南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

>出入り業者に対する”要望”は”要望”であり、執行命令ではありませんよ。

その要望を断ることができたの？当時、どれくらい軍の力が強かったが知らないの？

＞どのような軍事作戦だったのかな？

あのさ。中国で皇軍の強姦事件が頻繁に起きたので、その対策として軍の上層部が従軍慰安婦政策を実施したのでしょう。

はい、武漢兵站の著者である山田清吉さんのコメント。（92年1月11日の朝日新聞）

当時はこの手の資料はいろいろあったが、今はほとんど残っていない。珍しいものだと思う。私は漢口で慰安所の監督をしていた。軍が慰安所を統制、管理していたのは誰でも知っていること。反日感情が起きるのを防ぐことも目的の一つだった。

＞従軍慰安婦政策は国策だよ

おいおい、”国策”と言うからには、何時の御前会議で決定されたのだ？

Ωちゃんは
強制連行＝強制的に売春をさせること。
売春・買春＝強姦
不徹底な取締り＝国家による犯罪の黙認と奨励
軍属＝軍隊と取引関係にある業者及びその従業員
などの一般的ではない認識と用語の使用をしてきたからね。

こんでは”何”を持って”国策”と言うのかな？

判決文の都合の良い部分のトリミング引用をし、都合の悪い「民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。」には『これしかすがるものはないの？』と言って別の独自認識を提示し議論を進めるのだね。

いいですか、Ωちゃんがここで引用してる「慰安所の多くは・・・・・・への直接関与があったこと」の前文の後に私が引用してる「日本国の機関によって慰安所に強制連行されたり、徴用されたと認めることもできない。」や「売春業者との雇用関係下における売春行為であったと認めざるを得ない。」と認定してるのですよ。


＞こういう風に軍が慰安所の利用規定とかぐ用務内容を決めたりとか部隊ごとに来る日を決めているんですよ。

いいかい
これらを考慮判断して
「現実の慰安所における慰安行為ないし売春行為に旧日本軍の公権的監督が日常的に及んでいたとまでは認められず、旧日本軍と慰安所経営者との間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続的に利用すると言ういわば専属的営業利用契約に相当するいわゆる下請的継続契約関係があったものと推忍するのが相当である。」としているのでしょう。
これは宋神道さんの個別事例ではありませんよ。


＞まず戦場から故国へ帰るのに命がけであり、朝鮮戦争などのごたごたがあってその日を生きていくだけで精一杯。とても訴える余裕はないでしょう。

またまた逃げてますねぇ！
朝鮮戦争の勃発は1950年6月であり、終戦から5年も経過してますよ。
その間に”戦犯裁判”も行われたでしょう。

さらに、宋神道さんは終戦で引き揚げてから、ずっと日本在住でしたよ。
なぜ声を上げなかったのか、変でしょう！

＞それはあんたでしょう。従軍慰安婦全般について述べてあるところは無視して、宋さんの特殊事項だけを取り上げてあたかも従軍慰安婦政策を業者だけのせいにしているじゃん。


この全般を論じてる部分の語尾は「不法行為を構成する場合はなくはなかったと推認される。」とか「監督責任に準ずる不法行為責任が生じる場合もあり得ることは否定できない。」とあるように個別事例の中には不法行為があったかも知れません、と言う言い方でしょう。
全てが違法行為であった、とは書いてないよ。

さらにΩチャン引用の結論部分には
--------------------------------------------------------------------------
　 控訴人は、旧日本軍の慰安所設置とその運営は、従軍慰安婦に対する組織的、集団的強姦行為であったと主張する。前記認定事実によれば、その営業方法は、当時の公娼制度を考慮しても、相当性を著しく欠くが、控訴人の従軍慰安婦としての労働は基本的には売春業者との雇用関係下における売春行為であったと認めざるを得ない。
--------------------------------------------------------------------------

基本的には全文を読むべきでしょう。
そして各自が判断すべきでしょう。
この判決文全文は、判例時報1741号のＰ40〜Ｐ52に載っております。

＞知らない、彼女に聞いてよ。

逃げるなよ。
彼女は家族などが”前渡し金”を受け取ってるのを知っていたのでしょう。
だから、初めから売春を前提での雇用契約であることを納得していたから、慰安所での異議を言わなかったのでしょう。

トピ立ておめでとうございます。

最近ヤフーには来ないもんですから、祝福だけを置いていきます。

俺が好きな本は現代人文社の「日本が知らない戦争責任」です。

＞戦場の様相を無視しているΩちゃんの独善解釈だよ。

戦場たって、1年365日、1日24時間ずっと戦っているわけではないよ。それに日本軍が治安を維持しているところでも外出は禁止されていたのさ。

それに、マンダレー駐屯司令部の「駐屯地慰安所規定」

第23条 　 慰安婦の他出に際しては経営者の証印ある他出証を携行せしむるものとす。

と書かれているよ。どう見ても外出の自由はなかったね。

だからもしも治安上の理由の為に慰安婦の外出を禁止したら、慰安所規定に「慰安婦の安全確保」と書かれるのに、なぜ書かれていないのでしょうかね。

＞さらに”証言”は裏付けとなる資料により確認された後に”証拠”として認められるのですよ。

戦後50年近くたっているんだよ。完璧な記憶を保持することは不可能だね。
もしも彼女達が慰安婦でないのならば、なぜ彼女達の心身に傷を負っているの？

不思議ですね。中国によるチベット人の圧政の証言を裏も取らず、認めている貴方が言うと説得力抜群ですね。

＞私が引用している資料は当時の新聞記事や終戦直後（慰安婦が問題となっていない時に書かれた）に体験を書いたモノからの引用ですよ。

俺もそうだよ。

これは何？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ka1vc0oahc0uga4a1wa4a2a4ja1a 3&sid=1835563&mid=209

他にもあるよ。

半島から周旋人に騙されて、軍の慰安というので踊ったり歌ったりしてなぐさめたら良いーと思って、また周旋人もそう云った。それで、支那へ渡ったら、「客を取れ」という。「客を取れ」とは何の事やら解らずに、客の所に行ったら、一辺でやられた。それからは自暴自棄である。次々と数をこなす。又、次々に兵隊が来るのだから、こなさなければならない。忙しい時は仰向けになって握り飯を喰い乍ら、足を開いていると、兵隊さんが次々に来て、乗っては帰り、乗っては帰る。痛いとか何とかは通り越してしまって、下半身が痺れて全然、分らなくなる。起き上がるのもやっとである。漸く落ち着くと下肢が突っ張ってしまって、下腹は張って、重苦しくて一日中鈍痛がある。2，3日休んだら良くなる事は分っているが、次々に客が来るので休めない。全く生き地獄とはこの事です。
（川崎正美『患者輸送第80小隊』）（吉見著「従軍慰安婦」から孫引き」）

「ああいう、女達はみんなだまされて来ているのでねえ、この船で連れてきた女達の顔というものが、当分おうちに目に残りましてね」（長谷川伸「事実残存沙」）

勿論、自分の言い訳や屁理屈が苦しくなっていることが苦しくなっているよね。

＞世界を相手に戦争をしているのですから「国際世論」なんて関係ありません。

戦後に国際的の問題になるのを恐れたからだよ。

＞ならば大本営の命令書でもあるのでしょうか？
軍としての行動ならば、命令書が存在するはずですよ。

口頭命令があるでしょう。全ての命令が文書によって伝達されると思っているのですか？
「昭和の歴史３」大江志乃夫・小学館ライブラリー
P336
参謀本部第２部支那班長、同支那課長、支那派遣軍参謀（第２課長）をへて、少将進級の必須課程である連隊長勤務に出ていた今井は、４月１０日、参謀松永梅一中佐（３１期）から電話で、
「 　 バターン半島の米比軍高級指揮官キング少将は、昨９日正午降伏を申し出たが、日本軍はまだ全面的に承諾を与えていない。その結果、米比軍の投降者はまだ正式に捕虜として容認されていない。各部隊は手元にいる米比軍投降者を、一律に射殺すべしとする命令を伝達する。貴部隊もこれを実行されたし」
と、伝達された。
　 非陸大組や現地軍の参謀勤務の経験しかない連隊長ならばともかく、大本営参謀勤務のながい今井は、すぐこの非常識な命令に疑問を持った。今井は「正規の筆記命令で伝達されたい」と要求し、口頭命令を無視した。


現地軍が中央の意向に背いてどんどん戦火を拡大させていったことは常識だよ。

＞判決文にも「民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。」と認定していますよ。

これしかすがるものはないの？
軍が慰安所の建物の設置をし、軍の要請があって業者は女性を集めることができたのさ。

現地軍→陸軍省→内務省→各府県の知事→各府県の警察署長→業者という風に指示系列になっていますよ。


同じく判決文で従軍慰安婦政策について公述べているよ。「慰安所の多くは旧日本軍の開設許可の下で民間業者により経営されていたが、一部地域においては旧日本軍による直接経営の例もあり、民間業者に対しては、旧日本軍による慰安所の施設、慰安所の利用時間、利用料金、利用に際しての注意事項等を定めた慰安所規定を定め、軍医による衛生管理が行われるなど、旧日本軍による慰安所の設置、運営、管理及び維持への直接関与があったこと」

こういう風に軍が慰安所の利用規定とかぐ用務内容を決めたりとか部隊ごとに来る日を決めているんですよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=3208

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=3209

＞なぜ、帰国直後に女衒や慰安所経営者を訴えなかったのか？

まず戦場から故国へ帰るのに命がけであり、朝鮮戦争などのごたごたがあってその日を生きていくだけで精一杯。とても訴える余裕はないでしょう。

>結論を投稿せず、都合の良い前の部分のみをトリミングし、投稿するのはなぜ？

それはあんたでしょう。従軍慰安婦全般について述べてあるところは無視して、宋さんの特殊事項だけを取り上げてあたかも従軍慰安婦政策を業者だけのせいにしているじゃん。

この判決文のあと、国の不作為が問われている箇所は無視ですか？それと婦女売買に関する国際法違反と強制労働条約違反はどうなの？


そうすると、控訴人らは、その意思に反して雇用主である慰安
所経営者によって従軍慰安婦として雇用契約を締結することを強
いられ、隷属的雇用関係の下で、慰安所の経営者及び旧日本軍の
管理を受け、劣悪な労働環境の下で、日常的に長期にわたり旧
日本軍人に対する強制売春を強いられていたものであると認めら
れるから、当時の公娼精度を前提として考慮しても、控訴人ら従
軍慰安婦を雇用した雇用主とこれを管理していた旧日本軍人の
個々の行為の中には、控訴人らの従軍慰安行為の強制につき不法
行為を構成する場合はなくはなかったと推認される。そのような
事例については、被控訴人慰安所の営業に対する支配的な契約関
係を有した者あるいは民間業者との共同事業的立場に立つ者とし
て民法７１５条２項の監督責任に準ずる不法行為責任が生じる
場合もあり得ることは否定できない。


＞なぜ、宋神道さんは、武漢の慰安所に到着した後の書類提出と意思確認時に「私は騙されて連れて来られた」と言わなかったのか？

知らない、彼女に聞いてよ。
あんたの質問はF君並のレベルだよ

私の知識として、吉田氏の「私の戦争犯罪」がでっち上げであるとわかっているということです。

吉見氏の「従軍慰安婦資料集」のことは知らなかったのですが、吉見義明氏も嘘つきであることから、吉田氏の本と勘違いをしてしまいました。

従軍慰安婦強制連行の証拠は、私は何一つ知りません。

従軍慰安婦の証拠といわれるものが次々とでっちあげであることがわかって以来ＴＶでこの問題を見なくなったが、他に有力な証拠ってあるのかい？

でっち上げの本は、吉田清治氏の「私の戦争犯罪」でした。
失礼しました。

この本って、著者の吉見氏本人が、「でっち上げでした」と白状した本じゃなかったっけ？

ので彼等の主張は全部無視するのが得策です。

彼等には真実を探求するとか自己批判する
という考えが皆無なので議論しても
無意味なのです。


韓国ですら国策として反日教育を強制しているし、親日的な書物を出版しただけでも
逮捕されているありさまです。

奴等は後進国民であり無視して良いのです。

>オメガさんの勝ちですね。

そうか？
オレにはオメガさんが、コテンパンにやられているようにしか見えないが・・・？

＞どう見ても治安上の理由ではないでしょう。

戦場の様相を無視しているΩちゃんの独善解釈だよ。

＞それは論破されているでしょう。これは何？それと全慰安婦の証言は何。

”証言””証言”とうるさいが、金額順さんの場合でも、その”証言”はコロコロ変化していますよ。
さらに”証言”は裏付けとなる資料により確認された後に”証拠”として認められるのですよ。

私が引用している資料は当時の新聞記事や終戦直後（慰安婦が問題となっていない時に書かれた）に体験を書いたモノからの引用ですよ。

＞個人の犯罪でないでしょう。軍の幹部候補生隊がおこしたんでしょう。どう見ても個人の犯罪ではないですよ。

ならば大本営の命令書でもあるのでしょうか？
軍としての行動ならば、命令書が存在するはずですよ。
終戦直後のＢＣ級裁判で処刑されてる訳ですから、命令書はりっぱな裁判資料として残っているのでしょう。
当時の判決文には「軍による組織的犯罪」と認定されてますか？
されてるなら、その訴因でジャワ派遣軍司令官も訴追されてるはずですよね。

＞慰安所を短期間で閉鎖をしたのは国際世論の反発を招くことを恐れたからだよ。

世界を相手に戦争をしているのですから「国際世論」なんて関係ありません。


＞、「何月何日までに何名を送れ」という命令書もあるし、軍からの要望があって初めて業者が女性を徴収できたんだろう。

出入り業者に対する”要望”は”要望”であり、執行命令ではありませんよ。


＞十分な数の女性を確保するのも軍事作戦の一つだから、民間の業者が強制連行しても軍の責任は逃れられないでしょう。

どのような軍事作戦だったのかな？
軍事作戦なら防衛庁戦史室に作戦資料が残っているはずですか、吉見氏も無いものは見つけられませんでしたね。

t/o

t/o

＞じゃあ誰が彼女達の心身の傷を負わせたの？

心身の傷を負わせたのは、彼女を騙した女衒や酷使した慰安所経営者でしょう。
なぜ彼女は、彼等を捕まえ処罰するように訴えないのですか？

判決文にも「民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。」と認定していますよ。

なぜ、帰国直後に女衒や慰安所経営者を訴えなかったのか？

Ωちゃんが引用した判決文
「2 　 そこで、控訴人の従軍慰安婦として受けた・・・・認められる。」

の直後に続く結論部分を引用したのが
--------------------------------------------------------------------------
　 右の事実によれば、控訴人の従事していた慰安所の設置は、戦地での旧日本軍兵士管理の一環として行われたものであって、旧日本軍と民間業者の関係は、軍の管理する土地における民間の慰安所経営者に対する営業許可という行政処分があったと認められるが、現実の慰安所における慰安行為ないし売春行為に旧日本軍の公権的監督が日常的に及んでいたとまでは認められず、旧日本軍と慰安所経営者との間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続的に利用すると言ういわば専属的営業利用契約に相当するいわゆる下請的継続契約関係があったものと推忍するのが相当である。
また、民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。また、旧日本軍は、客となる兵士を対象として慰安所の利用規則を作成するなどして、慰安所の利用を事実上管理していたと認められるが、控訴人の所属していた慰安所の場合においては、従軍慰安婦との関係では、従軍慰安婦を直接徴用したとか、これに強制売春を強いるような直接の公権力関係又は契約関係があったと認めることはできず、また、控訴人自身が旧日本軍ないし日本国の機関によって慰安所に強制連行されたり、徴用されたと認めることもできない。

--------------------------------------------------------------------------

結論を投稿せず、都合の良い前の部分のみをトリミングし、投稿するのはなぜ？

＞へぇ？じゃあ、詐欺に会って気がつかないうちに借金漬けにした場合はどうなんでしょうかね。
＞宋さんは業者に騙されて武昌の慰安所に連れて行かれ、騙されたことを知り帰ろうとしたら、業者に朝鮮半島から中国大陸までにかかった交通費や食料費を帰せと言われ、強制的に慰安婦にさせられたけど、何ら法的に問題はないんだ。

意図的に混同させてるね。
私は「法的に問題ない」とは主張していませんよ。
なぜ、宋神道さんは、武漢の慰安所に到着した後の書類提出と意思確認時に「私は騙されて連れて来られた」と言わなかったのか？
なぜ、終戦直後に国民政府軍に言いつけなかったのか？
帰国直後、米軍に訴えなかったのか？
帰国直後、警察に訴えなかったのか？
帰国直後には宋神道さんを騙した女衒や、慰安所経営者もいたでしょう。
多くの証人もいたでしょう。
探せば多くの証拠も集まったでしょう。

＞何回も言いますが、最初に元慰安婦を探し、原告として日本政府を訴えさせるために高木健一弁護士等が韓国に出向いたのは有名な話だよ。

日本政府が検証したでしょう。左翼は関係ないでしょう。元日本兵や従軍記者の回顧録は詐欺に会って慰安婦になった女性について書かれている。
こうした自分にとって都合の悪い箇所はなぜ無視するの？

もしも彼女達はサヨクによって洗脳され、嘘をしゃべっているのならば、彼女達は慰安所で酷使されて子宮が曲がったりとか長患いの性病にかかったりとか慰安所で受けて精神的且つ肉体的な傷は誰がつけたの？


ちなみに元慰安婦は精神医学者の診断によると、以下の通りです。


映像の鮮明さと時経列のゆがみの検証
　 録取の中に「連れていかれる当日、あなたは何をしていましたか？」との問いに対して、「畑に行きましてよもぎを摘んで夜の夕食の準備をしようと思ってました。そして男に引っ張られていきました」とあるが、この時のよもぎの色ははっきりと記憶されており、色鉛筆で言うと黄緑色に近かったという。
　 その後「踏み切りのところまで連れていかれた時」と限って自分が、父母に会いたいから帰してくれと言ったことを覚えている。これも「踏み切り」という映像が非常に鮮明である。
　 また、イーリーというところの旅館に連れていかれた翌日、いよいよ駅から汽車に乗って出発するというその日の朝の食事を克明に記憶している。
　 「その時の朝食は白いご飯、コンムル（豆を細かくして作った汁）、キムチ、そして角切り大根の漬物だった。白いご飯がとてもおいしかった」
　 また、到着した上海で出迎えた軍人の服装もよく覚えている。
　 「黄色い色の服を着ていた。たぶん国防色という色だと思う」
　 一方時経列のゆがみ、ないしは記憶の入れ換りという現象も起きているようである。それは上海について、テントのようなところに入れられた時のくだりである。
　 「そこに降りたら正直言ってあまりに小さいテントの中で、もう汚いという一言に尽きました。もう雨は降る、雪が降ったらそのまま降り込むというような状態で・・」
　 しかし前述の録取の中で「よもぎを採っている頃につかまった」とある。そしてイーリーから出かける時も「よもぎを採っていた頃だから暑かった」と今回コメントしているが、それから見ると、長くても１週間以内で到着したであろう上海において、「雪が降る」ということはないように思われる。
　 これはいわゆる時経列のゆがみであり、おそらく長いテントの中での生活で経験した「雪が降り込んでくる」ということに対するトラウマの記憶が、強いためにどこまでゆがみ、時経列的にはゆがんで、この「連れてこられたときの記憶」とくっついてしまったことが予測される。
　 このように連続してトラウマの記憶が繰り返されていると、たがいに入れ違ってくっつき、時間の経過的には離れているであろうことも、一緒になって語られたり記憶されたりすることがある。
　 また映像的な記憶としては「６０６号」がある。
　 この注射に対して「色はどうでしたか？」と尋ねると即座に「黄色い色でした」と返ってきた。歴史検証を待たなければならないが、この「６０６号」の注射が実際は何色であったか、非常に大切な部分であると思われ、調査を期待するところである。
　 しかもこの注射に関しては「打つとすぐに臭いがしてきて、それはまるで今で言えば龍角散のような臭いだった」という。これは血液に溶けて全身に回った際に肺のガス交換において二酸化炭素のほうに溶けやすい薬剤であることを示唆しており、この「６０６号」がそのような「二酸化炭素親和性を持つ」薬剤であることも大切な検証である。
　 最後に解放となった時の記憶は音声として記憶されている。
　 「前からも、後ろからも何か声が聞こえてきた。聞けばみんな何かを叫んでいる。その言葉は意味が分からず、人に聞いてようやく"解放""平和が来た"という意味だと知った」
　 このようにこの「叫び声」はその内容や意味が分からずとも記憶されており、その時の様子を語る状況から判断するに、非常に鮮明な音声優位の記憶であると思われた。
http://www.h3.dion.ne.jp/~kanpu/ptsd-interview.htm

>判決文による日本軍と慰安所経営者と慰安婦の関係についての判断は

都合のいいところだけトリミングをするなよ。あくまでも宋さんの特殊事情だよ。ねえ、どうして自分の都合のいいところだけトリミングをするの？強制労働条約違反や婦女売買に関する国際条約違反を認定していたじゃないか。以下は攘夷がトリミングした箇所です。


2 　 そこで、控訴人の従軍慰安婦として受けた被害についての非控訴人の不法行為責任について判断する。
　 前記認定事実《証拠略》並びに控訴人本人によれば、旧日本軍において昭和７年（１９３２年）のいわゆる上海事変の後頃から、旧日本軍占領地域内での住民に対する強姦行為等の防止と反日感情の醸成防止のために、軍の管理する土地に軍人専用の慰安所の営業を許可し、これを軍専属のものとして兵士等に利用させていたところ、従軍慰安婦の募集は、旧日本軍当局の要請を受けた経営者の依頼により、斡旋業者がこれにあたっていたが、戦争の拡大と共に従軍慰安婦の確保の必要性が高まり、業者らは甘言を弄し、あるいは詐欺脅迫により本人達の意思に反して集めることが多く、さらに、官憲がこれに加担するなどの事例も見られたこと、旧日本軍は、業者と従軍慰安婦の輸送については、特別に軍
属に準じて渡航許可を与え、日本国政府は従軍慰安婦に身分証明書の発給を行っていたこと、慰安所の多くは旧日本軍の開設許可の下で民間業者により経営されていたが、一部地域においては旧
日本軍による直接経営の例もあり、民間業者に対しては、旧日本
軍による慰安所の施設、慰安所の利用時間、利用料金、利用に際しての注意事項等を定めた慰安所規定を定め、軍医による衛生管理が行われるなど、旧日本軍による慰安所の設置、運営、管理及び維持への直接関与があったこと、
　 控訴人は、１９３８年（昭和１３年）、結婚に失敗した後の数え年１７歳の頃、初老の朝鮮人女性に「御国のために戦地に行って働けば金が儲かる。」「結婚なんかしなくても一人で生きていける」などと勧誘され、その仕事の内容を詳細に知らずに、同様
に勧誘された多数の女性とともに、ブローカーと推認される朝鮮
人男性に連れられて、中国大陸の武昌の旧日本軍陸軍慰安所に入
り、支度金名目の借入金で事実上自由を拘束されて、その意思に
反して慰安所を経営する業者によって従軍慰安婦になることを強
要されて、結局その労働につくことになったこと、控訴人は、見
知らぬ土地の厳しい管理の下で売春行為を続けされられ、左腕に
は「金子」の刺青が彫られ、売春行為の拒否と慰安所からの逃避
には営業者による暴力的制裁が加えられるのが通常であり、安い
賃金の下での長時間労働と月一回程度の極端に休暇の少ない生活
を強いられたこと、客たる兵士の中にも暴力を振るう者がいるた
め、脇腹には匕首による刃傷が残り、殴打等により右耳も聞こえなくなっていること、軍が作った慰安所規則では兵士には避妊具の使用が義務付けられていたが、控訴人は２回にわたって妊娠し、１度目は死産、２度目は出産できたものの子を育てることができない状態であり、養子に出さざるをえなかったこと、妊娠したことにより、漢口の海軍慰安所に移転し、さらに岳州、応山、長安、蒲○（土編に斤と書くが読み方わからない）、感寧等の各慰
安所に移され、昭和２０年８月の終戦の後は現地に放置され、旧日本軍兵士であった乙山松夫とともに昭和２１年の春に日本に引きあげたことが認められる。

＞何回も言いますが、1956年の最高裁判決までは、前借金による管理売春＝公娼制度は合法とされてきましたよ。

へぇ？じゃあ、詐欺に会って気がつかないうちに借金漬けにした場合はどうなんでしょうかね。宋さんは業者に騙されて武昌の慰安所に連れて行かれ、騙されたことを知り帰ろうとしたら、業者に朝鮮半島から中国大陸までにかかった交通費や食料費を帰せと言われ、強制的に慰安婦にさせられたけど、何ら法的に問題はないんだ。

Oh, wait, maybe you don't have one.
Sorry! Then close your nasty mouth!!!!

＞この業者に騙された人がカミングアウトしたからね。つまり裏が取れているのですよ。
＞当時の植民地での公務員の初任給は160円ですね。

1.この初任給160円の根拠資料は？
当時の兵士の給料は15〜25円ですよ。

2.さらに、このカミングアウトした慰安婦はなぜ敗戦直後に訴えなかったのか？
当時は戦犯裁判も行われ、米英軍に訴えればよかったでしょう。

3.最初にカミングアウトした金額順さんは、なぜ自分を売った母や、さらに満州の女郎屋に売った金泰元（女衒）やその末裔を訴えずに、日本政府を訴えたの？

4.「当時の中国では公娼制度は禁止されていた」と言う根拠資料を提示してください。

5.「公娼制度が国際法違反である」と言う根拠資料を提示してください。

6.＃445の「日本軍が南京や武漢を武力占領したら、その国の法を遵守することが国際法で求めれれているよ。」と言うΩちゃんの主張に従えば、軍事占領下におけるGHQの言論統制下での憲法改正により生まれた敗戦憲法＝日本国憲法は国際法違反であることを認めますね。






＞植民地から戦地へ行く時とそして戦地の慰安所に入る時の2度、身元の検査があったんだろう。
＞それでこのような違法行為を取り締まれなかったというのはどういうことかな。

業者が言い含めていあたのでしょう。
親が前借金をもらってるのは判っていたからねぇ！

Ωちゃん、1〜6に回答して下ださいね。

＞北朝鮮、韓国、台湾、中国、フィリピン、インドネシア、マレーシア、オランダなど日本の植民地もしくは占領地で日本軍に性を搾取された被害者が名乗り出てきた。
＞攘夷はサヨクに洗脳されたと言っているが、韓国や台湾やインドネシアは反共国家であり、オランダは自由主義の国、サヨクが洗脳できるはずはない。

何回も言いますが、最初に元慰安婦を探し、原告として日本政府を訴えさせるために高木健一弁護士等が韓国に出向いたのは有名な話だよ。
その手口を再掲載します。
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■４．インドネシアに現れた日本人弁護士たち■

　 日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚き
つけられた。平成５年に高木健一氏（金学順さんらの日本政府に
対する訴訟の主任）ら、日本の弁護士３人がインドネシアにやっ
てきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安婦
は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]

　 兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の
高木健一弁護士の指示を受け」、慰安婦登録を始めた。会長は取
材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に２百
万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、２百万円もら
えると宣伝している模様であった、と言う。

　 インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する
金額なので、大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗
りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

　 この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡ
ＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に、英字紙「インド
ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。

　 ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さ
ない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々に
は、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。

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そして現在、拉致問題が社会的大問題となり、真相がわかり始めたら、Ω氏の恩師である元社民党の田嶋陽子氏が
＜他トビからの引用＞
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摩り替えは社民党・サヨクの得意技
投稿者: akanbei_21c 2002/10/ 5 11:29
メッセージ: 1 / 7

自国民及び政府の主張を信用せず、拉致事件の否定・隠蔽に腐心し、拉致事件の犯人である北朝鮮の主張を鵜呑みにし、国民世論をミス・リードし、拉致被害家族をないがしろにしてきた事実を反省謝罪もせず、国民に「日本の戦争加害責任を反省謝罪しなさい」と主張する社民党・土井たか子。

日本国や国民の安全保障の強化には反対しながら、自らの身辺警備強化を求める土井たか子。

いま、日本中が拉致事件の解明を求め、被害者の帰国を願い、社民党の過去の政策に国民の非難が集中するなかで、自己の保身のため、この時期に日本の友人、台湾に行き、慰安婦問題で、社民党の田嶋陽子は反日感情を煽り、台湾政府に、日本政府への謝罪をもとめるよう働きかけをしています。
まさに国益・国民の利益を省みず、自らの保身のみに、拉致事件責任の摩り替えに必死です。


http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http://www.taipeitimes.com/news/200 2/10/02/story/0000170371&langpair=1%2C2&lang=JA&


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「膨大な額の賠償金がもらえる」と煽り問題化し、組織化して他国政府に働きかけ、日本政府への謝罪を要求する。
と言う手法です。

＞漢口の慰安所で性を搾取されたと言っているのは宋神道さんだよ。彼女の証言は裁判で立証されましたよ。

だから彼女の証言の”何”が立証されたのかな？

判決文による日本軍と慰安所経営者と慰安婦の関係についての判断は
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　 右の事実によれば、控訴人の従事していた慰安所の設置は、戦地での旧日本軍兵士管理の一環として行われたものであって、旧日本軍と民間業者の関係は、軍の管理する土地における民間の慰安所経営者に対する営業許可という行政処分があったと認められるが、現実の慰安所における慰安行為ないし売春行為に旧日本軍の公権的監督が日常的に及んでいたとまでは認められず、旧日本軍と慰安所経営者との間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続的に利用すると言ういわば専属的営業利用契約に相当するいわゆる下請的継続契約関係があったものと推忍するのが相当である。
また、民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。また、旧日本軍は、客となる兵士を対象として慰安所の利用規則を作成するなどして、慰安所の利用を事実上管理していたと認められるが、控訴人の所属していた慰安所の場合においては、従軍慰安婦との関係では、従軍慰安婦を直接徴用したとか、これに強制売春を強いるような直接の公権力関係又は契約関係があったと認めることはできず、また、控訴人自身が旧日本軍ないし日本国の機関によって慰安所に強制連行されたり、徴用されたと認めることもできない。

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となっております。

何回も言いますが、1956年の最高裁判決までは、前借金による管理売春＝公娼制度は合法とされてきましたよ。

の一発目の告発の吉田（？間違ってたらゴメン）は偽造と判明し、２回目だったかなそれも偽造ときいているのだが、それ以外の特定できる証拠はあったのか？

最近では、韓国人の中でも軍が直接関与した可能性が低いといっている人もおるようだが？

確か十数年前にこの問題は一回なかったという結論に達してまた偽造告発にてぶり返したように記憶しているが。

それ以来俺はとんとこの話を聞かなくなったのだが、ＴＶでもでてこなくなったと思う。なんかその辺の事情知ってるのかい？

うろ覚えで話ししているんで、訂正、反論遠慮なくどうぞ。

朝鮮が云々、中国が云々、と嫌悪してるだけの人たち。

そういう人たちにとって、日本はさぞ立派な国なのだろうけど、日本人も世界のあちこちで憎悪の対象になっていることをお忘れなく。歴史に向き合えない日本はあちこちから反感買うばかり。

そういう限られた人たちのせいで、海外に住む日本人が不愉快な思いをするだけでなく、物理的な迷惑をこうむっています。言いたいことがあるなら中国なり韓国なりに言ってからやってて。

では。

そっくりお返ししますよ。

朝鮮半島で日本人への強姦、略奪、虐殺（敗戦直後に多発）は隠蔽し、自己の都合の良い事実を極端に誇張したものばかり。

朝鮮人の主張は粛々と無視すべし。

と事実トピのレス数の比率から分析した結果、日本人の８割近くが

は事実と思ってるという結論が出ました。

ちなみに事実でなくても「説明」はできるっしょ。

「証明」と間違って見得切ってない？

説明？

事実でないものを説明できるかな？？？

いい加減、自慰行為は止めた方がよいだろう。時間の無駄だ。

都合の悪い資料は捏造で、都合のいい資料は本物では説得力がないですよ。ナシ派の方々ももっと他人に説得力があるように自分の意見を説明しなければいけませんよ。

資料そのものが偽造であろう。

それは、南京大虐殺と従軍慰安婦を証明するような資料をすべて無視すれば「捏造」と簡単に証明できますね（笑）。

議論で勝てないから、「議論の余地はない」んでしょう（笑）。

と、結論は出た。議論の余地はない。

従軍慰安婦を否定しようとしている人たちは都合のいい資料は無批判に信じるのに、都合の悪いのは資料として認めないんですよね。そういうの良くないと思いますよ。

>私があくまで問題視しているのは、例の報告書があまりにも「強姦」に固執し、利用した一般兵士まで強姦犯扱いし、なおかつ裁くべきだと主張している点です。

概ね同意します。一般兵士まではどうかと思う。

＞「営業婦はみだりに柵外を散歩」を制限したのは慰安婦でなくても一般人全体が制限を受けていた訳で、そこを柵で区画し慰安所を設置したんだよ

つまり慰安婦に外出の自由がなかったのを認めるんだね。そしてイロイロ市の慰安所で慰安婦の外出を認めなかったのは治安上の理由によるもんだと言っていたが、調べてみたら、もしも軍が慰安婦の外出を禁止した理由が治安上にあるのならば、「安全上の理由の為」とか書いてあるはずですけど、何も書いてありませんよ。「慰安婦外出禁止を厳重に取締」の隣には「毎日の入浴の実施」とか「患婦接客禁止」と言ったような事項が書かれておりますよ。どう見ても治安上の理由ではないでしょう。

＞私が主張しているのは、「芸妓営業取締規則」「料理屋営業取締規則」により、詐欺などでの強制売春目的の人身売買が起きないように、当時の植民地の警察が取り締まりを行っていた資料を提示して説明しているでしょう。

それは論破されているでしょう。これは何？それと全慰安婦の証言は何。全慰安婦のサヨクによって洗脳されたと言っているけど、左翼とは関係のない日本政府や裁判所によって検証されていますよ。そして元日本兵や従軍記者の回顧録は何でしょうかね。
違法行為を黙認していた証拠として、長崎で悪徳業者が捕まり、あせった政府は内地には「支那渡航婦女の取扱に関する件」を出して、「醜業を目的とする婦女の渡航は現在内地に於いて娼妓其の他事実上醜業を営み満２１歳以上・・・・」とか
「醜業を目的として婦女は必ず本人自ら警察署に出頭し身分証明の発給を申請すること」とか「醜業を目的とする婦女の渡航に際し身分証明書を発給するときは稼業契約其の他各般の事項を調査し婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること」
と制限しているのに、植民地にはそのような通牒を出した形跡がないのはなぜなんでしょうかね。

『＞これはこの事件が軍規に違反した個人による犯罪だったという考えが自然でしょう。この事件で重要なのは、日本軍が「『女性が自発的に働くという条件が満たされていない』として２ヶ月足らずで閉鎖した事」です。

個人の犯罪でないでしょう。軍の幹部候補生隊がおこしたんでしょう。どう見ても個人の犯罪ではないですよ。4ヶ月間も違法行為を黙認してたんだ。そっちの方が問題だね。これ以上の強制連行の証拠はないよね。

慰安所を短期間で閉鎖をしたのは国際世論の反発を招くことを恐れたからだよ。

＞それに、この首謀者は当時の日本軍（現地部隊）が「統制違反事件である」として訴追しましたが、終戦近くで敵の攻撃も近いとの判断で士気に影響するから逮捕執行をしない、と言う決定での”順調に出世”（人事は大本営の決定事項で、現地部隊からの報告がなければ、年次・経歴などで自動進級した。）でしょう。

陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあり、明らかなる軍旗違反であるのも関わらず軍は強制連行した部隊・軍人を軍律違反とは認定しなかったのは軍が違法行為を黙認していた証拠でしょう。

＞「現実には取り締まりをすり抜けた、違法な方法での募集をおこなった業者がおり、犠牲者がでているけれども、日本政府の責任ではありませんよ。」と言ってるのですよ。

ふーん、「何月何日までに何名を送れ」という命令書もあるし、軍からの要望があって初めて業者が女性を徴収できたんだろう。十分な数の女性を確保するのも軍事作戦の一つだから、民間の業者が強制連行しても軍の責任は逃れられないでしょう。

オメガさんの勝ちですね。

　 強制に関しては、一旦引いときます。少し論点が攘夷氏と違うのでここで私が突っ張ると議論を混乱させるだけでしょう。

　 私があくまで問題視しているのは、例の報告書があまりにも「強姦」に固執し、利用した一般兵士まで強姦犯扱いし、なおかつ裁くべきだと主張している点です。

　 どう考えても無茶苦茶だと思うのですが。

　 ４２５へのレスとあわせてご返答下さい。