南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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なるほど いつものパターン

投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/04/08 08:05 投稿番号: [9360 / 41162]
>> 明瞭に読みとれる部分に関しては九十式鉄帽の特徴を示しています。

  >だから、左右方向のつばが長過ぎる、と指摘しているじゃないですか。
  >写っていることから判断して、シルエットが違うと言っているんでしょうに。

いえ、ですから、帽体の輪郭がはっきりしない以上つばの長さは判らないのです。

ですから、全体の径と帽体の高さの推定から形状を見るしかないのですね。
それで見る限り、九十式鉄帽と見ておかしくはありません。
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/hikaku4.jpg


>> わざわざあなたが「だまし絵」のような画像を選んだだけですよw

  >いつもの言い掛かりですか・・・

つばの形が写っていない写真を提示してつばの突出量を読みとれと言ったのはあなたなんですけどね。

なお、最初のあなたの疑問
「鉄兜を見ると、ほぼ右真横から光が当っているような影が出来ています。
  鉄兜の左側面に白い縁取りのような物が見えるのは画像圧縮の際のノイズでしょうか?」
について言えば、こちらの写真を見ての発言のようです。
http://www.centurychina.com/wiihist/njmassac/nmphoto/japnbody.gif
これは「画像圧縮の際のノイズ」などというよりも、輪郭を際だたせるための写真修正と見るべきでしょうね。
よりオリジナルに近いと思われる写真には写っていません。
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/elpis2.jpg

Re: どなたか     σ(^_^

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/08 00:43 投稿番号: [9359 / 41162]
>>これを南京事件の証拠写真扱いして、写真が怪しいから南京事件も怪しいというのも一種のサギです。

>そうです。あやふやな資料を排除するのは、肯定派の仕事でもありますね。
>しかし実情は、様々な捏造を疑うに足る資料を放置し、否定派の揚げ足取りしかしていない。
>怪しい資料を証拠をして持ち出したのは誰かという点は重要ですよ。
>肯定派は、例えば東中野氏の分析の粗捜しをする前に、明らかな捏造資料の存在を認め、その排除に協力すべきなんですね。
>一般的に、「真実を追究する姿勢」が肯定派には足りないようですが、これは「目的は真実追求ではなく政治的攪乱」ということなんでしょうね。


実に真っ当な正論ですね。
もしも、南京大虐殺の確たる証拠があるなら、それらの証拠だけで十分なはずです。
偽造写真や意味不明写真を、いかにも証拠にように次々提示する必要など全くないのです。
偽造写真のみならず、捏造日記、偽証、匿名証言…などが後を絶たないのは、未だにマトモな証拠がないことを意味します。

Re: こういう人たちがいるから

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/04/07 22:50 投稿番号: [9358 / 41162]
確かに中央に並んでいる人達は若いな。
これは確かにこちらの見落とし。

ただ軍事オタクと言う根拠は何処にあるのかね。
結局いつものように、どのようにも解釈できる写真に
自分に都合の良いコメントを付けているだけではないのかね。

Re: こういう人たちがいるから

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/04/07 22:14 投稿番号: [9357 / 41162]
>亡くなった戦友に会うために軍服を着用しているのでないのかね。
着用している方の年齢からしてそういう風にとれるのだが、
もしかして「軍国主義賛美の為のコスプレ」とでも言いたいのか.

http://www.japanesehistory.de/fotos/Yasukuni/images/bild054.jpg

Costumed participants of a parade (google USA)

うーん、英語のキャプションでは正にコスプレだと言ってますな。
私にはどうみても皆20-30代の青年に見えるが。

彼らは単なる軍事オタクでしょう。とても不戦の誓いに靖国に来たとは思えませんな。
くだらん、デモンストレーションは外国から誤解されるだけ、日本の恥。

Re: こういう人たちがいるから

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/04/07 21:43 投稿番号: [9356 / 41162]
いつも何の意味もない写真を貼り付けて悦に入っているが、
自らの程度を晒しているとしか思えないな。

亡くなった戦友に会うために軍服を着用しているのでないのかね。
着用している方の年齢からしてそういう風にとれるのだが、
もしかして「軍国主義賛美の為のコスプレ」とでも言いたいのか。

こういう人たちがいるから

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/04/07 21:27 投稿番号: [9355 / 41162]
外国からヘンに見られるんじゃないの。
南京捏造写真も一部マニアの自作自演か?

http://www.japanesehistory.de/fotos/Yasukuni/images/bild054.jpg
(google USA)

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/07 20:45 投稿番号: [9354 / 41162]
(・人・)ほ?
前回のレスから40日以上経ったけど、全く進歩していないようだな。

>それにこの話は大野先生ばかリではないのですよ。

大野先生以外に誰が言ったの?

それと朝鮮語の使用が禁止されたという捏造は諦めたの?

Re: どなたか     σ(^_^

投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2006/04/07 18:25 投稿番号: [9353 / 41162]
横レス失礼します。

>これを南京事件の証拠写真扱いして、写真が怪しいから南京事件も怪しいと
いうのも一種のサギです。

そうです。あやふやな資料を排除するのは、肯定派の仕事でもありますね。

しかし実情は、様々な捏造を疑うに足る資料を放置し、
否定派の揚げ足取りしかしていない。

怪しい資料を証拠をして持ち出したのは誰かという点は
重要ですよ。

肯定派は、例えば東中野氏の分析の粗捜しをする前に、
明らかな捏造資料の存在を認め、
その排除に協力すべきなんですね。

一般的に、「真実を追究する姿勢」が肯定派には足りないようですが、
これは「目的は真実追求ではなく政治的攪乱」ということなんでしょうね。

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者: jpan1111japan 投稿日時: 2006/04/07 11:04 投稿番号: [9352 / 41162]
>日中戦争について小学5年の頃の話です。
残虐行為があったと認識せざるを得ません。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/638.htm



ここに書いてある内容は、在日にしか思えませんが、例え日本人が書いたとしても、その人が思った意見にしか過ぎず、日本国と日本国民を責める理由には一切なりません。
責めるなら、こうゆう考えをもっていた、このHPを運営している個人のみを責めるべきで、残りの全ての日本人は一切関係無いという事になります。

問題なのは、このHPを運営し、こんな考えを持っていた事を誇らしげにしている、この人個人が問題なのです。

中国人として、韓国人として、このHP運営者を殺したいと思うのなら、好きにして良いでしょう。   催涙スプレーをかけて、刺身包丁で殺すのが韓国人強盗として日本でブームになっていますから、やってきたらどうですか?


今国際問題となっているのは、(証拠とはいえない)個人の考えや意見を理由に、日本を恨んだり、賠償請求をしようとする、オレオレ詐欺と同列の韓国・中国人&政府が犯罪組織として問題なのです。

個人の意見など、いくらでもデッチアゲできます。
丁度在日朝鮮ババアが民族癖としてやる、遂軍売春(朝鮮)婦としての言いがかりと一緒です。

■■個人の意見や感想は、歴史検証では100%意味の無いものです。■■

なぜなら、中国・韓国は、デッチアゲ文化と民族とし、先祖代々同じ犯罪を永遠と繰り返しているからです。

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/04/07 10:55 投稿番号: [9351 / 41162]
その経験者個人の話に対立があるのですが。
もしかして全て「あった」で一致していると思っているのですか。
「経験者個人の話といえど裏付けの無い限り、安易に信用できない」
これが現状でしょう。

残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者: hattonin2000 投稿日時: 2006/04/07 10:40 投稿番号: [9350 / 41162]
日中戦争について小学5年の頃の話です。
残虐行為があったと認識せざるを得ません。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/638.htm

>だから、(故)大野先生が君らに作り話をしたかもしれないし、君が「(故)大野先生が教室で授業時間中にこんな話をした」と作り話をしているかもしれないだろ。
そもそも、(故)大野先生が君らに話したという内容は、敵の便衣兵の処刑のことだろうから、全く残虐行為ではないのだよ。>

なにを根拠に残虐行為はなかったと言うの.日本に不利な資料は残っていないはず、相手も同じでしょうがね。
経験者個人の話以外は信用できないでしょうね。
それにこの話は大野先生ばかリではないのですよ。

Re: いつものパターン

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/04/07 09:14 投稿番号: [9349 / 41162]
> 被りものは当然九十式鉄帽と推定されるが、九十式鉄帽以外のものであると
> いう特徴は写っていないからですよ。
> 明瞭に読みとれる部分に関しては九十式鉄帽の特徴を示しています。

  だから、左右方向のつばが長過ぎる、と指摘しているじゃないですか。

> 写っていないことは写っていないというだけであって、写っていることから
> 判断するしかないということです。

  写っていることから判断して、シルエットが違うと言っているんでしょうに。

> この写真では帽体の輪郭が明瞭に写っていないので、帽体からのつばの突出量は
> 判断できません。

  輪郭程度は判定できます。
  貴方のパソコンにもヴューワーくらいついているんでしょう?
  拡大してみてください。

> 大小のサイズがあるし、九十式鉄帽と分類されるものの中にも製作所や製作時期に
> より、形状のバリエーションがあります。

  あのね・・・

> この写真では画面向かって左端の兵士の鉄帽は、非常につばの短いものです。
> これが、90式鉄帽の形状のひとつの典型です。
(No.9340)

  つばが非常に短いのが九〇式鉄帽の典型的な特徴であると言ったのは貴方じゃないですか。
  またいつものパターンになってきましたよ。

> こらこら、同じHPに紹介された写真の中から、自分の主張に都合の良いものだけ
> 選び出して提示してはいけませんね。
> この写真について言えば、「つばの長さ」は明瞭に写っておらず、帽体の側面の
> 傾斜角の差によって、横側はつばが帽体の陰に隠れて写っていないと言うことなの
> です。

  他の写真を見ても明らかに違うでしょうに・・・
  例えば、正面画像の
  ttp://tksu1co.fc2web.com/image/108_084911.jpg
  と、側面画像の
  ttp://tksu1co.fc2web.com/image/108_085311.jpg
  を比べてみてください。
  明らかに違います。

> わざわざあなたが「だまし絵」のような画像を選んだだけですよw

  いつもの言い掛かりですか・・・
  今回は早かったですね。

  で、

>   それより、この写真の右奥の、正面を向いている兵士と、No.9323の写真を見比べて下さい。
>   同じ、正面向きの画像です。
>   つばの左右方向の長さをよく見比べて下さい。
>   これが同じに見えるようでは、写真の検証を諦めるべきでしょう。

  これについてはスルーですか?w
  都合の悪いものをスルーするのもいつものパターンですねw

●理解されないマゾ民族=日本人

投稿者: jpan1111japan 投稿日時: 2006/04/07 07:24 投稿番号: [9348 / 41162]
日本人という民族は世界でも珍しいです。

やってもいない犯罪をやったと言われ、それに対し自分を悪者にして自虐する事にオーガズム(快感)を感じ、「自分を悪者にするのが正しい事である」という風に、勘違いするような教育を在日朝鮮人率いる日教組の教え込まれた民族です。

全世界中の人々が理解できないのは、やってもいない事に対し、やったと言われた場合、そのやったという事が悪事であれば悪事である程、進んでそれは「自分達日本人がやった!」と、根拠も無く認めたがる珍しい民族です。

自分達を悪者に仕立てられる事に快感を感じる日本人にとって、真実の検証などどーでも良いのです。
他の国々の人々は、言いがかりで写真など捏造が判明したから、捏造写真を出した国を探し、報復措置をとります。

日本人というのは、まるでメラメラと燃えるロウソクの蝋を自分の体に垂らし、快感に呻いているおバカな民族にしか、どう妥協しても他の国々にしか受け取られないのです。

それでも、日本はロウソクを自分の体に垂らしながら、「自分は良い事をしているんだ。   自分は正しいんだ」と、訳の分らない精神病患者の様な事を吐いて悦楽でヨがっているのだから困ったものです。


どなたか自虐(マゾ)精神病患者の日本人を治療できる良い精神科医はいらっしゃいませんか?

Re: 白骨写真

投稿者: jpan1111japan 投稿日時: 2006/04/07 07:05 投稿番号: [9347 / 41162]
>これも外国では有名な写真ですね。

http://www.cnd.org/njmassacre/photos/skeleton.jpg
(google USA)



この写真は信用度が低いですね。
アメリカの提出している写真はうさん臭い。
それから、写真に出ている頭蓋骨は、到底20万からは程遠く、数百から1千以下でしょう。

これではアメリカ軍がイラクで殺した人間の量より少ない。
また、ベトナム戦争時にベトナム人を殺した量より少ない。
それから、南京を責めた時は冬ですから、この写真が仮に真実としたら、白骨化しているのだから、戦争後随分経ってからでしょう。
しかし、後ろに立っている人々の頭に付けている笠(カサ)に注目をしてもらいたい。

あのカサは、ベトナム人の象徴でありシンボルマークとまでされる帽子笠です。
三角の笠は、とかくベトナム人を象徴する映画でも出てきます。
もちろん中国も似たようなものをかぶりますが。

写真の手前に見える、漢字の看板が、特撮に見えるのは私だけでしょうか?

先ず、アメリカが出す証拠は100%疑うのが世界の常識です。
捏造の世界一です。

その捏造を、バカのように、「ハイハイそうです」と疑わずに信じるのは、全世界中で唯一お人よしの日本人だけです。

だから、戦後全世界中でも唯一日本だけがオモチャにされ続けてきたのです。

中国、韓国、アメリカなど、確固たる証拠が沢山ある、惨殺を繰り返しているにも関わらず、それを認めず謝罪もせず、(謝罪が趣味の)日本人に謝罪を要求し、金をせびりまくって来たのです。

資料はカットしちゃいけない

投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/04/07 06:41 投稿番号: [9346 / 41162]
>> >まず、問題の写真に写っている鉄帽は、九十式鉄帽とは形状が違います。

>> 写真の帽体の形状が明確に写ってない以上、そこまで断言は出来ないでしょう。
>> 九十式鉄帽以外のものであるという判定を下すのは極めて困難であろうと思います。

  >形状を明確に判定できない、と言いながら、九十式鉄帽であると断定するわけですかw
  >明確に判定できない形状の何処を見て九十式鉄帽であると断定しているのか、説明し
  >てもらえませんかね?


装備品全体が昭和十年前後の日本陸軍士官のそれであるという特徴を示し、
被りものは当然九十式鉄帽と推定されるが、九十式鉄帽以外のものであると
いう特徴は写っていないからですよ。
明瞭に読みとれる部分に関しては九十式鉄帽の特徴を示しています。


  >細部が判明しなければ、同じものであると断定することはできません。

写っていないことは写っていないというだけであって、写っていることから
判断するしかないということです。


>しかし、シルエットから判断した左右方向のつばの長さを見れば、九十式鉄帽
以外のものであるという判定を下すことができます。

この写真では帽体の輪郭が明瞭に写っていないので、帽体からのつばの突出量は
判断できません。
全体の幅がやや広いということは判りますが、顔幅には個人差があるし、鉄帽には
大小のサイズがあるし、九十式鉄帽と分類されるものの中にも製作所や製作時期に
より、形状のバリエーションがあります。
もっとも、これについて系統的な研究をして発表した人がまだいないので、この文脈で
それを言い出すと、言い訳めいて聞こえるでしょう。


>> 前後に長いのは帽体の形状であり、つばは全周ほぼ同じ形状と表現してよいかと思います。

  >貴方にはそう見えるんですか?
  ttp://tksu1co.fc2web.com/image/108_085511.jpg
  >前後に長いのは帽体だけではありません。
  >この真上からの画像を見れば一目瞭然です。
  >つばも、前後方向に長くなっています。

こらこら、同じHPに紹介された写真の中から、自分の主張に都合の良いものだけ
選び出して提示してはいけませんね。
この写真について言えば、「つばの長さ」は明瞭に写っておらず、帽体の側面の
傾斜角の差によって、横側はつばが帽体の陰に隠れて写っていないと言うことなの
です。
したがって、つばの突出量は他の写真と見比べないと判りません。
http://tksu1co.fc2web.com/90sikitetubou.html
側面のつばは前後より幾分短いのは事実ですが、折り返しの形状が大きく違うわけではなく
少なくとも問題の写真のヘルメットの縁のハイライトの写り方が説明できる程度には、
「全周にわたってほぼ同じ形状」なのですよ。


>この画像を見て、「つばは全周ほぼ同じ形状と表現してよい」と判断する人は少数派だと思いますよw

わざわざあなたが「だまし絵」のような画像を選んだだけですよw



白骨写真

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/04/06 21:28 投稿番号: [9345 / 41162]
これも外国では有名な写真ですね。

http://www.cnd.org/njmassacre/photos/skeleton.jpg
(google USA)

まあ、死人に口無し、だれの死体か分かりませんが、とにかく日本軍が殺したことになってます。

ナチスの犯した残虐行為を示す写真は何故かgoogleにでてきません。
なぜ、日本軍の写真ばかりgoogleにでているのか不思議です。

Re: 思い込みによる批判

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/04/06 19:36 投稿番号: [9344 / 41162]
> >まず、問題の写真に写っている鉄帽は、九十式鉄帽とは形状が違います。
>
> 写真の帽体の形状が明確に写ってない以上、そこまで断言は出来ないでしょう。
> 九十式鉄帽以外のものであるという判定を下すのは極めて困難であろうと思います。

  形状を明確に判定できない、と言いながら、九十式鉄帽であると断定するわけですかw
  明確に判定できない形状の何処を見て九十式鉄帽であると断定しているのか、説明してもらえませんかね?

  当たり前に考えれば逆でしょ?
  細部が判明しなければ、同じものであると断定することはできません。
  しかし、細部は分からなくともシルエットの違いで、同じ物ではないと判定することはできます。。
  問題の写真の解像度では到底、五芒星のマークも碇のマークも確認できません。
  しかし、シルエットから判断した左右方向のつばの長さを見れば、九十式鉄帽以外のものであるという判定を下すことができます。

> 前後に長いのは帽体の形状であり、つばは全周ほぼ同じ形状と表現してよいかと思います。

  貴方にはそう見えるんですか?

  ttp://tksu1co.fc2web.com/image/108_085511.jpg

  前後に長いのは帽体だけではありません。
  この真上からの画像を見れば一目瞭然です。
  つばも、前後方向に長くなっています。
  この画像を見て、「つばは全周ほぼ同じ形状と表現してよい」と判断する人は少数派だと思いますよw

> この写真では画面向かって左端の兵士の鉄帽は、非常につばの短いものです。
> これが、90式鉄帽の形状のひとつの典型です。
> 彼から見て右前の兵と、左隣の兵は、それよりもはるかにつばの広い鉄帽を被って
> いますが、この二名で帽体の形状がかなり違います。

  九十式鉄帽のつばは、前後に長く左右に短いのですから、見る角度によってつばの広さが違って見えるのは当然です。
  帽体の形状は上を向いているか下を向いているかで見え方が違います。
  この事例こそ、別物であると判断することは難しい、と言うべきです。
  それより、この写真の右奥の、正面を向いている兵士と、No.9323の写真を見比べて下さい。
  同じ、正面向きの画像です。
  つばの左右方向の長さをよく見比べて下さい。
  これが同じに見えるようでは、写真の検証を諦めるべきでしょう。

  杜撰と言うより、思い込みで批判しているようですねw

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

投稿者: jpan1111japan 投稿日時: 2006/04/06 19:24 投稿番号: [9343 / 41162]
韓国は、嘘デタラメで、日本兵に従軍売春婦として強制させられたと被害者が(インチキで)出てきているが、中国からは20万人の死者の子孫が被害を主張しているのを見た事がない。

南京を日本軍が攻めた後、人口が20万から25万に増えている。

20万人が殺されたなら、当然それら子孫がいる筈だろう。

勿論、ほんの50年ほど前の最近の事件なのだから、20万人分の名前を中国が登記簿で登録しており、公開できる筈だ。   日本でも、第二次大戦中死んだ人の名も全て国も国民も把握しているのだから。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

投稿者: jpan1111japan 投稿日時: 2006/04/06 19:19 投稿番号: [9342 / 41162]
南京大虐殺があったと中国が主張するのなら、20万人の白骨がどこかに存在する筈だよね???   勿論身元不可能だから、どこか一箇所にまとめてあるのだろうけど、それは何処?   ひょっとして中国国内での大虐殺の白骨を日本に濡れ衣で「これが日本軍が殺した証拠です」と言ってるんじゃないだろうね?

誰かこの点について知っている人居ませんか?

Re: どなたか     σ(^_^

投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/04/06 19:11 投稿番号: [9341 / 41162]
>写真の出自がどう調べても明らかにならなかったので、
出鱈目写真と判断していたのですが「その通り」と。

うん、出自不明=出鱈目ではないのですけど、出自不明はどこまで行っても
出自不明でしかない。
だから、そういうものを「証拠写真」だというのは明らかに誤りなんですね。
もちろん、「証拠写真」として根拠に使うのも誤りですし、
これを南京事件の証拠写真扱いして、写真が怪しいから南京事件も怪しいと
いうのも一種のサギです。

一方、CNNで有名になったシメンの写真のように、出自がはっきりしている
というふれこみで、実はガセネタだったという例もあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=7131

杜撰な検証

投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/04/06 06:48 投稿番号: [9340 / 41162]
>まず、問題の写真に写っている鉄帽は、九十式鉄帽とは形状が違います。

写真の帽体の形状が明確に写ってない以上、そこまで断言は出来ないでしょう。
九十式鉄帽以外のものであるという判定を下すのは極めて困難であろうと思います。

>九十式鉄帽の正面画像は、こんなにつばが広く写りません。
>これではまるで、横向きに被っている様です。
>あるいは、九十式以前の古いタイプの形状です。
>九十式鉄帽のつばは、前後方向に長く、左右方向に短くなっています。
>「全周にわたってほぼ同じ形状」ではありません。

前後に長いのは帽体の形状であり、つばは全周ほぼ同じ形状と表現してよいかと思います。
少なくとも、ドイツのM1935(いわゆるナチスヘルメット)や米軍のM1,ソビエトの
ものに比較して、全周ほぼ同じ形状と表現するのは間違いではありません。

>物資節約の為、制定から7年が経過して尚、古いタイプの鉄帽が使用されていた可能性は否定しませんから、日本軍ではない、と断定はしませんが、「日本軍の物とは形状が違う」という指摘も間違いではありません。

実際に、南京攻略戦前後に古い鉄帽が使われている事例は散見されますが、そのような
旧型の鉄帽(たとえば前のつばが長く頂部に空気抜きの覆いのあるサクラヘルメット)
に比べて、やはり九十式鉄帽と判断するのが妥当と思われます。
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/variation_helmet.jpg
この写真では画面向かって左端の兵士の鉄帽は、非常につばの短いものです。
これが、90式鉄帽の形状のひとつの典型です。
彼から見て右前の兵と、左隣の兵は、それよりもはるかにつばの広い鉄帽を被って
いますが、この二名で帽体の形状がかなり違います。
さらに、最初の兵から見てすぐ前の兵と左隣二人目の兵は、つばの前方だけ大きく
張りだして、さらに帽体の頭頂部に空気抜きの突起の付いたサクラ
ヘルメットと呼ばれるものを被っていることが解ります。
最初の兵から左3人目の兵は、全体に浅く、つばと帽体の区別が明瞭でない英軍の
歩兵ヘルメットに近い形状のものを被っているように見えますが、
この写真からは形状が明瞭に見て取れません。
このように確かに何種類ものヘルメットが混在している写真があります。

>しませんから、日本軍ではない、と断定はしませんが、

そのほうがよろしいでしょう。

>今回貴方が挙げている写真の中で唯一近いものは防暑帽の写真ですが、これは背景に何も写っていませんから参考になりません。背景に空白のエリアが見られるから「ノイズ」か、と言っているんですよ。

高さと幅のプロポーションを見たところでは防暑帽とも違うように思います。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/elpis2-3.jpg

同様な光の当たり方をしている写真をまた探しておくことにしましょう。
こういうのけっこう時間がかかるのです。

Re: 南京虐殺の決定的証拠だ!

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/04/05 23:04 投稿番号: [9339 / 41162]
>ところで君が体験談をとやかく言うのは構わないが、
相手が体験者で君は体験もない若造に過ぎないという、
節度礼儀を弁えて批判的にかつ謙虚に読むこと。

おい君正気か。相手が体験者で?頭からそう決め込むようじゃ若造の名にも値しない。気印だな。

Re: ▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/04/05 22:20 投稿番号: [9338 / 41162]
ふ〜ん、

シナ以下馬鹿三国一辺倒は、信用できませんな〜

南京大虐殺はシナ人が、日本に覆い被せている国家的罪悪ではありませんか。

先ず、彼の御国を疑って見ませんか?
頭っから敗戦国の日本人の罪って事は疑って掛かるべきでありませんか。

Re: 杜撰な検証?

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/04/05 22:00 投稿番号: [9337 / 41162]
> そうなると、写真検証自体の杜撰さはだれか指摘しておかないとマズイだろう
> ということで、これはこれで変な分析を見かけたら意見を述べているわけです。

  その「意見」が杜撰だったら世話は無いのだけどw

> 日本軍のテツカブト、九十式鉄帽というのは全周にわたってほぼ同じ形状の
> つばがありますので、縁の部分が明るく写るんです。
(No.9325)

  まず、問題の写真に写っている鉄帽は、九十式鉄帽とは形状が違います。
  九十式鉄帽の正面画像は、こんなにつばが広く写りません。
  これではまるで、横向きに被っている様です。
  あるいは、九十式以前の古いタイプの形状です。
  九十式鉄帽のつばは、前後方向に長く、左右方向に短くなっています。
  「全周にわたってほぼ同じ形状」ではありません。

ttp://rain.prohosting.com/~shunpart/helmet/helmet.htm
ttp://tksu1co.fc2web.com/90sikitetubou.html

問題の写真は、ttp://tksu1co.fc2web.com/image/108_084911.jpgの画像とディスプレイ上で測定して比較すると、つばを含めた直径に対するつばの比率がおよそ3倍になります。

  物資節約の為、制定から7年が経過して尚、古いタイプの鉄帽が使用されていた可能性は否定しませんから、日本軍ではない、と断定はしませんが、「日本軍の物とは形状が違う」という指摘も間違いではありません。

  また、他の写真でこんな「ノイズ」と見られる空白が影となっている部分に写りこんでいるものはありません。
  今回貴方が挙げている写真の中で唯一近いものは防暑帽の写真ですが、これは背景に何も写っていませんから参考になりません。背景に空白のエリアが見られるから「ノイズ」か、と言っているんですよ。

  他人の検証を杜撰と誹謗するなら、もっと緻密な分析を行いましょうw

Re: ▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!

投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/04/05 17:00 投稿番号: [9336 / 41162]
自己レスだっちゃ

>その会の中で、西尾幹二とかいうおっちゃんわ、
自分が書いた”教科書”を、sennkyo_ihan くんの親方みたいなオヤジが、”げんざいの同盟関係”にしたがったものに、著者である西尾さんに無断で書き換えたりしたので、怒り心頭にはっしたんだそうだな。

これわ、おっちゃんがここにかいてある
http://nishiokanji.com/blog/2006/03/post_298.html
岡崎久彦ちゅうのが、アメリカ一辺倒のオヤジじゃよ。

なお、”不純教科書書き換え行為”一般のことは、ここ
http://nishiokanji.com/blog/2006/04/post_308.html

Re: どなたか     σ(^_^

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/04/05 09:56 投稿番号: [9335 / 41162]
写真の出自がどう調べても明らかにならなかったので、
出鱈目写真と判断していたのですが「その通り」と。

fukagawatohei氏は何も証明できない写真をあげて、
南京虐殺写真との印象操作をしていた訳ですな。

Re: ▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!

投稿者: dennddenn 投稿日時: 2006/04/05 09:02 投稿番号: [9334 / 41162]
南京がアメリカの捏造だとしも不思議ではないね、第一次世界大戦・第二次世界大戦・ベトナム・9.11テロもアメリカの陰部のやらせですから、ただ唯一ケネディ大統領だけキューバに進行しないせいで暗殺されました。
アメリカ選挙もインチキで選挙前から決まっているしまったくデタラメな国ですが、中国よりはまだマシですね。

Re: ▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!

投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/04/05 08:41 投稿番号: [9333 / 41162]
>>sennkyo_ihan くん

>   誤解が無いように言っておきますが、捏造写真はアメリカでも、現在日本はアメリカと同盟です。お互い法律を守る正常な国家関係を持っています
ですから、アメリカが悪いという理屈につながりません。悪いのは、中国という事です。

なるほろ、sennkyo_ihan くんにおかれますては、歴史的事実とわ、げんざいの政治同盟関係によって変わる、という”きまり”をのべているわけですな。よのなかにわ、”歴史修正主義”とかむづかしい言葉があるらしいけど、sennkyo_ihan くんのせつめいわ、凄んごく分かりやすい。かんしゃ感謝。

いま、ないふんちゅうの”なんとか作る会”の教科書も、
”そういうことの自由の主義”、
”事実にとらわれない自由主義しかん”
というわけだな。

その会の中で、西尾幹二とかいうおっちゃんわ、
自分が書いた”教科書”を、sennkyo_ihan くんの親方みたいなオヤジが、”げんざいの同盟関係”にしたがったものに、著者である西尾さんに無断で書き換えたりしたので、怒り心頭にはっしたんだそうだな。

ン。

Re: どなたか     σ(^_^

投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/04/05 07:00 投稿番号: [9332 / 41162]
>【いつ、どこで、誰が、何を(誰を)、何のために、どうした】写真なの?
この辺りについて知りたいのですが?
この質問への答えはないのですか。

この写真は撮影者不明の
「日本陸軍士官らしきものが中国人らしき物の首を斬ってポーズを取る写真」
に過ぎません。
南京虐殺自体にしろ、当時日本の将兵が捕虜や拘束した中国人の斬首を
多く行ったことにしろ、写真を根拠に事実とされているわけではありません。
ところが、「詳細な写真検証」と称して杜撰な写真分析をやる人がいて、
結構これが評判になるんですよね。
そうなると、写真検証自体の杜撰さはだれか指摘しておかないとマズイだろう
ということで、これはこれで変な分析を見かけたら意見を述べているわけです。

アポロ月着陸捏造論と同じで、写真というのは怪しさを演出しやすいもんだから
細かい光の当たり方がおかしいとか言い出す人が多いのですよ。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
アポロ計画にしろ南京事件にしろ、写真が証拠で実在が主張されてるわけじゃあ
ないのですけど、なぜか「なかった」論者は写真にこだわるのです。

この写真について言えば、あくまで
「日本陸軍士官らしきものが中国人らしき物の首を斬ってポーズを取る写真」
に過ぎません。

 

Re: ▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/04/04 23:35 投稿番号: [9331 / 41162]
誤解が無いように言っておきますが、捏造写真はアメリカでも、現在日本はアメリカと同盟です。

お互い法律を守る正常な国家関係を持っています

ですから、アメリカが悪いという理屈につながりません。

悪いのは、中国という事です。

嘘を根拠に日本の領土(ガス田)を侵略し、戦争を吹っかけているのですから。

Re: ▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/04/04 23:29 投稿番号: [9330 / 41162]
番組の途中で、外電が南京大虐殺という嘘を流したという話がで、そこで台湾出身女性のゲストが鋭い質問をします!
「どこの国(中国?アメリカ?)の外電が、どういう意図(どこの国に宛てて)で発信したんですか?」という点を指摘します。

そこで、またデイブが慌てます!!

デイブはアメリカから金貰っているの、皆さん知ってますよね?

日本のお笑いネタを英訳して、アメリカのメディアに売って生計を得ているのです。   皆さん、知ってますよね?

Re: ▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/04/04 23:10 投稿番号: [9329 / 41162]
アメリカは3万人日本を統治して日本女性をレイプした事実があります。
それが番組で紹介されます!!

元祖反日アメリカ人であるデーブの動揺が見もの!

Re: ▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/04/04 23:06 投稿番号: [9328 / 41162]
番組で100人切りは安モンのサーベルでは100%無理な上、上等な日本刀でも無理な事が判明!!

良くこれだけ嘘を中国とアメリカ(デーブスペクター)が支持しているもんだ!!

▼南京大虐殺はアメリカが捏造した!!!

投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2006/04/04 22:56 投稿番号: [9327 / 41162]
以下たかじんの番組をじっくり観てください。
注目は、デイブスペクターという反日アメリカ人が、冗舌になって、必死に日本を攻撃しようとしてますが、実はデイブ自身が最もバツが悪いのです。
番組中に南京で20万人の人口が減るどころか、事件後25万人に増えている事実が列挙され、デイブが慌てます。
「じゃ、誰がどういう意図でこんな事件があると言ったのですか?」と東海大の教授(メインゲスト)に尋ねます。   実は、アメリカ人であるデイブが最も恐れているテーマなのです。
南京大虐殺というのは、アメリカの新聞記者が出したホラが始まりであった事が分っているのです。   (番組中でもその部分が指摘されます)   その後、捏造写真がそのアメリカ人記者を擁護するがの如く、ボコボコ出て来るのです。  

実は、その捏造写真の検証を恐れているのは、ナント!   アメリカなのです!!   デイブスペクターの動揺を注目してこの番組をご覧ください!!
http://video.google.com/videoplay?docid =- 4960427717414049428

上のアドレスをコピペして閲覧して下さい。
ブラウザーのURLアドレスにコピー&ペーストで貼り付けて、ご覧ください。

Re: どなたか     σ(^_^

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/04/04 22:28 投稿番号: [9326 / 41162]
写っているものに、色々解釈があるのはわかりますが
deliciousicecoffee氏も尋ねているように

【いつ、どこで、誰が、何を(誰を)、何のために、どうした】写真なの?

この辺りについて知りたいのですが?
この質問への答えはないのですか。

Re: どなたか     σ(^_^

投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/04/04 22:19 投稿番号: [9325 / 41162]
>鉄兜を見ると、ほぼ右真横から光が当っているような影が出来ています。
  鉄兜の左側面に白い縁取りのような物が見えるのは画像圧縮の際のノイズでしょうか?

日本軍のテツカブト、九十式鉄帽というのは全周にわたってほぼ同じ形状の
つばがありますので、縁の部分が明るく写るんです。

たとえば、
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/hikaku3.jpg
上の三つが九十式鉄帽ですね。
それから、これは海軍ですが、1937年冬上海の陸戦隊
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/tyuugokukeikan2.jpg
1938年3月5日威海衛に上陸する北支部隊陸戦隊林部隊
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/j_marines.jpg

縁の部分が明るく写ること自体は別に不思議ではないことは理解いただけると思います。
納得いただけたら次行きます。    一つずつね   d(^^

Re: 君は最初から対象外だ

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/04/04 22:00 投稿番号: [9324 / 41162]
  説明できないなら口を挟まないでくれないかな。
  別に、君に訊いているのではないのでね。
  破壊された城壁を「崖」と断定するような人には、何も期待していないよw

  ああでも――百人斬り訴訟の一審判決の紹介は参考になったかな。
  ご苦労様。
  おかげで、東京地裁の事実認定が如何に杜撰であるか、改めてよく分かったから。
  特にこの辺り、戦時中の事案を扱うのであれば、裁判官はもう少し交戦法規を勉強すべきだ。

> しかし,他方,前記2(1)ナ(オ)(*)で認定したとおり,志々目彰の大阪陸軍幼年学校の同期生であるKも,志々目彰と一緒の機会に,野田少尉から,百人という多人数ではないが,逃走する捕虜をみせしめ処罰のために斬殺したという話を聞いた旨述べていることも認められ,Aが野田少尉を擁護する立場でそのような内容を述べていることにかんがみれば,殊更虚偽を述べたものとも考え難く,少なくとも,当時,野田少尉が,志々目彰やAの在校する小学校において,捕虜を斬ったという話をしたという限度においては,両名の記憶が一致しているといえる。

  この当時において、逃走した捕虜を処刑するのは合法的な行為だ。

*ハーグ陸戦規則第8条
「俘虜ハ、之ヲ其ノ権内ニ属セシメタル国ノ陸軍現行法律、規則及命令ニ服従スヘキモノトス。総テ不従順ノ行為アルトキハ、俘虜ニ対シ必要ナル厳重手段ヲ施スコトヲ得。
逃走シタル俘虜ニシテ其ノ軍ニ達スル前又ハ之ヲ捕へタル軍ノ占領シタル地域ヲ離ルルニ先テ再ヒ捕ヘラレタル者ハ、懲罰ニ付セラルヘシ。・・・」

  1929年ジュネーブ捕虜条約では、第50条及び第54条により逃走を企てた捕虜に対して死刑は禁じられ、30日間以内の拘留が最も重い懲罰となっているが、日本は捕虜条約を批准していないし、戦後の戦犯裁判で根拠とされた準用回答すら1942年1月のことだ。南京戦当時は、捕虜条約の準用もされていない。
  また、逃亡を阻止するために、逃走行為中に殺害することは、捕虜条約に全く抵触しない。

  もしこれが、捕虜として収容される前の投降兵なら尚更のこと違法性は無い。
(当時の記録では、捕虜と投降兵の区別がつけられていないことの方が多い。)
「据え物斬り」とはまるで次元が違う。
「志々目彰の大阪陸軍幼年学校の同期生」は、正当な処刑が不法な虐殺にすりかえられている、と言いたいのだ。
  異なる内容の証言が両立を許さぬものだとは限らないが、この場合は、「大阪陸軍幼年学校の同期生」の証言が正しいのであれば、志々目証言は虚偽だと判断しなければならない。
  逃亡を試みた捕虜(又は投降兵)と、無抵抗な捕虜(又は投降兵)の区別ができていないから、こういう誤認を仕出かすのだ。
(ところで、AをKと書いている箇所があるぞ)

Re: もっと鮮明な質問おねがいw

投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/04/04 21:42 投稿番号: [9323 / 41162]
>もっと鮮明な写真を探す必要もあるだろうし。

このあたりでどうですかね。
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/elpis2.jpg


Re: もっと鮮明な質問おねがいw(横)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/04 20:59 投稿番号: [9322 / 41162]

で、結局、いったい何の写真なの?

【いつ、どこで、誰が、何を(誰を)、何のために、どうした】写真なの?

Re: 百人斬り競争一審判決文より

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/04/04 12:46 投稿番号: [9321 / 41162]
>「当人達のあずかりしらぬデッチアゲ」ではない、ということである。

そりゃそうだろう。嫁欲しさにというのも動機の一つといわれている。しかし、当時の新聞報道の「百人切り競争」(白兵戦)なら戦争犯罪にもならない。それを処刑したというのは、明らかにシナ側の犯罪だ。あまつさえ無辜のシナ人100人、200人、300人、1000人斬り競争したというようなこと(汚名)を本、新聞、教科書で書きたてたとすればとんでもない名誉毀損だ。
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