南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞ とくにmmkkiあてじゃないのですが

まちがい。

とくにmmkkiさんあてじゃないのですが

に訂正。失礼しました。

とくにmmkkiあてじゃないのですが、この件（「どっちかわからん」）に関して、野田氏だか向井氏だか、郷里で講演して、斬ったのは捕虜だといったとか、聴衆の一人（と称する人）がどこかで言って（書いて）ましたね。その裏（つまり、他の聴衆の証言など）をとって、ほんとうに「斬ったのは捕虜だ」と本人が言っていたとすれば、「どっちかわからん」は、それほど的外れだとは思いませんが。

実際はほとんど一人も斬っていなくても、いきがかりとか面子とか自慢とかいろいろな動機から、捕虜を斬ったといったのかもしれませんし。

返信おくれましたが、

＞処々の状況を考えるとイラクを攻撃することは考えられないとのこと。（同志社大学の教授と議論になったとおもいます。）

その番組を見ていないので推測にすぎませんが、同志社大学の教授に反論され、それにたいする反論としていきおい無い可能性の主張が強くなり、視聴者には、「絶対無い」と主張しているように聞こえたのかもしれません。

＞この国体の護持一つを守るためにその後数十万人単位で日本人が突撃攻撃や爆死しておりますよ。
＞野蛮な民族としか欧米人には見えなかったと思いますね。
あなたは野蛮な行為と思いませんか？
自爆攻撃は、、、？

野蛮な行為？外的（西欧的）自己の観点。

その「野蛮な行為」を強要した状況に欧米は無関係（無責任）ではないということがわかっているのか。以下も同じ。

＞そう、国体の護持に執着する余り、戦争を長引かせたのは日本国政府であり、大日本帝国陸海軍部であることは間違いの無い事実ですよ。
天皇も１９４５年３月に「もう一撃を加えて講和を有利に進める」ことを提案しておりますよね。

そのような状況を作り出したのはむしろ幕末明治維新以来の欧米だともいえる。

wqf200=yousunwai です。

＞その輸入先の国を相手に戦うなんてこと常識では考えられないでしょうね。
商売人が仕入れ先と喧嘩して、利益を上げる事が可能なのでしょうかね？

そのアメリカが石油禁輸処置をとったのでしょう。。。

＞商売人が仕入れ先と喧嘩して、利益を上げる事が可能なのでしょうかね？

ブロック経済っていうのは、今のＦＴＡとはわけが違うんですよね。ブロック経済の外にいる勢力には、大きな貿易障壁となります。

＞インドネシア石油を獲りに南仏印へ侵攻したため、アメリカは日本への石油の供給を止めたのですよ。

インドシナ北部進駐は、蒋介石の中華民国軍への援助補給封鎖でしょ。その後、アメリカが対日資産の凍結を行ったのですよ。アメリカとの戦争の可能性を感じた日本は、南アジアの石油獲得のために南部へ進駐したんですよ。そこへ、アメリカの石油禁輸処置です。これが流れでしょ。

＞儲けたのは商社でしょうね。それと癒着していた政治家、軍人、、、、なんら北朝鮮の指導部と変わりなし（笑）

その恩恵を一般の日本国民も当時、享受したわけです。その結果戦争になった。。。それを日本だけが悪いと、はやし立てているのがよみさんです。そして、その日本が悪いのは、一般国民は関係ないと言って人のせいにして反省がないのがよみさんでしょ。あの戦争には、当時の一般国民も責任があるのですよ。よみさんも、それを引き継ぎ反省して下さい。

＞だから南京が30万、全体で3,500万人とか数字が問題ではないと、すぐに論理をすりかえてくるのが肯定派というか自虐派です。

そうですね。

＞非難する立場にいるのであれば、チベット侵攻その他のお粗末はあり得ないのです。

そのはずなんですね。しかし、シナ人の感覚では、チベットも満州も台湾ももともとシナの一部にすぎない、内政干渉するなということなんでしょう。

そして、南京は、そしてシナ大陸は、そもそも侵略した日本軍が１００％どころか２００％も３００％も１０００％も、いや無限に悪い。抗戦したシナ軍は、３００％も４００％も、いや無限に無実。だから、南京でのシナ人の犠牲者は軍人であれ民間人であれ、すべて日本軍の暴虐の無辜の犠牲者。この論法でいけば、当然南京市民３０万、５０万、１００万大屠殺は事実であり史実である、とこうなる。

便衣兵処刑が違法であるかどうかなんてレベルの問題ではない。われわれは、そこを踏まえておくべきでしょう。

＞で、先の戦争は、天皇のためじゃないよ。金融恐慌で、世界中がブロック経済になった。そのブロック経済の仲間はずれにされた日本は、貧しくなっちゃうので、満州も含めて、日本ブロックを作ろうした。そしたら、それが、アメリカのお気に召さなかった。そして戦争になった。多くの場合、天皇は、軍部によって、利用されただけでしょ。そして、国民も結果的には利用した。

こういうとらえ方事態が可笑しいのじゃありませんかね？

当時日本は石油をアメリカからその４０％以上を輸入に頼っていた国ですよ。

その輸入先の国を相手に戦うなんてこと常識では考えられないでしょうね。
商売人が仕入れ先と喧嘩して、利益を上げる事が可能なのでしょうかね？

石油を貰えないから、インドネシアの石油を獲りに行ったのではないでしょう。

インドネシア石油を獲りに南仏印へ侵攻したため、アメリカは日本への石油の供給を止めたのですよ。

勝手にしかけておいて、相手の責任になすりつけるのが日本人の得意技かもしれませんが、、卑怯ですね（笑）

満州侵略も日本の東北地方の農民の飢え、飢餓を防ぐためと、次男三男坊の小せがれの口をつなぐ為に満州の農地が必要だったのですよ、それにロシアの脅威を被せて、国民の不安を煽り、戦費を捻出し、兵隊も送り出したということ。
儲けたのは商社でしょうね。それと癒着していた政治家、軍人、、、、
なんら北朝鮮の指導部と変わりなし（笑）

天皇が利用されただけ？

馬鹿なこと書きなさんな。（笑）

ありがとうございます。

南京事件の捉え方は様々だと思いますが、一つには、当時の戦争に対する常識というものが違っていた可能性を感じます。歴史的に考える時は、その当時の常識を十分、考えないといけないと思いました。

それは、中国軍・アメリカ軍・イギリス軍・ロシア軍のやり方のひどさです。

また、いくつかの論理はあると思うのですが、少なくとも、南京城の外部で起こったことは、日中戦争という枠組みで捉えるべきだと思います。

以上、調査票の“Killed”の項目の“Cause”が“Accident”と“Warfare”の二種類であり、
まとめ表の項目が“Military operations”と“Soldiers violence”、“Unknown”の三つに
分類されていること自体を以て、調査票に不審を唱えることの不合理の説明を終わります。

こうしてまとめられた調査票の解説には、
「調査によってえた報告によれば、死者三二五〇人は、情況のあきらかな軍事行為によって死亡したものである。これらの死者のうち二四〇〇人（７４パーセント）は軍事行動（１）とは別に兵士の暴行によって殺されたものである。
　 占領軍の報復を恐れて日本軍による死傷の報告が実際より少ないと考えられる理由がある。実際に、報告された数が少ないことは、暴行による幼児の死亡の例が少なからずあったことが知られているのに、それが一例も記録されていないことによっても強調される。
(1) ここで「軍事行動」による死者というのは、戦闘中、砲弾・爆弾あるいは銃弾をうけて死亡したものをいう。」
「日本兵の暴行による死者の８９パーセントおよび負傷者の９０パーセントが十二月十三日以後、すなわち市の占領の完了後におきている。」
「多くの些細な事件を無視すれば、軍事行動による死傷者、日本兵の暴行による死傷者、および拉致された者は、二三人につき一人、つまり五家族につき一人である。
　 このような死亡の重大な社会的・経済的結果は、われわれの調査記録から直接計算しても、その一部を示すことができる。夫が殺害・負傷、または拉致された婦人の数は四四〇〇人である（１）。父親が殺害・負傷、あるいは拉致された子供の数は三二五〇人である。」

と、あり、「兵士の暴行」が「日本兵の暴行」を指していることが明らかにされています。

したがって、でりちゃんの主張
「４０００人に上る一般人の犠牲って何のことか全く不明だし、仮にあったとしても爆撃などによる事故かもしれないし、おそらくは大半が支那軍や不逞支那人による犠牲だよ。」
は、全く根拠のない主張であることは誰の目にも明かであると考えます。


一つずつ詰めて行かないと、論点拡散、大量コピペの反論で、いつの間にか
でりちゃんの脳内に「俺が圧勝している」という妄想が出来上がって行くだけだ
からね。

今回は論点拡散なしだぞ。 　 するなよな 　 ｍ９（＾＾

ついでにスマイス調査
2005/ 1/29 8:20
メッセージ: 30756 / 30917

投稿者: ja2047
＞＞＞スマイス調査の被害者数千人の死因は、「冲突（戦争）」だからね。
＞＞＞漠然としているが、「戦争」が原因で死んだ住民が数千人なら十分考えられる事だろう。
＞＞これもちゃんと説明して上げたでしょ？
＞＞まとめ表には「日本兵の暴行」と明確に書かれている。 　
＞＞本文にも間違いなくそう書かれているしね。

＞じゃあ、支那軍や支那人窃盗団による暴行で死んだ人数は？

集計項目にない、としか言いようがない。
データを読むときは、まずそのデータが示すものをきちんと受け止めてから疑問点を議論しようじゃないか。

＞スマイス調査というのは、スマイス達が支那住民に支那語で質問したのだろ？

その通り、聞き取り調査だったのだ。 　 記入式のアンケートではないということを理解して貰いたい。

＞調査をする時に死因区分が「事故」と「冲突（戦争）」の２つしかない調査票を使用したのでは、「日本兵の暴行」による犠牲者数が分かる筈がない。
死亡原因が、「事故」と「戦争」の２つしかない調査票を使用して調査をし、死因が「戦争」だった集計を後になって、まとめ表や本文に「日本兵の暴行」に摩り替えたたらインチキだ。
果たして調査の原票には、「冲突（戦争）」ではなく、「日本兵の暴行」とちゃんと明記されていたのかな？

だから、「「事故」というのは軍事行動の結果を記録する隠語として、「戦争」というのは軍事行動以外の日本兵の暴行を指す隠語として使われた。」わけだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a 1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=6959
これがスマイスの立てた調査項目で、調査はこれに沿って行われたわけだ。

＞それと、「支那兵（人）の暴行」が死因にないのは、どう考えてもおかしいぞ。

主要な項目と推定されないことは、単純な可能性が存在しても、統計の項目に入っていないことは
不思議でもなんでもない。
スマイスが調査に先立って、中国軍や中国人犯罪者による殺人が大量にあったと認識してない限り、
項目に立てないことはあり得る。
調査の結果、そういう項目がたくさん出てきたら考え直すかもしれないが、少数と見なせば、項目に入れなくとも不思議はない。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_smyth.html

身近な例に置き換えてみよう。台風でも地震でもいい、ある自然災害の犠牲者の統計調査をしたとして、例えば、圧死、溺死、焼死などと項目が立っていたとする。
この期間の死者の中に、犯罪による死者や、被災者同士の争いによる死者がないとは言えないが、
調査としてそういう項目を立てるかね？
でりちゃんの言ってるのは、阪神大震災の死者の統計の中に「外国人の暴行による被害者」や
「警察官の暴行による被害者」がないのはおかしいから、統計が信用できないというのと、
同じ種類のたわごとなのだよ。

スマイス調査の死因区分 　 ２）
2005/ 1/ 3 16:45
メッセージ: 6959 / 7526
投稿者: ja2047
グース氏は、さらに続けて、
「軍事行動の結果を表すならわざわざ「事故」という略語を使用する意味はまったくない。
「軍事行動」もしくは「戦争」とすれば何の問題もないのである。」
と、書いています。
このロジックが成り立つためには、実際に「事故」が「軍事行動の結果を表す略語」として
使われている必要がありますが、実際はどうなのか、
これは、本来の記述である英文の調査票と比較することで、明確になります。

日本語訳： 　 ※「事故」というのは軍事行動の結果を記録する略語として、
「戦争」というのは軍事行動以外の日本兵の暴行を指す略語として使われた。
　 （日中戦争資料集９、１９７３）
中国語訳： 　 ＊“事故是指軍事行動的結果；” 冲突“是指軍事行動以外的日本士兵的暴行。
　 （侵華日軍南京大屠殺史料、１９８５）
資料原文： 　 ＊”Accident" was used as a code word to record effect of military operations;
"warfare" as a cord word for violence by Japanese soldiers apart from military operations． 　　
　 （War Damage in the Nanking Area, 1938 　 ）
日本語訳で「略語」に当たる言葉は原文では“ｃｏｄｅ word”であり、
中文では訳出されていないことが判ります。
では、 　 “ｃｏｄｅ word”とは何か？ 　　 「略語」のことなのか？
映画「ウインド・トーカーズ」をご覧になった方なら、「code talker」が、
「暗号通信兵」を指すことをご存じと思います。
また、「code name」の日本語訳に相当するのは「略称」ではなく「暗号名」
「秘匿名称」であることも軍事カテ住民には容易に理解いただけると思います。

したがって、この調査票の「注」の日本語訳としては、「日中戦争史資料集９ 　 英文関係資料編」の
訳よりも、
※「事故」というのは軍事行動の結果を記録する隠語として、「戦争」というのは軍事行動以外の日本兵の暴行を指す隠語として使われた。
　 が、至当であろうと考えます。

つまり、資料が説明するところでは、グース氏の解釈のような
「調査の段階では「事故」「戦争」という死因区分が、集計の段階で「軍事行動」と
「日本兵の暴行」という死因区分に見事に摩り替わってしまったのである。」
ではなくて、
「「日本兵の暴行」を調査していることを隠すために、調査の段階では「事故」「戦争」という死因区分を
使用した。」
ということが分かります。

＞【理由】
１．都市部の死亡原因が「事故」と「戦争」の２通りしかない。
＃5266


再録する。

スマイス調査の死因区分
2005/ 1/ 3 16:41
メッセージ: 6958 / 7526
投稿者: ja2047
さて、ｍｓｇ6946で、でりちゃんはこう書いています。

＞＞南京城内だけで市民６６００人（スマイス）の殺害は、
＞だから、それはあり得ない。
「スマイス調査」からは、日本軍の犯罪は何一つ判らない。
スマイス調査の市部調査における死因区分は「事故」と「冲突（戦争）」の二種類だけであり、
調査の段階では「事故」「戦争」という死因区分が、集計の段階では「軍事行動」と「日本兵の暴行」
という死因区分に見事に摩り替わってしまったのである。
また、農村部集計における死因区分は「暴行」と「病死」のみである。
暴行の加害者が日本兵であるという注記はないので、野盗化した支那兵などの加害行為等も
「暴行」に含まれると考えられる。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

だ、そうです。


これらのうち、 　 “「スマイス調査」からは、日本軍の犯罪は何一つ判らない。” 　 は
でりちゃんの電波解釈、 　 あとは、グース氏のページの引き写しです。

グース氏は言葉の使い方には慎重な方なので、正確に読めば、でりちゃんのような
解釈は出来ないはずなのですが、往々にして電波主張の根拠にされてしまう。
グース氏がこれを自分の記述意図が成功したと見ているか、失敗したと見ているかは
大変興味のあるところです。


さて、グース氏は
「スマイス調査の市部調査における死因区分は「事故」と「冲突（戦争）」の二種類だけであり、
調査の段階では「事故」「戦争」という死因区分が、集計の段階では「軍事行動」と「日本兵の暴行」
という死因区分に見事に摩り替わってしまったのである。」
と、述べています。

ここで注意していただきたいのは、グース氏が、中国語の調査票を先ず紹介し、次に日本語訳の
調査票を提示することで、「すり替わった」という印象が強まっていることです。
実際には、中国語の調査票が原票で、日本語の調査票がその翻訳であるわけではないし、
グース氏自身は「調査票の中国語訳」と明瞭に書いているし、写真が示された調査票は「簡体字」
で書かれているので、調査当時の原票でないのはすぐ分かることなのですが、
読む方はこれを、日本語への翻訳の段階で意味のすり替えが行われたかのように読みとる恐れがあります。 　
（もちろんグース氏はそんなことは一言も書いていないにも関わらずです）
これは deliciousicecoffee さんの 6946 に対する返信です

＞ここまで、個々の論点で勝利できないもんだから、どんどん後ずさりながら
＞ときどき人のいない方へ向かって「ごるぁ、逃げるな！」と叫んでいるわけだ。

＞へ？
個々の論点でも俺が圧勝しているが、何か？

負けを意識できないことを圧勝と呼ぶならでりちゃんは最強だよ。
だから繰り返してガセネタを書き込むことが出来るのだね。


＞日本軍による無辜の民間人虐殺のマトモな証拠が何一つないことで立派に証明している。

でりちゃんの言う「マトモな証拠」というものの条件を挙げられるかね？
実際に残っている記録、資料などの証拠を、「ああも説明できる、こうも説明できる、
こう解釈すれば疑問だらけだということになる」と言い続けていれば、世の中に
「立証されたこと」など、何一つなくなるのは、ホロコースト否定派ページ、進化論
否定派ページ、アポロ捏造派ページなどを見て貰えば、容易に理解できることだ。
最近では９．１１テロ捏造説まであるのだから恐ろしい（下記は捏造説論破サイト）
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/index.html


＞俺は、＃6905で最初から以下のように述べ、それに対してキミはその後も有効な反証が出来なかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スマイス調査では、日本軍による南京市民虐殺は１件も確認できない。

「その後有効な反証が出来なかった」もなにも、ここででりちゃんと議論を
始める遥か前に、説明済みの事項をでりちゃんが性懲りもなく繰り返して
いるだけじゃあないか。

以下、再録になるが、一つづつきちんと結論を出していこうじゃあないの

＞野蛮な民族としか欧米人には見えなかったと思いますね。あなたは野蛮な行為と思いませんか？自爆攻撃は、、、？

野蛮かどうかは、その時の状況に立ち返って判断しないと何ともいえない。でね、それを今の常識で判断しちゃうことは、野蛮な考えだとは思うよ。

＞国民のためを思うならば、本来、１９４５年の３月に陸海軍及び日本国政府の上奏を天皇は受け入れ、和平工作、終戦に向けて、交渉を始めなきゃならなかったと思いますけど、、

これも今の常識でよみさんが考えちゃうとそうなるってこと？当時の様々な状況で考えないと意味ないよ。野蛮な考えとは、神様でもないのに、自分が、神になったと錯覚して考えることかな。

＞回答してもアンタ理解出来て無いじゃないの（笑）

で、従軍慰安婦の強制連行の問題だけど。

でね。まず、裁判の話からしてもらわないとね。しかも、最初は、広島の裁判じゃない例があると言われて、その後、やっぱりありませんでした、間違いでしたと、これが出されてきたんだよ。で、この事件について従軍慰安婦の強制連行についての部分はどこですか？と、説明を何度もお願いしているのに、説明もなく、理解できていないの一点ばりだよね。


第２ 　 事案の概要（よみさんが出された裁判の事件の概要です。）
　　　 本件は，大韓民国（韓国）の国籍を有する甲事件、乙事件及び丙事件の各控訴人ら合計４０名（控訴人ら）が，第２次世界大戦中の昭和１９年（１９４４年）に、国民徴用令に基づいて朝鮮半島の各居住地から広島市に強制的に連行され，当時の三菱重工業株式会社（旧三菱）の広島機械製作所及び広島造船所において労働に従事させられた上，昭和２０年（１９４５年）８月６日には原子爆弾の投下により被爆したにもかかわらず，被控訴入国及び旧三菱は何らの救護も行わず．朝鮮半島の居住地への送還義務も履行せず，さらに，被控訴人国は，戦争終結後も控訴人らが受けた原爆被爆の披害に対して何らの援護，補償の措置も講じていないなどとして，不法行為（被控訴入国に対しては国家賠償法１条１項に基づく請求も含む。），債務不履行等を理由に，被控訴人らに対し（被控訴人三菱及び同菱重は旧三菱の債務を承継しているとして），精神的損害に対する賠償を求めるとともに，被控訴人三菱及び同菱重に対して，旧三菱の未払賃金等の支払を求めた事案である。

＞天皇を残さないで潰すことが条件の降伏

＞（私）ポツダム宣言にそんなこと書いてないよ。


＞（よみさん）よ〜〜く考えましょうね。表面だけを捕らえても、天皇の詔勅で戦争は始まり、天皇の言葉で戦争は終結した。ことだけでも、天皇に権能がなかったなど言えないよね。

＞（よみさん）すべて、天皇の為の戦いでした。

天皇の責任についは触れてないけど。。。

で、先の戦争は、天皇のためじゃないよ。金融恐慌で、世界中がブロック経済になった。そのブロック経済の仲間はずれにされた日本は、貧しくなっちゃうので、満州も含めて、日本ブロックを作ろうした。そしたら、それが、アメリカのお気に召さなかった。そして戦争になった。多くの場合、天皇は、軍部によって、利用されただけでしょ。そして、国民も結果的には利用した。

で、天皇の責任を言いたいの？あのね、戦争は、天皇１人ではできないんだよね。よみちゃん。太平洋戦争って天皇１人でやったと思っているの？天皇には、責任はあるだろうね。最高指揮官ってことになっていたんだからね。だけど、だからと言って、一般の日本国民にその責任がなかったとは言えないよ。で、天皇は、結局、どうなった？戦後、象徴天皇となって、平和のために、尽力されたわけでしょ。責任は、そこで、担ったわけだよ。そして、もう亡くなった。いいじゃん。

で？結局、よみさんは何が言いたいのか良くわからない。質問するよ。平和？そうじゃないよね。天皇のストーカー？いったい何が言いたいんだろう。

＞降伏条件を明確に示される以前に軽率に「参った、降参する」と言う馬鹿がいるのか？
ん？
＞まずは、条件を提案し、交渉するんだ。


それで、日本は１９４５年原爆投下前にアメリカ軍あるいは連合国軍に降伏の為の条件を提示したのでしょうか？

交渉のテーブルに着いたのでしょうか？
おかしな事を書かれるモンだと、、思っておりやすよ。（笑）

１９４３年１１月カイロ宣言の発表、蒋介石、ルーズベルト、チャーチル、日本の無条件降伏まで戦争を継続する宣言を公表。
テヘラン会議ルーズベルト、チャーチル、スターリン、ソ連の対日参戦を明確にし、連合国共同戦線の確立を約す。
ヤルタ会談４５年２月チャーチル、ルーズベルト、スターリン、対独戦終了後２〜３ヶ月でソ連が対日参戦を行う、樺太、千島はソ連に引き渡される事を協定している。（ヤルタ協定）


７月に連合国はポツダム宣言受諾を提示しておりやすよ。

この宣言を受け取った日本政府は対策を協議、無視する態度を表明する。

特に「我らは日本人を民族として奴隷化せんとし、または、国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものにあらざるも」

「日本国軍隊は完全に武装解除し、各自の家庭に復帰し、平和的に生産的な生活を営む機会を得しめらるべし」

などの文章を国民の戦意を失わせるとして、これを削って公表した。

２８日の朝刊には
「政府としてはなんら重大な価値ありとは考えない、ただ、黙殺するだけである。我々は戦争完遂にあくまで、邁進するのみである」と政府は発表している。

この鈴木貫太郎首相の談話はラジオに乗り大きく世界に向けて発信された。
連合国は日本のポツダム宣言受諾拒否と受け取り、ソ連の参戦時期が切迫しており、焦りから、降伏を導く為に原爆の使用を決定はしていたが、絶好の口実を得ることとなっている。

天皇制維持のみの一点だけで、戦争終結の最後の機会を見過ごしたのである。

ソ連の参戦については、
１９４４年１１月革命記念日において、スターリンは「日本を侵略国と非難し」
昭和２０年（１９４５年）４月日ソ中立条約の期限後不延長を日本側に通告している。

８月９日午前０時ソ連軍は一斉攻撃を開始した。

日ソ中立条約の一方的破棄の情報は日本側にすでに、もたらされていたことである。しかも４ヶ月も前に、、、この相手に戦争和平交渉をゆだねる事がどれだけ愚かな行為であったかは、、誰でも想像できるでしょうね。

如何に情報戦に疎かったか、戦争指導者層がいかに無知であったか、、情けなくなるような、低レベルの戦争であったと思うのですよ。

人権など無きに等しき政府でした。
北朝鮮よりも下かもね。
彼の国も国体の護持を一生懸命、アメリカに御願いしているようですがね（余談）

＞天皇制を残す為だけにどれ程の犠牲者が出たことか？


アメリカは、天皇の地位を保証すれば日本がすぐに降伏することを知っていた。
原爆を投下したかったアメリカは、天皇の地位保証を意図的に明確にせず、日本に降伏を遅らせただけだ。
アメリカが、天皇の地位保証が日本の降伏の躊躇に利用出来ると知らなければ、別な無理難題を押し付けて、日本に降伏をさせなかっただけだ。

実際に、スンナリと日本に降伏させないために、他にも色んな工作をしていた。

―――――――――――――――――――
トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告するスティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
　 また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
　 さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。
　 さて、トルーマンとバーンズは、広島と長崎での"原爆実験"に成功した後、直ちにスティムソンとグルーの計画に立ち戻り、天皇の地位保全を日本側に告げることにした。
＃7175

＞つまり国民を犠牲にして天皇を守ることは愚かな判断なのですよ。


オマエみたいな妄想朝鮮人から日本人がとやかく言われる筋合いはない。




おやおや
2005/ 8/24 15:45
メッセージ: 9095 / 9121

アバターとは？
投稿者: freedom_america_2005
両班階級はすべからく族譜を保有している。
つまり少なくとも族譜を読む学力を有する。
また”千字文”などのテキストを各家庭にあり、幼少時よりその手習いはほとんど義務。

そして1858年だと両班は人口の48.6%であり、識字率は控えめに見ても江戸時代末期の日本と同等以上であろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=9095&thr=9095&cur=9095

＞参った、降参すると言わない限り敵は攻撃するものですよ。（笑）


降伏条件を明確に示される以前に軽率に「参った、降参する」と言う馬鹿がいるのか？
ん？

まずは、条件を提案し、交渉するんだ。

例えば、1937年8月時点で日本は大幅に譲歩した条件を支那に提案した。
―――――――――――――――――――
（日本の和平案）
・塘沽協定の解消
・梅津−何應欽協定の解消
・土肥原−秦徳純協定の解消
・冀察政権の解消
・冀東特殊貿易の廃止
・非武装地帯海面の中国側密輸取締りの恢復
・華北における自由飛行の廃止
・中国側が要求すれば上海停戦協定をも解消
―――――――――――――――――――
上記の条件を基に1937年8月9日に会談が予定されていたが、支那の保安隊が上海で海軍陸戦隊の大山中尉と運転手を惨殺して会談を吹っ飛ばした。
後年、蒋介石の側近が蒋介石の命令だったと証言した。


次に、1937年11月2日、広田外相が正式にドイツ大使に仲介を依頼し、日本側の条件を提示した。
その内容を駐日独大使は、「穏当なもので、これなら支那側の面子も潰れないだろう」と言った。
後に、白崇禧将軍も「たったこれだけの条件なら、なんのための戦争か」と言ったくらいだった。
―――――――――――――――――――
（日本側の和平条件）
・内蒙古民族は自治政府を樹立する。その国際的地位は外蒙に同じ。
・満州国国境に非武装地帯を設定し、中国警察が治安維持にあたる。北支の全権は南京政府の手に存する。事変前から交渉中の鉱物採掘権については日本に満足のいく結果を求める。
・上海は非武装地帯を拡大し国際警察を設けて管理する。
・抗日政策の停止。
・共同して防共に努める。
・関税の引き下げ。
・外国の諸権利を尊重する。
・日本側は、この条件に従って7月７日以前の状況にまで軍を退く。
―――――――――――――――――――
11月6日、駐支ドイツ大使が日本の和平案を伝えたが、蒋介石はこれを蹴った。


12月に南京陥落後、日本はまたもや和平を持ちかけた。
条件は少し厳しくなったが、別に領土を要求した訳でもなかった。
前の条件が非常識なくらい譲歩していたから、少し戦勝国らしい体裁を繕っただけだった。 　

1938年1月2日、ドイツ大使トラウトマンが日本の和平案の返事を聞くために蒋介石を訪問しようとしたが蒋介石は会わず、1月15日に日本の和平案を蹴った。




＞そのように敵側さえ、理解しているのならば、講和の手段を執るべきではないですか？


だから、＃7174〜7178を百回繰り返し読め！
日本は懸命に講和の手段を執ろうとしたが、米国は原爆を投下したかったから、講和条件を意図的に明確にしなかったんだ。




＞日本軍に侵略された中国人は日本人の蛮行を責めるが、日本を占領したアメリカ軍を責める日本人はいない（笑）


日本軍占領中に日本軍の占領地で、支那人が日本人の蛮行を責めた資料でもあるのかね？
ん？

それどころか、満州事変以降、満州には大量の支那人がなだれ込んだそうじゃないか？
ん？

満洲 〜 幻の先進工業国家
満洲国に年間百万人以上の支那人がなだれ込んだ理由
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog239.html


南京だって同じだ。
日本軍占領後、南京の人口は増えた。
日本軍の南京占領後しばらく経って汪兆銘を首班とする南京国民政府が樹立され、その後終戦まで南京に１万数千の日本人が支那人と一緒に暮らしていたそうだが、虐殺など話題に出ず、復讐騒ぎなどなかった。

1945年11月7日、東京裁判に備え、支那（蒋介石）政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
（ ´∀`）アハハ



＞天皇制を残す為だけにどれ程の犠牲者が出たことか？


米国は、天皇の地位を保証すれば日本がすぐに降伏することを知っていて利用し、原爆を投下するために意図的に降伏を遅らせただけ。
天皇の地位保証が日本の降伏の躊躇に利用出来なければ、別な無理難題を押し付けて、日本に降伏をさ\xA4

日本。これを理解し無い日本人。

確かに、天皇の責任を問うならば無きにしも非ず。しかしてその存在に於いて、諸国万民に対し悪政を行っていたのか、

そんな事はありません。

何処を如何捜そうが、シナ人や半島人の様な馬鹿な行為は見当たりません。

所詮、日本に僻んでいるとしか思えない馬鹿三国。
その、言い分を是とする反日日本人こそ弾劾されるでしょう。

＞トルーマン米大統領はポツダムにおける対日戦争終結のための会議に出席中に原爆実験成功を知り、それを日本に対して使用することを直ちに決断しましたが、「その際の日記に このことは遺憾であるが必要なことなのだ。なぜなら日本人は野蛮人であり、無慈悲、残酷、狂信的だから と記していました。」

そう、国体の護持に執着する余り、戦争を長引かせたのは日本国政府であり、大日本帝国陸海軍部であることは間違いの無い事実ですよ。
天皇も１９４５年３月に「もう一撃を加えて講和を有利に進める」ことを提案しておりますよね。
この国体の護持一つを守るためにその後数十万人単位で日本人が突撃攻撃や爆死しておりますよ。

野蛮な民族としか欧米人には見えなかったと思いますね。
あなたは野蛮な行為と思いませんか？
自爆攻撃は、、、？

＞原爆投下の理由は、天皇がどうのこうのと関係ないと思います。

国民のためを思うならば、
本来、１９４５年の３月に陸海軍及び日本国政府の上奏を天皇は受け入れ、和平工作、終戦に向けて、交渉を始めなきゃならなかったと思いますけど、、

それが、逆噴射して、、特別攻撃、、一億火の玉だ〜と竹槍攻撃を強制するとは
野蛮以外考えられませんよね、、
７月のポツダム宣言を無視したのも国体の護持に固執したためですよね。
相手側に打診くらいしたら、良さそうなものですがね、、それすらせずに、無視しちゃったのですから、、そして一億火の玉だ〜て、施政方針演説やったもんだから、これじゃ、米兵はもとより、日本人も皆死んじゃうよ、、て原爆を投下しちゃったのですよ。原爆実験？を兼ねていたというより、原爆の破壊力を調査する必要はあったでしょうね。
その広島、長崎、の被害調査の御陰で戦後６０年間原爆の戦争での使用はされてはいない。という結果が出ておりますね。
被害が大きかったから、使えないと言うことが解ったのでしょう。チャウノ？

なんら、交渉する事もなく、タマも食料も兵隊も無しで、本土決戦だと、、オカルト教団の終焉と似てましたな（笑）

＞ところで、よみさん、まだ、回答をもらっていないんですが、どうなったのでしょうか？あの裁判。。。

あはっはっははへっ！！
回答してもアンタ理解出来て無いじゃないの（笑）
強制連行された従軍慰安婦とか？
従軍慰安婦の強制連行だったか？

そんな事件あったの？（笑）
事件を勝手に作っちゃいけないよ。
中国、韓国が怒るよ！（笑）

日本軍は中国、韓国を侵略し、敗戦後、その蛮行を咎められておりますが、アメリカ軍は日本を占領し、日本人に喜ばれております（笑）

日本が原爆を先に開発に成功していれば、アメリカ本土を始め、中国やアジア、オーストラリア等々、あるだけ、製造可能なかぎり、投下したでしょうね。

そして、勝利すれば、ほとんどの指導者を裁判も無しに、首を落としたことでしょう。

負けて、良かったね。

な〜〜ぜ！！ 　 わかってるね（笑）

＞ここまで、個々の論点で勝利できないもんだから、どんどん後ずさりながら
＞ときどき人のいない方へ向かって「ごるぁ、逃げるな！」と叫んでいるわけだ。


へ？
個々の論点でも俺が圧勝しているが、何か？

事実に反する虚栄はみっともない。




＞最後の拠点として、「日本軍による民間人虐殺が０人である」という命題を
＞打ち出したのはいいんだけど、当然ながら自分でそんなことを証明できる
＞わけもない。


日本軍による無辜の民間人虐殺のマトモな証拠が何一つないことで立派に証明している。
０人でないと言うなら、マトモな資料を提示しなさい。

原爆投下には、アメリカの命令書もあるし、実際に投下したアメリカ軍兵士など多くの関係者の証言や記録もあるし、投下された日本側の多くの証言もあるし、犠牲者名簿も存在し、いつ、どこで、誰が、どこを撮ったか明確な映像や写真も多く存在する。

通州大虐殺事件には200人を超す日本人犠牲者の名簿も作成されたし、事件の後には日本の外務省は公式声明を発した。
東京裁判で受理された通州事件に関する口述書だって、南京事件に関する矛盾と食違いと疑問が満載の反論に耐えられないデタラメ証言とは違う。




＞結局のところ、でりちゃんには「民間人虐殺は０人である」という証明は
＞出来ないわけで、しようとさえしない、根拠資料がないのだから、出来な
＞くて当然だ。


「なかったこと」を証明しなくても、「あったこと」が証明されなければ、「あったこと」にはならないんだ。




＞ところが、でりちゃんは「曾虚白自伝」なる書物に、「スマイス調査は
＞金をやって書かせた」とあることを以て、「中身はデタラメだ」と主張する。


いい加減なことを言うな。
そんなのは、ほんの一因に過ぎない。
俺は、＃6905で最初から以下のように述べ、それに対してキミはその後も有効な反証が出来なかった。
―――――――――――――――――――
スマイス調査では、日本軍による南京市民虐殺は１件も確認できない。

【理由】

１．都市部の死亡原因が「事故」と「戦争」の２通りしかない。
＃5266

２．犯人が支那軍なのか不逞支那人なのか日本軍なのか全く不明。
＃5266

３．ティンパリーと同じく、国民党国際宣伝処からカネを受け取って日本軍の犯罪を宣伝した嫌疑がある。
（国際宣伝処長だった曾虚白の自伝）

４．そもそもスマイスは安全区国際委員会のメンバーであり、公正・中立ではない。
＃6751
―――――――――――――――――――




＞なんで素直に「参りました」と言えないのかね？


事実に反する虚栄はみっともない。

「参りました」なんて言わなくて結構だから、今後はくだらない事で俺にイチャモン付けたり、しつこく絡んだりするな。

＞天皇を残さないで潰すことが条件の降伏

＞ポツダム宣言にそんなこと書いてないよ。

そう天皇のことには触れてはいないよ。

戦争犯罪は裁くとある。

天皇は、最高戦争責任者であることは間違いのない事実である。

よ〜〜く考えましょうね。
表面だけを捕らえても、
天皇の詔勅で戦争は始まり、天皇の言葉で戦争は終結した。ことだけでも、天皇に権能がなかったなど言えないよね。

靖国に祀られている英霊とされる兵士は天皇の為に戦った兵士を指す。
天皇の為に犠牲となった、あるいは捕虜となった国民、兵士は祀られてはいない。
天皇の戦争であったとも言える。
国の為、家族の為など、ウソ言っちゃ遺憾よ（笑）
すべて、天皇の為の戦いでした。

時代錯誤のおっちょこちょいだな（笑）

アメリカの南北戦争は何だったのでしょうか？

あまり、トンチンカンな説明は不要です（笑）

＞戦中・戦前の追いつめられた日本をしたり顔で卑下するのは見苦しいです。

これじゃ中国韓国、かつての連合国諸国も怒るわな〜

勝手に侵略戦争始めて、国連決議で４２対１で否決され、国連を足蹴にして、脱退し、イタリア、ドイツと３国同盟を結んで、侵略の限りを尽くし、あげくに「追いつめられた日本は戦争もやむなし？？」ヤクザでもこんな言い訳しないと思うよ、まして、国際的に通用すると思っているのでしょうかね（笑）

これじゃ〜サル以下と思われても致し方がない一面を感じますね（笑）
理屈、道理が通らないのだから、、ヤクザ以下は間違いの無いところだったわけでしょうか？北朝鮮並みに、、、？

米国人は自国民の人権にはこだわるけれど日本人の人権は認めていない。だから日本人をモルモットか猿の代わりにして原爆のデモンストレーションを行ったのです。かの国で公民権という概念がようやく認知されたのも1960年代になってからで、ようやく黒人差別があくまで建前上なくなったのです。戦中・戦前の追いつめられた日本をしたり顔で卑下するのは見苦しいです。

＞詳しくは知りませんが、おっしゃるような中国軍がそれを使っていたという話はどこかで読んだことがあります。


支那軍の細菌戦については＃5441、支那軍による違法毒ガスの使用については＃5509で投稿しております。
是非参考にして下さい。

また、それら毒ガスなどの使用禁止兵器の多くがソ連や英国などから援助されたのです。
使用禁止兵器を世界中の国々が保有していた理由は、敵が使用した場合に即時同害報復をするためです。
報復しなければ、敵は安心して不法行為をエスカレートさせるので抑止できなくなるのです。
原爆投下も同じようなことで、当時の日本が米国の都市を攻撃できる原爆と輸送手段を保有していたら、米国は決して日本の都市に原爆を投下しなかったでしょう。

したがって、支那軍が細菌戦や違法毒ガスを使用した時に日本軍も報復するべきだったのですが、日本軍は報復しませんでした。
731部隊の細菌戦なんて嘘っぱちのでっち上げです。

これと同じように、支那軍が日本人投降兵（当時は「俘虜」「捕虜」と呼んだ）を殺したら、日本軍は支那人投降兵（当時は「俘虜」「捕虜」と呼んだ）を殺しても致し方なかったのです。
実際には、日本人投降兵が支那軍によって殆ど皆殺しにされたのに、多くの支那人投降兵は日本軍によって命を助けられました。




＞はい、マスコミによって流布されたのはそうだったという感じがしていたのですが、いつの間にか、捕虜の話も蒸し返されているような気もします。


反日クンたちは、日本軍による無辜の南京市民虐殺がなかったと判明すると、次は論点を日本軍による投降兵（捕虜、俘虜）殺害にずらします。

しかし、現実には、支那や米国やソ連による投降兵（捕虜、俘虜）殺害の方が遥かに酷かったのです。



●ソ連や英国による支那への使用禁止兵器支援

　 1926年8月15日、馮玉祥は北京の大使館付陸軍武官を通じてモスクワへ、1926年6月1日までに彼のもとへ届けられた軍需物資の領収書を送った。この領収書の中の軍需物資の項目は次のようになっている。

　 物品名
　 ライフル 　 27,970
　 弾 　　 27,350,545
　 機関銃（マクシム） 　 90
　 機関銃（エチエンヌ） 　 50
　 機関銃(ビッカース) 　 3
　 機関銃（ルイス） 　 4
　 砲台(３インチ） 42
　 砲台車 　　　　　 42
　 砲架 　　　　　　 84
　 砲車馬具 　　 126
　 双眼鏡 　　　　　 63
　 榴散弾（野戦砲） 　　 11,364
　 強力爆発弾（野戦砲) 　 11,364
　 手榴弾 　　　　 10,000
★【毒ガス弾 　　　 640】
　 迫撃砲 　　　　　　 10
　 爆弾 　　　　　　 1,000
　 刀剣 　　　　　　 1,000
　 槍 　　　　　　　　 500
　 飛行機 　　　　　　　 3
『シナ大陸の真相』



英国による武器援助も半端なものではなく、ソ連を遥かに上回るものでした。

1937年の新聞記事で紹介されています。


英国より支那に支給しつつある武器弾薬で十月中旬現在確実に判明せるもの
（★印は交戦法規で禁止されているもの）

既に支那に到着せる物

飛行機、高速度戦闘機2機、軽戦闘機6機、駆逐機5機、偵察機40機、Ｖ・Ｉ七型偵察機9機、爆撃機10機、その他30機、合計102機、飛行機捜査聴音器20台、高射砲四門、高射砲弾80トン、同3800箱、付属器具20箱、強烈爆薬（Ｔ・Ｎ・Ｔ一箱50ポンド入り）2200箱、敷設水雷100内外

十月中旬支那に向け輸送途中にあった物

飛行機7機、飛行機用モーター12台、飛行機部分品250トン、飛行機用機関銃70挺、★焼夷弾十万発、爆弾（大型）105箱、高射砲22門、野砲８門、武器220箱、機関銃150挺、小銃2000挺、小銃（自動式九ミリ）2600挺、同（ヴィーカス7.2ミリ）3000挺、小銃弾180万発、同8740箱、弾薬396トン、機関銃及び弾薬101箱、弾薬（数量不明）、同31トン、戦車10台、十型戦車13台、装甲自動車42台、乗用自動車150台、無電機3台、ガスマスク8箱、軍需品200箱、★クローリンガス入り筒150箱、★ガス円筒入り6筒、敷設水雷23個、各種爆薬物200箱、ダイナマイト70箱、★液体ガス（数量不明）、手榴弾280箱、ブラックパウダー95箱、特別軍需品13箱、 　 弾丸及び弾薬30（単位不明）、★チューブ入りガス10（同）、（後略）

とあります。

新聞は「英国より支那に輸送されたガス類およびダムダム弾が、すでに戦場鹵獲品中に多数発見せられつつあることは人道無視の行為であって…」と英国を非難しています。

ソ連や英国や米国などによる支那への武器その他の支援は、その後もずっと続き、戦争を早く止めたかった日本を大いに悩ませました。

原爆投下の理由は、天皇がどうのこうのと関係ないと思います。

トルーマン米大統領はポツダムにおける対日戦争終結のための会議に出席中に原爆実験成功を知り、それを日本に対して使用することを直ちに決断しましたが、「その際の日記に このことは遺憾であるが必要なことなのだ。なぜなら日本人は野蛮人であり、無慈悲、残酷、狂信的だから と記していました。」

他にもいろんな理由はあるとは思いますが、結局、トルーマンが決定したのですから、この意識は大きなウェートを占めていたのではないでしょうか？

ところで、よみさん、まだ、回答をもらっていないんですが、どうなったのでしょうか？あの裁判。。。

＞天皇を残さないで潰すことが条件の降伏

ポツダム宣言にそんなこと書いてないよ。

＞そして、当時、天皇を残さないで潰すことが条件の降伏であれば、逆に、日本は、その後、ゲリラ戦が何年も継続したかもしれないという話もあるでしょ。

２度も原爆を投下し、３発目を新潟に落とす予定で、テニアン島に輸送中、日本国にとっては幸運にも潜水艦が発見し輸送船を沈没させた、事実がある。

ゲリラ戦などアメリカ軍は考えては無かったと思いますよ。
大和民族抵抗する者はすべて、抹殺したでしょう。
日本国政府も本土決戦で民族自決（自滅）を覚悟していたのでしょうから、、

ほとんど人権感覚などない国家だったようです、、ですから精神年齢１４歳と笑われたのでしょう。

人権など持ち合わせていなかった当時の日本政府の大きな過ちですよ。

連合国軍には天皇を戦犯としての処刑を要請した国も多数ありましたよ。

マッカーサーの独断で命拾いをしただけよ。

＞IFの話になりますが、

意味のないはなしですね。
歴史にもしもはありません。

ならば、文字通り本土決戦を日本の首脳部を選択したでしょうな。

するとどうなったか？IFの話になりますが、

確実に九州や関東に米軍は上陸、日本政府は国民に竹槍と布団爆弾を持たせて自爆攻撃、米軍は戦闘員と民間人の区別がつかなくなって動くものは皆殺しとなるでしょうな。

その間に中国と満州に展開していた日本軍は本土決戦と半島死守のために占領地と満州を放棄するでしょうな。

そこにソ連軍は満州に侵攻し圧倒的戦力を持って釜山まで制圧するでしょう。
中国に展開された部隊の大部分は分断され各個殲滅され（時間的に集結するには間に合わない）、
半島に集結した関東軍はソ連軍に叩き潰されて全滅するでしょう。

史実では脱出できた在満在朝邦人は海上封鎖のため帰国できず戦闘に巻き込まれてほとんどが死亡するでしょうな。

そうこうしている内に1945年11月ごろから、食料供給源を絶つために米軍は日本の水田地帯にダイオキシンてんこ盛りの枯葉剤を大量散布して更に凄惨な状況になるでしょうな。

さて、戦争を止めれない原因は何かと言えば天皇を守るためであって、
それを放棄できるならばそもそも凄惨な敗戦を避けれるわけです。

つまり国民を犠牲にして天皇を守ることは愚かな判断なのですよ。

昔ね。国語の先生が言ってました。

「言葉は、自分を写す鏡」

左翼も右翼も中道も、日本を思う気持ちはいっしょだと思います。

そういう意味では、全部、右翼。

ところで、左翼なら、肯定派の人が多いと思うのですが、この問題を今、中国は、政治問題化して、自国に有利に事を運ぼうとしています。

考え方の肯定派ということ自体は、あって良いと思います。しかし、それなら、ここは、日本の掲示板なのですから、日本に不利益にならないような肯定論ってあって良いはずです。

肯定派の人には、そういう論理展開をお願いします。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　 夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　 自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　 生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　 年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　 身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　 自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　 仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　 普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜 　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　 物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　 当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　 いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　 服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜 　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　 贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　 一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　 病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 　　　 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

＞「昭和１３年１月 　 山根納」であるかは定かでないですが、おおむねそういう
ことではないかと思います。

なるほど、１３年１月という見方はありますよね。

もしそうなら、この形式の用紙が納入された月まで、特定できますよね。

ありがとうございます。

＞日本軍に侵略された中国人は日本人の蛮行を責めるが、日本を占領したアメリカ軍を責める日本人はいない（笑）天皇制を残す為だけにどれ程の犠牲者が出たことか？

ところで、天皇制はそれなりに役立っているんだから、今、潰す必要はないよね。

そして、当時、天皇を残さないで潰すことが条件の降伏であれば、逆に、日本は、その後、ゲリラ戦が何年も継続したかもしれないという話もあるでしょ。

そういう意味では、天皇制にこだわっている人が多い当時の状況下では、天皇を守ることが、適切な判断だったと思うけどな。

＞そういうの浅知恵と言うんだ。
キミより賢い人は、アメリカ人でもちゃんと理解していたから心配するな。
鈴木のメッセージを読んで、心理作戦課のザカリアス大佐は部下にこう言った。

「鈴木は戦争のことを語っているが、かれが実は平和のことを考えているのだ」、ということをこの演説は明瞭に示している。

彼がどのように受け取ろうと、その結果が示されない以上、効果はありませんよね（笑）
日本人の中にもすでに戦いは負けていると、思っていた軍人や将校も多数いたとおもいますよ、でも、戦争を止めなきゃ、犠牲者は増えるばかりですよ。
参った、降参すると言わない限り敵は攻撃するものですよ。（笑）


＞・・・鈴木は、もうわれわれの無条件降伏要求に条件をつける材料のないことを覚悟している。それでいて、なお降伏を受け入れることを鈴木がためらっているのは、将来の天皇の位置が不明だからだ。[4,p286]

そのように敵側さえ、理解しているのならば、講和の手段を執るべきではないですか？
あえて、このお人好しのアメリカ人に戦争は止めたい、ついては「国民はどうなっても構わないから、天皇制だけは残してくれ」とでも、アメリカ軍、連合国軍に打診すべきだったでしょうね。

すでに日本参戦を決定していた、ソ連軍に和平工作の調停を依頼する馬鹿なことをする前に、、正直に、使者を送るべきだったでしょうね（笑）

全ては日本政府、帝国陸海軍、戦争指導者の先見のなさ、情報解析能力のなさ、天皇の指導力のなさ、すべて、日本人が無能であったことの証明みたいなものでしょうな（笑）

マッカーサーは厚木に降り立ったとき、「日本人の精神年齢は１４歳」だと、言った。

日本軍に侵略された中国人は日本人の蛮行を責めるが、日本を占領したアメリカ軍を責める日本人はいない（笑）

天皇制を残す為だけにどれ程の犠牲者が出たことか？

広島、長崎の原爆投下、東京大空襲、大阪大空襲、その他、大都市大空襲、シベリア抑留、中国残留孤児、などなど、

すべて、天皇制、、国体の護持だけの為の犠牲者ですよ。
彼ら被害者に遺族年金はありません、また、靖国神社にも祀られてはおりません。

＞そういうの浅知恵と言うんだ。
キミより賢い人は、アメリカ人でもちゃんと理解していたから心配するな。

アンタの頭が心配だよ（笑）

早速の返信ありがとうございます。

原爆投下に関しては諸説あるなか
黄泉の国氏の意見を否定しているわけではありません。

日本が稚拙とはいえ外交努力をしていたのは事実ですし
その甲斐なく最悪の結論を出したのはアメリカの思惑であることを指摘しているのは
数ある意見の中でもそれ程奇異とは思えません。

黄泉の国氏は「希望的観測および架空の話を積み上げただけだ」とおっしゃてますので
それに対する反論としては十分成り立っていると思います。


貴方の最後の意見以外は中立ではあるとおもいますが
最後の意見はいささか公平を欠くといえると思います。

アホな、、女だ、

嫁に行けないぞ
（笑）

＞私は「日本軍の進軍」と「虐殺行為の真偽」とは、まったく関係が無い。 　 と言っているのだ。


なんと、馬鹿じゃなきゃ 　 書けないよ（笑）

進軍するにも食料は必要だろう、、
あんた飲まず食わずで３ヶ月間行軍できるか？

上海派遣軍約７万人は食料さえ十分に持たず、補給もないまま、国民党軍を追撃、南京政府を崩壊させるために進軍したのだよ。
「食料は現地調達主義」が原則の帝国陸海軍がだ、、、ん（笑）

隣の晩ご飯よろしく、、今晩わ、、ご飯を食べさせて、、と中国人家庭にお呼ばれに行ったのかい？（笑）

それで、親切な中国人は自分たちの政府を倒しに遠路はるばるやって来た日本兵を労って、ご馳走したとでも思っているの、、（笑）
、、、日中友好だね、、この気持ちを大事なしなきゃならんということか？

はは〜〜それで、中国人はその時の恩義を忘れるな、、と怒っていると言うのかい（笑） 　　 素直にごちそうさまでした、と感謝しろよ、、

話は変わるが、南京では食料は中国人家庭にあったので、しのげたが、参考までに「インパール作戦」時の日本兵は悲惨であった、ジャングルの中を食料１０日分、銃弾一人２５０発を持たされ約６万人の日本兵はたった一人の司令官（東条英機の愛弟子）の強引な作戦命令のため
出撃、約半数の兵隊が餓死、病死しているよ。そして作戦は大失敗に終わっているが、、この司令官は栄転し、陸軍大学校の校長になったとさ（笑）
これが靖国の英霊なんだと、、餓死することが、、戦うことだったとは知らなかったよ（笑）そして、侵略とは食料をぶんどることから始まっているようだね（笑）

＞「細部」＝「東京裁判の審議内容」を報道せずして、一体誰が反論の意志を表明出来ようか？

あほか？この細部とは審理の細部のことだ、現在の３大新聞でさえ、事件のあらましは伝えるがその細部までは掲載はしないよ、、新聞くらいは読めよ、馬鹿女め。まして、判決文など掲載などしていないよ。


＞「阿呆と議論するな、はたから見ると、どっちが阿呆かわからなくなる。」という名言がある。


オマエがアホだと、明らかに判定できる。（笑） 　 ほんと馬鹿な奴だ。

＞>それはそれで事実だ

＞という事はほかにも事実があるということですね。
＞コーヒーさんのだしてきた参考資料もある一面を示していると思います。

へえへえ、ですから、私は、
「アメリカが犠牲者を減らすために原爆を用いたなどというのは勝手な理屈であって、
他にもいろんな思惑があって、原爆を使用するという決断をしたのだ」
と言ってるのです。
でり氏の出した資料は、その「いろんな思惑」の中身ですね。

ヨミ氏は「それは、日本が有効な対抗策を取り得なかったという事実とは別の問題だ」
と言ってるわけですから、
これはこれで事実だと思います。

アメリカの意図と行動とその結果、日本の意図と行動とその結果。
接点は広島、長崎に原爆投下があった、という結果の事実だけで、
そこまでの経緯は別の主体による別の動きですから、独立した事象です。


＞＞でりちゃんの反論の仕方では、「相手に害意があるのだから、国を守れなくても
仕方ないじゃないか」と言ってるように聞こえるぞ。
それはいささか「自虐的」に過ぎるのではないかな？

＞この意見はうがちすぎだと思います。
一意見として公平に見るべきではないでしょうか。

第三者の公平な意見として述べたつもりですが・・・ 　 （＾＾；；