南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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横レス >政府見解

投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/10/23 10:59 投稿番号: [548 / 29399]
予算委員会に於ける、一政府委員の返答が政府見解になるのでしょうか。


140回-参-予算委員会-08号
http://www.jca.apc.org/~itagaki/history/d970312.htm


それはちょっと無理があるというものです。

re:またも

投稿者: lime11221122 投稿日時: 2002/10/23 10:54 投稿番号: [547 / 29399]
なるほど
募集を統制ですか・・・
そう読んでもおかしくはないですね。
でも仮にそう見たとしてもやはり「募集」なわけですよね?
この文章は1938年3月4日に発行ですから
まだ国家総動員法は施行されていない時代なはず。

1939年の国家総動員法も台湾、日本のみで半島には施行されず。
徴兵も半島では1944年まで志願兵制度
どうも半島で強制と呼ばれる事件が起きるとも思えないんですが・・・

軍が絡めば強制連行・・・うーん。
ただちょっと世間一般に言われている従軍慰安婦とはギャップがありますね・・・

「軍が絡めば強制連行」となると前述の朝鮮戦争時の韓国軍慰安婦も韓国軍はなにやら反論してますが強制連行と言うことになりますかね。

政府見解

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/10/23 09:46 投稿番号: [546 / 29399]
に異議がお有りでしたら、日本国政府に文句を言うべきでしょうね。

辞典にも載ってる常識だそうですよ。

ハローワークでの再就職は強制連行?

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/10/23 09:08 投稿番号: [545 / 29399]
>このトピの論調はともかくとして、一般的には軍や官憲が関与すれば、全て「強制連行」に

>なりますので念の為。

では、ハローワークでの再就職は強制連行、と言うことになるね。(嘲笑)

>募集、官あっせん、徴用など、それぞれ形式は異なっていても、すべて国家の動員計画により強制的に動員した点では相違なかったというような、歴史辞典等にも載せられているところでございまして、

なるほど、総動員徴用と言うことで、日本国民全員が強制連行されてたんだ。(アホ臭さ)

これにて確定

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/23 07:52 投稿番号: [544 / 29399]
結局、日本軍が従軍慰安婦を国策として強制連行したことはこれでかくてしましたね。また、「諸国」でも同じ制度があったと連中はいうが、いっこうに証拠も資料も示さない。結局、口先だけというわけだ。

あっ、補足

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/10/23 05:50 投稿番号: [543 / 29399]
しておかないと通じないかな?

このトピの論調はともかくとして、一般的には軍や官憲が関与すれば、全て「強制連行」に

なりますので念の為。


参議院予算委員会1997/03/12

政府委員(辻村哲夫)

  先ほどもお答えしたとおりでございますが、強制連行の中には、先ほど申しましたように、募集の段階も含めましてこれを評価するというのが学界に広く行き渡っているところでございます。
  例えば、ここに国史大辞典を持っておりますが、募集、官あっせん、徴用など、それぞれ形式は異なっていても、すべて国家の動員計画により強制的に動員した点では相違なかったというような、歴史辞典等にも載せられているところでございまして、私どもはこうした学界の動向を踏まえた検定を行っているということでございます。

またも

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/10/23 05:31 投稿番号: [542 / 29399]
国際派日本人の登場ですね。

さて、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」の問題部分は

「募集等に当りては派遣軍に於て統制し」

ですよ。

これをかのHPの主張に加味すれば

>民間の悪徳業者による「強制連行」を、軍が警察と協カしてやめさせようとした

という部分は、

「民間の悪徳業者による「強制連行」を、軍が警察と協カしてやめさせるために軍
  が募集を統制することにした」

となってしまうんですがねえ。

つまり、女衒を取り締まるのではなくて自らが元締めをやることにしたんですよ。

荒唐無稽は攘夷ちゃんだよ

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/22 21:20 投稿番号: [541 / 29399]
>常に例外規定と陸軍大臣等の特別認可を必要とした、と言うのでは”国策”ではありませんねぇ!

言い訳が苦しいね。あんたと似たような考え方を持つ人達でも、従軍慰安婦制度が国策だと認めているよ。

もう一度、台電を読んでご覧よ。
南方総軍が管轄地域の慰安婦の配置を取り仕切っているんだよ。

それとこれは何でしょうかね?

「将校以下の慰安設置を次の通り作りたり、北支百ヶ、中支百四十ヶ、南支四十、南方百、南海十、樺太十、計四百ヶ」42年九月、陸軍省人事局恩賞課課長の発言が医師課長の業務日記に書かれている。つまりこの頃、陸軍省自体が慰安所の開設に前面に出てきたことが理解できます。

陸軍省が中心となり内務省、朝鮮総督府、台湾総督府が協力して行った政策が国策じゃなければ、なーーに?

荒唐無稽は攘夷ちゃんだよ

投稿者: henry_clay1835 投稿日時: 2002/10/22 21:19 投稿番号: [540 / 29399]
>常に例外規定と陸軍大臣等の特別認可を必要とした、と言うのでは”国策”ではありませんねぇ!

言い訳が苦しいね。あんたと似たような考え方を持つ人達でも、従軍慰安婦制度が国策だと認めているよ。

もう一度、台電を読んでご覧よ。
南方総軍が管轄地域の慰安婦の配置を取り仕切っているんだよ。

それとこれは何でしょうかね?

「将校以下の慰安設置を次の通り作りたり、北支百ヶ、中支百四十ヶ、南支四十、南方百、南海十、樺太十、計四百ヶ」42年九月、陸軍省人事局恩賞課課長の発言が医師課長の業務日記に書かれている。つまりこの頃、陸軍省自体が慰安所の開設に前面に出てきたことが理解できます。

陸軍省が中心となり内務省、朝鮮総督府、台湾総督府が協力して行った政策が国策じゃなければ、なーーに?

軍の関与とは

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/22 20:37 投稿番号: [539 / 29399]
宮沢首相の訪韓直前に発表され、公式謝罪に追い込んだ「慰安所、軍関与示す資料」の朝日新聞記事について

  発見された文書とは昭和13年に陸軍省により、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」であり、その中では、

  民間業者が慰安婦を募集する際、①軍部諒解の名儀を悪用、
②従軍記者、慰問者らを介した不統制な募集、③誘拐に類する
方法を使って警察に取調べられるなどの問題が多発しているの
で、業者の選定をしっかりし、地方憲兵警察と連繋を密にせよ

と命じている。すなわち「関与」とは、民間の悪徳業者による「強制連行」を、軍が警察と協カしてやめさせようとした事なのである。

  この内容を「慰安所、軍関与示す資料」、「部隊に設置指示   募集含め統制・監督」とタイトルをつけて、一面トップで報道し、さらに次のような解説を載せた。

従軍慰安婦。1930年代、中国で日本軍兵士による強姦事件が多
発したため、反日感情を抑えるのと性病を防ぐために慰安所を
設けた。元軍人や軍医などの証言によると、開設当初から約八
割は朝鮮人女性だったといわれる。太平洋戦争に入ると、主と
して朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した。その人数は八万
とも二十万ともいわれる。

  これらをあわせ読めば、ほとんどの読者は、「日本軍が組織的に強制連行に関与した」と思い込むであろう。まことに巧妙なひっかけ記事である。

  この記事が、狙い済ましたように、宮沢首相訪韓のわずか5日前に発表されたことから、絶大な効果を発揮した。ソウル市内では抗議・糾弾のデモ、集会が相次ぎ、日の丸が焼かれる中で、宮沢首相は事実を確認する余裕もなく、8回も盧泰愚大統領に謝罪を繰り返した。

米軍がレポートする慰安婦の実態

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/22 20:20 投稿番号: [538 / 29399]
  米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦か
らの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。

  女性たちはブローカー(および経営主)が、300〜1000円の
前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還してい
る。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月
に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。

慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿
泊して、・・・・寝起きし、業を営んだ・・・・彼女たちの暮らしぶり
は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

  慰安婦は接客を断る権利を認められていた・・・・負債の弁済を
終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された

また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手
記では、その生活ぶりを次のように語っており、米軍のレポート
を裏付けている。

  支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと
靴をわたしのために買った。母のためにもなにか買った。

  将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像
をみに行った・・・・ヤマダイチロウ(日本兵の恋人)と大邱の母
の無事を祈って帰ってきた。

「従軍慰安婦」というと、海外では"military sexual slavery
(軍用性奴隷)"などと呼ばれるように、日本軍によって郷里から
強制連行され、戦地では何の自由もなく、もちろん無給で、ひた
すら兵士にもてあそばれた、というイメージが定着している。し
かし、この米軍の報告書では、まったく違う実態が報告されてい
る。一体、どちらが真実に近いのか?

強制連行された慰安婦はいたか?

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/22 19:49 投稿番号: [537 / 29399]
強制連行された慰安婦はいたか?

韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対
策協議会」は、元慰安婦として登録された55名のうち、連絡可
能な40余名に聞き取りをした。論理的に話が合うか、など、検
証をしつつ、その中から信頼度の高い19人を選んで、証言集を
出版した。

  今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは、
9人だが、信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、4
人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で
慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る二人が、金学順さんと、文玉珠さんなのだが、この証言集で
は、強制連行されたとは述べていない。

  結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰
安婦として強制連行されたと認められたものは、ひとつもない、
というのが実態である。

  ちなみに文玉珠さんは、平成4年に日本の郵便局を訪れ、2万
6145円の貯金返還の訴訟を起こして敗れている。千円もあれば故
郷の大邱に小さな家が一軒買えると体験記で述べているが、現在
の貨幣価値なら、4〜5千万円程度の金額を、3年足らずで貯め
たことになる。

もうやめれば>攘夷ちゃん

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/22 19:29 投稿番号: [536 / 29399]
>日本軍も終戦直後に逮捕し、オランダ軍に引き渡してますよ。
それに、Ωちゃんはチャント読んでいるのか?

だから敗戦後だろう。自主的に違法行為を犯したものを取り締まったわけではないよ。

>#463で「これはこの事件が軍規に違反した個人による犯罪だったという考えが自然でしょう。

幹部候補生隊が犯した犯罪だろう。個人ではないよ。行政機構の一つである軍を構成する一要素である幹部候補生隊が犯した犯罪だよ。とても個人ではないし、あんたも認めるように日本軍はこのような違法行為を黙認していたんだよ。

もしもPKO活動で、自衛隊の一部隊が違法行為を犯したら、日本政府に責任はないのかな。ましてや違法行為を犯した部隊に法的制裁を加えなかったらどうなるのでしょうかね。

>出国時(渡航許可が必要)にも書類審査(本人承諾書=親権者の同意書)があり、現地慰安所到着時に書類提出と本人意思確認(漢口慰安所記述より)が行われているでしょう。


で、朝鮮軍が違法行為を行っている業者を色々と支援していますけど、それは何でしょうかね。そしてその業者に騙された女性が出てきているじゃないですか。


>Ωちゃんは根拠も無く「台湾、朝鮮には承諾書式がなかった」と主張しているが、台湾・朝鮮でも「芸妓営業取締規則」「料理屋営業取締規則」により取り締まりしていたでしょう。


台湾総督府は国内法でも違反の未成年女性の徴用を承諾していますよ。これを攘夷ちゃんの用語で取締りと言うのですか?
白馬事件もそう。どう見ても取り締まっているように見えないよ。


>※   前借金による年季奉公の形の職業拘束は1956年の最高裁判決が出るまで合法だったのですよ。

成る程、当時の国内法では詐欺で相手を借金付けにして、売春を強要しても問題なしなのですか。ところが大審院では違法行為だと出ていますよ。ほい引用。

事件の第2審長崎控訴院は、被告人らを謀議に基づく共同正犯として、「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ略取又ハ誘拐シタル者ハ2年以上ノ有期懲役ニ処ス」(旧刑法226条第1項)の国外誘拐罪及び「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ賣買シ又ハ被拐取者若クハ被賣者ヲ帝国外ニ移送シタル者亦同シ」(旧刑法226条第2項)の国外移送罪が成立するものとして処罰した。

http://www.jca.apc.org/JWRC/center/totsuka/97-10.htm

慰安所が多くあったのは海外だから、国内法は通用しないよ。

>Ωちゃんは根拠も無く「台湾、朝鮮には承諾書式がなかった」と主張しているが、台湾・朝鮮でも「芸妓営業取締規則」「料理屋営業取締規則」により取り締まりしていたでしょう。

攘夷ちゃんの方が根拠ないよ。現に被害者が名乗り出ているし、元日本兵や従軍記者の回顧録、そして植民地では「1938年2月23日内務省警保局長通牒」を出されていないよ。攘夷ちゃんが承諾書があったと言い張るのならば、彼女達の自署の署名付を示す必要があるんだよ。


>そのような女性の社会的状況と人権意識のなかで、どうして元慰安婦達が訴訟を起こす気になったのか?

だったらさ、もしも高木弁護士達が彼女達を洗脳したというのならば、なぜ彼女達は心身に傷を持っているのでしょうかね。

>根拠も無く、判決でも認められなかった「業者は軍の手下に過ぎないのさ。」と言うΩちゃんの妄想を根拠としての言い訳じゃ話にもなりませんよ。

いいや、証拠を示した。あんたがそれを見て見ないふりをしているだけ。内務省警保局長 (1938年11月4日)では、現地軍・(→)陸軍省→内務省→各府県の知事→各地方の警察署→業者という風に体系的な指示系統が立っていました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4m a4c0a4ha45&sid=1835563&action=m&mid=&mid=2829

そして台電   第602号では台湾軍が業者を選定していたんでしょう。

他にも軍が業者の身分を保証したんですよ。ほら判決でも

『旧日本軍は、業者と従軍慰安婦の輸送については、特別に軍属に準じて渡航許可を与え、日本国政府は従軍慰安婦に身分証明
書の発給を行っていたこと』とか『従軍慰安婦の募集は、旧日本軍当局の要請を受けた経営者の依頼により、斡旋業者がこれにあたっていたが』

となっていますよ。それでも業者は軍の従でないというのならば、業者が自発的に慰安婦を集められた証拠を出し\xA4

荒唐無稽な解釈をするΩちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/22 15:15 投稿番号: [535 / 29399]
>もしも従軍慰安婦制度が国策じゃなければ、なぜわざわざ東条英機陸軍大臣にお伺いを立てる必要があるのでしょうか?

それは規則違反だからだよ。
以前に読んだ戦記でも、前線で輸送機での慰安婦輸送を命じられた搭乗員が”規則(軍需品と軍関係者の輸送を行うものとする)”を盾に断った話が載ってましたよ。

第一、国策なら立法や法改正処置をし、堂々と軍の輸送船や輸送機に乗せられたはずですよ。
常に例外規定と陸軍大臣等の特別認可を必要とした、と言うのでは”国策”ではありませんねぇ!

ちゃんと読んでいるのか>Ωちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/22 15:07 投稿番号: [534 / 29399]
>米国政府は犯罪者を日本政府に引き渡して法的な手続きを済ませたでしょう。
>ところが白馬事件で違法行為を犯した人間が順調に出世しているでしょう。

日本軍も終戦直後に逮捕し、オランダ軍に引き渡してますよ。
それに、Ωちゃんはチャント読んでいるのか?
何回も同じ質問を繰り返してるよ。
#463で「これはこの事件が軍規に違反した個人による犯罪だったという考えが自然でしょう。この事件で重要なのは、日本軍が「『女性が自発的に働くという条件が満たされていない』として2ヶ月足らずで閉鎖した事」です。
それに、この首謀者は当時の日本軍(現地部隊)が「統制違反事件である」として訴追しましたが、終戦近くで敵の攻撃も近いとの判断で士気に影響するから逮捕執行をしない、と言う決定での”順調に出世”(人事は大本営の決定事項で、現地部隊からの報告がなければ、年次・経歴などで自動進級した。)でしょう。」と言ってるだろう。


>1944年度の内地の平均所得が558円、朝鮮では156円だったから大金だね。でもさ、親にお金を払えば本人を騙して慰安婦として徴用しても当時の国内法及び国際法が合法だったのかな。

これも何回も言ってるでしょう。
出国時(渡航許可が必要)にも書類審査(本人承諾書=親権者の同意書)があり、現地慰安所到着時に書類提出と本人意思確認(漢口慰安所記述より)が行われているでしょう。
そして承諾書式があったでしょう。
Ωちゃんは根拠も無く「台湾、朝鮮には承諾書式がなかった」と主張しているが、台湾・朝鮮でも「芸妓営業取締規則」「料理屋営業取締規則」により取り締まりしていたでしょう。
当然、本人同意が必要だったはずですよ。
その取締り(年齢制限)を逃れるために金泰元は金額順さんを満州に連れて行き売り飛ばしたのでしょう。

※   前借金による年季奉公の形の職業拘束は1956年の最高裁判決が出るまで合法だったのですよ。


>戦後当時連合国に被害を訴訟しなかったから、彼女達の証言はおかしいとでも言いたいのかい。

不自然じゃないかい?

さらに現在でも韓国では現在でも管理売春が公然と行われてるのでしょう。
そのような女性の社会的状況と人権意識のなかで、どうして元慰安婦達が訴訟を起こす気になったのか?
高木弁護士達の原告探しの結果でしょう。

http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html



>>さらに「3.最初にカミングアウトした金額順さんは、なぜ自分を売った母や、さらに満州の女郎屋に売った金泰元(女衒)やその末裔を訴えずに、日本政府を訴えたの?」と質問したでしょう。
>なぜ、摩り替えるの?

>摩り替えていないよ。あんたが物の本質を理解していないだけだよ。
>業者は軍の手下に過ぎないのさ。軍の命令や要望があってはじめて女性を徴集でき、業者は慰安所経営を軍に委託されただけ。だからその親分である国を訴えるのは当然でしょう。


回答にもなってないよ。
根拠も無く、判決でも認められなかった「業者は軍の手下に過ぎないのさ。」と言うΩちゃんの妄想を根拠としての言い訳じゃ話にもなりませんよ。


>あんた人の投稿を流れを無視して切り取らないでよ。よく理解できなかった。ごめんね。

これは日本語的には、どう言う意味なの?

>占領者である日本政府は占領した中国の法律に従う必要があるんですよ。その中国が公娼制度を禁止していた場合、それに従う義務がある。

いいかい、前回も言ったが横田基地内で、銃刀法違反で米国人を逮捕できますか?
兵站内は日本の権力が確立されていると解釈されているのですよ。
さらに慰安婦達には中国人あいての営業許可はされてませんので中国の南京では法律違反とはなりませんよ。

強制連行の加害者証言の信憑性

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/22 13:30 投稿番号: [533 / 29399]
  軍の命令で慰安婦狩りを行った体験談を語る唯一の加害証人は、『私の戦争犯罪   朝鮮人強制連行』(三一書房)の著者吉田清治氏である。韓国の済州島へ行き現地の軍人達と次のように強制連行したと述べている。

   翌日から徴用隊は慰安婦の狩り出しを始めた。・・・私は直ちに部落内の狩り出しを命じた。路地に沿って石塀を張りめぐらせた民家は戸が閉まっていて、木剣を持った兵隊が戸を開けて踏み込んで女を捜し始めた。・・・隊員や兵隊達は二人一組になって、泣き叫ぶ女を両側から囲んで、腕をつかんでつぎつぎに路地へ引きずり出してきた。若い女ばかり八人捕らえていた。・・・」

  吉田証言は朝日新聞やテレビ朝日にたびたび登場したが、内容に疑問を持った方々(中村粲氏、板倉由明氏、上杉千年氏ら)の検証によって、軍の命令系統から本人の経歴まで全てが嘘であることが判明した。秦郁彦氏は、唯一場所と時間が特定されている済州島へ現地調査に出かけたが老人たちに聞いても完全否定され、すでに調査を行っていた『済州島新聞』の女性記者にも「何が目的でこんな作り話を書くのか?」と聞かれる始末であった。この問題には、第三者としての証言者がいないということである。

  つまり多くのテレビ・新聞・マスコミはこの作り話を検証もせず持ち上げ報道し、無責任に世論をあおり立て、間違いなく日本を慰安婦強制連行で謝罪に追い込んだのだ。加害証言が嘘とわかり、軍の関与した証拠が日本や韓国で何年たっても見つからず、未だまともな被害者も、第三者の証言もないような現状況を取り繕うかのように、吉見氏は「狭義の強制性」(強制連行)ではなく「広義の強制性」(選択の自由がないなど)が問題なんだと、完全に崩壊した問題を、無理矢理こじつけてすり替えるようになった。この国はどこかの国と違って、何と言論の自由が保証された国であろうか。

「広義の強制性」とは広い意味で、物理的強制は無かったが、自分の意志に反してなかば強制的に仕事をさせられていたという、現在多くの人が抱える実情と違わない内容のことなのである。問題は、物理的強制があったか無かったかそれのみ!

従軍慰安婦の被害者は、どういう人たちか

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/10/22 13:27 投稿番号: [532 / 29399]
平成3年(1991年)8月に元慰安婦、金学順(個人)さんが名乗り上げ、「従軍慰安婦裁判」の第1号原告となった。金学順さんの裁判資料を見てみよう。
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1923年中国東北(満州)の吉林省に生まれたが、生後まもなく父が死亡したので平壌(ピョンヤン)へ戻った。母は家政婦などをしていたが、貧困のため学順は小学校を4年で中退、金泰元の養女となり、14歳からキーセン(妓生)学校に通った。
  1939年、「金儲けが出来る」と説得され、養父に連れられ中国へ渡った。北京を経て鉄壁鎮という小集落で養父と別れて慰安所へ入れられ、日本軍兵士のための性サービスを強要された。軍医の検診があった。同じ年の秋、知り合った朝鮮人商人(趙某)に頼んで脱出し、各地を転々としたのち、上海で夫婦になった。
  フランス租界で中国人相手の質屋をしながら生活、二人の子を得て終戦の翌年、韓国へ帰った。朝鮮戦争中に夫は事故死、子供も病死し、韓国中を転々としながら酒、たばこも飲むような生活を送った。身よりのない現在は政府から生活保護を受けている。
  人生の不幸は、軍隊慰安婦を強いられたことから始まった。日本政府は悪かったと認め、謝罪すべきである。(『諸君』1996.12「慰安婦『身の上話』を徹底検証する」秦郁彦著)
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  実に不幸な人生である。同情する。しかし内容について、いったいどこに問題の強制連行があったのか、何に対して日本政府が謝罪するのかという疑問を持ってしまうのではないか。そしてもう一つ大事なことがある。

  平成3年8月の段階で朝日新聞は、元慰安婦として初めて名乗り出た金学順さんを紹介しているのだが、韓国での証言に含まれていた「キーセン」(公娼)出身とは書かずに、「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」たと日本に伝えた。これは悪質な、意図的な情報操作と言える。

  偽証の出来ない裁判の訴状内容を読んで分かることは、意志に反して行われたとしたら、親が貧しさのために子供を売ったという悲しい経済・時代背景ゆえに起きたことである。日本でもあった話である。

Re:ぷぷぷ

投稿者: lime11221122 投稿日時: 2002/10/22 12:46 投稿番号: [531 / 29399]
えっと日本軍が業者による強制連行を黙認したとの話ですがこれ見ると違うようなのですが

1938年3月4日   陸軍副官通牒「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
〜略〜
ことさらに軍部諒解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く虞のあるもの、
〜略〜
或いは募集に任ずるものの人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取り調べを
受くるものあるなど注意を要するもの少なからざるに就いては、将来是等の募集に当りては、関係地方
の憲兵及警察当局との連携を密にし、以って軍の威信保持上、波に社会問題上、遺漏なき様配慮相成
度、依命通牒す。

これによるとどうも誘拐のような形で慰安婦にするような業者を取り締っていたようですが・・・

次は実際に防ぎ切れたかどうかが争点ですかね?
今の警察を見ても犯罪防ぎ切れてないので無理だったとは思いますけどね。

現在韓国に擬似従軍慰安婦制度あり

投稿者: kitachousendaikirai 投稿日時: 2002/10/22 11:06 投稿番号: [530 / 29399]
peaceさん、ロシア人やフィリピン人の女性は、どうなってもいいのですか。

人身売買された外国人が、東豆川でアメリカ兵や韓国人の性の奴隷になっています。

昔の話でなく、2002年10月現在の話です。
5000人ですよ。5000人。

http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

【社説】国際的な恥じ、韓国の売買春



韓国の風俗街は無法地帯なのか。東豆川(トンドゥチョン)基地村周辺の米軍クラブに閉じ込められ、売春を強いられたというフィリピン女性が書いた日記は、監禁、暴行、監視、中絶、飢えなど、人間以下の扱いを受け、踏みにじられた生活が生々しく書かれており、思わず目をそらしてしまうほどだ。

今年はじめ、群山(クンサン)で鉄格子に閉じ込められ売春を強いられていた韓国人女性15人が焼死するという悲劇があったが、今回の事件は売買春女性の人権擁護を掲げながら、看板倒れに終わったことを物語る。

11人の被害女性の代わりにフィリピン政府が損害賠償訴訟を推進しており、すでに国際人権機構である国際移住機構(IOM)ソウル本部は、東豆川地域の外国人女性の人身売買に関する実態調査を行い、スイスのジュネーブ本部に報告したという。

90年代半ば以後、韓国に売られ性の奴隷と化したロシア、フィリピン出身の女性が5千人以上に達しており、京畿道(キョンギド)米軍基地村の風俗業界に従事する外国人女性が1999年の38%から昨年は75%に増えたという民間報告が相次いでいる。にもかかわらず、手をこまぬいていた政府の無関心が、国際的な恥を自ら招いたといえよう。  

売買春は厳然たる不法行為である。しかし、韓国社会では必要悪という認識もあり、見せ掛けだけの取り締まりが行われてきたのが事実だ。

今からでも監督当局は徹底した取り締まりを行い、人身売買や売春女性の人権侵害行為への姿勢を確固たるものにしなければなるまい。同時に、国際人身売買組織の窓口として悪用されているという疑いのある芸術興行分野の就職ビザ、E−6ビザの管理を厳しくするよう、関係当局に注意を呼びかけるべきだ。  

米国では人身売買組織による性売買被害者に3年間の滞在を認めている。韓国も人身売買された外国人女性に憩いの場を提供し、法律面で支援するなど、支援策作りを通じて、傷つけられた女性がこれ以上韓国を「地獄のような国」と思わないよう配慮すべきだ。

2002.10.18 21:16

re: だったら

投稿者: genesis_builder 投稿日時: 2002/10/22 10:18 投稿番号: [529 / 29399]
>日本のみが本人の意思に反して強制的に従軍慰安婦にしたという事実は覆りません

あっさり覆りましたね。

>???

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/10/22 10:07 投稿番号: [528 / 29399]
>>しかし、日本の植民地時代に日本軍が人権を無視し、一般庶民を強制に連れてきて運営した従軍慰安所とは違う

>と、書いてあるでしょう。日本の場合問題になるのは、それが強制的なものだったからです。また、


「『軍にら致され、慰安婦になった』など男女8人の証言を聴取した」と明らかにした。 」とも書いてあるのを無視するのですか?

???

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/22 09:52 投稿番号: [527 / 29399]
>しかし、日本の植民地時代に日本軍が人権を無視し、一般庶民を強制に連れてきて運営した従軍慰安所とは違う

と、書いてあるでしょう。日本の場合問題になるのは、それが強制的なものだったからです。また、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=518

では、

>従軍慰安婦制度は諸外国も持っていたし、

と書いてあります。これはどう説明するのですか?日本軍の慰安所のために、多くの朝鮮人女性が強制連行され無理やり従軍慰安婦にされたという事実は変わりません。

よこ> だったら

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/10/22 09:48 投稿番号: [526 / 29399]
>そちがら諸外国にも従軍慰安婦制度があったことを示したらどうですか?

韓国軍の慰安婦制度です。


http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400

「韓国戦争中にも軍慰安婦存在」韓国教授が主張



日本軍の慰安婦制度を真似た慰安婦制度が、韓国戦争当時、韓国軍にもあったという主張が提起されたと朝日新聞が24日報道した。

韓国の慶南(キョンナム)大学の客員教授の金貴玉(キム・キオック、40)氏は、23日京都の立命館大学で開かれた国際シンポジウムでこのように発表したと同新聞は伝えた。

金教授は「1996年以後、5年間『直接慰安所を利用したことがある』、『軍にら致され、慰安婦になった』など男女8人の証言を聴取した」と明らかにした。

金教授はまた「韓国陸軍本部が1956年編さんした公文書『後方戦史』に『固定式慰安所−特殊慰安隊』と記録された部分を発見し、これには4カ所で89人の慰安婦が1952年に限って20万4560回の慰安活動をしたという統計資料が添付されていた」と同新聞は付け加えた。

一方、国防軍事編纂研究所の関係者は『当時、軍は売春婦と合意の下で場所を提供した。また慰安行為の対価は部隊運営費から支給されたと聞いている」とし「しかし、日本の植民地時代に日本軍が人権を無視し、一般庶民を強制に連れてきて運営した従軍慰安所とは違う」と説明している。

東京=呉デ泳(オ・デヨン)特派員 < dayyoung@joongang.co.kr >


2002.02.24 19:29

だったら

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/22 09:14 投稿番号: [525 / 29399]
私はたしか、朝日新聞出版の「戦争責任・戦後責任   日本とドイツはどう違うか」だったとおもいます。

それよりも、そちがら諸外国にも従軍慰安婦制度があったことを示したらどうですか?とくに、日本のみが本人の意思に反して強制的に従軍慰安婦にしたという事実は覆りません。

希望的なのか?絶望的なのか?

投稿者: weakwolf01 投稿日時: 2002/10/21 18:00 投稿番号: [524 / 29399]
>当の韓国でさえ、ベトナム戦争時は慰安婦制度を採用していました。
と、言うより近代軍隊はどこも慰安婦制度に近い制度を持っております。
これらの事実を知っているにも関わらず非難している人は、どうしても戦前の日本を凶悪な国に仕立て上げたくてたまらないようにしかみえません

これは貴方の願望ですか?
慰安婦制度とはどのような制度でしょうか?
教えてください、是非、体験入隊したいものです。

>日本を凶悪な国に仕立て上げたくてたまらないようにしかみえません

一人一人の兵隊さんは家へ帰れば立派なとうちゃんです。でもね、ムッソリーニもアイヒマンモ、ヒットラーでさえ、自分の恋人や親族には慕われていましたよ。東条英機もおそらくはやさしい親父だったのでしょう。しかし、それを諸外国の人たちは鬼のように言いますよね。家を一歩出ると人間が変わるのでしょうか。何もなければ、何も言いません。それは万国胸共通の感情でしょう。

慰安婦制度の無い国は

投稿者: jjacks111 投稿日時: 2002/10/21 13:11 投稿番号: [523 / 29399]
代表的なのは当時のソビエト連邦です。この国は、占領した地域の女性を自由に乱暴してたんですよ。
ソビエトに占領されたベルリンでは、強姦されていない女性は殆どいなかったようです。(子供から老人まで)
日本人も戦後、撤退中にこの被害に会った方が沢山おります。
慰安婦制度の無い軍隊は、慰安婦制度の有る軍隊に比べずっと凶悪です。
日本が占領していた地域において、堕胎施設や混血児が産まれたという情報は殆ど見聞きしたことがありません。
(中国の手先のジャーナリスト情報を除きます)
慰安婦制度は、明らかに必要悪です。
なぜなら、世界中から犯罪者がいなくなることは無いからです。

軍自体が強制連行に関わった証拠はどこにもありません。
当然、慰安婦は朝鮮民族より日本民族の方が大多数でした。

当の韓国でさえ、ベトナム戦争時は慰安婦制度を採用していました。
と、言うより近代軍隊はどこも慰安婦制度に近い制度を持っております。

これらの事実を知っているにも関わらず非難している人は、どうしても戦前の日本を凶悪な国に仕立て上げたくてたまらないようにしかみえません。

共同正犯

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/21 12:48 投稿番号: [522 / 29399]
>また戦後のGHQの日本統治なんてハーグ違反だらけになります。

日本政府はポツダム宣言を受け入れた。だから国際法違反ではないよ。

>軍が、業者に委託していた以上、委託側ではなく、委託された業者が一番悪いのではないでしょうか?

軍は違法行為を黙認していたのさ。白馬事件で違法行為を犯した者が法的な処分を受けず、順調に出世し、朝鮮軍が支援した業者が違法行為を行っていたり、台湾総督府は未成年女性が徴用されているのを黙認している。どう見ても、軍が違法行為を黙認しているとしか思えない。

>たとえばあなたが、ある時計(たとえばオメガの(笑))を時計業者に注文したとします。その業者が誰かの時計を盗み、あなたに売ったとします。このとき、あなたに罪があるでしょうか?

共同正犯って知っている?違法行為で仕入れたと知りつつ、その時計を身につけたら問題でしょう。

Re:ぷぷぷ

投稿者: lime11221122 投稿日時: 2002/10/21 10:03 投稿番号: [521 / 29399]
ドイツと日本だけというのはどこの調べですか?
朝鮮戦争時に韓国軍も従軍慰安婦制度があったようですが。。。

[ソウル=キム・ミンソク記者, 東京=呉対英特派員]
韓国の慶南大ビジティングプロフェッサーであるギムグィオック(金貴玉.40)さんは 23日京都(京都)で開かれた国際シンポジウムでこのように発表したと新聞は伝えた.

金教授は "1996年以後 5年間 '直接慰安所を利用したことがある''軍に拉致されて慰安婦がなった'と言うなど男女 8人の証言を聞き取りした"と言った.金教授はまた "韓国陸軍本部が 56年編纂した公文書 '後方戦史'に'固定式慰安所-特殊慰安台'と記録された部分を見つけたしここには4ヶ所で 89人の慰安婦が 52年一年にだけ 20万4千5百60回の慰安活動をしたという統計資料が添付されていた"とこの新聞は付け加えた.

一方国防軍事編纂研究所関係者は "当時軍は売春婦と合意の下場所を提供して対価は部隊運営費で支給したことで分かる"と "しかし日帝時日本軍が人権を無視して一般良民婦女子を強制で連れて来て運営した従軍慰安婦とは違う"と説明した.

中央日報02.02.24


>日本のばあい問題になるのは、強制性の有無です。

ここには同意します。
黙認したかどうかがこれからの争点になっていきますかね・・・

ぷぷぷ

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/21 09:29 投稿番号: [520 / 29399]
>従軍慰安婦制度は諸外国も持っていたし、売春は犯罪ではなかったので、これは大きな問題ではないと思います。

ウソをつかないでください。従軍慰安婦制度があったのは日本とドイツだけです。「諸外国」に勝手に拡張しないでください。また、日本のばあい問題になるのは、強制性の有無です。また、日本の場合、日本軍が積極的に慰安所の設置にかかわっていました。また、業者が慰安婦を拉致してくるのを黙認し、事実上軍が強制連行していたものと考えられます。

それと

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/10/21 03:19 投稿番号: [519 / 29399]
オメガさんの意見で以下のものはおかしいと思います。

『占領者である日本政府は占領した中国の法律に従う必要があるんですよ。』

ということはないと思います。
ハーグの規定でも「占領者は、絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共。。。」といっているでしょう。「支障なき」とか「成るべく」という記述からして、「絶対に中国の法律を守らなければならない」というわけではないのです。「望ましい」といった程度です。そんなことを言ったら、戦争なんて継続できないでしょう。また戦後のGHQの日本統治なんてハーグ違反だらけになります。

また

『業者は軍の手下に過ぎないのさ。軍の命令や要望があってはじめて女性を徴集でき、業者は慰安所経営を軍に委託されただけ。だからその親分である国を訴えるのは当然でしょう。』

軍が、業者に委託していた以上、委託側ではなく、委託された業者が一番悪いのではないでしょうか?たとえばあなたが、ある時計(たとえばオメガの(笑))を時計業者に注文したとします。その業者が誰かの時計を盗み、あなたに売ったとします。このとき、あなたに罪があるでしょうか?もちろんあなたが、業者に盗みを強制したら罪になるとは思いますが。

軍が「騙せ」という命令を出していないのならば、軍には責任はないのです。

なにごとも、相手を悪く見ようと思えばいくらでも悪く見えます。我々個人の生活でもそうでしょう。いたずらに、あら捜しをする態度は健全とはいえないと思います。

もちろん国策だったはずですが

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/10/21 02:53 投稿番号: [518 / 29399]
当然、占領地での暴行といった戦争犯罪を防ぐための国策であったと思います。従軍慰安婦制度は諸外国も持っていたし、売春は犯罪ではなかったので、これは大きな問題ではないと思います。問題は「強制」があったか否かということです。このとき「強制」の定義も重要になります。私としては「強制」の定義はあくまで、(1)銃を突きつけたり、(2)「拉致」して連行したもののみを指すべきだと思います。業者にだまされたとか、その業者が日本軍の管理下にあったから、だましたのは日本軍の責任とかという議論は無意味だし、決着がつかないと思います。その点で、「慰安婦強制連行」を行なったのは歴史上旧ソビエト連邦くらいではないでしょうか?(ポーランドでこれを行った)

従軍慰安婦制度は国策だという証拠

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/21 02:26 投稿番号: [517 / 29399]
>国策と言うのは、日本が「南進か北進かで、”南進”」と御前会議で決定したような政策を言うのですよ。

苦しいね。こういう言い訳。

でさぁ。

何度も同じ資料を出して恐縮だけど、下の文は陸軍大臣に出されたものです。

台電   第602号
  陸密電第63号に関し、「ボルネオ」行き慰安土人50名、為し得る限り
派遣方、南方総軍より要求せるを以て、陸密電第623号に基き、憲兵調査選
定せる左記経営者3名渡航認可あり度、申請す。

この資料によって①南方総軍によって管轄地域へ慰安婦の配置をしていること。
②台湾軍の憲兵が慰安業者の選定をしていること。
③業者と慰安婦の渡航に関して台湾軍が取り仕切り、陸軍省が許可を与えていること。

もしも従軍慰安婦制度が国策じゃなければ、なぜわざわざ東条英機陸軍大臣にお伺いを立てる必要があるのでしょうか?


そして「内務省警補局長の通牒」では「3右渡航婦女の輸送は内地より台湾高雄まで抱者の費用を以て陰に連行し同地よりは大体御用船に便乗現地に向はしむるものとす。尚右により難き場合は台湾高雄広東間に定期便船あるを以て之により引率者同行すること。」と渡航期間にも政府が便宜を計っていた。

そしてこの公文書によって、現地軍・(→)陸軍省→内務省→各府県の知事→各地方の警察署→業者という風に体系的な指示系統が立っていました。つまり陸軍省の政策に内務省も協力していたのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4m a4c0a4ha45&sid=1835563&action=m&mid=&mid=2829

さらに40年9月に台湾総督府が部隊長と憲兵分遣隊長の証明書を持ち台湾から中国大陸に入ろうとする経営者に「本件慰安所従業員の渡航は急を急ぐものにつき」、特別に許可するように通知した。そしてこの時に14歳から18歳の女性が渡航した。

違法行為に台湾総督府が便宜をはかった証拠でもあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=460


「将校以下の慰安設置を次の通り作りたり、北支百ヶ、中支百四十ヶ、南支四十、南方百、南海十、樺太十、計四百ヶ」42年九月、陸軍省人事局恩賞課課長の発言が医師課長の業務日記に書かれている。つまりこの頃、陸軍省自体が慰安所の開設に前面に出てきたことが理解できます。

このように陸軍省が中心となり内務省や台湾総督府など政府機関が協力して従軍慰安婦政策が行われました。これが国策じゃなければ何なんでしょうかね。


>何ページか教えて下さい。
確認しましょう。

65ページ。『上海市が首都南京につづいて29年に公娼廃止を宣言して以来、領事館警察は便法として料理店酌婦制度を設けていた。それに該当するとしても、陸軍の慰安所と同一視してよいか、多少の疑問は残る』って書いてありますよ。

攘夷ちゃん>落ち着いてよ

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/21 01:18 投稿番号: [516 / 29399]
>では、命令がなければ呼吸も出来ないのか?
共同謀議したのだろう。

だからさ、上からの命令がないと軍隊という組織は動かないでしょう。

>集団での犯罪だから、軍の犯罪であるなら、沖縄駐留米軍の少女を強姦した4人は米軍の命令で強姦したのか?


意味不明。軍という組織を構成する一要素である兵隊が問題を犯したんだから、当然、政府にも問題があるでしょう。
米国政府は犯罪者を日本政府に引き渡して法的な手続きを済ませたでしょう。ところが白馬事件で違法行為を犯した人間が順調に出世しているでしょう。

>認めるのだね。
当時の前渡し金の300円〜1000円と言う金額が以下に多額なお金であったかをね。


1944年度の内地の平均所得が558円、朝鮮では156円だったから大金だね。でもさ、親にお金を払えば本人を騙して慰安婦として徴用しても当時の国内法及び国際法が合法だったのかな。

>いいかい、朝鮮戦争後でも、日韓基本条約交渉中に訴えて、韓国政府に日本政府から保証金を取ってもらい、基本条約文中に謝罪の文言を入れてもらうように、なぜ訴えなかったのかな?

反論が反論になっていないんだよ。戦後当時連合国に被害を訴訟しなかったから、彼女達の証言はおかしいとでも言いたいのかい。


>さらに「3.最初にカミングアウトした金額順さんは、なぜ自分を売った母や、さらに満州の女郎屋に売った金泰元(女衒)やその末裔を訴えずに、日本政府を訴えたの?」と質問したでしょう。
なぜ、摩り替えるの?

摩り替えていないよ。あんたが物の本質を理解していないだけだよ。
業者は軍の手下に過ぎないのさ。軍の命令や要望があってはじめて女性を徴集でき、業者は慰安所経営を軍に委託されただけ。だからその親分である国を訴えるのは当然でしょう。

>Ωちゃんは#454で「馬鹿じゃないの。公娼制度を行うこと自体が国際法違反なんだよ。だから従軍慰安婦制度=公娼制度だしても、あんたの言い分は通らないんだよ。」と主張しているんだよ。


あんた人の投稿を流れを無視して切り取らないでよ。よく理解できなかった。ごめんね。

つまり占領地である中国で公娼制度が禁止されており、ハーグ陸戦法規では「第四三条   国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序及生活を回復確保する為施し得べき一切の手段を尽くすべし。」と書かれているでしょう。占領者である日本政府は占領した中国の法律に従う必要があるんですよ。その中国が公娼制度を禁止していた場合、それに従う義務がある。つまり「馬鹿じゃないの。公娼制度を行うこと自体が国際法違反なんだよ。だから従軍慰安婦制度=公娼制度だしても、あんたの言い分は通らないんだよ。」ってことになりますよ。

監禁!暴行!監視!韓国の米軍売春

投稿者: kaoiutp 投稿日時: 2002/10/20 22:54 投稿番号: [515 / 29399]
半世紀以上より前のことより、現在の従軍慰安婦問題を韓国は解決すべきだね。


http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

【社説】国際的な恥じ、韓国の売買春



韓国の風俗街は無法地帯なのか。東豆川(トンドゥチョン)基地村周辺の米軍クラブに閉じ込められ、売春を強いられたというフィリピン女性が書いた日記は、監禁、暴行、監視、中絶、飢えなど、人間以下の扱いを受け、踏みにじられた生活が生々しく書かれており、思わず目をそらしてしまうほどだ。

今年はじめ、群山(クンサン)で鉄格子に閉じ込められ売春を強いられていた韓国人女性15人が焼死するという悲劇があったが、今回の事件は売買春女性の人権擁護を掲げながら、看板倒れに終わったことを物語る。

11人の被害女性の代わりにフィリピン政府が損害賠償訴訟を推進しており、すでに国際人権機構である国際移住機構(IOM)ソウル本部は、東豆川地域の外国人女性の人身売買に関する実態調査を行い、スイスのジュネーブ本部に報告したという。

90年代半ば以後、韓国に売られ性の奴隷と化したロシア、フィリピン出身の女性が5千人以上に達しており、京畿道(キョンギド)米軍基地村の風俗業界に従事する外国人女性が1999年の38%から昨年は75%に増えたという民間報告が相次いでいる。にもかかわらず、手をこまぬいていた政府の無関心が、国際的な恥を自ら招いたといえよう。  

売買春は厳然たる不法行為である。しかし、韓国社会では必要悪という認識もあり、見せ掛けだけの取り締まりが行われてきたのが事実だ。

今からでも監督当局は徹底した取り締まりを行い、人身売買や売春女性の人権侵害行為への姿勢を確固たるものにしなければなるまい。同時に、国際人身売買組織の窓口として悪用されているという疑いのある芸術興行分野の就職ビザ、E−6ビザの管理を厳しくするよう、関係当局に注意を呼びかけるべきだ。  

米国では人身売買組織による性売買被害者に3年間の滞在を認めている。韓国も人身売買された外国人女性に憩いの場を提供し、法律面で支援するなど、支援策作りを通じて、傷つけられた女性がこれ以上韓国を「地獄のような国」と思わないよう配慮すべきだ。

2002.10.18 21:16

>従軍慰安婦政策は国策だよ

投稿者: neko32jp 投稿日時: 2002/10/20 22:35 投稿番号: [514 / 29399]
従軍慰安婦が国策だったとは初耳でびっくり!!

国の政策として、従軍慰安婦を指示した裏づけ資料があるのなら、それを提示してください。

「従軍慰安婦」という言葉自体、戦後にできたものと私は理解してるんですが。

軍医による衛生管理や、軍による慰安所の管理が行われたといっても、それが国策の証拠にはならなでしょう。

じゃあ、これも韓国の国策だね。

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/20 18:19 投稿番号: [513 / 29399]
>>出入り業者に対する”要望”は”要望”であり、執行命令ではありませんよ。

>その要望を断ることができたの?当時、どれくらい軍の力が強かったが知らないの?

じゃあ、これも韓国の国策だね。
--------------------------------------------------------------------------

韓国の風俗街は無法地帯なのか。東豆川(トンドゥチョン)基地村周辺の米軍クラブに閉じ込められ、売春を強いられたというフィリピン女性が書いた日記は、監禁、暴行、監視、中絶、飢えなど、人間以下の扱いを受け、踏みにじられた生活が生々しく書かれており、思わず目をそらしてしまうほどだ。

今年はじめ、群山(クンサン)で鉄格子に閉じ込められ売春を強いられていた韓国人女性15人が焼死するという悲劇があったが、今回の事件は売買春女性の人権擁護を掲げながら、看板倒れに終わったことを物語る。

11人の被害女性の代わりにフィリピン政府が損害賠償訴訟を推進しており、すでに国際人権機構である国際移住機構(IOM)ソウル本部は、東豆川地域の外国人女性の人身売買に関する実態調査を行い、スイスのジュネーブ本部に報告したという。

90年代半ば以後、韓国に売られ性の奴隷と化したロシア、フィリピン出身の女性が5千人以上に達しており、京畿道(キョンギド)米軍基地村の風俗業界に従事する外国人女性が1999年の38%から昨年は75%に増えたという民間報告が相次いでいる。にもかかわらず、手をこまぬいていた政府の無関心が、国際的な恥を自ら招いたといえよう。  

売買春は厳然たる不法行為である。しかし、韓国社会では必要悪という認識もあり、見せ掛けだけの取り締まりが行われてきたのが事実だ。

今からでも監督当局は徹底した取り締まりを行い、人身売買や売春女性の人権侵害行為への姿勢を確固たるものにしなければなるまい。同時に、国際人身売買組織の窓口として悪用されているという疑いのある芸術興行分野の就職ビザ、E−6ビザの管理を厳しくするよう、関係当局に注意を呼びかけるべきだ。  

米国では人身売買組織による性売買被害者に3年間の滞在を認めている。韓国も人身売買された外国人女性に憩いの場を提供し、法律面で支援するなど、支援策作りを通じて、傷つけられた女性がこれ以上韓国を「地獄のような国」と思わないよう配慮すべきだ。

2002.10.18 21:16

http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html
--------------------------------------------------------------------------

慰安婦制度は今も韓国にはあるでしょうが。
この婦女売買は国際法違反だろう。
元慰安婦達が過酷な体験をすることになった理由は、彼女達を管理していた朝鮮人経営者のせいではないのかい?
韓国人社会における女性の地位とその社会風土が原因ではありませんか?

これは単なる”共同謀議”と言う

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/20 18:10 投稿番号: [512 / 29399]
>苦しいね。攘夷ちゃん。幹部候補生隊は話し合いで慰安婦を徴収することを決めたのですか?これこそ常識、命令なしで軍隊って動くのですか?

では、命令がなければ呼吸も出来ないのか?
共同謀議したのだろう。
集団での犯罪だから、軍の犯罪であるなら、沖縄駐留米軍の少女を強姦した4人は米軍の命令で強姦したのか?


>質問1に関しては記憶違い。

認めるのだね。
当時の前渡し金の300円〜1000円と言う金額が以下に多額なお金であったかをね。
そのお金を家族が受け取っていたことを知っていたから、女衒達に言い含められれば、慰安所での意思確認時には「慰安婦として働きます。」と回答したのですよ。

>質問2については、文さんだよ。彼女は90年代にカミングアウトした慰安婦の一人です。

何を勘違いしているんだよ。
質問は「さらに、このカミングアウトした慰安婦はなぜ敗戦直後に訴えなかったのか?
当時は戦犯裁判も行われ、米英軍に訴えればよかったでしょう。」と聞いているのですよ。
Ωちゃんは摩り替えの名人だね。

いいかい、朝鮮戦争後でも、日韓基本条約交渉中に訴えて、韓国政府に日本政府から保証金を取ってもらい、基本条約文中に謝罪の文言を入れてもらうように、なぜ訴えなかったのかな?


>3に関しては、何度も説明した。従軍慰安婦制度は国策だからだよ。当然、国を訴えるべきでしょうね。

国策と言うのは、日本が「南進か北進かで、”南進”」と御前会議で決定したような政策を言うのですよ。
まぁ、軍との取引業者とその従業員を”軍属”と言う感覚の持ち主の認識では、それを”国策”と言うのかも知れんが、閣議決定などもされてませんから、常識的には”国策”などではありません。

さらに「3.最初にカミングアウトした金額順さんは、なぜ自分を売った母や、さらに満州の女郎屋に売った金泰元(女衒)やその末裔を訴えずに、日本政府を訴えたの?」と質問したでしょう。
なぜ、摩り替えるの?


>4、上海市が首都南京につづいて29年に公娼廃止を宣言して以来・・・(秦育彦著「戦場と性」)

何ページか教えて下さい。
確認しましょう。
ただし、横田基地内に東京都の条例が適用できないのと同様に、兵站の慰安所は日本の権力範囲なのですよ。
さらに、慰安婦は中国人に対して営業していないでしょう。


>5婦女売買に関する国際条約。当時の日本政府も認めているよ。

またまた摩り替えですね。
Ωちゃんは#454で「馬鹿じゃないの。公娼制度を行うこと自体が国際法違反なんだよ。だから従軍慰安婦制度=公娼制度だしても、あんたの言い分は通らないんだよ。」と主張しているんだよ。
それがここに来て「婦女売買に関する国際条約」となるんだから摩り替えもいいところだね。
私の質問は、児童と婦女子の売買が禁止されてる国際条約では無く、”公娼制度”を禁止している国際法を聞いているのでしょう。


>6日本政府はポツダム宣言を飲んだ。

アホぬかせ!
ポツダム宣言の第十条違反の言論統制を行い、日本軍が解体されたならば、第六条の要求事項は終了しているのだよ。

”日本国憲法”は国際法違反の敗戦憲法であり違法だよ。

攘夷ちゃん>大丈夫?

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/19 18:35 投稿番号: [511 / 29399]
>治安維持は慰安婦の安全確保の為に行っているのではありません。
こんな一般常識が理解できないのですか?

貴方に常識ってありましたか?大家はテナント貸出先の業務内容に口を出すと豪語したのは誰かな。

>軍組織としての行動であるならば、命令書があるはずですよ。

苦しいね。攘夷ちゃん。幹部候補生隊は話し合いで慰安婦を徴収することを決めたのですか?これこそ常識、命令なしで軍隊って動くのですか?

質問1に関しては記憶違い。
質問2については、文さんだよ。彼女は90年代にカミングアウトした慰安婦の一人です。ムン・オクチュ女史は釜山を出航したのは42年7月10日だと述べました。
米国戦時情報心理作戦班が作成した「心理戦尋問報告第二号」(1944年11月30日)によると、東南アジアに送る慰安婦を集めるために、日本人の斡旋業者が朝鮮に乗り込んだのは42年5月の下旬。そして7月10日に703名の少女を乗せた船が釜山を出港している。
  ここで彼女の証言と資料が一致

3に関しては、何度も説明した。従軍慰安婦制度は国策だからだよ。当然、国を訴えるべきでしょうね。

4、上海市が首都南京につづいて29年に公娼廃止を宣言して以来・・・(秦育彦著「戦場と性」)

5婦女売買に関する国際条約。当時の日本政府も認めているよ。

6日本政府はポツダム宣言を飲んだ。

除霊してもらったたら、Ωちゃん!

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/10/19 18:21 投稿番号: [510 / 29399]
>だからもしも治安上の理由の為に慰安婦の外出を禁止したら、慰安所規定に「慰安婦の安全確保」と書かれるのに、なぜ書かれていないのでしょうかね。

治安維持は慰安婦の安全確保の為に行っているのではありません。
こんな一般常識が理解できないのですか?


>口頭命令があるでしょう。全ての命令が文書によって伝達されると思っているのですか?

これはΩちゃんの引用文にも
”今井は「正規の筆記命令で伝達されたい」と要求し、口頭命令を無視した。”とあるように、正規の命令形式ではありませんよ。
命令があったとしても個人判断=独断であったことがハッキリしているでしょう。
軍組織としての行動であるならば、命令書があるはずですよ。

>現地軍が中央の意向に背いてどんどん戦火を拡大させていったことは常識だよ。

これこそが個人判断=独断の暴走でしょう。
大本営で綿密な作戦計画を立案し、命令していないでしょう。


1〜6   の質問には回答不能みたいだね。
Ωちゃんは”何か”に取り付かれてるのではありませんか?
ここで説教をたれてるより、除霊しに韓国でも行って、寝たきりの元慰安婦のおばあさんの下のしまつの手つだいのボランティアでもしてきたら?

支離滅裂だね

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/19 18:17 投稿番号: [509 / 29399]
>おいおい、”国策”と言うからには、何時の御前会議で決定されたのだ?

あのさ、陸軍省が発案して、それに内務省とか台湾総督府とか朝鮮総督府が協力しているんですよ。これが国策じゃなければ何なの?

あくまでも国策じゃない言うのならば、業者が勝手に女性を徴収できて、勝手に戦地に慰安婦を出せた証拠を出してよ。

>強制連行=強制的に売春をさせること。

これは従軍慰安婦に限ってだよ。これは日本政府の見解でもあるんだよ。何度言わせれば理解できるの?

>売春・買春=強姦

だったら彼女達の同意書を出してよ。

>不徹底な取締り=国家による犯罪の黙認と奨励

朝鮮軍が違法行為を行っている業者に色々と支援し、植民地の外に出る時と、慰安所に入るときの2度身元調査があるのに、全然機能していないじゃん。そして台湾総督府は未成年女性が慰安所で働かせるのに、きちんと法的な取締りをしていないじゃん。

>軍属=軍隊と取引関係にある業者及びその従業員


軍が業者に身分証明書を発給し、軍従属者の身分を与えていたんですよ。

>判決文の都合の良い部分のトリミング引用をし、都合の悪い「民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。」には『これしかすがるものはないの?』と言って別の独自認識を提示し議論を進めるのだね。

それは貴方でしょう。これは宋さんの特殊事例でしょう。これは何「右の事実によれば、控訴人の従事していた慰安所の設置は」と書かれているじゃないですか。
どうしてさ、軍が慰安所規定とか業務内容に関与している事実は無視。でさ、こうやって慰安所規定とか業務内容に関与しておきながら、日本軍とか政府は関係ないという論理はどういうわけなのか教えてよ。
この裁判の判決でも軍の不作為の罪を認めているのはどういうわけなのかな。


攘夷ちゃんって自分に都合の悪い文書とか証言には目を瞑るんですね。

>さらに、宋神道さんは終戦で引き揚げてから、ずっと日本在住でしたよ。
なぜ声を上げなかったのか、変でしょう!

だったら、宋さんの証言が嘘だと証明しなよ。
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