により、より確実に確定出来ます、、其れが現代ですよ。

　 そうですねぇ。
　 発掘された物証を調査する技術はずっと進んでますから、黒龍江省牡丹江市で発見されたのイペリット入りドラム缶は、直径４６〜４７センチ・高さ７０〜７４センチで日本軍の規格のドラム缶直径５０センチ・高さ８８センチより明らかに小さく、中国軍かソ連軍の物と考える方が妥当、という指摘も可能となる訳です。
（中国毒ガス訴訟控訴審における国側の主張、なお原告を擁護する人達は「ＢＨ」の刻印のことには触れても、何故かドラム缶のサイズについては言及を避ける傾向があります）
　 いや、この程度のことに最新技術は必要なかったか（笑）
　 危険を冒してわざわざ小さなドラム缶に詰め替える意味なんてありませんからね（藁）

　 多分貴方は、兵器があれば必ず使ったはずだと言いたいんでしょうね。
　 戦時復仇って、知ってます？
　 要するに軍隊の違法行為に対する抑止力なんですけど、これを有効に機能させるためには使わなくても持ってなきゃいけない物も多かったんですよ。
　 日本軍が毒ガスを「持っていた」ことなんて、秘密でも何でもありません。

＞ほんとかい？（笑）

ほんとだ(笑）

＞日本人に関係あるのか？

関係ある(笑）

＞力になるよ、、（笑）

一緒に中国大使館に向かって、虐殺反対のデモをしようぜ！

＞中国人にも教えてあげないと、、、

無駄だ。
日本でも君のように信じたくない、と言って現実逃避している奴がいる。(笑）

＞そうそう、教えてあげる、靖国神社公式参拝について、遺族会会長の古賀君がだね、小泉首相の靖国参拝についてだ、、

靖国参拝がアンタの生活に何か関係でもしてるの？(笑）

＞＞国共内戦、共産革命、大躍進、文化大革命、満州侵攻、朝鮮戦争、チベット侵略、ベトナム侵略、天安門から、法輪功にいたる共産政権による犠牲者

＞日本人に関係あるのか？関係してるとこ教えてくれる、、か？力になるよ、、（笑）

関係あるな。同じ人間が殺されてるんだからな。しかも、現在進行形だ。その擁護をする工作員さん、中国共産党に教えてやれよ。工作員さんも虐殺好きなんだねーー。

＞製造元、製造された薬品、容器、などなど、確認取れるモノは山ほどありますよ。


たしかドラム缶の大きさや表記などから、ソ連製であることが濃厚だ。

どうぞ日本大使館までお問い合わせください。
反日暴動が自作自演の捏造だとNETで話題になっているのですが大使館に被害は無かったのでしょうか？と問いかけください。

今日も休むなよ 　 (^ω^)
いいかい？ 　 わかったね？ 　 (^ω^)

ガハ(^ω^)

これと、30万人大虐殺は、どう連動しているの?

相手の方は、もうやめる、とおっしゃっているわけです。

大変申訳ないのですが、この段階で「横レス」するのは、マナー違反ではないか、と思いますが・・・（＾＾；

ご一考ください。

＞探すべき証拠がはっきりしている状態で、事件から10年しか経過していない時期に見つからなかったものが、半世紀を経過して見つかるのは常識的に考えておかしいだろうと言っているんですよ。


そんなことはないでしょう？

製造元、製造された薬品、容器、などなど、確認取れるモノは山ほどありますよ。
イペリットガスなどは広島県の大久野島で製造されたモノですから、戦後何十年経っても確定は出来ますよ。
検証技術の発達により、より確実に確定出来ます、、其れが現代ですよ。

日本軍が中国軍あるいは中国人に毒ガスを販売していたのでしたならば、使用したのは中国人であったかもしれませんがね（笑）しかし、メーカー名、は確認できますね。
横流しする公務員は現在も後を絶ちませんので、当時もそのような公務員がいたかもしれません、、「国家無答責」ですから、個人の犯罪ですがね（笑）

そんなもん無かったんやでぇ

ボケめ



(^ω^)

南京大虐殺は、もう二度とくり返さないためにも、その背景や経緯などはとて大切なことですね 　 良識ある日本人の方は、何度もよく精読されるようすすめます 　 大虐殺の真実がよく見えてきますね

＞国共内戦、共産革命、大躍進、文化大革命、満州侵攻、朝鮮戦争、チベット侵略、ベトナム侵略、天安門から、法輪功にいたる共産政権による犠牲者は、総計２億人とも言われている。


ほんとかい？（笑）
それで、これらの事件がアンタの生活に何か関係でもしてるの？

日本人に関係あるのか？

関係してるとこ教えてくれる、、か？

力になるよ、、（笑）

中国人にも教えてあげないと、、、

そうそう、教えてあげる、靖国神社公式参拝について、遺族会会長の古賀君がだね、小泉首相の靖国参拝についてだ、、

外交関係は慎重に、、思いやりを持って行って頂きたい、、なんて言っているようですよ。最新ニュース、、（笑）

随分と様変わりじゃ〜ありませんか？

軍規頽廃した上海派遣軍を南京攻略に動員するのは無理と判断し、再建の方策として予備役、後備役兵の早期招集解除と国内帰還、将校、下士官の短期再教育の徹底を痛感、考慮している最中の１１月２０日参謀本部に第１０軍から「集団は１９日朝、全力をもって南京に向かって追撃を命令」という報告が届いた。

参謀本部次長多田駿中将（石原完爾派）は非常に驚き、急を要するので直ちに中止せよ、制令線から後退させよ、と指示を出した。

拡大派の下村第１部長は内心は南京追撃論であったので、本問題は中支方面軍の統帥に任せるべきであると意見を述べた。しかし、多田次長の強い意見に従い、２０日夕方、中支方面軍参謀長あてに
「第」１０軍の南京追撃は臨命第６００号（作戦地区）指示の範囲を免脱している」と打電した。

前後するが、これより先、１１月１５日第１０軍は軍司令官柳川平助中将臨席のもと
に幕僚会議を開き、軍主力をもって独断南京追撃を敢行することをすでに、決定していた。

制令線を設定して奥地に侵攻することを禁じた軍中央の対する、明らかな命令違反である。

１１月２４日第１０軍に続いて、今度は中支那方面軍から「事変解決を速やかならしむる為、現在の敵の頽勢に乗じ、南京を攻略するを要す」とう意見書が参謀本部に届いた。

下村第１部長は多田参謀次長を説得し、中支那方面軍の作戦地域を制限している制令線の撤去を指示した。（大陸指第５号）

それでも多田参謀次長は戦線拡大を深く憂慮し、中支那方面軍参謀に「南京方面へは進撃しないように」電報を打っている。

１１月２０日天皇に直属する最高戦争指導機関である大本営が設置され、２４日には天皇臨席のもとに、参謀本部、陸軍省、軍令部、海軍省の最高首脳が出席して第一回大本営御前会議が開かれた。同会議では参謀本部の下村第一部長の中支那方面軍の作戦計画について参謀本部で起案した原稿を読むかたちで次のように説明している。

「この軍（中支那方面軍）は上海付近の敵を掃滅するを任務とし、かつ同地を南京方面より孤立せしむることを主眼として編組されております関係上、その推進力には相当制限がございますのみならず、目下その前線部隊はその輜重はもとより、砲兵のごとき戦列部隊すらなお遠く後方にあるものすくなくございません。従って一挙直ちに南京に到達し得べしとは考えておりませぬ」、以上は前線からの報告に基づき、中支那方面軍の現状では南京攻略は無理である事を述べたもので、多田参謀次長の承認を得たものであった。が、下村部長は多田参謀次長に無断で原稿にない事を発言したものである。

「この場合中支那方面軍その航空隊をもって海軍航空兵力と協力して南京その他の要地を爆撃し、かつ絶えず、進撃の気勢をしめして敵の戦意を消磨せしむることと存じます。統帥部といたしましては、今後の状況いかんにより該方面軍をして新たなる準備態勢を整え、南京、その他を攻撃せしむる事をも考慮しております」（下村定大将回応答録）

下村部長の発言から海軍航空隊の南京爆撃が陸軍の南京攻略の前哨戦の意味を示すものでることが露呈されている。
下村作戦部長と中支那方面軍司令部とが共謀して参謀本部と命令系統を無視して南京攻略作戦を「下克上」的に進めたのである。

去る方に追い討ちをかけるわけにもいきませんので、「誤解」を正すのみとします。


（その１）
＞しかし、未練がましいやっちゃ

＞これは一体、誰の発言ですか？
　 私は#9026の貴方のタイトルを真似しただけなんですけど。
　 もちろん、皮肉を込めてね。


私の「未練がましいやっちゃ」は、私に対して罵倒を繰り返している某トンデモさんに対するもので、あなたに対するものではありません。私は、まともに会話が成立している相手に対しては、決してこのような暴言は吐きません。

一応は「会話」が成立していると思われるあなたからこのような「暴言」をいただきましたので、「警告」の意味で、私はこう書きました。

＞しかし、「未練がましいですね」なんて、nさんの本性、だんだん出ちゃっていますね。



（その２）
＞それがパル博士の意図を無視した「つまみ食い」
＞明らかに虚偽の証言であってもそれを認めようとしない姿勢

？？？ 　 私の引用は、文脈から見て、何の問題もないと思いますが。



（その３）
＞検察側の言う「南京残虐事件」と博士の言う「南京暴行事件」が別のものであるということについては、どうやら合意を得られたようです

私は、そこまでの断定は行っておりません。

＞「パル判事の認識と検察側の認識、あるいは判決文の認識が一致していたかどうか」なんてことは、私は問題にしていません

というのは、「その問題は私の関心外」ということですね。「事実認識」に限定すれば、検察側、あるいは判決文と、パル判事の認識が、どこまで違うのか、微妙なところです。



（その４）
＞こちらの方は明らかに論点のすり替えであり事実の歪曲ですね。

内容のない「暴言」は、ご遠慮ください。



（その５）

＞ティンパーリが国民党政府の手先だったとかベイツが蒋介石の顧問であったとか

「南京事件」定番の議論になりますが、ティンパーリが「国民党顧問」になったのは１９３９年以降のことでしたし、ベイツが蒋介石の顧問であったというのは、根拠の薄い説です。

http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

・・・あれあれ、「ティンパーリの方も紹介しようとしたら、渡辺さんのページが消えてしまっていた。



（その６）

＞このうち、前回のレスでも登場した「武漢攻略戦に於ける化学戦実施報告」（中支那派遣軍司令部、１９３８年１１月）を見てみましょうか。

＞見ましたよ。
これは要するに、使ってもいいよ、という許可を出したということでしょう。
　 実際に使ったなんて一言も書いてないと思うんですけどね。

変だなあ、と思ったら、「橋本群中将回想応答録」の方と勘違いしているようですね。これは、「武漢攻略戦・・・」とは全く別のものです。ここはnさんの単純な勘違いですので、以下のレスには、意味がなくなります。



では、ここまでということで。また機会があれば、議論をしましょうや。

あとはトンデモさんお一人が残ってしまいましたが、ロムの方もご覧の通り、まともな会話が成立しておりませんので、こちらも適当なところで切り上げます。

週刊新潮今週号、国際教養大学中嶋峯雄学長の、「中華帝国侵略史」前編に書かれた凄まじいその抑圧と膨張と虐殺。

国共内戦、共産革命、大躍進、文化大革命、満州侵攻、朝鮮戦争、チベット侵略、ベトナム侵略、天安門から、法輪功にいたる共産政権による犠牲者は、総計２億人とも言われている。

人類史上に類の無い大虐殺の事実と「正しい歴史認識」を世界に示すべきは、胡錦涛、中華人民共和国政権の最大の責務である。

先ずこちらの桁違いの大虐殺の事実を検証しよう。

南京大虐殺の捏造工作に失敗する

従軍慰安婦強制連行の捏造工作に失敗する

もう、賢い日本の国民は騙されませんよね


あいかわらず、

糞チョンmamiyuわ、馬鹿おさらしてるで、しかし。。。

ボケめ


(^ω^)

南京大虐殺の隠蔽工作に失敗する
従軍慰安婦強制連行の隠蔽工作に失敗する

もう、賢い日本の国民は騙されませんよね

掲示板やブログに多く見られる日本のネット右翼の言説として、靖国神社参拝中止の要求が、中国共産党や左翼勢力に特有な政治的主張であるように歪曲して宣伝している状況がある。この問題は基本的にイデオロギーの立場とは関係ない。簡単な例を上げれば、韓国国内で靖国反対を唱えて最も過激な抗議行動を展開しているのは、韓国の政治地図において座標面の左翼に位置する者ではなく、むしろ右翼にプロットされる勢力や団体であろう。抗議の現場で小指を切断してみたり、国旗を焼却する行為に及んでいるのは韓国の右翼の面々である。日本の右翼が靖国参拝反対の主張を共産主義のイデオロギーとパッケージにして演出し攻撃するのは、そのプロパガンダが世論へのインパクトとして効果があり、靖国参拝反対の議論を矮小化し、少数化、無力化する上で有効であるからだろう。即ち共産党シンパのレッテルを貼ることで、靖国参拝反対の声を上げようとする者の心理に動揺を与え、言論する意欲を萎縮させ、自己抑制を促し、現実的に少数派に追い込んで行く政治手法である。

　 こちらの方は明らかに論点のすり替えであり事実の歪曲ですね。
　 こういうあからさまな言い逃れは、まさかしないだろうと思っていたので失望しました。

> nさんは、「東京裁判」で挙げられた証拠群が、この世に存在する「すべて」だとでも思っているんでしょうか？

　 誰がこんなことを言っていますか。
　 もし日中戦争で日本軍が毒ガスを使用したとすれば、その証拠を収集するのは、事件から10年以内しか経過していない東京裁判時点の方が、半世紀を経過した80年代よりずっと容易だったに決まっているじゃないですか。
　 隠されていた事実を、例えばティンパーリが国民党政府の手先だったとかベイツが蒋介石の顧問であったとか、こういうその当時では確認しようのなかった事実を発掘するのと、毒ガスの使用という明確な調査対象があって、それを妨害する要因が何一つなかった状況で物証も証言も見つけ出せなかった事実がどうして同列に論じられるんですか？
　 探すべき証拠がはっきりしている状態で、事件から10年しか経過していない時期に見つからなかったものが、半世紀を経過して見つかるのは常識的に考えておかしいだろうと言っているんですよ。

> このうち、前回のレスでも登場した「武漢攻略戦に於ける化学戦実施報告」（中支那派遣軍司令部、１９３８年１１月）を見てみましょうか。

　 見ましたよ。
　 これは要するに、使ってもいいよ、という許可を出したということでしょう。
　 実際に使ったなんて一言も書いてないと思うんですけどね。

>「或る特殊な部隊は瓦斯を使つてもよいか」

　 という具申に対して

> 一部に許してやりましたこともあります

　 と読むのが一般的な文脈の捉え方ではないんですか？
　 どこに実際の使用を命令したなんて文章がありますか。

　 色々理屈をつけてくれましたが、私の質問には遂に回答しませんでしたね。

> 少なくとも、何故この問題に限って「当時から」「被害者側」の「証言」が無いのか、疑問に感じなかったんですか？

　 多分、疑問に感じていないんでしょう。
　 日本軍の戦闘詳報を日本人が個人的に隠し持っていたから分からなかったというなら、中国側の戦闘資料、連合国の調査資料はどうなったんですか？
　 アメリカ軍が隠し持っていた、と言うんでしょうね、きっと。

　 さて、私の方は今回で終わりにしたいと思います。
　 貴方との議論に時間を費やしたのは、貴方を説得することが目的ではなくて、証拠や証言というものの扱いについて題材にするのにちょうど良かったからですから。
　 貴方のように宴会の決まり文句なんて言い訳はしませんのでご安心下さい。

＞何処が悪いねん。
　 ですが
　 戦争は殺し合いが目的ではないのですね。
　 外交交渉の一部と考えたら良いでしょうか。

　 戦争は開始より戦後処理の方がずっと難しいことは
　 戦後の日本に対する中韓の嫌がらせを見ればよく分かることです。

　 ですから細心の注意を払って統制の取れた軍による軍事行動が重要なのです。

おおボケもんじゃから、真に受けることなかれ

(^ω^)

> しかし、「未練がましいですね」なんて、nさんの本性、だんだん出ちゃっていますね。最初は、面白い話ができる人なのかなあ、って少しは期待したんですけれどね。

　 本性、ねぇ……

> しかし、未練がましいやっちゃ

　 これは一体、誰の発言ですか？
　 私は#9026の貴方のタイトルを真似しただけなんですけど。
　 もちろん、皮肉を込めてね。

　 英文の提供、ありがとうございました。
　 でもこれは検察側がこう言っている、という部分を博士が代弁した方ですね。
　 できれば、パル博士自身の言葉の方を載せて欲しかったですね。

> ついでですが、パル判事は、"nanking rape"という言葉と、"nanking atrocities"という言葉を、あまり意識して区別はしていなかったようです。確認したら、講談社版では、両方とも「南京暴行事件」と翻訳されていました。

　 これについては私の間違いでした。
　 原文を確認していない以上、信用します。
　 それがどんな文脈で使われているかは別ですが。

　 貴方のＨＰの趣旨も分かりました。
　 この件についてはこれ以上続けても無限ループに陥るだけでしょう。
　 パル博士が南京で暴行事件が多発したことを認識していた＝パル博士が南京アトローシティズの存在を認識していた、というのが結局貴方の論理であり、それがパル博士の意図を無視した「つまみ食い」であるも、貴方の言う南京アトローシティズが所詮は通常の戦争犯罪の集合体でしかないことも、明らかに虚偽の証言であってもそれを認めようとしない姿勢も今回のご回答で改めて再確認できましたので。

>「パル判事の認識と検察側の認識、あるいは判決文の認識が一致していたかどうか」なんてことは、私は問題にしていません

　 検察側の言う「南京残虐事件」と博士の言う「南京暴行事件」が別のものであるということについては、どうやら合意を得られたようですのでこれでよしとします。
　 この投稿をご覧の皆さん、分かりましたか？
　 「ゆう」氏が「パル博士も南京アトローシティズを認めている」と言っているのは、検察側の主張する（つまり中国の主張する）南京アトローシティズをパル博士が認めているという意味ではありませんので、誤解なさらないように。