南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： kpgc11015 投稿日時： 2006/04/08 21:02 投稿番号： [9400 / 41162]

なんについて謝罪？そんなもん俺らに聞くな。お前らがしろしろうるさいからしたんだろ。朝鮮人に謝罪する理由などわかるやついないよ。だってしなくていいんだから。感謝して欲しいぐらいだ。

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フカガワトウヘイ

投稿者： mimim232002 投稿日時： 2006/04/08 21:01 投稿番号： [9399 / 41162]

諸国に在住していた経験を自慢しているくせ、自分の頭で何も考えられずにアフォのようにコピペばかりてしてるんじゃねえよ(藁

そんなもん貼り付けたところで、いまさら騙されるのは貴様くらいのものだろう。

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いいからとっとと証拠出せよ。

投稿者： mimim232002 投稿日時： 2006/04/08 20:57 投稿番号： [9398 / 41162]

人に質問する前に、731部隊が人体実験をしていたという証拠を示せよ。

書いた以上、根拠あってのことなんだろ？

早くしろ。

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/08 20:54 投稿番号： [9397 / 41162]

＞それなら聞きますが、
＞あなたの意見では、日本はあの戦争で何一つ悪いことしてないようですね。
＞日本政府は中国、朝鮮などのアジアに対して、いったい何について謝罪をしているのですか？

知らない。
理由がなくても、謝罪することが良いことだと勘違いしている馬鹿な日本人が多いんだろ。
あるいは、朝鮮人に火病を発症されたり、支那人に核ミサイルを撃ち込まれたりするのが恐ろしくて謝罪している馬鹿もいるかもね。

――――――――
「正論」12月号（2002年）
『安易な謝罪と無茶な非難』
…日韓友好を阻害する歪んだ符合

（抜粋）

【呉善花】　日本人が事実を重要視せず、安易に謝罪すればするほど、謝った歴史を日本が肯定することになり、周囲の不信を呼び込むことになる。今回の日朝首脳会談でも、金正日総書記が拉致事件を謝罪したことで、バランスを大事にする日本としては日韓併合の真実を見るよりも前に「過去の植民地支配によって朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えた」としてまたもや「痛切な反省とお詫びの気持ちを表明」してきました。

【呉善花】　そうではなく、日本の問題を言うなら、戦後の日本を糾弾したくてたまらない日本の左翼活動家達が、韓国の反日感情に同調、火に油を注いで反日感情を煽っている、ということです。残念ながら日本の政治指導者はその火消しをするのではなく、謝罪をすれば問題が解決すると思っているように見えます。それが逆効果でしかなく、問題の先送りにすぎないことに何故気がつかないのか。

【呉善花】　日本人が本当に、韓国と北朝鮮との良好な関係を築きたいと考えるなら、あんなに安易に謝罪してはいけないのです。真の友情を欲しているのなら、歴史に関わる誤解は解かなくてはならない。そう努めることが相手を認めた誠意ある態度だと思います。
日本人が安易に謝罪するのは、所詮韓国も北朝鮮も大して重要な国ではない、本気で付き合いたい相手ではないと、無意識にせよ思ってるからではないでしょうか。それが謝罪とは裏腹に見下したような態度にも映る。

【金完燮】　韓国にとって日本は非常に重要な国ですが、日本にとっての韓国はそれほど重要ではない。日本人は韓国のことにそれほど神経を使わず、興味も持っていない。それが現実なのかも知れませんね。

【呉善花】　そういう人は韓国に謝罪する資格すら持ってない。それが安易に謝罪を重ねるから問題は解決しないし、変わらないわけです。これこそが日本人の韓国人に対する差別的感覚ではないかと私は思いますね。韓国を対等の存在と認めるのなら、問題を先送りするだけの謝罪ではなく、自らの主張をきちんと投げかけるべきです。

――――――――

日本社会党の人士佐々木更三、黒田寿男、細迫兼光らを接見した際の談話　（１９６４年７月１０日）

佐々木――今日、毛主席の非常に寛大なお気持ちのお話しをうかがいました。過去において、日本軍国主義が中国を侵略し、みなさんに多大の損害をもたらしました。われはれはみな、非常に申し訳なく思っております。

主席――何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。この点で、私とみなさんは、意見を異にしており、われわれ両者の間には矛盾がありますね。

（皆が笑い、会場がにぎやかになる）。

佐々木――ありがとうございます。

主席――過去のああいうことは話さないようにしましょう。過去のああいうことは、よい事であり、われわれの助けになったとも言えるのです。ごらんなさい。中国人民は権力を奪取しました。同時に、みなさんの独占資本と軍国主義はわれわれをも〔日本側の記録では、「みなさんをも」となっており、文脈からはその方が適切と思われる〕助けたのです。日本人民が、何百万も、何千万も目覚めたではありませんか。中国で戦った１部の将軍をも含めて、彼らは今では、われわれの友人に変わっています。

東京大学近代中国史研究会訳『毛沢東思想万歳』、下巻

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Re: 731部隊

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/08 20:44 投稿番号： [9396 / 41162]

＞日本の歴史修正主義者をはじめとする一部の論者は「目立った証拠が無い」として731部隊が行った人体実験等の存在自体を否定しているが、近年、ニューヨーク在住のノンフィクション作家である青木冨貴子によって石井四郎の書いた日記が発見され、それには戦後の彼の行動が克明に記録されており、戦時中の行動に関しても符丁としてだが相当量が記載されていた、研究者による分析よると、これまで調査されてきた人体実験等の内容と矛盾は見られず、裏付けとなりうるとされている

あ〜、その石井四郎の日記だけど、1月17日の『筑紫の「ニュース23」（TBS）』で特集していたよ。
７３１部隊の石井中将の日記云々とか言って、いろんな左翼学者を出演させて、かなり長時間の特集をやっていたが、とうとう最後まで生体実験や細菌戦の証拠は何一つ示されなかったよ。（呆）
残念だったね。（ ´∀`）アハハ

　　　 ☆チン　　　　チン　　　 ☆
　　　　　　　　　チン　　　　　　チン
☆ 　チン　　〃 Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　生体実験と細菌戦の証拠、まだ〜ー！！
　　＼＿／⊂ 　 ⊂＿ ) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣／| 　
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　 | 　 .台湾バナナ. 　 |／

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： japan_tv00001 投稿日時： 2006/04/08 20:14 投稿番号： [9395 / 41162]

>それなら聞きますが、
あなたの意見では、日本はあの戦争で何一つ悪いことしてないようですね。
日本政府は中国、朝鮮などのアジアに対して、いったい何について謝罪をしているのですか？

韓国とは戦争は無かったよね？
その点はしっかりと、度厚かましくも日本で育ったのなら、北朝鮮人2世、3世として知らなければね。
日本の国家としての発言は、「遺憾に思う」と繰り返したが、これは平たく言うと、「そこまで皆さんが文句を言うと言う事は、こちらの思惑とは異なるのですね、気の毒に思（遺憾に思う）います」

という事。

「そこまで文句を言うあなた達に対し、気の毒に思う」
という事。

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731部隊

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/04/08 20:01 投稿番号： [9394 / 41162]

フリー百科事典には次のように記述されてます。

731部隊で行われたとされる各種の人体実験は、しばしばナチスドイツのユダヤ人強制収容所で行われたドイツ人医師による人体実験と並んで語られれることがある。確かに、生体実験と言う残虐な犯罪を行い、倫理的障害を選民思想によって取り除いていたという観点では両者には差はみられない。

ただ、人体実験を行った主体という観点から見ると両者には相違点が存在する。731部隊での人体実験は、BC戦術の効果的運用を目的として軍の部隊内で組織的に実施されたが、それに対してナチスの強制収容所の場合は、収容所自体はユダヤ人の根絶を唯一の目的とした施設であり、人体実験に関しては、ドイツ人医師による個人的研究という性質が強かった。 731部隊は軍組織として、効率的運用が図られ、そして、その成果は当時としては最小のタイムラグ（専用の連絡機運用は軍施設においても特別と言える）で新宿の防疫研にもたらされ、防疫研は成果をほかの実験部隊に展開するとともに、各部隊からの情報を731部隊にフィードバックしていた。石井四郎はBC戦術の研究開発システムを未曾有の規模で作り上げたのである。

当時の日本軍はこのシステムを終戦寸前の撤退戦まで支援し続けた。

なお、日本軍は、中国戦線で化学兵器の大規模な実戦投入を実施している（化学兵器は比較的扱いが容易であることからと推測されている。より高度な生物兵器に関しては実験的な実実戦投入がされたとされ、現在、被害訴訟などで真偽が論じられているが、特定伝染病の流行記録はあるが最終的な結論は出ていない）しかし、対米戦においては一度もBC戦を展開していない、沖縄戦前後に検討されたとする証言もあるが物資の貧窮した時期に実施は不可能であったと推測されている。なお、これは米軍の報復を恐れた為であるとの指摘もある。

日本の歴史修正主義者をはじめとする一部の論者は「目立った証拠が無い」として731部隊が行った人体実験等の存在自体を否定しているが、近年、ニューヨーク在住のノンフィクション作家である青木冨貴子によって石井四郎の書いた日記が発見され、それには戦後の彼の行動が克明に記録されており、戦時中の行動に関しても符丁としてだが相当量が記載されていた、研究者による分析よると、これまで調査されてきた人体実験等の内容と矛盾は見られず、裏付けとなりうるとされている

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： kpgc11015 投稿日時： 2006/04/08 19:56 投稿番号： [9393 / 41162]

すくなくてもお前ら朝鮮人に謝罪するようなことは日本人はしていない。現在の証拠ではそう断じてさしつかえないだろうし逆に朝鮮人は李朝から終戦まで日本人のおかげでどれだけ発展したか教科書に載ってないなら自分で調べてみたまえ。その上で感謝するなり謝罪を要求しなさい。私の考えでは中国は侵略したが朝鮮にはしていない。世界共通の事実だと思うが。朝鮮を除いて。

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南京大虐殺は大嘘だ。百聞は一見にしかず

投稿者： i_love_shina_very_much 投稿日時： 2006/04/08 19:37 投稿番号： [9392 / 41162]

こちらのホームページを参考にしてください。

http://www.history.gr.jp/~nanking/

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： kim_hyon_hie 投稿日時： 2006/04/08 19:33 投稿番号： [9391 / 41162]

＞全部嘘っぱちだよ。

それなら聞きますが、
あなたの意見では、日本はあの戦争で何一つ悪いことしてないようですね。
日本政府は中国、朝鮮などのアジアに対して、いったい何について謝罪をしているのですか？

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Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/08 19:10 投稿番号： [9390 / 41162]

＞私は戦前の５年のときの先生の話と大人達が戦争の話をしているのを聞いて、これを信用しているだけですが、これ以上信頼できるものはないのです。

その話が信用できることを、どのように確かめたの？
同じ部隊の人に確かめた？
その話を裏付ける資料は存在した？

Ω 　 Ω 　 Ω 　 Ω

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言・偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴

・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

Ω 　 Ω 　 Ω 　 Ω

<A6>
嘘です。

それは南京大虐殺と呼ばれて宣伝されている事件のことですが、最近では研究が進んできて嘘だとわかってきました
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになりました。また、中国人の証言の多くは中国政府（中国共産党）が南京大虐殺の宣伝に力を入れ始めた以後に作られた（記録された）ものです。しかも、証言はその証人が本物か、証人は実際に当時の南京にいたのか、内容は真実かなどの検討が可能であって初めて意味を持つのです。

みなさんも本や被害者だという人の証言をうのみにするのはやめて、自分が裁判官になったような気持ちで自分の目で証拠（当時の記録）を確実に検討してみてください。そうするといわゆる南京大虐殺は、実体のないものだということがわかります。証言については、その証言がいつ記録されたのかをまず確認しなければなりません。例えば、もしあなたが、匿名やその場にいたかどうかも証明できない人の、しかも事件から何十年後にされた証言だけで、犯罪者とみなされたら納得できるでしょうか。

Ω 　 Ω 　 Ω 　 Ω

偽造資料、ニセ証言者たち
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page049.html

田所耕三
秦賢介
中山重夫
曽根一夫
東史郎
船橋照吉
『南京戦・元兵士102人の証言』に登場する102人の元兵士

など、多数…

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： mimim232002 投稿日時： 2006/04/08 18:41 投稿番号： [9389 / 41162]

根拠も示せないくせにあったあったと言うのも「嘘吐き」の同類だ。

では聞くが、731部隊が人体実験に従事していたという証拠を示せ。

なおかつ、証拠については、文献引用は出典、写真は撮影者・撮影場所・撮影対象・撮影時期を明示しろ。

言っておくが「悪魔の飽食」など史料価値ゼロだからな。

できないなら、貴様を日本を侮辱することを目的に歴史をもてあそぶ嘘吐きと認定し、以後無視リストに入れてやろう。

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ここにも

投稿者： kpgc11015 投稿日時： 2006/04/08 18:37 投稿番号： [9388 / 41162]

まだまだいますね。アルツハイマー朝鮮人が。だめですよこいつらはうそついても自分の口から出た瞬間うそついたことなんて忘れてしまうんだから。

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/08 18:29 投稿番号： [9387 / 41162]

＞嘘つきは泥棒のはじまりです！
＞これを読んでください！

だから、そうやって、反日左翼のＨＰをコピペするのは簡単だけど、そのＨＰで述べていることの証拠が全然ないでしょ？
そんなＨＰは既に何度も読んだけど、述べていることの根拠となる資料は皆無だよ。

＞１９３２年には、中国東北部のハルビン市郊外の背陰河に731部隊の前身「東郷部隊」を設置し、日本国内では行なうことのできない生体実験を実行した。

だから、その証拠が全然ないんだよね。
根拠とする資料が皆無なんだってば。
反日左翼も全く相手にしないハバロフスク軍事裁判のデタラメ証言はあったけど、あまりにも嘘が下手過ぎて誰も紹介すらしない。
戦後、30年以上経ってから、改めて中帰連（支那共産党によって洗脳された精神障害者の団体）が作った話を、推理小説作家がホラー小説のネタにし、その後、大学教授が古本屋で見つけた自然感染とか動物実験とか死体解剖とかの医学書を「７３１部隊の生体実験の資料」として資料集に所収したりしたが、全部嘘っぱちだよ。

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： kim_hyon_hie 投稿日時： 2006/04/08 17:44 投稿番号： [9386 / 41162]

嘘つきは泥棒のはじまりです！
これを読んでください！

　『第一次世界大戦は「兵器の近代化」を競う戦争でもあった。戦車、飛行機、毒ガスなどヨーロッパ戦線で使用された近代兵器を目のあたりにした日本軍は、兵力のレベルの差に強いショックをうけ、「安価で効果の高い兵器」の開発を急いだ。
　１９２５年、「生物化学兵器禁止ジュネ−ブ議定書」が調印されるが、のちに731部隊の部隊長となる石井四郎はこの条約によって細菌兵器の開発に着眼する。細菌兵器の使用を禁ずる国際条約が皮肉にも日本の細菌兵器の開発を促したわけである。
　石井四郎は、陸軍に細菌兵器の開発・研究を提言し、2年間の欧米視察を経て、１９３２年陸軍軍医学校に防疫研究室を設立する。
　表向きの看板は「防疫」であるが、実際は細菌兵器の開発・研究のための機関であった。石井四郎は、東大、京大などの医学部の研究者を募り、細菌兵器開発のための一大ネットワークを作り出した。
　これを全面的に支えたのがのちにミドリ十字を創設する内藤良一である。
１９３２年には、中国東北部のハルビン市郊外の背陰河に731部隊の前身「東郷部隊」を設置し、日本国内では行なうことのできない生体実験を実行した。
　しかし、捕虜の脱走により施設の閉鎖をやむな＜された。
　１９３８年、ハルビン市郊外の平房区を特別軍事区とし、６キロ平方メートルにわたる広大な施設を建設した。
　特別軍事区の上空は、日本軍機の飛行さえ禁じられたきわめて機密性の高いものであった。

　７３１部隊の設置にあたっては、大日本陸軍命令（大陸命）が出された。
　細菌戦部隊の設立は、日本軍の組織的な犯罪として行なわれたわけである。
　敗戦が確実となった1945年8月13日、証拠いん滅のため７３１部隊本部は爆破され、残されていた捕虜は全員が毒殺などによって虐殺された。戦後米軍は、731部隊が人体実験の結果得たデータと引き替えに、７３１部隊の戦争犯罪を問わなかった。
　そればかりか、幹部たちは高額の退職金までもらい、官公庁、大学、製薬会社、自衛隊などに再就職をした。
　非加熱製剤によるHlV感染、開発中の試薬による被害などの事件は、７３１部隊の犯罪が問われず、戦後も脈々と生き続けている証である。』

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/04/08 17:23 投稿番号： [9385 / 41162]

＞南京大虐殺があったかどうか議論が盛り上がっているようですが、規模の程度の差こそあれ、やったんじゃないんですか？それでいいじゃないですか。

やってもないことを「やった」と認めても何も良いことはなく、逆効果でしかない。

＞細菌部隊だってあったわけだし、中国人を人体実験に使ったわけでしょ。

支那軍やソ連軍の細菌戦に備えたり、疫病を予防するために、細菌の研究をした部隊ならあったけど、日本軍に細菌戦をやった部隊はないよ。
それと、「支那人を人体実験に使った」というのも大きな誤解だよ。
臨床実験とか死体解剖ならあったかもしれないが、健康な支那人を実験に使ったということはない。
1980年代に売れたホラー小説で、支那人をいろんな医学実験に使用したネタがあったため、それを事実だと勘違いしている人が多いのは困ったものだ。

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過去が現在に被害を及ぼしています。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/08 14:37 投稿番号： [9384 / 41162]

＞所詮、過去は過去じゃないですか。あなたがやったわけじゃないでしょ。

例えば、日本人が、中国で暴行を受け、愛国無罪で、日本大使館が、襲撃されました。これは、やったと認めろという脅迫にも等しいものです。

こんな脅迫に、応じるわけには行きません。そして、過去ではありません。現在なんです。

＞程度の差ことあれ、やったことは間違いないんだろうし。

何をしたというのですか？日中戦争の始まりは、日中同時に発砲を受けて嵌められた戦争の疑いがあります。しかも、その後の和平案を中国側はけったのですよ。戦場は中国大陸でしたが、中国共産党も国民党も内戦をやっていて、私的領土の拡大のために、日本軍が、使われたとしか考えられません。

戦争は、お互いにやったのですから、中国兵が、日本兵を殺したことも事実で、お互い様ではないでしょうか？

それを一方的侵略として、日本がすべて悪いと言われ、賠償と謝罪を永久にさせられる可能性さえあるのですよ。認めちゃったら、永久に絞られます。それを拒否するには、証拠がないことは、認めちゃいけません。

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Re: 南京事件について　横ですが

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/08 13:10 投稿番号： [9383 / 41162]

＞自分も含めて日本人の中国人に対する根強い差別心が、この事件を逆に難しい問題にしてしまっているようで、残念。自分も差別心があるという意味で、言うべき資格がないかもしれないが、それでもいたずらに黒を白と言い含めるだけの気持ちはない。言葉は悪いが、単なる歴史の一事件。それが大切だという人もいるだろうが、俺にとっては６０年以上も前の歴史上の事件にすぎない。

差別心なんて関係ないですよ。
問題は、中国が過去の問題を、現在も政治的に利用しているから問題になっているんです。

例えば、東京大空襲や原爆投下は、日本人にとってもアメリカ人にとっても、一部の当事者の方々を除いては過去の歴史上の出来事です。
でも、中国での南京事件は、現在の反日教育のために利用され、世界でも、中国が日本を貶めるために利用されています。
しかも、本当にあったのか、あったとしても、どれだけの犠牲者が出たのか、日本が責められるべき事なのかが曖昧な事で。

中国が貴方のように、過去の問題だから、今更何を言ってもしょうがないでしょっていう考えに代わったなら、このトピも自然になくなるでしょうね。

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Re: 先祖代々（伝統の）言いがかり民族

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/08 12:47 投稿番号： [9382 / 41162]

>いいえ、それは１００％無意味なものとし、参照できないものです。

あ、いや、私が言いたいのは、このような状況下での伝聞が、どの程度信用するに足るのか疑問だし、少なくとも、現在残る資料よりも正しいと言うことはありえないと言うことです。

＞なぜなら、（思ったこと）感覚というのは時代により変わるし、感覚という意見は、ひとそれぞれだから。

私もそう思いますよ。
私の中韓に対する感覚なんて、数年前と比べたらぜんぜん違いますしね(苦笑)。

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Re: 先祖代々（伝統の）言いがかり民族

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 12:38 投稿番号： [9381 / 41162]

＞戦中の国民への情報の提供方法として、大本営発表が有ったことは当然ご存知ですよね。
で、この発表が、日本が不利になるにつれて、事実と異なっていったのもご存知ですよね。
更に、新聞などをはじめ、情報統制も取られていたこともご存知ですよね。

いいえ、それは１００％無意味なものとし、参照できないものです。
なぜなら、（思ったこと）感覚というのは時代により変わるし、感覚という意見は、ひとそれぞれだから。

しかし、どう思った結果、【何をしたか？】は証拠として残ります。

その証拠を元に、やった人を追及するというのが正当な社会であり、これが国際常識です。

この理由から、韓国人は沢山日本人を殺し、日本の駅前の土地を窃盗たりなど【やった】という証拠が現在も日本社会の目の前に存在しています。

例え日本国民全てが現在韓国や中国人を毛嫌いしていても（当然ですが）、何をしたかで判断されるのです。

中国人というのは、日本人に対しどんな考えを持っているかはどーでも良い事です。　だから何をやったかが問題なのです。

中国移民は昔から犯罪を外国の日本に来てまで【やって】ますよね？

何をやったかが問題で、どう思ったかという、妄想やファンタジーという、エロネタと同等の空想は、１００％意味の無い意見です。　センズリこく時だけ、そういう【思った】や【感じた】という感覚をご利用くださいませ。

バカシナやバカチョン人の皆さん、分りましたか？？

先ずは自分達の反省をしてから、暇があれば言いがかりの遊びをしてください。
先ずは自分達中国人は、世界一凶悪犯罪民族と国家である【言いがかりではなく】事実を基に、反省してください。

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Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/08 12:32 投稿番号： [9380 / 41162]

＞私は戦前の５年のときの先生の話と大人達が戦争の話をしているのを聞いて、これを信用しているだけですが、これ以上信頼できるものはないのです。

戦中の国民への情報の提供方法として、大本営発表が有ったことは当然ご存知ですよね。
で、この発表が、日本が不利になるにつれて、事実と異なっていったのもご存知ですよね。
更に、新聞などをはじめ、情報統制も取られていたこともご存知ですよね。

このような状況下で、その大人たちが話していた事の信憑性って、どの位あるんでしょうね。しかも、学校の一教師と、大人たち数人の会話で、当時の日本の全てがわかると？

それに、資料としてみた場合も、貴方の大人たちの会話を聞いた記憶と、現在残る資料の信憑性を比べた場合、資料よりも貴方の記憶の方が信憑性が高い事はありえません。
貴方が聞いた事を日記に書いていたとか、会話を録音した物が残っていたとか言うなら別ですがね。

貴方が聞いたと言う大人たちの話の内容が、戦後60年の間に変質しなかったと言う証明は出来ますか？

南京事件は、東京裁判で突然日本軍の戦争犯罪として登場しますが、貴方は、その大人たちの話の中で、南京で市民の虐殺が行われたと聞いたのですか？
南京事件というものが存在したと聞いて、自分が聞いた大人たちの話から、南京事件も多分あったんじゃないかと判断してるのではなく。
もしくは、南京事件の話を聞いて、大人たちの話していた内容が、誇張された形で記憶に残っているという事は絶対にありませんか？

あなた自身が体験した事であるならまだしも、伝聞した事の記憶が、形として残る資料よりも信用できると言うのは、かなりの暴論ですよ。

少なくとも、私は資料のほうを信用しますし、このトピに参加されている殆どの人はそうでしょう。

貴方自身が言ってるじゃないですか。いい加減な資料で判断すべきではないとね。

＞このことは日本人として逃げずに天地神明に誓って実として何度でも投稿します。

誓うのは結構ですが、ここのトピには偽証罪も何にもありませんからね、天地神明に誓ったと宣言したから、貴方の発言内容の信憑性が上がるわけじゃないですよ。

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Re: おい、バカシナ人

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 12:02 投稿番号： [9379 / 41162]

>俺を中国人よばわりするな。ぼけ。てめえより、よっぽどましな日本人じゃ。おむつの足りないおまえより、議論するだけの頭のある日本人だよ。あほが。お互い差別心はあるとは思うが、それを出すか出さないかが、てめえとの違いじゃ。Grow 　 Up.

そうか？お前のおつむがまとも？　日本人？？？

じゃ聞くが、アメリカという移民国家では、イラク人や中国人は、同等に入国拒否を昔からされている。

空港から一歩すら降りる事すら許されていない。　一歩でも出たら、それは死刑囚が刑務所から脱獄した事と同等とし、ヘリコプターとパトカーが一斉に銃口を向けながら捜索する事になる。

↑これは、差別ですか？？？（笑）

おつむが桁外れに弱いバカ日本人が、バカシナ人かを見極めてやろう。

差別の意味すら理解していないバカだね・・・。

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Re: おい、バカシナ人

投稿者： josheoxley 投稿日時： 2006/04/08 11:57 投稿番号： [9378 / 41162]

俺を中国人よばわりするな。ぼけ。てめえより、よっぽどましな日本人じゃ。おむつの足りないおまえより、議論するだけの頭のある日本人だよ。あほが。お互い差別心はあるとは思うが、それを出すか出さないかが、てめえとの違いじゃ。Grow 　 Up.

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Re: おい、バカシナ人

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 11:51 投稿番号： [9377 / 41162]

＞所詮、過去は過去じゃないですか。あなたがやったわけじゃないでしょ。昔、戦争を戦った人の中に、そういう残虐な行為を命令した心ない軍人がいただけの問題だと思いますよ

おいおい、相変わらず日本人のフリしながら、日本国民に対し「今まで通り日本人は悪者で行きましょうね！　そうじゃないと、中韓が困るから！」と、変わってないだろ？
何の証拠も立証されてないにも関わらず、相変わらず【証言】という、デッチアゲ（中韓伝統の）言いがかりだけでごり押ししようというのは許す訳にはいかない。

日本語サイトで意見するな、バカシナ！！　死刑だぞ！

先ず日本が悪いと道理とモラルを理由に責めるなら、先ずは中国を責めるのが最初だろ？？
矛盾してるんだよ。

【日本人のみなさんへ】
道理とモラルと言うシステムは、日本独自のものだ。
だからこそ、それに共鳴する日本人に対し中韓が言いがかりをする。
中国人には同じ理屈で日本モラルを言っても通じない。

なぜなら、「それは悪い事だ」という概念と言葉が存在しない民族だから。

日本の皆さんは、よく勘違いして投稿しているが、自分が「これは悪い事だ」と感じて中国を責めるが、「悪い事」という概念と定義が中国や韓国の歴史には存在しないという事を理解して頂きたい。

「人殺しとレイプは悪い」と日本人は言いますが、中韓はそうは思いません。
そう思わないし、恥にも思わない民族に対し、どう説明し、共感を得ようとしかすか？　共感は無理ですよ？？

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Re: 南京事件について

投稿者： josheoxley 投稿日時： 2006/04/08 11:43 投稿番号： [9376 / 41162]

所詮、過去は過去じゃないですか。あなたがやったわけじゃないでしょ。昔、戦争を戦った人の中に、そういう残虐な行為を命令した心ない軍人がいただけの問題だと思いますよ。それはその現場や地域を統括する軍人の一部の意思で行われたんだろうし、日本人全体がこの件で辱めをうけるようないわれはないわけです。日本にいた国民はその当時、そんなことが起きていようなどとは知る由もなかったんですから。僕らがそれをどうこう言われるゆわれはないわけです。過去の歴史はあくまで過去のもの。あなたが、こだわるのもわからないわけではないが、俺にとっては、ある意味、他人事（いいすぎではあるが）。自分がやったわけでもない残虐な行為については責任などとりようもないし、求められてもこまるということです。

確かに、中国がやたらと日本の戦中の行為について批判するやり方には、行き過ぎがあるし、国民を煽動するやりかたには、憤慨します。でも、程度の差ことあれ、やったことは間違いないんだろうし。残念ながら、我々日本人には中国人への差別心が根強くあって、抵抗する彼らを虫けらのように扱ったのかもしれない。それはそれで仕方なかったのかも。昔起こった戦争なんだから。虐殺を肯定はしないが、戦争である以上、無意味な殺戮を防ぐのは難しい。しかも、当時の世界は、現在のような人権や民主主義といった考えがねずいていたわけでもない。そういう時代にあって、ああいう悲劇が起こったとしても、それはある意味、仕方がなかったということじゃないかな。

自分も含めて日本人の中国人に対する根強い差別心が、この事件を逆に難しい問題にしてしまっているようで、残念。自分も差別心があるという意味で、言うべき資格がないかもしれないが、それでもいたずらに黒を白と言い含めるだけの気持ちはない。言葉は悪いが、単なる歴史の一事件。それが大切だという人もいるだろうが、俺にとっては６０年以上も前の歴史上の事件にすぎない。

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Re: こういう『□□強盗』君がいるから

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/04/08 11:25 投稿番号： [9375 / 41162]

己の間違いに基づき誹謗中傷した相手にたいし
素直に謝らない君の性根は分かったよ
>>投稿者 :thirteen_satan くん

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Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/08 11:24 投稿番号： [9374 / 41162]

＞私は戦前の５年のときの先生の話と大人達が戦争の話をしているのを聞いて、これを信用しているだけですが、これを信用しているだけですが、これ以上信頼できるものはないのです。

客観的証拠がなく、主観によるお話についての信頼と信用だけが、この事件の証拠とあなたも言っているのですから、あったかどうだか分かりませんよね。自爆してますよ。

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Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 11:24 投稿番号： [9373 / 41162]

>残っている資料など信頼できませんよ、現在の新聞記事でも政治の場でもガセネタがあるのですよ。
戦前の個人による話、今では生き残った人の話、が最も信用できてるのです。

いいえ、それは１００％無意味なものとし、参照できないものです。
なぜなら、（思ったこと）感覚というのは時代により変わるし、感覚という意見は、ひとそれぞれだから。

しかし、どう思った結果、【何をしたか？】は証拠として残ります。

その証拠を元に、やった人を追及するというのが正当な社会であり、これが国際常識です。

この理由から、韓国人は沢山日本人を殺し、日本の駅前の土地を窃盗たりなど【やった】という証拠が現在も日本社会の目の前に存在しています。

例え日本国民全てが現在韓国や中国人を毛嫌いしていても（当然ですが）、何をしたかで判断されるのです。

中国人というのは、日本人に対しどんな考えを持っているかはどーでも良い事です。　だから何をやったかが問題なのです。

中国移民は昔から犯罪を外国の日本に来てまで【やって】ますよね？

何をやったかが問題で、どう思ったかという、妄想やファンタジーという、エロネタと同等の空想は、１００％意味の無い意見です。　センズリこく時だけ、そういう【思った】や【感じた】という感覚をご利用くださいませ。

バカシナやバカチョン人の皆さん、分りましたか？？

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Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/04/08 11:23 投稿番号： [9372 / 41162]

＞戦前の個人による話、今では生き残った人の話、が最も信用できてるのです。

「できてるのです」？「できるのです」じゃない？

まあ、それはともかく、「戦前の個人による話」っていろいろあるからなあ。尾ひれをつけたり。全部あたまから信じろというのはどうかな。

＞特に自国に都合の悪い資料など作りません。その上残っている資料は自国に都合の良いものだけですよ、相手国にも言いますが。こんないい加減な資料で判断すべきではないのです。

へえ。

＞私は戦前の５年のときの先生の話と大人達が戦争の話をしているのを聞いて、これを信用しているだけですが、これ以上信頼できるものはないのです。

なるほど。いやはや。

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南京事件について

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/08 11:20 投稿番号： [9371 / 41162]

多くの場合、日本人の認識は、そこで戦闘があったのだから、大量に死者が出た。という認識でしょうが、中国側の主張には、以下のようなような主張も含まれます。

日本軍は、戦闘行為終了後、戦闘行為とは別に、組織的に、非戦闘員（を選んで？）、大量に虐殺したという主張です。

冗談じゃありません。こんな主張を認めたら、日本民族の存亡に関わります。客観的な十分な証拠があるのならいざ知らず、わけのわからない捏造話や捏造写真が大量に出てきて、公的文書の信用性まで、疑われる始末の事件なのですから、こんなイメージを作って流布している中国に反論しなくて、日本の安寧が得られるわけないじゃないですか？

ところで、あなたは、中国人ですか？

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Re: こういう『□□強盗』君がいるから

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/04/08 11:16 投稿番号： [9370 / 41162]

それで他人を強盗呼ばわりしたくれた貴君は、

どの程度の人物なのかな？

以上。

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Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

投稿者： hattonin2000 投稿日時： 2006/04/08 11:14 投稿番号： [9369 / 41162]

嘘と言うのはなにを根拠に？
残っている資料など信頼できませんよ、現在の新聞記事でも政治の場でもガセネタがあるのですよ。
戦前の個人による話、今では生き残った人の話、が最も信用できてるのです。特に自国に都合の悪い資料など作りません。その上残っている資料は自国に都合の良いものだけですよ、相手国にも言いますが。
こんないい加減な資料で判断すべきではないのです。
私は戦前の５年のときの先生の話と大人達が戦争の話をしているのを聞いて、これを信用しているだけですが、これ以上信頼できるものはないのです。
だから残虐はあったと確信しているのです。朝鮮語禁止もあったと確信しているのです。
このことは日本人として逃げずに天地神明に誓って実として何度でも投稿します。

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Re: そんなにやっきにならなくても

投稿者： jpan1111japan 投稿日時： 2006/04/08 11:11 投稿番号： [9368 / 41162]

>南京大虐殺があったかどうか議論が盛り上がっているようですが、規模の程度の差こそあれ、やったんじゃないんですか？それでいいじゃないですか。わざわざ否定しなくても。細菌部隊だってあったわけだし、中国人を人体実験に使ったわけでしょ。私も含めて日本人は、中国人を見下している傾向があるのは事実だと思いますよ。自分も残念ながらそれを否定できない。（おそらく中国人は日本人を見下しているんでしょうけど）

戦争だから、人を殺すのは当たり前だが、その手法が言いがかり通りかどうかが論点となる。
人殺しをやったかやってないかという点なら、中国は日本や他国に対し、意見する資格と権利がない。　なぜなら惨殺という忌まわしい殺し方で、無実の人を大量虐殺した歴史が沢山ある、世界最高峰の極悪犯罪国家であるから。

中国人を見下したり、嫌ったりするのは、結構な事。
世界の常識ですし、嫌われたり見下されて当然の事をするのですから。

問題は、だからといって、何をしたのか？というのがポイント

目の前に吐き気のする様な韓国移民が居るとします。　口を開けば嘘で言いがかりのインネンを吹っかけ、脅し、金を巻き上げたり、日本女性をレイプするというのを、ほぼ全員がしてきました。

私を含め、世界中の人類は、韓国人をクズ以下の最低民族と見下しています。

しかし、だからといって何をしたわけではないのです。
勿論クズ民族が嘘を主張したり犯罪をするのなら、側始末します。

分りますね？？

問題は、犯罪民族である中国がまともな国である日本に意見する資格が無いのに意見している事が問題なのです。

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中国の抗日記念館の大嘘について！

投稿者： hironomiya2003 投稿日時： 2006/04/08 11:05 投稿番号： [9367 / 41162]

中国各地で無料公開されている抗日記念館の精密レプリカを日本国内に作ろう。

そして,日本側の一切のコメントを付けずに、説明文もそのまま和訳して広く日本国民に無料公開しよう。

日本兵による、若い中国女性の太ももからギョザーを作る人肉食現場の蝋人形ジオラマとか、乳児を投げ上げて銃剣で刺し殺すとか、女性の乳房を生きたまま切り取るとか、妊婦の腹を割いて胎児を引きずり出すとか、凡そ日本人が考え付く事の出来ない残虐シーンの連続に、これはシナ兵特有の残虐な所業を、日本兵に濡れ衣を着せているのだと言う事が、一目して分かります。

現に１９３７年、北京郊外の通州事件では、２６０人近い日本人居留民(大半が女性、幼児、老人）がシナ兵に襲われ、全員抗日記念館の蝋人形さながらのやり方で強姦、虐殺、死体損壊され、女性の腹を割く、棒を突っ込む、子供の手足、指を切断する、目を刳り貫く等、シナ人特有の死体陵辱の限りを尽くし、救援に駆けつけた歴戦の日本兵士が、あまりの残虐さに呆然と立ち尽くしています。

レプリカ展示が終了したら、そのまま「お化け屋敷」として「ホラー展示館」に転用すれば、あまりの迫力に大入り満員間違いなし！

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そんなにやっきにならなくても

投稿者： josheoxley 投稿日時： 2006/04/08 11:04 投稿番号： [9366 / 41162]

南京大虐殺があったかどうか議論が盛り上がっているようですが、規模の程度の差こそあれ、やったんじゃないんですか？それでいいじゃないですか。わざわざ否定しなくても。細菌部隊だってあったわけだし、中国人を人体実験に使ったわけでしょ。私も含めて日本人は、中国人を見下している傾向があるのは事実だと思いますよ。自分も残念ながらそれを否定できない。（おそらく中国人は日本人を見下しているんでしょうけど）

程度の差ことあれ、やったんなら、もうしょうがないことでしょ。過去は取り消せないんだから。それにやったのは貴方ではないし、それを命令したのも貴方でないのなら、それを受け入れることはそんなに難しいことではないんじゃないですか。大切なのは、過去を忘れるのではなく、過去を前提にした未来志向の関係を築くことでしょ。それを中国に訴えていけばいいとは思いませんか？いつまでも、大虐殺云々では、お互いの関係はいっこうに改善なんてしないし、戦争なんて脅威が常につきまとうだけ。過去のことにこだわって、現在未来の関係を悪化させるのは得策ではないでしょう。

過去のつまらない論争よりも、今ある境界線の問題などで、中国に襟を正させるほうが大切ではないんでしょうか。

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Re: こういう『□□強盗』君がいるから

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/04/08 10:42 投稿番号： [9365 / 41162]

fukagawatohei氏に、ちゃんと謝ればいいだけの話さ。

それができないthirteen_satan 君のお里が知れるだけ。

以上。

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Re: こういう『□□強盗』君がいるから

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/04/08 10:10 投稿番号： [9364 / 41162]

つまらん返信だな。
見間違えたからちゃんと謝るが、
コメントに書いてあった事は事実かどうか確認されてないのだろう。
当然、こちらのコメントも事実を確認していない。
だから
「自分に都合の良いコメントを付けているだけではないのかね」
と問いかけたら説教した事になるのか？

他人を反射的に強盗扱いして説教するとは、程度が知れるぞ。

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Re: こういう『□□強盗』君がいるから

投稿者： great_banzai_attacker 投稿日時： 2006/04/08 10:05 投稿番号： [9363 / 41162]

＞『□□強盗』・・・□□を埋めよ

正解は

『□□強盗』＝『火病強盗』…盗みに入って盗るべきものがないと火病って室内にクソをたれる。

でしょ？

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Re: こういう『□□強盗』君がいるから

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2006/04/08 09:58 投稿番号： [9362 / 41162]

>『□□強盗』・・・□□を埋めよ

何だかんだ言って日本に金をせびり続け、反省しろと説教タレ、そのくせ
自分は周囲の国家を次々に侵略・弾圧繰り返すゴロツキ国家のことか（わら

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Re: こういう『□□強盗』君がいるから

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/04/08 09:29 投稿番号： [9361 / 41162]

> 自分に都合の良いコメントを付けているだけではないのかね。

そうだね
>>thirteen_satan君
>>亡くなった戦友に会うために軍服を着用しているのでないのかね。
着用している方の年齢からしてそういう風にとれるのだが

ただ反射的に”自分に都合の良いコメントを付けている”のが、
間違いを指摘された途端に、指摘された相手に”説教”するとは？

そういうのをthirteen_satan君、なんというのかね。

『□□強盗』・・・□□を埋めよ

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Re: そんなにやっきにならなくても

フカガワトウヘイ

いいからとっとと証拠出せよ。

Re: そんなにやっきにならなくても

Re: 731部隊

Re: そんなにやっきにならなくても

731部隊

Re: そんなにやっきにならなくても

南京大虐殺は大嘘だ。百聞は一見にしかず

Re: そんなにやっきにならなくても

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

Re: そんなにやっきにならなくても

ここにも

Re: そんなにやっきにならなくても

Re: そんなにやっきにならなくても

Re: そんなにやっきにならなくても

過去が現在に被害を及ぼしています。

Re: 南京事件について 横ですが

Re: 先祖代々（伝統の）言いがかり民族

Re: 先祖代々（伝統の）言いがかり民族

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

Re: おい、バカシナ人

Re: おい、バカシナ人

Re: おい、バカシナ人

Re: 南京事件について

Re: こういう『□□強盗』君がいるから

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

南京事件について

Re: こういう『□□強盗』君がいるから

Re: 残虐行為はあった、確信できる根拠、

Re: そんなにやっきにならなくても

中国の抗日記念館の大嘘について！

そんなにやっきにならなくても

Re: こういう『□□強盗』君がいるから

Re: こういう『□□強盗』君がいるから

Re: こういう『□□強盗』君がいるから

Re: こういう『□□強盗』君がいるから

Re: こういう『□□強盗』君がいるから

Re: 南京事件について　横ですが