南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
同じ思考回路でしょ(笑)
投稿者: zannnen_giri 投稿日時: 2005/06/12 12:00 投稿番号: [5960 / 41162]
>>先人たちが述べているとおりなら、その後継政府がいまさら歴史問題云々という資格はないですね
というのは
>東京裁判を日本国が受け入れ、講和条約に調印し、独立国として、世界に認められ、曲がりにもアメリカの小坊主として、また、アジアの工場として、アメリカ主導のもとに、現在の経済大国としての地位を築きあげることができたのじゃないか?
それも、これも、東京裁判での有罪確定が全ての出発点ですよね。
認めなきゃ、、現在の生活は無かったでしょうね
という過去の歴史の延長上に現在があって、現在を肯定するなら過去も肯定するという幼稚な理屈と同じですから。
ところで
>国共合作前ならば当然だろう、お互い敵同士で戦っていたところへ日本軍が国民党軍を戦い追っ払ってくれれば、被害最小で最大の効果が得られたのだから、l当然感謝もするだろう、外交辞令上、冗談半分にでもな(笑)
ですけど、国の高官が公の場で行った発言は、失言として取り消さない限りその国の意思を反映する意見として記録に残るのが国際常識でしょう。それとも某国の国家重鎮は冗談半分で感謝の意を表すほど国際感覚のない愚人だったということがいいたいのかな。
もっとも親書を記者団の前で公開しようとしたり、オフレコの話をマスコミに発表して騒いでいる××な国も現実にありましたがね。
これは メッセージ 5956 (yominokuni56 さん)への返信です.
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何に対して犯罪なのでしょう?
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/06/12 11:00 投稿番号: [5959 / 41162]
>犯罪者に「罪はありません」なんて、良く言えるもんだよ(笑)
>犯罪加害国で犯罪者とされた人達に、同情しても、其れは「その身に染まりては、悪行もまた、知らず」って事だね。
一体何が犯罪なのでしょう?
欧米や中国にとって、
戦争は犯罪ですか?
侵略は犯罪ですか?
植民地支配は犯罪ですか?
>侵略し、中国国民を殺害し、捕虜を虐待、虐殺し、他国を疲弊、破壊し、国民を犠牲にした戦争の責任が誰にもない?
盧溝橋事件や上海事変で、計画的に日本軍を引きずり込んだ者こそが戦争の責任を取らなければなりません。
つまり、共産党であり国民党です。
これは メッセージ 5955 (yominokuni56 さん)への返信です.
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現実の掃討作戦
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/06/12 10:50 投稿番号: [5958 / 41162]
>付近部落の掃討が行われた。
現実の掃討作戦の様子が良く表されています。
戦闘では、まず敵の本体を撃破して組織的抵抗を排除し、次に残敵を掃討します。
もし村が敵の拠点あるいはゲリラの巣であれば村ごと(焼却)処分しなくてはなりません。
>民衆および婦人の死体が見づらい様子で伸びていたのも可愛相である。
>住民は家を焼かれ、逃げるに道なく、失神状態で右往左往していのも全く可愛そうだがしかたがない
>老人が2〜3人にて可愛そうだったが、命令だから仕方がない。次、次と3部落を全焼さす。
>支那人の若い者が先を争って逃げていく、何の為に逃げるのか分からないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
「中国市民」を「敵軍人あるいは敵義勇兵」と明確に区別して見ている事がよく分かります。
これは メッセージ 5957 (yominokuni56 さん)への返信です.
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歩兵第20連隊牧原信夫の日記
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/06/12 08:23 投稿番号: [5957 / 41162]
歩兵第20連隊牧原信夫日記
歩兵第20連隊の牧原信夫上等兵が書き残した日記より、、句容に至る前の部分より
11月22日
道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子で伸びていたのも可愛相である。
橋のたもと付近には5〜6個の支那軍の死体が焼かれたり、あるいは首をはねられて倒れている。話では砲兵隊の将校が試し斬りをやったそうである。
11月26日午後4時
第二大隊は喚声をあげ、勇ましく敵陣に突撃し、敵第一戦を奪取、住民は家を焼かれ、逃げるに道なく、失神状態で右往左往していのも全く可愛そうだがしかたがない。午後6時完全に占領する。
7時道路上に各隊集結を終わり、付近部落の掃討が行われた。
自分たちが休憩している場所に4名の敗残兵がぼやっと現れたので、早速捕らえようとしたが、一名は残念ながら逃し、あと3名は捕らえた。兵隊たちは早速2名をエンピ(小型シャベル)や十字鍬で叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べた後、銃殺した。
8時半、宿舎に着く、三小隊はさっそく豚を殺していた。全く素早くやるのには恐れ入った。
11月27日
支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵を殴り殺す。
支那人2名をつれて、11時州発す、、、鉄道線路上を前進す、休憩中に5〜6軒の藁葺きの家を焼いた。炎は高く上がり、気持ちがせいせいした。
11月28日
午前11時大隊長の命令により、下野班長以下6名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く、その前にある橋梁に来たときに橋本与一は舟で逃げる5〜6名を発見、照準をつけ、一名を射殺、掃討はこのときから始まった。
自分たちが前進するにつれ、支那人の若い者が先を争って逃げていく、何の為に逃げるのか分からないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の12〜13軒に付け火すると、たちまち火は村を包み、全くの火の海である。老人が2〜3人にて可愛そうだったが、命令だから仕方がない。次、次と3部落を全焼さす。その上5,6名を射殺する。意気揚々とあがる。
11月29日
途中の部落を全部掃討し、また、舟にて逃げる2名の敗残兵を射殺し、あるいは火をつけ部落を焼き払って前進する。
呂城の部落に入ったおり、すぐに徴発に一家屋に入ったところ3名の義勇兵らしき者を発見。二名はクリークに蹴落とし、射殺する。一名は大隊本部に連行し手渡す。
12月4日
昨夜は大変に寒くて困った。2〜3日は滞在の予定だというので、今度こそは一服だと言うことで早速、徴発にでる。
自分は炊事当番で岡山、関本とともに昼食を準備する。
徴発隊は鶏、白菜などを持って帰り、家の豚も殺して昼食は豚汁である。
正午すぎ、移転準備の命令があり、大騒ぎ、結局、中止となりよかった。各自焼き鳥、焼き肉、をやってたらふく食う。午後2時命令があり、連隊は南京街道を南京に向かって進撃することとなった。クーリー( 苦力)も重い荷物を背負ってよくもついてきたものだと感心した。
12月5日
午前8時準備万端終わり、同部落を出発する。出発するときはもはや、全村火の海である。
南京に近いのだろう。一軒家に乾し芋が目についた、我先にと、瞬く間に取り尽くした。
(京都師団関係資料集)
これは メッセージ 5895 (yominokuni56 さん)への返信です.
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歴史問題はこれで決着?単純XX
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/06/12 08:18 投稿番号: [5956 / 41162]
>先人たちが述べているとおりなら、その後継政府がいまさら歴史問題云々という資格はないですね
幼稚な言いがかりだな(笑)
国共合作前ならば当然だろう、お互い敵同士で戦っていたところへ日本軍が国民党軍を戦い追っ払ってくれれば、被害最小で最大の効果が得られたのだから、l当然感謝もするだろう、外交辞令上、冗談半分にでもな(笑)
そして、共産軍にとっても日本軍は最大の敵であった事も事実だよ。
共産軍は国民党軍に追いつめられ長征という過酷な軍事行動を取らねばならなかった経緯もある。
その後、西安事件により国共合作が成功し、共に最大の敵である日本軍と対峙したということだよ。戦略的に観ればなんら不思議なことじゃないよ(笑)
単純なアンタの頭ニャ〜呆れるがな(笑)
>毛沢東
田中角栄の手を握って『日本の軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。おかげで中国人民は蒋介石をやっつけ、権力を奪取できた。日本軍がいなかったらわれわれは全滅していた。』と謝辞を述べたという。
訒小平
『日本軍が蒋介石の軍隊を重慶まで追い払ってくれたため、われわれは勢力範囲を日本軍の後方に展開することができた。旧日本軍を非難するのは不公平だ。』と謝辞を述べたという。
周恩来
1949年10月1日、「中華人民共和国」成立の日に周恩来首相が、「あの時(廬溝橋事件の際)、我々の軍隊が、日本軍・国民党軍双方に、発砲し、日中両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している
これは メッセージ 5933 (zannnen_giri さん)への返信です.
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>『 パール博士のことば 』 田中正明著
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/06/12 08:06 投稿番号: [5955 / 41162]
>「戦犯といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。何も罪とがを犯したのではないのです。恥ずべきことはひとつもありません。世界の人たちも、戦争裁判が間違っていたことを少しづづ分かり始めたようです。しかし、わたくしは、今さらながら自分の無力を悲しみます。ただご同情申しあげるだけで、わたくしには何もできません。・・・けれど戦犯釈放にはできるだけ努めます。これ以上、罪のない愛する者同士を引き離しておくわけにはいきません。・
この人、、被害者の遺族代表か?(笑)
ホント馬鹿な話だよ、、
これも小泉首相が先日言っていた「罪を憎んで、人を憎まず」的な言葉だな(笑)
被害者遺族でもないのに、犯罪者に「罪はありません」なんて、良く言えるもんだよ(笑)
中国で発言して、日本の立場を理解させてほしいモノですよね。
犯罪加害国で犯罪者とされた人達に、同情しても、其れは「その身に染まりては、悪行もまた、知らず」って事だね。
この人、何か袖の下でももらったのか?
結局
天皇陛下一人に罪があるというのだろうかな(笑)
侵略し、中国国民を殺害し、捕虜を虐待、虐殺し、他国を疲弊、破壊し、国民を犠牲にした戦争の責任が誰にもない?
やりたい放題、言いたい放題だな(笑)
これで、国際連合常任理事国入り、、?
それりゃー無いぜ!!と思うよ。
これは メッセージ 5947 (yominokuni57 さん)への返信です.
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>2.『 パール博士のおかしなことば 』
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/06/12 07:54 投稿番号: [5954 / 41162]
>日本は負けた(無条件降伏)から繁栄したのか、負けても繁栄したのか。負けなかったらもっと繁栄したのか。負けなかったら悲惨なことになっていたのか。そう簡単にいえないだろう。
其れは火を見るより明らかだろう(笑)
この単純馬鹿は、、、
アメリカの単独占領で日本は助かったのだよ(笑)占領政策によっては、、
東西2分割あるいは4分割されて、主義主張の異なる日本ができていたことだろうよ(笑)
こんなことすら、解らんとは、程度が低すぎるね、、アンタ(笑)
経済発展など夢また夢の空想ごとで終わっていただろう(笑)
>>自尊心と自国の名誉と誇りを失った民族は、強大国に迎合する卑屈なる植民地民族に転落する。(パール判事の言葉)
これは国民の意識レベルの問題だよ。
自尊心なんてのは崇高な理想を持って行動してりゃ、芽生えてくるもんだ。
特に政治家、官僚に言いたいね、欠如しているのはここだ!
建設的に物事を考えなきゃ、いつまでも低レベルの民族のままだよ(笑)
パールのオッサンの国では過日のインドネシア大津波被害者の大半は最下層被差別民族であったが十分な援助も受けられず多くが死亡したが、なんら、意に介していないような国だったな。
国際法の権威も実行力がなけりゃ、ただのオッサンだよ(笑)
これは メッセージ 5946 (asdll58 さん)への返信です.
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でりちゃん、 結論が見えたな 2)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/06/12 06:45 投稿番号: [5953 / 41162]
これは メッセージ 5951 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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でりちゃん、 結論が見えたな
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/06/12 06:44 投稿番号: [5952 / 41162]
>>おいおい、総合計は「重慶抗戦紀事」からとって、個別の犠牲は、
>>「民國二十八年度四川各地空襲損害統計表」からとるのか。
>だったら、総合計は何人にすれば良い?
お好きに。
「重慶抗戦紀事」を自信を持って紹介したのはでりちゃんなのだから、
内訳もそれに倣えばいいのじゃないかな?
>>その住宅密集地への油脂焼夷弾のバラ撒きがあったから「火災」が起きたのだが。
>資料はあるの?
第三艦隊戦闘詳報(第五一四号)
五月四日
「一.第一空襲部隊は中攻二十七機(14fg十五機
13fg十二機)ヲ以テ雲ト山頂ノ間ヲ縫ヒ夕闇ヲ選ヒ二○三○頃再度敵首都ノ攻撃ヲ実施シ
重慶防空司令部・委員長行営・県政府ヲ中心トシテ中央公園ヲ通スル南北線以西市街地全面ニ亘リ猛爆撃ヲ加ヘ
之ニ壊滅的損害ヲ与ヘタリ市街地周辺数十門ノ高角砲アリ
殊ニ市街西側各国領事館所在付近防御砲火熾烈ニシテ飛行機隊ハ敵戦闘機ヲ撃退シツツ相当ノ被弾アリシモ負傷者ナク帰還セリ」
使用弾種は、二五番陸用(250kg)、六番陸用(60kg)、六号(焼夷爆弾)の3種だが、
内訳数は手許の資料では不明。
この爆撃で中央公園以西の銀行街、絹織物商店街、映画館、住宅密集地などが焼失し、
前日の空襲と合わせて4889棟の建物家屋が被害を受けた。
(「民國二十八年度四川各地空襲損害統計表」)
さて、困ったな、
というのは、当時の日本海軍の焼夷爆弾には九八式七番六号(一型)爆弾と
九八式七番六号二型の二種類があって、一型がエレクトロン焼夷弾(マグネシウムを燃やす)で
二型が固形油焼夷弾なのだが、どうもこの時期に使われたのは一型らしい。
爆弾並ビニ航空燃料現在量
四月十日
漢口軍需品供給所
二十五番陸用爆弾
五八四
同改一
一五○
六番陸用爆弾
二四九四
九七式六番陸用爆弾
八五五九
九八式七番六号爆弾
四一九
油脂焼夷弾の二型はこの時期に取扱説明書が配布されており、配備が始まったばかりのようだ。
したがって、
「その住宅密集地への油脂焼夷弾のバラ撒きがあったから「火災」が起きたのだが。」
は、訂正の必要がある。
「その住宅密集地への焼夷弾のバラ撒きがあったから「火災」が起きたのだが。」
が、正確な表現だな。
これは メッセージ 5950 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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慌てるな、チンピラ 2)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 23:28 投稿番号: [5951 / 41162]
>おいおい、トレヴェニアンの「シブミ」って・・・
>そりゃ、
冒
険
小
説
じゃないか。
そうだよ。
知らなかった?
前にも1回だけだが、軍事カテでこの話題が長引いた時に参考として紹介したことがあったはずだよ。
これは小説だが、上海戦の実情と実によく符合している。
死傷者の数は、『チャイナ・イアーブック1938年版』(1937年)の、
―――――――――――――――――――
8月14日、支那軍機、国際租界を空爆。
これにより南京路キャセイホテルとパレスホテの間で死者729名、負傷者861名、エドワード七世通りとドモンティグニイ通りの交差点にて死者1012名、負傷者1007名
―――――――――――――――――――
と一致。
爆撃の状況も松本重治の「『上海時代(下)』や、その他は海軍の記録とも一致していると言われている。
―――――――――――――――――――
14日、午後四時過ぎ中国空軍の編隊が・・・大型爆弾を落としつつ、租界上空を飛び去った。
一つは愛多亜路の十字街の舗装道路上で炸裂した。その十字街の一角には大衆歓楽センターである「大世界」と言う四・五階のビルが有り、十字街上と「大世界」内にいた千人余りが、爆風と破片とで死亡した。
第二弾は南京路カセイホテルの玄関先で炸裂し数百枚の窓ガラスが破壊された。その為、通行中の中国人約二百名、外人八名が死んだ。
第三弾は、南京路を隔ててカセイホテルの向かい側のパレスホテルの屋根を貫いて地階に達し、数十人の死傷者を出した。
松本重治著『上海時代(下)』(P195〜P196)
―――――――――――――――――――
著者トレヴェニアンは、外国で報じられた記事を参考にして書いたのだろうが、事実とよく符合している。
冷静に分析、判断したトレヴェニアンは、皮肉たっぷりに、支那軍による上海爆撃の暴虐を表現している。
>さらに、「8月14日にアメリカ製のノースロップ機に」と、
>明らかに8月14日の爆撃と8月23日の爆撃を混同している。
あ、そう?
8月14日に支那軍が行った爆撃にノースロップ機は使用されなかったの?
間違えたのかもね。
>たしかに、「外国の介入を誘い出すつもりで、」というフレーズはあるが、
>その根拠は述べられていない。
だから、外国で報じられた記事を参考にし、上海の地図などを見ながら考えた結果、「こりゃ、支那軍がわざと狙って爆撃したんだな」と思ったんだろうな。
>一体なにが言いたいのかな?
思考に誠実さを持てば、カール・カワカミやトレヴェニアンや俺のように、支那軍はホテルやデパートを狙って爆撃したと考えるものなのさ。
戦争中に上海に何年間か住んでいたunhoo氏も、「繁華区を目標にしたのであることはまちがいない」とおっしゃっていた。
これは メッセージ 5945 (ja2047 さん)への返信です.
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慌てるな、チンピラ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 23:24 投稿番号: [5950 / 41162]
>おいおい、総合計は「重慶抗戦紀事」からとって、個別の犠牲は、
>「民國二十八年度四川各地空襲損害統計表」からとるのか。
だったら、総合計は何人にすれば良い?
>その住宅密集地への油脂焼夷弾のバラ撒きがあったから「火災」が起きたのだが。
資料はあるの?
これは メッセージ 5944 (ja2047 さん)への返信です.
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yominokuni56 の顔つき
投稿者: spywatcher56 投稿日時: 2005/06/11 22:15 投稿番号: [5949 / 41162]
これは メッセージ 5948 (yominokuni57 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5949.html
yominokuni56 の 性 格
投稿者: yominokuni57 投稿日時: 2005/06/11 21:52 投稿番号: [5948 / 41162]
yominokuni56 の性格
1.自己中心
世界中で自己中心的で横暴な態度、大人の外交ができないどこかの国と一緒ですね。
2.ご都合主義
あなたは、自分の都合に従って行動し、他人の都合や思惑は二の次、三の次というより、最初から考慮しないようですね。
3.独善
あなたは、自己の理想とする政治思想や国家像を最上とし、それに反する政治思想を許容できないようですね。
4.責任転嫁
最近どこかの国で起こった、反日デモで日本企業や料理店への破壊行動、さらにはウィーン条約で保護されているはずの大使館への攻撃を行っておきながら、「歴史を反省していない」日本が悪いの一点張りで謝罪を拒否した国と、あなたの投稿似ていますね。
※ 自己を正当化する前に必ず己の落ち度を認識するべきです。それができない以上、 己の能力は現状維持か、もしくは下降してゆくのみですね。 レベルの低い人間は自分 の失敗さえ他人のせいにします。このタイプの人間は間違いなく排除され第一線から姿 を消す事になります。それでもやはり、それを他人のせいにするのでしょうね。
5.人間不信
社会も人間も信用していない。妻子や血のつながった親兄弟でさえ信用できない哀れな人ですね。
これは メッセージ 5932 (yominokuni56 さん)への返信です.
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3.『 パール博士のことば 』
投稿者: yominokuni57 投稿日時: 2005/06/11 21:43 投稿番号: [5947 / 41162]
『 パール博士のことば 』(東京裁判後、来日されたときの挿話)
田中正明著
■ 戦犯家族と遺族へのいたわり
1952年11月7日、わたくしたち一行が福岡に到着すると、BC級戦犯者の家族が60名ほど福岡消防館で博士を待っていた。
深い悲しみにつつまれた家族たちを前に、パール博士は沈痛な表情でこう述べた。
「戦犯といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。何も罪とがを犯したのではないのです。恥ずべきことはひとつもありません。世界の人たちも、戦争裁判が間違っていたことを少しづづ分かり始めたようです。しかし、わたくしは、今さらながら自分の無力を悲しみます。ただご同情申しあげるだけで、わたくしには何もできません。・・・けれど戦犯釈放にはできるだけ努めます。これ以上、罪のない愛する者同士を引き離しておくわけにはいきません。・・・わたくしは倒れそうです。・・・許してください。」受刑家族の苦悩を苦悩とする博士は、言葉も途切れがちに、ようやくこれだけ述べて合掌するのみであった。
戦犯の無罪を確信し、この暴挙に憤りをもつ博士は、受刑家族を目のあたりに見て、深い責任感-自ら犯した過ちの如く- 責められる気持ちであったのだろう。「自分の無力を悲しむ・・・許してください」といって涙し、そして嗚咽する家族の中に歩みよって、家族の一人一人の肩にやさしく手をおいた。
若いお母さんに連れられた水兵服の4才の遺児(父親は陸軍参謀中尉・重労働30年)を抱きかかえて頬ずりする。博士の目からは大粒の涙がこぼれている。元九州大学助教授の鳥巣太郎氏(九大事件で刑期10年)の夫人の肩をやさしく抱いて「泣かないで・・・泣かないで・・・」といたわりながら自分も泣いている博士である。
本当に博士は倒れそうな心のささえを、合掌によってささえているようであった。
東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。博士は一部屋ごとに声をかけられ慰めかつ励まされた。当局もインド代表判事ということで、BC級戦犯全員を廊下に整列せしめた。博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。あとは手続きの問題だけです。それが国際法の定めるところです。どうかそれまで健康に留意してください。」と励ました。
博士は東京裁判で処刑された7人の遺族に対しても、心からいたわりの情を示された。まず東條勝子夫人から面会の申し込みがあったのを、夫人にわざわざ来てもらうのは忍びないといって、博士はわざわざ遠隔の世田谷・用賀の東條宅を訪れた。荒れはてた庭にはコスモスが咲き乱れ、七面鳥が鳴きわめいていた。勝子夫人と二人の娘さん、三人のお孫さんに囲まれた博士は、一人一人孫を抱きあげ、頬ずりしながら、長時間勝子夫人を慰めた。
板垣征四郎元大将未亡人喜久子夫人は博士を帝国ホテルに訪ねてきた。博士は夫人の手をとって迎え、「板垣さんはわたくしの座席の真正面でした。」と博士がいうと、
「はい、いつもパール先生がまっ先に正面にあらわれて、被告席に向かって合掌されるので、とても印象が深かったと、主人は死ぬまで申していました。」
夫人はそういって二枚の色紙をとり出した。それには次の二首の短歌が染筆されていた。
ふたとせにあまるさばきの庭のうち
このひとふみを見るぞとうとき
すぐれたる人のふみ見て思ふかな
やみ夜を照らす灯のごと
《ひとふみ》とは、博士が判決した全員無罪の要旨を弁護人から聴いた時の感慨である。ナイル君が英訳して伝えると、「そうでしたか・・・」と目をうるませながらこまごまと夫人をねぎらった。
この夜、廣田弘毅元首相のお嬢さんと、東郷茂徳元外相の夫人が訪ねてきた。この時も博士は懇切に二人を慰めた。
木村兵太郎元大将の未亡人可縫夫人は奈良ホテルに博士を訪ね、「わたくしども7人の戦犯処刑家族のものは、年2回、23日の命日に集まってひそやかに慰めあうのを何よりの楽しみにして、淋しい日を送っています。」といった。博士は「12月23日!この日は今に日本国中の人が《記念の日》とする日が来るようになりましょう。」と慰めた。
博士はその判決文の最後を次の言葉で結んでいるのである。「時が、熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、また理性が、虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、そのときこそ、正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう。」と。・・・その「時」がきっときますよ、と慰めたのである。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5947.html
>2.『 パール博士のおかしなことば 』
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/06/11 20:10 投稿番号: [5946 / 41162]
>それも、これも、東京裁判での有罪確定が全ての出発点ですよね。
認めなきゃ、、現在の生活は無かったでしょうね、
また、一原因一結果の短絡(飛躍)をやってる。
日本は負けた(無条件降伏)から繁栄したのか、負けても繁栄したのか。負けなかったらもっと繁栄したのか。負けなかったら悲惨なことになっていたのか。そう簡単にいえないだろう。
http://www.dupuy.jp/815.html>自尊心と自国の名誉と誇りを失った民族は、強大国に迎合する卑屈なる植民地民族に転落する。(パール判事の言葉)
これ、ある意味あたってるだろう。繁栄とはなんだろうか。そろばん片手に経を読むとは。
これは メッセージ 5932 (yominokuni56 さん)への返信です.
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でりちゃん、 まあ落ち着け 2)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/06/11 18:35 投稿番号: [5945 / 41162]
>その翌日、13日金曜日に・・・・・トレヴェニアン著『シブミ』上巻(P90〜P93)
おいおい、トレヴェニアンの「シブミ」って・・・
そりゃ、
冒
険
小
説
じゃないか。
早川書房から出てる「007」とおんなじような小説だぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150404623/249-6557254-7803552#product-details伝記やノンフィクションならともかく、娯楽小説を根拠にしてどうする。
でりちゃんの根拠は「アクション小説」だったのか?
しかもだな、中身を読むと
「上海を盲爆した」、「誤爆を繰り返した」、「今では珍しくなった誤りを犯して」
と書いてある。
「盲爆」
とは
「狙いの定まらない爆撃」であって、「狙った爆撃」じゃあない。
その上
「誤爆」、「誤り」とまで書いてあるじゃあないか。
さらに、「8月14日にアメリカ製のノースロップ機に」と、
明らかに8月14日の爆撃と8月23日の爆撃を混同している。
たしかに、「外国の介入を誘い出すつもりで、」というフレーズはあるが、
その根拠は述べられていない。
一体なにが言いたいのかな?
「私の資料引用は無茶苦茶です」
なのかね?
これは メッセージ 5935 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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でりちゃん、 まあ落ち着け
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/06/11 18:34 投稿番号: [5944 / 41162]
とりあえずレスするのはいいが、なんかいっぱいおかしな発言をしてるぞ。
>なるほど。
○「1939年5月の2日間で死者3991人」
○「1939年〜1943年の5年間で死者1万1889人」
は決して矛盾しないというだな。
まあとりあえず矛盾はしないだ。
おめさも解ったけ?
>結論としては、「1939年5月の2日間で死者3991人、1939年〜1943年の5年間で死者1万1889人」で良いわけだな。
おいおい、総合計は「重慶抗戦紀事」からとって、個別の犠牲は、
「民國二十八年度四川各地空襲損害統計表」からとるのか。
毎度ながら資料のつまみ食いが好きだな。
>1939年5月の死者の直接的な原因は火災であり、爆撃は間接的な原因だから、
俺の#5913と特に矛盾しないわけだ。
ん?
>4.したがって、証言には絨毯爆撃という言葉が使用されたりしているが、東京大空襲のような住宅地への焼夷弾のばら撒きとは違うので犠牲者は少なかった。
のことかな?
その住宅密集地への油脂焼夷弾のバラ撒きがあったから「火災」が起きたのだが。
「死者の直接的な原因は火災であり、爆撃は間接的な原因だから、」って、
いっぺん東京大空襲の体験者や犠牲者遺族の前で言ってみるかね?
これは メッセージ 5934 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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>>サンフランシスコ平和条約第11条
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 15:52 投稿番号: [5943 / 41162]
>>>小林云々が言ってるセリフだがそれをコビ-したんだな。
>>はて?
>>何のことでしょうか?
>判決を受諾した云々のことだよ。
とか言われても、俺は小林云々が言ったことを知らんのだから仕方がない。
つーか、俺が投稿したことは、「世界の国際法学界の常識」なのだから、その小林云々も似たようなことを言ったかもしれないし、俺も言ったって構わないだろ。
>人の意見のコピ-も良いがそれを読んで自分の意見にして
>レスする方が賢く見えますよ。
俺は、別に、賢く見られなくても結構。
暇人じゃないから、コピペして時間を節約してるだけ。
これは メッセージ 5942 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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>サンフランシスコ平和条約第11条
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/06/11 15:00 投稿番号: [5942 / 41162]
>小林云々が言ってるセリフだがそれをコビ-したんだな。
>はて?
>何のことでしょうか?
判決を受諾した云々のことだよ。
人の意見のコピ-も良いがそれを読んで自分の意見にして
レスする方が賢く見えますよ。
これは メッセージ 5941 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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サンフランシスコ平和条約第11条
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 14:16 投稿番号: [5941 / 41162]
これは メッセージ 5940 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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>戦犯赦免決議
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/06/11 14:05 投稿番号: [5940 / 41162]
>日本は、東京裁判を受諾していない
>判決を受諾しただけであり
小林云々が言ってるセリフだがそれをコビ-したんだな。
判決を受諾したのなら裁判も受諾したことになるよ。
裁判が有っての判決だ。
現に戦犯となつた人達を処刑している。
しかも後ほど戦犯を赦免している。
裁判を受諾しなければ戦犯は存在しないし赦免の必要も
ないだろう。
戦争に負けたことが全ての原因にある。
負けてから言い訳しても始まらん。
日本は負けを素直に認めて次に生かさなければならない。
これは メッセージ 5938 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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支那事変の真実を白状
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 13:59 投稿番号: [5939 / 41162]
>その数十年後、「今度は共産党が反日政策をとることになる」とは思いもせずに、「日中戦争の真実」を余すところ無く白状してますね
そうですね。
#5816にある蒋介石の白状と共に、保存版です。
これは メッセージ 5937 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
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東京裁判と講和条約第11条と戦犯赦免決議
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 13:52 投稿番号: [5938 / 41162]
>ばかじゃないの?
>東京裁判を日本国が受け入れ、講和条約に調印し、・・・
日本は、東京裁判を受諾していない。
講和条約(第11条)で日本は、裁判を受諾したのではなく、判決を受諾しただけであり、刑の執行や赦免・減刑などの手続きを引き受けたに過ぎない。
「南京大虐殺」など嘘っぱちのでっち上げが多い東京裁判そのものを受け入れたわけではない。
そして、翌年(1953年)に「戦犯赦免に関する決議」を可決し、戦犯全員を赦免した。
―――――――――――――――――――
国際法と極東国際軍事裁判所
http://www.kokusairinri.org/database/16.html(一部抜粋)
要するに、第11条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず。それ以上の何ものでもなかった。日本政府は第11条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観(日本悪玉史観)の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には全く根拠がない。
著者(法学博士 佐藤 和男)は昭和61年8月にソウルで開催された世界的な国際法学界〔ILA・国際法協会〕に出席した際に、各国のすぐれた国際法学者たちとあらためて第11条の解釈について話し合ったが、アメリカのA.P.ルービン、カナダのE.コラス夫妻(夫人は裁判官)、オーストラリアのD.H.N.ジョンソン、西ドイツのG.レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも上記のような筆者の第11条解釈に賛意を表明された。議論し得た限りのすべての外国人学者が「日本政府は東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで講和成立後も東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということはあり得ない」と語った。これが、世界の国際法学界の常識である。
―――――――――――――――――――
即ち、日本は、裁判の内容までは受諾していないし、裁判の正当性を認める義務もないのである。
講和条約発効後、各国にA級戦犯を含む全戦犯の赦免・減刑を要請。
社会党議員を中心に四千万人もの戦犯釈放署名を集め、衆参両院は昭和二十八年(1953年)、圧倒的多数で「戦犯赦免に関する決議」を可決し、戦犯全員を赦免した。
同年には戦犯刑死者を戦死者と同じ扱いにする遺族援護法の改正が、全会一致で可決。
それに伴い、1954年には恩給法も改められた。
A級戦犯のうち懲役7年とされた重光葵氏は外相に、終身刑だった賀屋興宣氏は法相として公務に復帰した。
これは メッセージ 5932 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5938.html
日中戦争の真実を白状してますね
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/06/11 13:45 投稿番号: [5937 / 41162]
>「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も2万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
>1949年10月1日、「中華人民共和国」成立の日に周恩来首相が、「あの時(廬溝橋事件の際)、我々の軍隊が、日本軍・国民党軍双方に、発砲し、日中両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。
その数十年後、「今度は共産党が反日政策をとることになる」とは思いもせずに、「日中戦争の真実」を余すところ無く白状してますね
これは メッセージ 5936 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5937.html
heinz_barさんzannnen_giriさん毛訒周
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 13:41 投稿番号: [5936 / 41162]
>毛沢東
>田中角栄の手を握って『日本の軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。おかげで中国人民は・・・
たぶん、それ、田中角栄ではなく、社会党の佐々木更三ではないかと思います。
―――――――――――――――――――
日本社会党の人士佐々木更三、黒田寿男、細迫兼光らを接見した際の談話
(1964年7月10日)
佐々木――今日、毛主席の非常に寛大なお気持ちのお話しをうかがいました。過去において、日本軍国主義が中国を侵略し、みなさんに多大の損害をもたらしました。われはれはみな、非常に申し訳なく思っております。
主席――何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。この点で、私とみなさんは、意見を異にしており、われわれ両者の間には矛盾がありますね。
(皆が笑い、会場がにぎやかになる)。
佐々木――ありがとうございます。
主席――過去のああいうことは話さないようにしましょう。過去のああいうことは、よい事であり、われわれの助けになったとも言えるのです。ごらんなさい。中国人民は権力を奪取しました。同時に、みなさんの独占資本と軍国主義はわれわれをも〔日本側の記録では、「みなさんをも」となっており、文脈からはその方が適切と思われる〕助けたのです。日本人民が、何百万も、何千万も目覚めたではありませんか。中国で戦った1部の将軍をも含めて、彼らは今では、われわれの友人に変わっています。
東京大学近代中国史研究会訳『毛沢東思想万歳』、下巻
〆
〆
〆
訒小平も語っている
「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も2万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
西安に旅行したとき、周恩来が隠れていた地下指令室を見学した時のことを思い出した。展示されていた古い雑誌に、日本軍が蒋介石軍を破って南京に迫ってゆく様子を「形勢好」と表現してあった。「形勢はいいぞ」という意味だ。当時は「へんなことが書いてある」といった程度の認識だったが、国共合作で友軍になったはずの蒋介石軍が負けていて「いい」ということもなかろうにと考えた。
とにかく1936年秋の西安事件までは、蒋介石は日本とことを構えるより、共産党制圧を第一目標にしていた。それが西安事件で順番が逆転する。そうしなかったら捕らわれの身だった蒋介石は殺されていただろう。
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm1998年06月06日(土)
伴
正一
〆
〆
〆
1949年10月1日、「中華人民共和国」成立の日に周恩来首相が、「あの時(廬溝橋事件の際)、我々の軍隊が、日本軍・国民党軍双方に、発砲し、日中両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。
これは メッセージ 5933 (zannnen_giri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5936.html
>>上海爆撃
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 13:23 投稿番号: [5935 / 41162]
>カール・カワカミだって、
>「日本は自分から攻撃に出るのを厳しく抑えているのに、中国は国際租界を自分自身で攻撃することによって日本に対する国際干渉を引き起こそうと目論んでいる、というのは一見したところ奇妙なことのように思えるかも知れない。」
>と、自分で「奇妙な説」だと認めているぞ。
そうだよ。
普通なら、そう思うだろうな。
よく勉強しないと、支那人(軍)のやることは、古今東西、誰でも奇妙に思う。
しかし、よく勉強すれば支那軍の行動パターンがちゃんと見えてくる。
支那軍は、己のためなら罪も無い一般住民を平気で大量に殺害する。
敵への攻撃のために住民諸共大量殺害したこともあったし、自分たちが逃げるために住民を大量殺害することもあったし、日本軍を悪者に仕立てる宣伝のために住民を大量殺害することもあった。
だから、細菌戦もやったし、南京で便衣兵になったし、毒ガス弾も使用したし、黄河の堤防を決壊させて数十万人を殺したし、長沙市などを焼き払ったりもした。
つまり、支那軍は自分で住民を殺しては、その暴虐をすぐに日本軍の仕業に転嫁して宣伝する常習犯だった。
上海で支那軍がホテルやデパートを爆撃したのは戦争の開始段階であり、支那軍の行動パターンがよく把握できていなかったから、カール・カワカミも「中国は国際租界を自分自身で攻撃することによって日本に対する国際干渉を引き起こそうと目論んでいる、というのは一見したところ奇妙なことのように思えるかも知れない。」と述べたのだろう。
『シナ大陸の真相』が、あと1年遅く出版されていれば、もっと他のネタもたくさん紹介され、上海爆撃についても違う表現になっていただろう。
冷静に分析、判断した人は他にもいる。
下の著者も、皮肉を用いて、支那軍による上海爆撃の暴虐を表現している。
―――――――――――――――――――
その翌日、13日金曜日に、中国軍第88師団が北停車場に到着して、租界から外に通じる道路をすべて遮断した。
それは、ごく少数の日本軍と自分たちの間の緩衝用にできるだけ多くの一般市民を閉じ込めておくのが狙いであった。
8月14日にアメリカ製のノースロップ機にのった中国軍パイロットたちが上海を盲爆した。
高性能爆弾の一弾がパレスホテルの屋根を貫いた。別の一弾がカフェホテルの表の路上で爆発した。
729名が死に、861名が負傷した。
31分後に別の中国機が女性と子供の避難所になっていた大世界娯楽センターを爆撃した。1012名が死に、1007名が負傷した。
閉じ込められた中国人に脱出の道はなかった。
その夜、土嚢と閉じ込められた中国市民という二つのバリケードの蔭から蒋介石の砲兵が川に投錨している日本の艦船を砲撃した。
外国の介入を誘い出すつもりで、中国軍は…連日空軍による【誤爆】を繰り返した。
大きな百貨店ウィン・オン(永安公司)とシンシア(先施公司)のある地区にいるとき、今では珍しくなった【誤り】を犯して中国の急降下爆撃機数機が人のぎっしりつまった南京路上空に現れた。
昼食時間で通りが人で立て込んでいるとき、シンシア百貨店が直撃を受け、ウィン・オン百貨店の側面が削り取られた。
…ケーブルが切れて満員のエレベーターが地価に激突するまで中の人々は悲鳴をあげていた。
爆発した窓に面していた老女は体の前面の肉を剥ぎ取られ、後方からは無傷のように見えた。
トレヴェニアン著『シブミ』上巻(P90〜P93)
これは メッセージ 5931 (ja2047 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5935.html
>>重慶爆撃
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 13:19 投稿番号: [5934 / 41162]
>あのな、マーチンケイディンの「日米航空戦史」は通俗書だが、「民國二十八年度
>四川各地空襲損害統計表」は1939年末時点での被害状況を中華民国がまとめた
>もので、同時代資料なんだよ。
これが当時の公式統計だ。
>これに対して『重慶抗戦紀事』は、1985年になって、中共政府がまとめたものだ。
>で、それが手許にあるのなら、五・三、五・四空襲の被害数字を確認してごらんよ。
>5月3日死者約1000人、5月4日死者約4400人と書いてあるから。
>当時の中華民国政府公式発表の死者3991名に対して、現中国政府は5400人を
>公式数字にしているのだよ。
なるほど。
○「1939年5月の2日間で死者3991人」
○「1939年〜1943年の5年間で死者1万1889人」
は決して矛盾しないというだな。
結論としては、「1939年5月の2日間で死者3991人、1939年〜1943年の5年間で死者1万1889人」で良いわけだな。
1939年5月の死者の直接的な原因は火災であり、爆撃は間接的な原因だから、俺の#5913と特に矛盾しないわけだ。
了解。
「日米航空戦史」(マーチン・ケイディン、1967年)の信頼性の無さは認めたようだから、今後はそれを持ち出しておかしな電波は飛ばさないように。
これは メッセージ 5930 (ja2047 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5934.html
歴史問題はこれで決着
投稿者: zannnen_giri 投稿日時: 2005/06/11 12:22 投稿番号: [5933 / 41162]
東京裁判を日本国が受け入れたことで現在の経済大国の地位があるという理屈でよいのなら、大東亜戦争とそれに付随する過去の歴史問題を否定的に見る必要も全くなくなりますね。先の戦争の結果として現在の中韓の政府があるわけで、その政府が自らの存在を肯定するなら過去は否定できませんから。
先人たちが述べているとおりなら、その後継政府がいまさら歴史問題云々という資格はないですね。
(2005/ 6/ 2 19:13
メッセージ: 1980 / 2104
heinz_bar さんの投稿より引用)
毛沢東
田中角栄の手を握って『日本の軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。おかげで中国人民は蒋介石をやっつけ、権力を奪取できた。日本軍がいなかったらわれわれは全滅していた。』と謝辞を述べたという。
訒小平
『日本軍が蒋介石の軍隊を重慶まで追い払ってくれたため、われわれは勢力範囲を日本軍の後方に展開することができた。旧日本軍を非難するのは不公平だ。』と謝辞を述べたという。
周恩来
1949年10月1日、「中華人民共和国」成立の日に周恩来首相が、「あの時(廬溝橋事件の際)、我々の軍隊が、日本軍・国民党軍双方に、発砲し、日中両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。
西安にあった周恩来の地下指令室が保存されているが、そこに展示されていた古い雑誌に日本軍が蒋介石軍を破って南京に迫ってゆく様子を「形勢好」と表現している。「形勢好」とは「形勢はいいぞ」という意味であるからして、日本軍の蒋介石軍追撃戦の開始が当時の共産党にとって「慈雨」であったことを証している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bfc0iwfc96bba4ka4da4a4a4f&sid=1143582&mid=1980
これは メッセージ 5932 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5933.html
2.『 パール博士のおかしなことば 』
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/06/11 08:35 投稿番号: [5932 / 41162]
>「日本人はこの裁判の正体を正しく批判し、彼らの戦時謀略にごまかされてはならぬ。日本が過去の戦争において国際法上の罪を犯したという錯覚におちいることは、民族自尊の精神を失うものである。自尊心と自国の名誉と誇りを失った民族は、強大国に迎合する卑屈なる植民地民族に転落する。日本よ!日本人は連合国から与えられた《戦犯》の観念を頭から一掃せよ。・・・」と、博士は繰り返し強調された。
ばかじゃないの?
東京裁判を日本国が受け入れ、講和条約に調印し、独立国として、世界に認められ、曲がりにもアメリカの小坊主として、また、アジアの工場として、アメリカ主導のもとに、現在の経済大国としての地位を築きあげることができたのじゃないか?
それも、これも、東京裁判での有罪確定が全ての出発点ですよね。
認めなきゃ、、現在の生活は無かったでしょうね、、ホント、いい加減な奴らですよ。(笑)
これは メッセージ 5926 (yominokuni57 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5932.html
>上海爆撃
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/06/11 05:35 投稿番号: [5931 / 41162]
>俺は、百万歩譲って、「ホテルやデパートに命中することも想定した上で、ホテルやデパートが建ち並ぶ繁華区をわざと狙った。いずれにせよ、民間人と外国人が大勢いる場所を狙った。」という旨を述べただけだ。
事実は、ホテルやデパートをわざと狙ったのだと確信している。
確信しているのかね。
根拠が示せなくなると、いつも「確信」に逃げ込むのだね。
信仰の人でりちゃんとしては根拠資料がなくても布教には勤めているわけだ。
で、信者は増えそうかね?
>8月14日に支那軍がパレスホテルとキャセイホテルを爆撃した時も、8月23日に再びシンシアーとウイン・オンデパートを直撃した時も、支那政府の宣伝広報局は、日本軍機から投下されたと発表した。
何故、そんな嘘を吐いたんだ?
軍隊というのは敵対勢力に被害を与えて抗戦の能力または意志を挫くために行動する
ものだ。「狙ってやった」のでない限り、中国側の設備に損害が出れば、まず敵軍に
よるものと認識するだろう。
誤爆だと言うことが即座に判明しない限りは、敵軍によるものとして発表するのは
おかしなことではない。
誤爆かもしれないという意識があれば、なおさら失態を隠すために、敵軍の仕業と
発表するわな。
トンキン湾事件を知っているね?
>最初から支那軍は、市民を爆撃して、日本軍の仕業にして宣伝したかったとしか考えられないだろ?!
カール・カワカミだって、
「日本は自分から攻撃に出るのを厳しく抑えているのに、中国は国際租界を自分自身で攻撃することによって日本に対する国際干渉を引き起こそうと目論んでいる、というのは一見したところ奇妙なことのように思えるかも知れない。」
と、自分で「奇妙な説」だと認めているぞ。
http://www.geocities.jp/yu77799/owarai.htmlなお、松本重治の「上海時代」にも、「故意説」に言及した下りがあるが、
私には中国空軍の稚拙かつ間抜けな攻撃ぶりに呆れて
「あいつら、わざとやってんじゃねーのか?」
「わざとでもなきゃこんな間の抜けたことしねーよな」
と言ってるような気もするな
(^^;
当時観察された事実はこうだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf
aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=31074
これは メッセージ 5927 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5931.html
>重慶爆撃、
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/06/11 05:31 投稿番号: [5930 / 41162]
>しかし、まあ、よく付きまとうものだ。
うん、私が掲示板に参加しているのは、「妄想を垂れ流す人間」を批判する
ためなのだからね
d(^^
特に、いくら資料を突きつけられても確信的に虚説を信奉し続ける人間は
批判の対象になる。
>本当にちんぴらだな。
前にも言っただろ?
堂々たる批判が欲しいのなら、
それに耐える主張をせよと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf
aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=32111>支那側の資料『重慶抗戦紀事』(1937−1945、中国人民政治協商会議四川省重慶市委員会文史資料研究委員会編、1985年8月刊)に、犠牲者は1939年〜1943年の5年間で1万1889人と書いているのに
書いてるけど、それがなんだって?
>「民國二十八年度四川各地空襲損害統計表」とか「日米航空戦史」(マーチン・ケイディン、1967年)とか頓珍漢な資料を引っ張り出して来るな、
ち
ん
ぴ
ら
。
あのな、マーチンケイディンの「日米航空戦史」は通俗書だが、「民國二十八年度
四川各地空襲損害統計表」は1939年末時点での被害状況を中華民国がまとめた
もので、同時代資料なんだよ。
これが当時の公式統計だ。
これに対して『重慶抗戦紀事』は、1985年になって、中共政府がまとめたものだ。
で、それが手許にあるのなら、五・三、五・四空襲の被害数字を確認してごらんよ。
5月3日死者約1000人、5月4日死者約4400人と書いてあるから。
当時の中華民国政府公式発表の死者3991名に対して、現中国政府は5400人を
公式数字にしているのだよ。
>4年前の「人民日報」でさえ、『重慶抗戦紀事』の統計数字を採用している。
そーかい、でりちゃんは中華民国発表の少ない数字より、現中国政府発表の多い数字
の方が信憑性ありと判断しているのか、
珍しいことがあるじゃあないか。
これは メッセージ 5927 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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農協
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/11 00:33 投稿番号: [5929 / 41162]
これは メッセージ 5928 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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いえいえ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/10 23:47 投稿番号: [5928 / 41162]
あまり、お役に立てませんで。
>
なお、絨毯爆撃とは言えないというご意見は全面的に賛成です。
ありがとうございます。
もう1人農協だか何だか云うチンピラみたいな奴が何か言っていますが、支那人犠牲者数を少しでも多くして日本軍を少しでも悪者にしやすければ人民日報でさえも採り上げないような怪しげな資料(?)を掲示するのが彼の癖のようです。
あまり、真に受けないようにして下さい。
これは メッセージ 5923 (nmwgip さん)への返信です.
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重慶爆撃、上海爆撃
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/06/10 23:35 投稿番号: [5927 / 41162]
しかし、まあ、よく付きまとうものだ。
本当にちんぴらだな。
>当時の重慶というのは中華民国の「抗日首都」のわけですから、
>そういう意味では援蒋ルートの終点と言うことになります。
>「或ハ敵ノ主要交通線ヲ攻撃シテ兵力ノ移動,軍需品ノ補給ヲ遮断スル等戦争目的ノ達成ヲ容易ナラシムルニ在リ」
>の部分を、「援蒋ルート終端の破壊」と解釈すれば出来ないこともないでしょう。
了解。
>「・・・
目標ハ両戦隊共重慶市街中央公園、都軍公署・・公安局県政府ヲ連ヌル地区内トシ副目標ヲ重慶飛行場トス
爆弾は百瓩以上ノモノヲ使用スヘシ」
中央公園内に支那兵が大勢居たかもしれないし、対空砲台があったかもしれないし、その他何らかの軍事施設か何かがあったと考えるのが普通だろ。
>>重慶爆撃の場合、犠牲者はそれほど多くはなく、『重慶抗戦紀事』(1937−1945、中国人民政治協商会議四川省重慶市委員会文史資料研究委員会編)によると、犠牲者は、1938年から1943年の約5年間で1万1889人です。
>・・・(民國二十八年度四川各地空襲損害統計表)とか
>「最初の晩に一万人が焼き殺された」(マーチン・ケイディン
「日米航空戦史」)
>とか言われる事実とも相違しています。
支那側の資料『重慶抗戦紀事』(1937−1945、中国人民政治協商会議四川省重慶市委員会文史資料研究委員会編、1985年8月刊)に、犠牲者は1939年〜1943年の5年間で1万1889人と書いているのに、「民國二十八年度四川各地空襲損害統計表」とか「日米航空戦史」(マーチン・ケイディン、1967年)とか頓珍漢な資料を引っ張り出して来るな、ちんぴら。
4年前の「人民日報」でさえ、『重慶抗戦紀事』の統計数字を採用している。
―――――――――――――――――――
更新時間:2001年06月06日16:15(北京時間)
歴史的記録フィルム、「重慶大爆撃」を重慶で初めて放映
5日午前、重慶紅岩革命記念館は、歴史的記録フィルム「重慶大爆撃」を一般市民に向けて初めて放映した。
6月5日は、重慶市民にとって忘れられない日である。60年前のこの日の夜、日本軍の爆撃機24機が3編隊に分かれ、連続5時間以上にわたり重慶市内を爆撃した。驚いて避難した市民らが防空壕の中で窒息状態となり、2500人以上が死傷する事件が起きた。
今年4月、紅岩革命記念館の関係者が北京を訪れ、中国共産党・中央南方局の資料を閲覧中に「重慶大爆撃」に関する記録フィルムを発見した。関係者らは、膨大な記録フィルムを51分に短縮し、再編集した。
フィルムには、当時の日本軍が「戦争の功績」を誇示するために撮影した5年半におよぶ重慶市街への戦略的な爆撃(歴史上「重慶大爆撃」と呼ばれる)が鮮明に映し出されている。統計によると、この間に、日本軍は延べ218回にわたり爆撃を繰り返し、延べ9513機を出動させて2万1593発の爆弾を投下し、市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷、1万7608戸の家屋を爆破した。
「人民網日本語版」2001年6月6日
http://j.people.com.cn/2001/06/06/jp20010606_6193.html―――――――――――――――――――
>故意にホテルやデパートを狙ったという電波説は放棄したんじゃあなかったのかな?
他人の主張まで捏造するな。
でっち上げるのは、南京事件だけにしろ。
俺は、百万歩譲って、「ホテルやデパートに命中することも想定した上で、ホテルやデパートが建ち並ぶ繁華区をわざと狙った。いずれにせよ、民間人と外国人が大勢いる場所を狙った。」という旨を述べただけだ。
事実は、ホテルやデパートをわざと狙ったのだと確信している。
#5396、#5397
思考に誠実さを持て!
8月14日に支那軍がパレスホテルとキャセイホテルを爆撃した時も、8月23日に再びシンシアーとウイン・オンデパートを直撃した時も、支那政府の宣伝広報局は、日本軍機から投下されたと発表した。
何故、そんな嘘を吐いたんだ?
最初から支那軍は、市民を爆撃して、日本軍の仕業にして宣伝したかったとしか考えられないだろ?!
後に長沙で街全体を焼き払ったときと同じ動機だ。
#5586
これは メッセージ 5917 (ja2047 さん)への返信です.
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2.『 パール博士のことば 』
投稿者: yominokuni57 投稿日時: 2005/06/10 21:37 投稿番号: [5926 / 41162]
『パール博士のことば』(東京裁判後、来日されたときの挿話)
田中正明著
■子孫のため、歴史を明確に正せ
1952年11月6日、博士は広島高裁における歓迎レセプションに臨まれて、「子孫のため歴史を明確にせよ」と次のように述べられた。
「1950年のイギリスの国際情報調査局の発表によると、『東京裁判の判決は結論だけで理由も証拠もない』と書いてある。ニュルンベルクにおいては、裁判が終わって三か月目に裁判の全貌を明らかにし、判決理由とその内容を発表した。しかるに東京裁判は、判決が終わって4年になるのにその発表がない。他の判事は全部有罪と判定し、わたくし一人が無罪と判定した。わたくしはその無罪の理由と証拠を微細に説明した。しかるに他の判事らは、有罪の理由も証拠も何ら明確にしていない。おそらく明確にできないのではないか。だから東京裁判の判決の全貌はいまだに発表されていない。これでは感情によって裁いたといわれても何ら抗弁できまい。」
このように述べた後、博士はいちだんと語気を強めて、
「要するに彼等(欧米)は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。
「わたしは1928年から45年までの18年間(東京裁判の審議期間)の歴史を2年8カ月かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」
博士は、慈愛と情熱を込めて切々と訴えられるのである。
パール博士は東京弁護士会においても多数の法律家を前にして講演された。いうまでもなく、博士は極東国際軍事裁判を根本的に否定している。それは戦勝国が復讐の欲望を満足させるために国際法を無視し、司法と立法を混合してマッカーサーが法を制定し、法の不遡及まで犯した一方的な軍事裁判だったからである。ここでも博士は次のように述べている
「日本人はこの裁判の正体を正しく批判し、彼らの戦時謀略にごまかされてはならぬ。日本が過去の戦争において国際法上の罪を犯したという錯覚におちいることは、民族自尊の精神を失うものである。自尊心と自国の名誉と誇りを失った民族は、強大国に迎合する卑屈なる植民地民族に転落する。日本よ!日本人は連合国から与えられた《戦犯》の観念を頭から一掃せよ。・・・」と、博士は繰り返し強調された。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>資料の提供
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/06/10 20:42 投稿番号: [5925 / 41162]
いえ、単なる引き写しです。
>「地理的」にも援蒋ルートの終着点だと思うのですが。
それがあるからこそ四川省の奥地に遷都したのでしょうね。
>重慶爆撃に使われた攻撃機にはB29のような爆弾槽がなく、
いわゆる中攻、96式陸上攻撃機についてはそうなのですが、
陸軍の97式重爆は爆弾倉を備えています。
機数的には、百一号作戦の場合、中攻常用90機、補用42機に対し、
97式重爆は36機、補用18機ですので、96式陸攻の方が倍以上ではありますが。
これが1941年7月からの百二号作戦になりますと、海軍機も爆弾倉を備えた
一式陸上攻撃機が投入されます。
>爆弾の搭載力から見ても絨毯爆撃を行える能力はなかったこと、
これは年代の差による機材の差なので、いかんともしがたいのですが、
当時の日本がそろえうる限りの機材で、世界に先駆けて都市壊滅を狙った
爆撃を敢行したということは事実です。
イギリス空軍が「点の爆撃」から、「面の爆撃」に転ずるのは、先に述べた
1940年12月のマンハイム爆撃からであり、本格的な地域爆撃の実施は
1942年3月のリューベック爆撃からに
なります。
重慶爆撃が与えた被害については、東京大空襲やドレスデン大空襲とは比ぶべくも
ないですが、B29による日本の中規模都市爆撃に匹敵する人的被害を与えています。
大戦後半の英米なら軽爆に類する機材でよくもやったものです。
今日の日本は、「戦争を恥じる文化の国」となっていますが、
これがなければ「世界航空戦史上に燦然と輝く偉業」なわけですよ。
これは メッセージ 5924 (nmwgip さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5925.html
資料の提供ありがとうございます。
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/06/10 19:28 投稿番号: [5924 / 41162]
ただ、ご指摘の通り、どちらとも取れる「草案」ですね。
それから「抗日首都」という意味でなくても、重慶はビルマ公路の延長上にある都市ですから、「地理的」にも援蒋ルートの終着点だと思うのですが。
これは メッセージ 5915 (ja2047 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5924.html
無理を言ってすみませんでした
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/06/10 19:27 投稿番号: [5923 / 41162]
そうですか、やはりこの観点に立脚する研究は進んでいないのでしょうね。
状況証拠を見る限り妥当性のある推論だと思うのですが、重慶市街地に軍事物資の仮倉庫が設けられていたという証拠がない限り、単なる仮説に留まるものですので……
もう少し自分で探してみます。
なお、絨毯爆撃とは言えないというご意見は全面的に賛成です。
重慶爆撃に使われた攻撃機にはB29のような爆弾槽がなく、爆弾の搭載力から見ても絨毯爆撃を行える能力はなかったこと、日本製の爆弾は重量に対して炸薬量が少なく、都市機能を全面破壊するような攻撃力は見込めなかったことは既に論じられている事実ですね。
これは メッセージ 5913 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5923.html
RE:>重慶爆撃
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/06/10 12:42 投稿番号: [5922 / 41162]
>重慶爆撃についての話題についてでしたので、
まずそちらのほうの結論を得ることからはじめてはどうかと思ったものですから。
錯誤のある記述については、注意だけ喚起しておく必要があると思いました。
上海爆撃についてはでりちゃんも自らの記述の誤りを認識しているようなので、
これ以上触れません。
>以前にあまりにも詳細な意見の相違から話題からどんどん外れていったのを見ていましたから、
議論が不利になると、別の話題に振って自分が正当な主張をしているかのように
見せかける、ということは醜い行為なので慎みたいものです。
私がそのようなことをしたときには、遠慮なくご批判下さい。
>あなたのテリトリーの軍事カテで思う存分議論していただくのが適当かと思います。
上海爆撃については軍カテではすでに勝負が付いていますので、
向こうで蒸し返す必要はありません。
これは メッセージ 5920 (syubinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5922.html
syubinohito=kintakunte
投稿者: syubinohito 投稿日時: 2005/06/10 11:47 投稿番号: [5921 / 41162]
です。
使っているパソコンが違うものですから。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/5921.html
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