南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横>論点がずれているのでは?あなたが
投稿者: fighter8823 投稿日時: 2004/09/08 14:32 投稿番号: [2961 / 41162]
>当時の国際上のセンス特にヨーロッパおいては第一次世界大戦の反省の上に立ち、侵略、植民地奴隷支配の害悪を嫌悪していたのではないでしょうかね?
もしそうなら、何故、 タイやフィリッピンに抑留されていた旧蘭印軍の兵士がインドネシアに戻って来たのでしょうか?
何故、インドネシア独立戦争に英軍までが参戦したのでしょうか?
何故、フランスがインドシナ諸国の独立を認めず、植民地再建のためインドシナに戻って来たのでしょうか?
何故、第1次インドシナ戦争が起ったのでしょうか?
これは メッセージ 2958 (oityantyan さん)への返信です.
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当時の国際感覚
投稿者: pesiticider 投稿日時: 2004/09/08 09:45 投稿番号: [2959 / 41162]
>当時の国際上のセンス特にヨーロッパおいては第一次世界大戦の反省の上に立ち、侵略、植民地奴隷支配の害悪を嫌悪していたのではないでしょうかね?
1928年8月27日、「パリ不戦条約」が締結された当時の「侵略の定義」は、“自国と平和状態にある国に向かって、相手側が挑発行為をしないのに、先に武力行動を取ること”です。
米国のケロッグ「国務長官」が、「パリ不戦条約」締結に当たって、“自国が行う戦争が、自衛であるか侵略であるかについては、各国自身が認定すべきであって、他国や国際機関が認定できるものではない”と主張したこともよく知られている話です。
付言するするなら、同「国務長官」は、1928年12月7日の「米上院外交委員会」で、“国家が相手国に直接攻撃を加えることなく、単に経済封鎖するだけでも戦争行為である”とも述べています。
●「自衛権」発動についての当時の列強各国の認識
・日本「満州・支那の平和が脅かされた時には、『自衛権』を発動する」
・アメリカ「太平洋地域の安全が脅かされた時には、『自衛権』を発動する」
・イギリス「植民地を含む自国領域防衛、及び海外の自国権益保護のため必要があると認められた場合、『自衛権』を発動する」
etc.
また「植民地奴隷支配」という言葉は、当時の列強の「植民地政策」の一端を示しているとは思いますが、必ずしもその実態の全てを表しているとは思えません。
さらに、当時の欧米諸国の感覚は、ウッドロー・ウィルソン大統領の「植民地は解放すべき」という“先進的”考えに、総論的には一定の理解は示したものの、では自国の所有している植民地を即刻無条件で解放するかということになれば否定的でした。
特に英仏蘭のように本国の数倍もの面積の植民地を持ち、そこから多大な収益を得ていた国は、それを手放すと財政が破綻してしまいますので、おいそれと手放すわけにはいかないという事情がありました。
これは メッセージ 2958 (oityantyan さん)への返信です.
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>論点がずれているのでは?あなたが
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/08 06:43 投稿番号: [2958 / 41162]
>それは、それが合法的と見られる時代のことでは?と言うより、それが国益に合致する時代だった。しかし、いまの時代は、侵略が国益にならない。
つまりは、住んでいる時代が違うのでは?昔の時代の事をいまの現代人の感覚で論じる事自体おかしいのでは?
当時の国際上のセンス特にヨーロッパおいては第一次世界大戦の反省の上に立ち、侵略、植民地奴隷支配の害悪を嫌悪していたのではないでしょうかね?
日本政府はこの周回遅れの国際感覚で中国を侵攻、侵略していったのですよ。
つまり、国際間の意識が変わったという意識もなく、ただ、国力を高め、世界の頂点を目指した、そのためには他国の事情などお構いなしに、勝手に侵脱、略奪、人的搾取、経済的破壊を中国大陸、で行い、さらに、国際社会で非難されると、アメリカとの開戦に備えて、アジアに侵攻し、戦争に必要な物資獲得を目指したのですよ。決して民衆の為の工業力インフラ整備を蓄積したのではありません。
全ては日本政府、日本軍の都合による開発なのですよ。
ですから、現在使用され、残っているものは殆どありません、泰緬鉄道などの線路くらいかな?
これは メッセージ 2956 (etranger20012001 さん)への返信です.
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全く反論になっていません。
投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/09/08 00:05 投稿番号: [2957 / 41162]
それにあなたは以前、都合の悪い質問には
何回答えを求めても、決して答えようとしなかった
ことがあるので、まともに相手をする気が失せました。
これは メッセージ 2955 (oityantyan さん)への返信です.
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論点がずれているのでは?
投稿者: etranger20012001 投稿日時: 2004/09/07 20:20 投稿番号: [2956 / 41162]
>強奪するためにアジアへ侵略していったと言う事実。
を安全保障というもっともらしい言葉で弁明しているんでしょうか?
それは、それが合法的と見られる時代のことでは?と言うより、それが国益に合致する時代だった。しかし、いまの時代は、侵略が国益にならない。
つまりは、住んでいる時代が違うのでは?昔の時代の事をいまの現代人の感覚で論じる事自体おかしいのでは?
>もし、許されるならば、強盗殺人罪で捕まった犯人も、生活苦から生きるためには仕方がなかったということで、罪には問われないということでしょうか?
国家間の事と国家の中に住む人間の事を同じ視点で論じるのはおかしいのでは?
>こんな馬鹿は法治国家においては許されませんよね。
法治国家は法を守る事で成り立ちます。しかし、国家間の事は国際法を守る事では自国は守れない。
日本の侵略を否定する人間の感情も侵略を非難する人間の感情も私には理解出来ない。当時の日本の行動には当時感覚でも問題のあることは、あるだろうが、(意図しない)結果としては、歴史的を良い方向へ導くきっかけになったと思います。
これは メッセージ 2952 (oityantyan さん)への返信です.
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>自国の安全保障の必要もないのに
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/07 20:06 投稿番号: [2955 / 41162]
>文句は、マッカーサーに言ってください。
実行犯はマッカサーじゃないだろう?
戦争を企図したのもマッカサーじゃないよ。!
実行したのは日本軍であり、その指導者は天皇裕仁であり、東条英機らじゃないの?
>他国を侵略し、植民地にして奴隷扱いで収奪していた欧米列強や
中国と比べたら、はるかに情状酌量の余地があります。
どこに?情状酌量の余地があるの?
情状を求めると言うことは、全ての犯罪を認めた上での事でしょうね。
そうでなければ、意味が通りませんよ。
これは メッセージ 2953 (kurunsupot さん)への返信です.
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去死日本人!
投稿者: cocoa11292001 投稿日時: 2004/09/07 19:23 投稿番号: [2954 / 41162]
日本女人全是妓女,日本女人最喜歡被男人日!!!
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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自国の安全保障の必要もないのに
投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/09/07 19:18 投稿番号: [2953 / 41162]
他国を侵略し、植民地にして奴隷扱いで収奪していた欧米列強や
中国と比べたら、はるかに情状酌量の余地があります。
文句は、マッカーサーに言ってください。
これは メッセージ 2952 (oityantyan さん)への返信です.
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米における東京裁判批判の弁明?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/07 07:14 投稿番号: [2952 / 41162]
>(『東京裁判日本の弁明。PP564〜565』
これは弁明しているのでしょうか?
>日本は、絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
戦争するための物資が不足していたという事実、その不足物資を強奪するためにアジアへ侵略していったと言う事実。
を安全保障というもっともらしい言葉で弁明しているんでしょうか?
もし、許されるならば、強盗殺人罪で捕まった犯人も、生活苦から生きるためには仕方がなかったということで、罪には問われないということでしょうか?
こんな馬鹿は法治国家においては許されませんよね。
どこの国であろうと戦争指導者は、国による戦争は安全保障の自衛戦争といいますよ。
周辺国が仮想敵国であると考えれば、早いうちに占領したくなるものでしょう。
これは メッセージ 2951 (kurunsupot さん)への返信です.
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米における東京裁判批判の決定打
投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/09/06 19:46 投稿番号: [2951 / 41162]
アメリカにおける東京裁判批判の決定打となったのは、歴史学の権威であったチャールズ・ビアード博士が一九四八年(昭和二十三年)、アメリカの公式資料に基づいて『ルーズベルト大統領と第二次世界大戦』なる著書を発表したことであった。博士はその著の中で、
《日本が真珠湾を攻撃するより数カ月前にルーズベルト大統領はアメリカをして海外に秘密なる軍事行動をなさしめた。》(菅原裕・東京裁判の正体・PP328〜329)
と指摘し、戦重責任を問われるべきは日本ではなく、ルーズベルト大統領だと訴えたのである。
東京裁判の菅原裕弁護人によれば、アメリカの要人たちもビアード博士が学界の権威であるだけに弁解の余地もなく、「もしそうなら戦犯も追放もあったものではない。アメリカから謝罪使を送らねばなるまい」という者や、「いまさら謝罪もできないから、この上は一日も早く日本を復興させて以前に戻してやらねばならぬ」という者もあったという。
かくして内外で東京裁判批判が続出するなかで、裁判の事実上の実施者である連合国軍局司令官であったダグラス・マッカーサー元帥自身が、一九五〇年一昭和二十五年一十月十五日、ウェーキ島でトルーマン大統領と会見した際に、「東京裁判はあやまりだった」と告白したと言われている。マッカーサー司令官は公式の場でも、一九五一年(昭和二十六年)五月三日、アメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で次のような答弁を行なった。
〈日本は、絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。》(『東京裁判日本の弁明。PP564〜565』
これは メッセージ 2867 (kurunsupot さん)への返信です.
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こりゃ失礼おば
投稿者: donchan5656 投稿日時: 2004/09/05 22:24 投稿番号: [2950 / 41162]
あなたにそれほど嫌っていただけるとは、
大変光栄です。
ご心配なく!しばらくはROM程度にしておきます。
ここで存分にその素晴らしい論理的な説明をふるってあげてください。
楽しみにしております。
これは メッセージ 2949 (oityantyan さん)への返信です.
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donchan5656 また、おまえか?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/05 22:00 投稿番号: [2949 / 41162]
有名な秘密の話のばかりのお前では
面倒で、臭いのだよ。
お前の相手が嫌で、こっちへ来ているんだよ。
馬鹿を相手にするのは、、もう勘弁してほしいね。
また、よそを探すとしようかね。
馬鹿な男の深情けか、、?あっちいけよ、
嫌になるよ、、お前は、、
これは メッセージ 2948 (donchan5656 さん)への返信です.
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<証拠の提示は何もないよね
投稿者: donchan5656 投稿日時: 2004/09/05 18:13 投稿番号: [2947 / 41162]
多分党員さんが必死で作ってるんでしょう。
どんな資料、証拠が出てくるやら。
楽しみ楽しみ。ワクワク。
これは メッセージ 2946 (seigihaseigi さん)への返信です.
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証拠の提示は何もないよね
投稿者: seigihaseigi 投稿日時: 2004/09/05 11:44 投稿番号: [2946 / 41162]
全然信用する気にならん。
これは メッセージ 2945 (donchan5656 さん)への返信です.
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1200万人の強制移民
投稿者: donchan5656 投稿日時: 2004/09/05 11:36 投稿番号: [2945 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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げひんん!!
投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/05 06:54 投稿番号: [2944 / 41162]
よくこんな下品なこといえるよなあ!!
さすが日本人はちがうなあああ!!!
恥ずかしくないのか!!!
死んだら??
>おまえは度胸も金玉も小さいんじゃな〜
>おまけに脳みそまで、小さいのじゃ、これから先、どうやって、生活するの?
>>チンポだけはでかそうだな!
もって行き場がないだろう、、
>そんな奴も
時には居ると聞いていたが、お前がそうだったのか?
>カワイソーだな。
>手は大きいか?
そりゃよかったな、、がんばれよ!
>猿と同じか、、、(笑)
>名前もジローか?
猿回しの、、、
それとも猫のタマ
か?
>金タマの
タマ、、?
猫じゃ、、、痛いだろう、、な。
これは メッセージ 2943 (oityantyan さん)への返信です.
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giro_tama 相手するのも汚らわしいが、
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/05 06:19 投稿番号: [2943 / 41162]
おまえは度胸も金玉も小さいんじゃな〜
おまけに脳みそまで、小さいのじゃ、これから先、どうやって、生活するの?
チンポだけはでかそうだな!
もって行き場がないだろう、、
そんな奴も
時には居ると聞いていたが、お前がそうだったのか?
カワイソーだな。
手は大きいか?
そりゃよかったな、、がんばれよ!
猿と同じか、、、(笑)
名前もジローか?
猿回しの、、、
それとも猫のタマ
か?
金タマの
タマ、、?
猫じゃ、、、痛いだろう、、な。
これは メッセージ 2935 (giro_tama さん)への返信です.
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構造は
投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2004/09/04 22:32 投稿番号: [2942 / 41162]
浅井長政の頭蓋骨で作った盃の構造は、
「頭骨の前頭部をスライスし内側のくぼみを上にしたもの」です。
これは メッセージ 2941 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
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skull of a Japanese soldier
投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/09/04 22:25 投稿番号: [2940 / 41162]
ここ↓に米兵から日本兵の頭蓋骨をもらいお礼の手紙を書いてる女性の写真があります。
http://www.rastko.org.yu/kosovo/istorija/ccsavich-propaganda.html一部抜粋
the practice of collecting battlefield trophies from dead or near-dead Japanese soldiers. US troops routinely took gold teeth, ears, bones, scalps, and skulls from dead Japanese soldiers.
訳
死んでいるか、ほぼ死んだ日本の兵士から戦場の戦利品を集めるのを実行。米軍は、慣例的に死んだ日本の兵士から金の歯、耳、骨格、頭皮および頭脳を受け取りました。
これは メッセージ 2936 (mituru171819 さん)への返信です.
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真相はこのあたり 対米工作を見逃すな
投稿者: ste23achi 投稿日時: 2004/09/04 22:04 投稿番号: [2939 / 41162]
最近ではアイリスチャンの捏造・誇張本による情報操作にもかかわらず、良識ある人々の間では
犠牲者は1万から5万人程度の、普通の戦争被害だったという説が
主流。
NYタイムズより引用
Even the Chinese recounting of history has become hysterical. Take the Rape of Nanjing in 1937,
which was so brutal that there's no need to exaggerate it. One appalled witness in the thick of
the killing, John Rabe, put the death toll at 50,000 to 60,000. Another, Miner Searle Bates,
estimated that 12,000 civilians and 28,000 soldiers had been killed. The Chinese delegate to the
League of Nations at the time put the civilian toll at 20,000. A Communist Chinese newspaper of
the period put it at 42,000.
Yet China proclaims, based on accounts that stand little scrutiny, that 300,000 or more were killed.
Such hyperbole abuses history as much as the denial by Japanese rightists that there was any
Rape of Nanjing at all. It nurtures nationalism by defining China as a victim state, the world's punching bag, that must be more aggressive in defending its interests.
Author: Nicholas D. Kristof
Publication: The New York Times
Date: December 20, 2003
アイリスは
在米の中国共産党別働隊の手先に過ぎないから
いまだに30万人とか
出典もない証拠もない偽写真で
多くの米国民をだましてきた。
中華共和国系グループによる対米工作の実態
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bunshun9809.html彼女の嘘、およびその原典である朝日岩波の嘘は
我々が定期的に指摘していく必要がある。
でないと
いつまでたっても
日本人に対するネガティブイメージが消えない。我々だけでなく
我々の子孫代々にとっても
きわめて重要なことだ。
>文藝春秋「諸君!」1998年4月号
秦
郁彦教授の論文より
http://www.history.gr.jp/nanking/そこで『レイプ・オブ・ナンキン』の写真を検証してみると、40数枚のうち「首切り」のカテゴリーが7枚、「性犯罪」の関連が4枚である。いずれも、あちこちで見かけるもので専門家には珍しくも何ともないが、初見の人はかなりのインパクトを受けるだろう。
一応写真の出所は記してあるが、中国政府軍事委員会政治部が3枚、新華社通信が4枚、UPI/ベットマンが2枚、アライアンスとフイッチの遺族が各1枚というところで、撮影者の名や日付が記入されているものは1枚もない。つまりクレジットは写真(おそらく複写)の借用先を示すだけで、出所は不明なのである。
もっとも、昔から出まわっているもので、原写真の出所が突きとめられた事例もある。たとえば生首が10個前後並んでいる写真は(組写真の1つ)は、チャンの本には「南京の犠牲者」と説明してあるが、1930年に中国官憲によって処刑された匪賊の首であることが判明している。
アイリス得意のエログロ描写
>>兵士たちはレイプしたばかりでなく、女の腹を断ち割り、胸をスライスし、生きたまま壁に釘で打ち付けた。
父親たち(以下はすべて複数)は自分の娘を、息子は母親をレイプするよう強制され、それは家族の面前で実行された。生き埋め、去勢(castration)、器官切開ばかりか、集団的に火あぶり(roasting)するのも日常的シーンとなった。>>
さて、中世の魔女裁判も顔負けのこの劇画的シーンを彼女がどこから仕入れたのか、注を引いてみると、簡単に「著者による生き残りからのインタビュー」としか書いていない。>
いったい
この著者自身が「聞いた」という以外にろくな証拠もないこの描写を
どうやれば信じることができるのか。
アイリス本は
ノンフィクションではなく
質の悪い小説にすぎない。
これは我々日本人にたいしての
大規模な名誉毀損・名誉破壊です。根強く
長年にわたり
言論で反攻していかなければ
日本人へのネガティブイメージはいつまでたってもなくならない。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2939.html
なんだよ!
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/04 21:59 投稿番号: [2938 / 41162]
おまえ、まだこの世に存在したのか?おまえの馬鹿発言など、誰も聞いていない!消えろって何度も言わすな!
これは メッセージ 2936 (mituru171819 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2938.html
mituru171819
投稿者: uheheguhehe 投稿日時: 2004/09/04 19:08 投稿番号: [2937 / 41162]
お前ひとりだけ次元が低いから消えていいよ
さすがの馬鹿でも気付くだろ
これは メッセージ 2936 (mituru171819 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2937.html
それならソースだしな
投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/04 18:20 投稿番号: [2936 / 41162]
>頭蓋骨でペン皿なんてありえないな
>「浅井長政の頭蓋骨で作った盃」と同じ作り方だと思います。
ソースだせばいいんじゃないの?
それがいい!
なければ嘘ってことだ
これは メッセージ 2908 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2936.html
oityantyanのサオ
投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/09/04 16:49 投稿番号: [2935 / 41162]
>金玉は日本にいるときと同じ小ささでしょうか。
>日本男児たるもの金玉も大きくしてね。
きっとあなたは「金玉だけデカイ」んでしょうね(わらい)
これは メッセージ 2934 (oityantyan さん)への返信です.
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>議論の余地なし?議論なんてあるか?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/04 14:36 投稿番号: [2934 / 41162]
>取材と書いたのは、あなたの様な人に私の言っていることが事実だという事を強調するためにわざわざ入れました。
なになに!!!
取材=自分の意見を誇張するために、単なる物見遊山を、あたかも出版社かあるいは新聞社を装い、デマカセ文章を書き、投稿したと白状するのですね。
なんと、情けない!
虎の威を借る狐といわれますが、
狸の着ぐるみを着るネズミみたいなモノですね。
どうせ借りるのなら、、もっとマシなモノを借りたらどうでしょうか?
せっかく中国大陸という大きな国にいるのでしょうから、、、
金玉は日本にいるときと同じ小ささでしょうか。
日本男児たるもの金玉も大きくしてね。
>中国人に笑われますから気をつけてください。
貴方は笑われて、、そして
騙されているのでしょう。中国人に、、ね。
しかも
一週間に一度の割合で騙されているのでしょう。カワイソーというより
殆ど、、まー病気でしょうね。
風俗へ入り浸りは病気のもとですよ。
日本人も笑いますよ
貴方を、、、!
これは メッセージ 2932 (xiaoguanyu_cn さん)への返信です.
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中国人が 日本を 侵略したら
投稿者: iikkaassaamawor1dcup 投稿日時: 2004/09/04 13:58 投稿番号: [2933 / 41162]
中国人が
日本を
侵略したら
中国は
独裁者による
残忍な政治で
国内には
常に
不満が
渦巻いている
現在も
貧富の格差は
世界最大
しかも
住所を変える
自由すら無い
子供は
一人に制限され
二人以上つくれない
規則違反者には
強制的に
堕胎と去勢手術
まるで
中世の
魔女狩り裁判のような
残酷さ
そんな不満を
外に敵を作って
しのいできた独裁者
ありもしない
南京や
慰安婦の話を
捏造し
学生に
うそ八百の
反日洗脳教育を
施し
国内の不満の
はけ口を
日本に求めた
国内の不満を
外に向ける
中国の独裁者
その結果が
先日の
【アジアカップ事件】だ
日本の
資金援助で作った
サッカー・スタジアムで
日本人応援団に
罵声をあびせ
ゴミを投げつけた
日本の国歌演奏が
聞こえないほどの
ブーイング
外では
日の丸を焼き
「日本人を殺せ」の大合唱
中国人は
世界で最低の
野蛮人である
【アジアカップ事件】で
中国人自ら
それを証明してみせた
世界中が
中国人の
余りの野蛮さに
あきれた
これほど
民度の低い民族は
中国人と朝鮮人だけだ
中国人は
まともに
話の通じるような
文明人ではない
日本は
中国への経済援助を
今すぐに停止し
核武装して
中国からの
野蛮な侵略に
備えよ
中国人は
相手が弱いと見ると
とことん
つけ上がる
万が一
中国人が
日本を
侵略したら
日本の人口が
数分の一以下に
激減するような
大虐殺が
行われることは
容易に想像できる
中国人独裁者は
数千万人の虐殺など
慣れている
そして
生き残った日本人は
中国奥地の砂漠へ
強制移住だ
中国人独裁者の
野蛮さ
残忍さを
甘く見てはいけない
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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議論の余地なし
投稿者: xiaoguanyu_cn 投稿日時: 2004/09/04 13:34 投稿番号: [2932 / 41162]
「あまた」は「あなた」の入力及び校正ミス。取材と書いたのは、あなたの様な人に私の言っていることが事実だという事を強調するためにわざわざ入れました。こんなことも解らない人に文学部の事など言われる筋合いはありませんね!
「あ・な・た」は中国の被洗脳者と同レベルですよ。こんな事を書くと中国人に笑われますから気をつけてください。お願いします。
これは メッセージ 2931 (oityantyan さん)への返信です.
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>あなたの事です,,、、、あまた?
投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/04 06:39 投稿番号: [2931 / 41162]
あまたの様な人の事じゃないのでしょうかね?
ところで、、、「あまた」とはどちらの方言?それとも中国語なのでしょうか?
私は他人を陥れ様とした覚えはありませんね。
風俗取材と称して、怪しからぬ場所を徘徊している様なゲス野郎と共感する「あまた」は程度は同じでしょうね。
取材と称するには、もっと文学的センスが無ければウソとすぐに見破られるよ。
文学部出ているの?彼は、、え!
ま〜「あまた」も笑窪か?、、へへへっっへ!
これは メッセージ 2930 (giro_tama さん)への返信です.
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あなたの事です。
投稿者: giro_tama 投稿日時: 2004/09/04 01:48 投稿番号: [2930 / 41162]
>中国に限らず、日本でも数十回だまされたと言うことは、殆ど貴方自身の性格か、あるいは判断能力に欠けるのではと思いますね。
あまたのような人が他人を陥れるような事をしてるんですよ。
これは メッセージ 2918 (oityantyan さん)への返信です.
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>小林氏のデマ第3弾
投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/09/04 01:22 投稿番号: [2929 / 41162]
>実のところ、小林氏は、大宅壮一が戦後も「虐殺はなかった」と主張していたという大嘘も述べています
あなたが紹介してくれた大宅壮一氏の発言のなかには「南京大虐殺があった」とはありません。この部分は、あなたの誤解であると思います。
理由は2つあります。1つ目の理由は、大宅壮一氏は南京陥落までの虐殺について述べていますが、南京大虐殺とは、南京陥落後に行われた民間人の大虐殺をさすからです。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html>以上のように中国側も日本側も「南京大屠殺」=「南京大虐殺」と考えているようなので
南京大虐殺の定義は以下のようになります。
期間は南京陥落から6週間。範囲は南京市内とその周り。(南京城とその周辺)虐殺数は20万以上 (必須条件)
2つ目の理由は、「まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。」という言葉は、なんら具体的な数を示していないということです。「相当の大規模の虐殺」というのは、いったい何人以上だったらそう言うのか、と自問してみましたが、私だったら100人以上であれば、そう言うだろうと思いました。しかし、どう考えても100人くらいでは、南京大虐殺という名に値しません。
ポイントは、「相当の大規模の虐殺」で表現される人数が、人によって異なるということです。このように人によって解釈が異なるものは非科学的な表現であって、科学的な検証に耐えません。
だから、誰かが「相当の大規模の虐殺を見た」と正直に述べたとしても、それだけでは「相当の大規模の虐殺」があったという事実にはならないのです。
あくまでも数が問題です。ですから「南京大虐殺があった」と言うからには、明確な証拠を持ってその数を示さなければなりません。
それから小林氏が「虐殺」と言うときは、それは南京大虐殺を意味します。それは全体の流れの中で判断できます。大宅壮一氏は、一般的な意味で「虐殺」という言葉を使っています。その部分で食い違いがあるのではないでしょうか。
そもそも小林氏も含めて「なかった派」といえども、一般的な意味で、日本軍がまったく虐殺をしなかったなどと思っている人はほとんどいないでしょう。
>そういう事実、さらに蒋介石秘録の件もを鑑みると、小林氏は最初から確信犯的を「デマ」を流している可能性が強いのではないでしょうか。
私はそうは思いません。というのは、これだけ多くの人の強烈な反感を買うことがわかっている意見を主張するときに、いい加減なことをかいてデマなど流したら、それこそ反小林勢力の格好の餌食となりますから。
表現上の言い過ぎの部分はあると思いますが、可能な限り事実に忠実に検証していると思います。それしか武器がないと思います。
それから、いままでそれなりに「ゴーマニズム宣言」をここに紹介しましたが、唯一のまともなつっこみは、あなたからのものだけです。蒋介石秘録については、ここでのやりとも十分検討していないので、それは脇に置きます。国連での訴えの件は、もしあなたが正しく小林氏が間違っているとしても、前にも言ったように「オオカミ少年の発言があったかどうか」と言うだけの物であって、「南京大虐殺があったかどうか」にはほとんど何も関係しないものです。つまり、小林氏の「なかった」という論に対しては、ほとんど反論がでていないと言っていいでしょう。
実にたいした物だと思います。
ただ、これは私が勉強不足なだけかもしれません。何かの本などで小林氏の意見に対して本質的な反論がされている物があったら紹介して下さい。揚げ足を取っている程度の物ならば読む気はありませんが。
>>その演説も信じてもらえませんでした
>その演説が信じてもらえなかったことを示すような史料が、ひとつでもあるのですか?
Deliciousicecoffeeさんのメッセージ: 2677 にそのようにかいてあったので、「とりあえず・・・ということのようですね。」という書き方をしました。それ以上の根拠はありません。
ただ、Deliciousicecoffeeさんが「信じてもらえなかった」とする根拠は、十分なものとおもいます。
これは メッセージ 2896 (felix0014 さん)への返信です.
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>小林氏の大デマ・小デマ
投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/09/04 01:12 投稿番号: [2928 / 41162]
私が「私の私見の中自体に論理的な矛盾があることに気づいたからです。」といったのは、次のような理由です。
私は以前、次のように言いました。
>小林よしのり氏は、自ら「ラーベの日記」という資料があることを紹介した上で
「要するに、当時の史料に「南京虐殺」が書かれているものは、ただの一つも存在しない!
これが、紛れもない現実なのである。」といっています。つまり、ただの伝聞や偽証を含んだものは、彼は、ここでは「ないもの」として話をしていることは明かです。
つまり、「ラーベ日記など偽証を含む物など史料として認めない」ということを明確に宣言しているといえます。そして、実際には史料として存在するのに「存在しない」といっています。これは、誰でも読み取れることですから、デマやプロパガンダとは言えません。「言い過ぎ」とは言えると思いますが。1つのわかりやすさを目指した強調形とでも言えるものでしょう。
そこで、中華民国の当時の公式見解について考えてみました。
私が見た範囲では、小林氏は、あなたが示した中国の訴えを紹介していません。ですから、私も小林氏の「当の被害国であるはずの中華民国の当時の公式見解にも「南京虐殺」が登場しない!」という部分は、間違いと言わざるを得ないだろう、と書きました。
しかし、よく考えてみると、小林氏は、当時の中国の公式文書には南京大虐殺のことは、全く載っていないことを犬飼総一郎氏を通して確認しています。それならば、中国の公式見解は、「南京大虐殺はなかった」という事になるはずです。
そうすると、中国が、国連で「市民が2万人殺された」と訴えても、そんなものは単なるデマであり、公式見解などと呼ぶのも訴えたと言うのも汚らわしい、と言う見解も成り立つでしょう。実際には訴えたのではなく、騙そうとしたのですから。
「偽証を含む物は、そんな存在さえ認めない」という表現方法を明確に取っている小林氏であれば、「あんな物は、単にデマを飛ばしただけであり、訴えたことにならない」という観点から文を書くことは充分考えられます。小林氏は、そういう観点から書いたのだろうと私は、思うようになりました。
ですから、「間違い」を「言い過ぎ」と訂正します。
ただ、誤解を招きやすいのでそれは確かに問題であり、「デマだ」という見解も成り立つでしょう。しかし、「デマだ」というのは、私自身は逆に言いすぎではないかと思います。
中国側が行っているデマやプロパガンダとは、明確に次元が違う話です。
これは メッセージ 2891 (felix0014 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2928.html
そうでしょうか
投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2004/09/04 01:10 投稿番号: [2927 / 41162]
>被害者は誇張して被害を語るものです。
小生は、必ずしもそうとは思いません。そういうことも考えられなくもないとは思いますが。
第一、それではあまりにも理不尽ではないでしょうか。
この国では、被害者が周囲の心ない人々からいわれのない誹謗中傷を受け、二次的あるいは多次的に新たな被害を受け続けても、
何の救済もされず、ただ泣き寝入りするしかないような歴史があったことを知っておられますか?
そして、そうした傾向は、申し上げにくいことですが、多くの軍部の偉い手を輩出したような地域で特に根強いということを。
これは メッセージ 2923 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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中国人侵略者を チベットの人たちが 非難
投稿者: iikkaasaamaworldcups 投稿日時: 2004/09/04 01:09 投稿番号: [2926 / 41162]
中国人侵略者を チベットの人たちが 非難
アテネ
五輪スタジアムで
29日の閉会式
チベットの
人たちが
行進し
侵略者である
中国人を
非難した
五輪マークに
5発の弾丸跡を付けた
旗を広げ
「中国人は
チベットを侵略し
人権を抑圧している
五輪開催の
資格はない!」
と激しく抗議した
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2926.html
あ、なるほどそういうことですか。
投稿者: kurunsupot 投稿日時: 2004/09/04 01:08 投稿番号: [2925 / 41162]
確かにあなたの言うとおりですね。
了解しました。
これは メッセージ 2920 (felix0014 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2925.html
五島氏の証言
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/09/04 00:48 投稿番号: [2924 / 41162]
五島氏は『南京事件48人の証言』の中で次のように証言しています。
――第六師団は北支で感謝状をもらってないから、中支で残虐行為をやったと言う人もいますが……。
「はじめて聞いた話です。第六師団でそんなことはありませんでした。先ほどの話同様、谷中将が処刑されてからの作り話でしょう。戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています」
――南京陥落後の第六師団の行動はどうでした
「十三日、十四日は城内掃蕩で、残虐行為などありません」
――翌十月の漢口攻略では、岡村寧次中将の第十一軍の下に第六師団がおった訳ですが、『岡村寧次大将資料』によりますと、第六師団の旅団長・牛島少将などが、第六師団について、軍紀がみだれていたといってますが……。
「漢口攻略戦は翌年のことで、私は従軍していませんのでなんともいえません。南京陥落直後、旅団司令部は師団司令部とは別のところにあったと思います。牛島少将は立派な方で、私はそこで牛島旅団長にも会っています。その時、虐殺とかそういう話はありませんでした。想像ですが、もしかすると、疑われるようなことがあったかもしれませんが、虐殺というようなことはやってません」
(中略)
――五島さんはいつまで南京にいましたか。
「翌年の一月十日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です。(後略)」
これは メッセージ 2923 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2924.html
佐藤氏の証言
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/09/04 00:46 投稿番号: [2923 / 41162]
佐藤氏は『南京事件48人の証言』の中で次のように証言しています。
――南京城内の様子はどうでした?
「十三日はまだ戦闘があって、中国兵があちこちにいて危険でしたが、城内はおだやかでした。(略)」
――十四日はどうでした?
「(略)
もうこの日は難民区の近くの通りでラーメン屋が開いており、日本兵が十銭を払って食べていました。それと十四日頃は中国人の略奪が続いて、中山路を机を運んでいる中国人や、店の戸をこじあけ手を差し込んで盗んでいる中国人もいました。この日も一部ではまだ中国兵との戦いは続いてました。十四日のことだと思いますが、中山門から城門に向かって進んだ左側に蒋介石直系の八十八師の司令部がありました。飛行場の手前です。建物には八十八師の看板がかけてありました。
ここで、日本兵が銃剣で中国兵を殺してました。敗残兵の整理でしょう。これは戦闘行為の続きだと思います。(略)
――十六日はどうでした?
「(略)
十六日は中山路で難民区から便衣隊を摘出しているのを見て、写真を撮ってます。中山通りいっぱいになりましてね、頭が坊主のものとか、ひたいに防止の跡があって日に焼けているものとか、はっきり兵士と分かる者を摘出してました。髪の長い中国人は市民とみなされてました。」
――虐殺があったといわれてますが……。
「見てません。虐殺があったといわれてますが、十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まってましたから、とても残虐行為があったとは信じられません。」
――南京事件を聞いたのはいつですか。
「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和二十一年か二十二年頃だったと思いますが、NHKに『真相箱』という番組があって、ここで南京虐殺があったと聞いたのがはじめてだったと思います。
たまたま聞いてましてね。テーマ音楽にチャイコフスキーの交響曲が流れた後、機関銃の音キャーと叫ぶ市民の声があって、ナレーターが、南京で虐殺がありました、というのですよ。これを聞いてびっくりしましてね。嘘つけ、とまわりの人にいった記憶があります。
十年ほど前にも朝日新聞が『中国の旅』という連載で、南京では虐殺があったといって中国人の話を掲載しましたが、その頃、日本には南京を見た人が何人もいる訳です。何故日本人に聞かないで、あの様な都合よく嘘を載せるのかと思いました。当時南京にいた人は誰もあの話を信じてないでしょう。それ以来、私は自宅で朝日新聞を購読するのをやめましてね、その時、配達員に朝日は嘘を書いているからやめる、といいました。
よくあることですが、被害者は誇張して被害を語るものです。ことに南京陥落の頃には朝日の記者やカメラマンが大勢いました。そうした人たちの証言が欠けていて、一方的な被害記事に終始していたので、その記事の信頼性に疑問を感じたわけです」
これは メッセージ 2922 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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前田雄二記者の証言
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/09/04 00:43 投稿番号: [2922 / 41162]
占領後、難民区内で大規模の略奪、暴行、放火があったという外電が流れた。これを知って、私たちはキツネにつままれたような思いをした。というのは、難民区は入城早々指定され、将校の立ち入りが禁止された。そして入城式のころから難民区内でも区外でも商店が店を開けはじめ、同盟班も十八日には難民区内にあった旧支局に移動していた。これは区内の治安が回復したからのことである。
支局には、戦前働いていた料理人や下働きが戻ってきた。これと入れ違いに、これまで忠実に仕えてきた李杏泉が多額の軍票と身分証明書を与えられて住民の中に去った。
難民区内での日本兵の“乱暴狼藉”説が上海から伝えられたのは、その直後のことだったのだ。すなわち、私たちが以前の活気を取り戻した難民区内の支局で、平和な日常活動をはじめた矢先のことである。私たちは顔を見合わせた。新井も堀川も中村農夫も、市内をマメにまわっている写真や映画の誰一人、治安回復後の暴虐については知らなかった。残敵掃蕩や区内に逃げ込んで潜伏した中国兵の摘発も、十四日には終わっていたのだ。もしこうした無法行為があったとすれば、ひとり同盟だけではない、各社百名の報道陣の耳目に入らぬはずはなかった。
警備指令官の記者会見でも、「例の白髪三千丈」だろうと、まともに取り上げる空気にはなかった。もしそれが事実だったとすれば、私たち新聞記者は明きめくらだったということになる。
(中略)
翌日(十九日)難民区をまわる。政府上層部や金持ち階級はほとんど逃亡してしまって、空家になったそれらの家々は荒らされている。しかし庶民階級は居住地域にそのまま残り、店は開き、行き交う人が多い。物売りが町を歩き、大道芸人が皿まわしをやって人を集める。私はカメラの稲津と二人で支那風呂に入ってみる。若い湯女が全身を洗い、マッサージをする。軍表で支払うと、店の主人がはじめて見る紙幣を物珍しげに吟味する。新しい支配者のもとでの生活がはじまったことを実感として受けとったのだろう。
(中略)
まず車を駆って、城南の雨花台から莫愁湖へ。曇り空の下の湖面は白々と淋しく、湖畔は荒れ、駐屯したカモが時々羽音をひびかせるだけのわびしい眺めだった。次いで城東にまわり、玄武湖から明孝陵、中山陵を訪れる。あの激戦の去ったあとは嘘のように静寂だった。近代的に設計された中山陵は広大な敷地に白亜の尖塔を中心にした簡潔で壮大な陵域だった。兵隊たちがピクニックのように見物に歩いており、芝生で弁当を広げる姿があった。
(中略)
新聞を引っくり返す私たちに、きれいな中国娘が茶を運んできた。私は目を瞠った。こんな美しい娘を見たことははじめてのように思えた。娘は愛嬌のある笑顔で茶をすすめる。班の将校が「芸者だったらしいよ」と言って笑った。私は、明日帰らなければならないことを思うと、急に後ろ髪を引かれる思いを覚えた。戦争は終わったのだ。平和が息吹き始めた南京には、もはや仕事はなくなっていた。
これは メッセージ 2921 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2922.html
「虐殺など行なわれようはずがない」
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/09/04 00:40 投稿番号: [2921 / 41162]
同盟通信・前田雄二記者の証言
「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。ところが殺されなければならない住民婦女子は(難民区)内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、日常生活が回復していた。この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。もしあれば、私たちが見逃すはずがない」
東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言
「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。噂としても聞いた事もない。朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。南京事件はなかったんだろう」
1937年12月20日
・松井日記原本
「尚聞く所城内残留内外人は一時不少恐怖の情なりしか我軍の漸次落付くと共に漸く安堵し来れり一時我将兵により少数の奪掠行為(主として家具等なり)強姦等もありし如く多少は已むなき実情なり」
1937年12月27日
・通達文
「南京で日本軍の不法行為があるとの噂だが、入城式のときも注意したごとく、日本軍の面目のために断じて左様なことあってはならぬ。ことに朝香宮が司令官であられるから、いっそう軍規風紀を厳重にし、もし不心得者があったなら厳重に処断し、また被害者に対しては賠償または現物返還の措置を講ぜられよ」
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2921.html
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