南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>答えたフリして答えないのは

投稿者： oityantyan 投稿日時： 2004/08/30 06:40 投稿番号： [2841 / 41162]

くだらない手法で問題をはぐらかすんじゃないよ。

実際の処は、自分で投稿しておいて、その問題点を突きつけられると、責任転嫁を図るという　あなた方特有の、反論技術じゃないの、、？

しかも　もっともらしくね。

でもね、

こんな幼稚な手法は　常識では通用しないのよ、

＞＞東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。

ですから、上記のあなたの偽証とされている点を投稿してくださいと言っているではないですか？

出来ないのなら、大口叩くのはやめなさい。
貴方は分からない、理解していない、というのが事実ではないのでしょうかね。

勝手に結論を出されても、当方は一切関知いたしません。

質問、質問といって、どれが質問やら問題やら、ご本人は理解しているのでしょうかね？

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ありがとうございました。

投稿者： kurunsupot 投稿日時： 2004/08/30 03:11 投稿番号： [2840 / 41162]

それに、とても勉強になります。

私は、以前は自虐史観を信奉していたので、
戦犯や特攻隊の方々の遺書を見ても、洗脳された
可哀想な人達という見方しかできませんでした。
だから、野田さん遺書などを見てもとくにどうとも
思わなかったのですが、今こうして見ると
戦前の人達の精神性の高さを思い知らされます。

当時の台湾の人達が、当時の日本人を敬愛する、
といっているわけがわかるような気がします。

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答えたフリして答えないのは３回目ですね

投稿者： kurunsupot 投稿日時： 2004/08/30 02:56 投稿番号： [2839 / 41162]

わかっていて見逃していましたが。

＞＞東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。このことは、あなたも認めますよね？

＞オイオイ　勝手に仲間にするなよ。
＞貴方に同調している訳じゃありませんよ。

答えになっていません。
あなたは、都合が悪い質問をされると、答えっぽいことを
いろいろ言って、結局答えませんね。

2636の
Ａ：＞結論としては、次の通りでよろしいですね？
＞① 南京陥落後の南京で、人々が何事もないように
平和に暮らしていたり、日本兵が歓迎されている
大本営発表の写真には、捏造写真が１枚もない。
＞② 日本兵が南京大虐殺を行った証拠だと言われていた
写真の中には、確かに日本兵による大虐殺の証拠写真である、
と言えるものは１枚もない。
それだけでなく、捏造写真が多数ある。

という質問にも答えていませんし、次の質問も
はぐらかして答えていません。

Ｂ；＞南京戦の時に日本兵が腰に砥石をぶら下げていた、ということですか？

Ａの質問に答えないのは、答えがＹｅｓだからではないですか？
Ｂの質問に答えないのは、あなたはそんなことは知らないからではないですか？
だから、日本兵とは言わず「侍は、砥石をぶら下げている」
という表現をしたのではないですか？
知っていれば、「日本兵は砥石をぶら下げていた」といったでしょう。
その方が、遙かに説得力がありますからね。

あなたとgiro_tamaさんとの１００人斬りの議論でもそうでしたが、
結局あなたは、「虐殺がなかった証拠となるものは
何が何でも認めない」というスタンスのようですね。

少し付け加えてもう一度質問します。
あなたが次の質問Ｃに明確に答えてくれれば、
私もあなたの質問に答えます。

質問Ｃ：東京裁判では、戦勝国側は偽証罪がなく、証言の検証もない場合が多々あった。
日本側は、大量の重大な証拠の提出も認められなかった。このことは、あなたも認めますよね？

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無知無能反日の限界

投稿者： giro_tama 投稿日時： 2004/08/29 22:32 投稿番号： [2838 / 41162]

ついに反論や質問への回答もできなくなったのね。
事実上の降参宣言ってわけだ！

まぁ無知無能の反日の割にはガンバったよ。

＞お前には返信しないから、、、

とかいいながらしてるじゃん（わらい）

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苦しいねぇ・そうかい！馬鹿も苦しいか？

投稿者： oityantyan 投稿日時： 2004/08/29 20:34 投稿番号： [2837 / 41162]

これほど馬鹿とは思っていたよ。

苦しそうだから、、

どっかへ行けば、、

アホの相手も、、時間の浪費だよ

お前には返信しないから、、、

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キチガイ？？キチガイ？？

投稿者： mituru171819 投稿日時： 2004/08/29 17:44 投稿番号： [2836 / 41162]

まったくキチガイには困ったもんだぜ（笑
日本はおしまいだなあ（笑

＞そもそも、百人斬りが問題となっているのは、日本国内での報道じゃないのか？

＞国内だけの問題じゃないよ。
南京大虐殺記念館に２人の写真と100人切りの記事が南京虐殺の資料として掲載されてるでしょ。
＞それ以前に南京で行われた裁判自体に問題があります。

＞これが問題ではないとうあなたの頭はやっぱイカレてますわ（わらい）
＞反論しかできない無知無教養さが溢れ出てきてるよ（＾○＾）

＞俺の反論に違う質問で返すようになっちゃもぉおしまいだね。

＞あと質問にもちゃんと答えてね。
＞報道中ってなによ？

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自分の「哀れさ」を自覚したのですね

投稿者： felix0014 投稿日時： 2004/08/29 17:41 投稿番号： [2835 / 41162]

＞最初は『蒋介石秘録』に書かれている文章が「虐殺」に相当するかどうかだったものの論点をずらし・・・・。

論点をずらして逃げているのは貴方のほうだから、こういう発言は滑稽です。
過去ログを見たけど、発端は2738における貴方の発言、
＞全体の文章を読んでみると、この惨殺の対象が敗残兵に対する処刑を指すと言えるのではないでしょうか。
＞「惨殺」の対象者を特定していませんから、便衣兵の処刑の事を指している事は十分に言えます。

＞一般人が南京で殺害された根拠を示してくれ！といっても示しもしない。

事実は逆で、貴方が「便衣兵の処刑に特定できる」充分な根拠が示されれば、この議論は終了するのです。
最終的には貴方が「特定できる」充分な根拠を出すか、撤回するかのどちらかです。

＞裁判でも、主張をするなら証拠提出義務というものがあるんですがね。

だったらなおさら貴方には、殺された平服の人間の「全員」が、中国人立ち会いの元で兵士認定された、という「証拠」を提出する義務
があります。
貴方は未だにその「義務」を果たしていませんね。

しかし、以下の発言は今回の「ハイライト」でしょうね。

＞南京で虐殺がなかった事を証明できないから誤魔化すしかないというのは哀れなだけ。

この文章、まさに貴方自身について語っているようですね。
つまり、貴方は貴方自身が「誤魔化すしかない」ことを自覚していて、「哀れなだけ」だと自覚しているのですね。

「哀れなだけ」と自覚されているなら、無駄なあがきは断念するのが得策です。

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苦しいねぇ・・・

投稿者： giro_tama 投稿日時： 2004/08/29 16:55 投稿番号： [2834 / 41162]

＞そもそも、百人斬りが問題となっているのは、日本国内での報道じゃないのか？

国内だけの問題じゃないよ。
南京大虐殺記念館に２人の写真と100人切りの記事が南京虐殺の資料として掲載されてるでしょ。
それ以前に南京で行われた裁判自体に問題があります。

これが問題ではないとうあなたの頭はやっぱイカレてますわ（わらい）
反論しかできない無知無教養さが溢れ出てきてるよ（＾○＾）

俺の反論に違う質問で返すようになっちゃもぉおしまいだね。

あと質問にもちゃんと答えてね。
＞報道中ってなによ？

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＞＞ＲＥ：蒋介石にとっての南京

投稿者： ja2047 投稿日時： 2004/08/29 16:35 投稿番号： [2833 / 41162]

＞もし南京であのような大虐殺があったならば、特筆大書されるはずだがな。

そして、現に特筆大書されておらず、「各地区で」と書かれている。
事実はこれだけですね。

蒋介石が南京だけ特別視するほどの犠牲者数でなかったと見ていたのではないかというなら、
そうかもしれませんね。

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だんだんボロが出て,,馬鹿なやつだ！

投稿者： oityantyan 投稿日時： 2004/08/29 16:29 投稿番号： [2832 / 41162]

そもそも、百人斬りが問題となっているのは、日本国内での報道じゃないのか？

馬鹿が知ったかぶりして、、かしこがったってダメダという事よ、、、あ〜〜ほ〜〜

知りもしないことに口を挟むなよ、馬鹿！

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quicksilver_pollution_2ニダ

投稿者： his_prince70 投稿日時： 2004/08/29 16:13 投稿番号： [2831 / 41162]

チョッパリお面くださいニダ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨ 　 | 　まいどニダ〜
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／| 　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧ ∧ 　　　　 .／￣￣￣￣￣
|￣￣|／| 　　　　　　 <｀∀´ 　 > <｀∀´> 　　　＜最近、よく売れるニダ
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　） ⊂＿|＿＿＿ | 　
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|< 　　 ... >＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　 ○ 　 ⊃⑩ 　　　￣￣￣| 　 |
| 　（´∀｀）= 　　｜｜　 | 　　チョパーリお面 | 　 |
| 　　　　　　　（＿（＿）　　　　 500won 　 |／
────── 　　　　　　　 ─────

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <=( ´∀｀) ＜　ボクは生粋の日本人だけど、
　　　　　（　　　　）　 │日本は南京虐殺を謝罪汁。
　　　　　　｜｜　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　〈＿フ__フ ←不逞サヨチョンquicksilver_pollution_2

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追放された？どこにあるの

投稿者： sagami_hikari 投稿日時： 2004/08/29 15:36 投稿番号： [2830 / 41162]

＞追放されて、「撤退」と強がるにだ

どこで、追放されたとわかるのですか。
スレッドさかのぼれないし。

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＞ＲＥ：蒋介石にとっての南京

投稿者： unhoo 投稿日時： 2004/08/29 14:21 投稿番号： [2828 / 41162]

＞蒋介石は、「南京に限らず各地区で虐殺があった」と主張してるのは間違いないのですよ。
__________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もし南京であのような大虐殺があったならば、特筆大書されるはずだがな。

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だんだんボロが出てきてるぜ（わらい）

投稿者： giro_tama 投稿日時： 2004/08/29 13:49 投稿番号： [2827 / 41162]

ついにまともに反論できなくなってきたね。
ここら辺が反日の限界でしょう。

＞隊長であるならば、１００人切り実行中あるいは、報道中、、中止、停止命令を出すのが責任ある者のすることでしょう。

100人切りなんて無いんだからそんな命令出せるわけないでしょ。
てゆーか報道中ってなによ？

反日も必死だな（笑）

必死にあがく姿が可愛そうだよ。

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どこまでもあ〜ほ〜な　男だね。

投稿者： oityantyan 投稿日時： 2004/08/29 13:44 投稿番号： [2826 / 41162]

＞ですが裁判では証拠として取り上げられませんでした。

これじゃ＝風呂で屁をこいているようなモノじゃないの？

まるでバカ丸出しで、、

＞彼らは無罪を主張していますし遺書でもその旨をかかれています。あと富山隊長に証明書の作成依頼をし南京裁判に送ってもらっています。

富山隊長も、これが事実としたならば、間抜けな隊長さんですね？
お笑いの軍隊のようです。

そして、貴方もそうですね、
「水戸黄門さま」の見過ぎじゃないの？

どこに説得力ある文言があるのでしょうかね？
いい加減にしろよ！馬鹿じゃなかろか？

隊長であるならば、１００人切り実行中あるいは、報道中、、中止、停止命令を出すのが責任ある者のすることでしょう。
本人を問いつめたのでしょうかね？
それとも応援していたのでしょうかね？
いずれにしても管理責任を問われても致し方ないでしょう、、この隊長さんは、、

すでに、敗戦がきまってから、あれは無かった事ですと証明するのか？
間抜けとしか言いようがない、、ね！

幼稚な理屈じゃ〜国際社会おろか町内会でも通用はしないだろうね。

お宅の町内会は事後報告は認められているの？
殺人事件の、、あ〜〜ほ〜〜には認められているのか、、なるほどな〜

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あいかわらずアホなoityantyan

投稿者： giro_tama 投稿日時： 2004/08/29 13:32 投稿番号： [2825 / 41162]

＞実行者とされる本人の発言、証言がないのでは、何ともいえませんよね。
＞裁判では彼らは実行した事の否定はしていませんし、反証も揚げてもいません。

彼らは無罪を主張していますし遺書でもその旨をかかれています。あと富山隊長に証明書の作成依頼をし南京裁判に送ってもらっています。
その証明書には以下の内容が書かれていました。
・毎日新聞紙上記載の如き百人斬りに事実なし。
・大隊は昭和12年12月12日、麒麟門東方において行動を中止し、南京に入る事無く湯水鎮東方砲兵学校に集結す。
・大隊将兵は昭和12年12月13日から翌年1月8日まで外出を禁止せられ、特に南京方面に外出せしめたることなし。
・向井少尉は昭和12年12月12日丹陽郊外において左膝頭部盲貫を受け離隊、救護班に収容せられ、昭和12年12月15日湯水鎮において部隊に来隊し治療す。

ですが裁判では証拠として取り上げられませんでした。

向井氏遺書
我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。死は天命と思い日本男児として立派に中国の土となります。然れ共魂は大八州島に帰ります。我が死を以って中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。中国のご奮闘を祈る。日本の敢闘を祈る。
中国万歳
日本万歳
天皇陛下万歳
死して護国の鬼となります。

野田氏遺書
俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
死を賜りました事については天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以って残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願い致します。宣伝や政策的意味を以って死刑を判決したり、面目を以って感情的に判決したり、或いは抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的裁判をしたりなされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、引いては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
中国万歳、
日本万歳、
天皇陛下万歳。

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１００人切りの件は事実無根です,で？

投稿者： oityantyan 投稿日時： 2004/08/29 12:45 投稿番号： [2824 / 41162]

事実かどうか？

実行者とされる本人の発言、証言がないのでは、何ともいえませんよね。

裁判では彼らは実行した事の否定はしていませんし、反証も揚げてもいません。

大体において、新聞社が先導して、日本国内で日本人に「１００人斬り競争」を報道合戦し、一喜一憂しながら、闘争本能をむき出しにして交戦意欲をかき立て国威の昂揚を高めようとした事実こそ、罪があると言うべきではないでしょうか？

今から考えれば、実に野蛮な民族であることの証明ではないでしょうか。

実行者も「それは事実ではなく、ねつ造されたものである」などと言っては、ただのウソつき兵士で終わってしまい、人格までも否定されるであっただろう事は想像できるでしょう。
また、逆に「事実人切りの競争をしました、殺しました」と証言すれば、人間性は否定されるけれども、個人の信条は最低限のところで守られたものだとおもいます。
戦争であったのだから「しょうがない」と少しだけ、温情に預かれるというもんです。

いずれにしても、野蛮な行為であることに間違いはなく、それを一喜一憂しながら、読んでいた日本民族、日本国民の人間性も疑われるというものでしょう。

東京裁判を引き合いに出す様な、代物ではありません。

＞こうして昭和23年１月28日、向井敏明氏、野田毅氏、田中軍吉氏の3人は南京郊外で銃殺刑に処せられた。ここでも強引に「実行犯」を処刑することによって「南京虐殺」を既成事実化したのである。しかし、このような人が無理やり「実行犯」にされた、という事実でもはや明白だろう。「南京虐殺の実行犯」など、本当は存在しなかったのだ。

なんと　情けない、解釈ですこと、、
彼らは現行犯として逮捕処刑されたのではないのでしょうかね。？

＞記事は創作だと認めるように頼んだ。だがついに浅海記者は「創作」とは認めなかった。

ですから、、事実だったのでしょう。
殺害したのは「おまえらだ」と言っているのでしょう？

どこが間違っているのでしょうかね。

貴方が間違っているとしか思えませんよ。

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It’ｓ　You.

投稿者： gokutubisi 投稿日時： 2004/08/29 12:20 投稿番号： [2823 / 41162]

>南京で虐殺が“なかった事を”証明できないから誤魔化すしかないというのは哀れなだけ。

あちこち凡ミス多し。

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ＲＥ：蒋介石にとっての南京

投稿者： ja2047 投稿日時： 2004/08/29 11:54 投稿番号： [2822 / 41162]

＞蒋介石にとって南京は特に重要な拠点ではなかったのかも。

一応首都ですからね。
大戦終結後も再び首都にしているから、
「重要でない」ということはないでしょう。

これはね、簡単な問題なのです。

「１９３７年の７月７日から１９３８年の７月７日までに日本軍が占領した地区」
に、南京が含まれるのは明確なのです。
それ以外の読み方はあり得ないのはおわかりいただけると思います。

「そこで殺戮が行われた」という文章が続いた途端に「南京で、とは書いてないじゃあないか」
と読むことは、客観的な文章の読み方としてはあり得ないと思いませんか？

「戦争末期には日本の諸都市にＢ２９の大編隊による空爆が行われ、多数の市民が犠牲になった」
という文章を、「東京、と書かれてないから、東京が爆撃されたと主張していない」
と読む人があったら、その人の正気を信じますか？

地名が「南京」になった途端に、普通に文章が読めなくなるのはおかしいと思いませんか？

蒋介石は、「南京に限らず各地区で虐殺があった」と主張してるのは間違いないのですよ。

その主張が内容的に正しいかどうかは別にして、
文章というのは冷静に読まれるべきものだとは思いませんか？

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＞きちんとまず質問に

投稿者： ja2047 投稿日時： 2004/08/29 11:34 投稿番号： [2821 / 41162]

＞国際法というのは慣習法ですから、ハーグ陸戦法規の「条文」には書かれていませんよ。

これが単なる間違いであることは　 oityantyanさんの指摘通りなので、私が何も言うことはないでしょう。

問題はこちら

＞南京における敗残兵の処刑が違法で無いことはパール博士も述べています。

その記述に私はまだ行き当たっておりません。
どのように記載されているのか、教えて下さい。
あるいは講談社学術文庫版での記載ページの指定でも構いませんので、
よろしくお願いします。

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南京虐殺の記述ナシ、支那は毒ガス使用

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2004/08/29 11:05 投稿番号： [2820 / 41162]

＞では、「虐殺は書かれていなかった」という意見は、「一応」撤回ということですね。

以下のような投稿もありますね。
―――――――――――――――――――
2004/ 8/28 18:26
メッセージ: 2759 / 2819
投稿者: ja2047
（一部抜粋）
先日「日本国民に告げる書」を捜してたら、台湾のウェブには全文公開されているのを見付けたのですが、
確かに「南京で虐殺があった」とは書かれていませんが、全文読んでも「南京が占領された」とも書いていません。
―――――――――――――――――――

＞では、その「同盟ニュース」は客観的な報道だったのでしょうか。

客観性の程度はよく知りませんが、同盟は通信社であり、支那軍が毒ガスを使用したのは間違いありません。
日本の通信社ですから、支那軍の卑劣な毒ガス使用を厳しく批判した訳です。

＞また、最大期には国家予算の約半分近くを内閣情報部から与えられていた、という（同書）。

意味がよく分かりません。
国家予算の半分を誰が与えられていたのですか？
同盟通信社が国家予算の半分を与えられたと言う事ですか？
そんなことは到底信じられません。

＞では、２つのニュースがプロパガンダでないと判断するに足る充分な根拠はあるのでしょうか。

昭和１２年９月２日
中国軍は化学兵器弾を上海派遣軍司令部近くに撃ち込んでいた。
司令官の松井自身、「石鹸水泡のようなものが広がった」のを見ている。
『将軍の真実　南京事件　松井石根人物伝』早瀬利之

「張發奎の戦死説　自軍毒ガスで大被害」
最近広東軍を中心とする支那軍中毒ガスを使用せんとして却って自軍を痛め顔面手足等を廃爛させ戦闘に堪えなくなったもの一万２千の多きを算するに至ったと伝えられてゐる。尚広東軍首脳者たる>張發奎の南京における戦死説、−等々人名傷病状態略−何れも去る九日広東に輸送され相当重傷であるといはれこれに加ふるに余カンボウと呉鉄城の内訌が盛んに流布され広東方面では漸く動揺の色が濃厚となってきた。
昭和十二年十二月十三日朝日新聞

「敗敵毒ガス作戦　山西で防毒面多数押収」
ベルギ−製２５０支那製１万その他約２万の防毒面をわが方において押収せるが支那軍がかかる大量の防毒面をそなへていることは卑劣にも毒ガスによりわが精鋭無敵の皇軍に抗せんとする意図を明白にしてをり、さきにわが進撃を阻むため黄河を決壊せしめ数十万の自国良民の生命財産を奪った敵はここにまた毒ガス使用の戦術を持ちふるに至った（後略）
昭和十三年六月二十九日大阪毎日新聞夕刊

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＞己の悪事を日本軍の仕業にする支那の宣伝

投稿者： asdll58 投稿日時： 2004/08/29 10:12 投稿番号： [2819 / 41162]

＞＞　また日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、わが方の遠くに避難出来なかつた無辜の人民および負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。

＞＞　わが後方の無防備の城市もまた盲爆を受け、これによつて死傷した人民、損失した産業の数は数へあげる方法がない。どの空襲もまるで気違ひのやうに専ら民衆と文化、教育、慈善などの諸施設を目標とし盲爆の乱暴をほしいままにしたのである。

事実ではなく誇張した悪口のいいまくりであることがうかがえる。

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一般人が殺害された根拠を示そうね！

投稿者： new_gene02 投稿日時： 2004/08/29 10:01 投稿番号： [2818 / 41162]

　馬鹿馬鹿しいレベルのお話しですね。

　最初は『蒋介石秘録』に書かれている文章が「虐殺」に相当するかどうかだったものの論点をずらし・・・・。

　一般人が南京で殺害された根拠を示してくれ！といっても示しもしない。

　南京において国際法違反行為があったなら、それを1度でも指摘した裁判や告発行為を示してくれと言っても、個人論議を主張するだけ。

　裁判でも、主張をするなら証拠提出義務というものがあるんですがね。

　南京で虐殺がなかった事を証明できないから誤魔化すしかないというのは哀れなだけ。

　これこそ南京事件なんて無い証拠と言えましょう。

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＞何を言いたいのかわかりません？？

投稿者： oityantyan 投稿日時： 2004/08/29 07:43 投稿番号： [2816 / 41162]

そりゃ〜こっちの科白だよ！

＞東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。このことは、あなたも認めますよね？

オイオイ　勝手に仲間にするなよ。
戦勝国側の偽証した証言を揚げてみよ、と言っているのだよ。

貴方はどこの部分において東京裁判がデタラメだと感じているのか、、それを書きなさいと言っているのですよ。

貴方に同調している訳じゃありませんよ。

どうも、知ったかぶりだけで、東京裁判を否定しているようですね。

１００人斬りの張本人は裁判では否定はしていないでしょう、反証、反論はしていないと覚えていますよ。
新聞社が競争で煽ったことも事実です。
事実では無かったにしても、敗戦後、あれはねつ造でしたとは本人達もいえなかったでしょうね。（もっとも火の無いところには煙はたたず、国威発揚のためには大火事にしたのでしょう）と思います。

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レベル低っつ、、それは貴方のレベルでしょ

投稿者： oityantyan 投稿日時： 2004/08/29 07:34 投稿番号： [2815 / 41162]

一般人かそうでないか？
これが問題でしょうかね？
罪に差があるとでも思われているのでしょうか？
どちらにしても許される問題ではありません。

ハーグ陸戦法規には以下のように明記されています。

第四条[地位]

俘虜ハ、敵ノ政府ノ権内ニ属シ、之ヲ捕ヘタル個人又ハ部隊ノ権内ニ属スルコトナシ。

俘虜ハ人道ヲ以テ取扱ハルヘシ。
俘虜ノ一身ニ属スルモノハ、兵器、馬匹及軍用書類ヲ除クノ外、依然其ノ所有タルヘシ。

第二三条[禁止事項]

特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。

イ　毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト

ロ　敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ニ　助命セサルコトヲ宣言スルコト

ホ　不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト

ヘ　軍使旗、国旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ「ジェネヴァ」条約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト

ト　戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合ヲ除クノ外敵ノ財産ヲ破壌シ又ハ押収スルコト

チ　対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト

戦闘意欲を失った兵士を殺害することは禁止されています。

と言うことで、日本軍はハーグ陸戦法規違反を繰り返し重ねたと言うことです。
無差別爆撃を行ったのも日本海軍が最初と言われていますね。これも違反行為です。
戦争のはじめから敗戦に至るまで、署名、批准しながら、遵守する事無く、国際信義を踏みにじっていたということでしょう。
捕虜あるいは元兵士であるからといって、殺戮をしちゃ〜いけませんよ！

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国際法は慣習法！=バカ？

投稿者： oityantyan 投稿日時： 2004/08/29 07:17 投稿番号： [2814 / 41162]

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約（ハーグ陸戦法規　 1907）

1907（明治40）年、オランダ（ネーデルラント）の事実上の首都ハーグで合意された国際条約で、陸上戦闘行為に関する国際法として重視されている。

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約（抄）
署名　　：明治40（1907）年10月18日(ハーグ)
効カ発生：明治43（1910）年1月26日
日本国　明治44（1911）年11月6日批准　 12月13日批准書寄託、明治45（1912）年1月13日公布〔条約4号〕2月12日発効

独逸皇帝普魯西国皇帝陛下〔以下締約国元首名省略〕ハ、平和ヲ維持シ且諸国問ノ戦争ヲ防止スルノ方法ヲ講スルト同時ニ、其ノ所期ニ反シ避クルコト能ハサル事件ノ為兵力ニ訴フルコトアルヘキ場合ニ付攻究ヲ為スノ必要ナルコトヲ考慮シ、

斯ノ如キ非常ノ場合ニ於テモ尚能ク人類ノ福利ト文明ノ駸駸トシテ止ムコトナキ要求トニ副ハムコトヲ希望シ、

之カ為戦争ニ関スル一般ノ法規慣例ハ一層之ヲ精確ナラシムルヲ目的トシ、又ハ成ルヘク戦争ノ惨害ヲ減殺スヘキ制限ヲ設クルヲ目的トシテ、

之ヲ修正スルノ必要ヲ認メ、千八百七十四年ノ比律悉会議ノ後ニ於テ、

聰明仁慈ナル先見ヨリ出テタル前記ノ思想ヲ体シテ、

陸戦ノ慣習ヲ制定スルヲ以テ目的トスル諸条規ヲ採用シタル第一回平和会議ノ事業ヲ或点二於テ補充シ、且精確ニスルヲ必要ト判定セリ。

第三条[違反]

前記規則ノ条項ニ違反シタル交戦当事者ハ、損害アルトキハ、之カ賠償ノ責ヲ負フヘキモノトス。交戦当事者ハ、其ノ軍隊ヲ組成スル人員ノ一切ノ行為ニ付責任ヲ負フ。

ちゃんと罰則も明記されていますよ。

ホントにいい加減な人だね。

ついでに慣習法とは何かを、勉強したらどう、、、
それから、
知ったかぶりを書きなさいね。あ〜ほ〜

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あ、失礼

投稿者： kurunsupot 投稿日時： 2004/08/29 04:51 投稿番号： [2813 / 41162]

南京法廷で行われた１００人切りの裁判は、
東京裁判のでたらめさの例にはなりませんね。

同じ戦勝国が同じく日本を裁くために同時期に行った裁判、
というレベルの参考にとどめて下さい。

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＞横＞別のプロパガンダに同調・・・

投稿者： kurunsupot 投稿日時： 2004/08/29 04:40 投稿番号： [2812 / 41162]

おっしゃるとおりですね。
だから、どちらの主張も徹底的に疑い、
科学的に検証してゆく事が絶対不可欠です。

大変失礼な例で恐縮ですが、例えば、あなたが

＞「中国の捏造」だとする主張の根拠が、同盟通信の記事だった…なんて例がこのトピでもあるみたいだし。

＞別の例では、いわゆる「虐殺の写真」とされている写真に対し「ただの戦死体の写真」だという決めつけている人がいて、それに同調している人もいるようですが、よく見るとどうみても「戦死体」の写真ではありえない、という写真もあるようです。

と指摘している内容自体が、実はデマ情報で、
あなたはそれを知らずに流しているかもしれない
と疑う必要もあります。

そのように徹底的に検証してゆくと、結局
「では何を信じたらいいのか？」という問題に
突き当たりますよね。その最も信頼すべきものは、
やはり、伝聞ではなく、本人が見聞きしたものでしょう。
もちろんこれとて、偽証がありありますから徹底的な検証が必要です。
それから、資料の信頼性の格付けとしては、「新ゴーマニズム宣言」
の中で次のような分類を紹介しています。

第１史次料：体験や経験をした本人が、その場で書き残したもの
第２次史料：体験や経験をした本人が、後に書き残したもの
第３次史料；１次史料と２次史料を参考にして第３者が書いたもの
第４次史料：作者・作成年代・作成場所がはっきりしないもの
第５次史料：何のために作られたのかもわからないもの

史料価値があるのは、せいぜい三次史料までだそうです。
我々は、自分の考えの根拠となっている資料は、
上記のどのレベルの史料なのか、という史料批判の観点を
常に意識する必要があります。

小林よしのり氏によると、ラーベの日記のように偽証を
含むものや、南京「大」虐殺のものかどうか不明な写真は除けば、
史料批判の観点で見たとき、「あった派」が提出する史料には、
一〜三次史料は、全くないそうです。

もしこれが事実であれば、これは極めて重大な事実です。
南京陥落後、南京には１２０人ものジャーナリスト
（外国人も含む）が入っていたそうですから、
大虐殺があったという１〜３次史料が１つもない
ということは、実に驚くべき事ではないでしょうか。

またそれだけでなく、これらの１２０人のジャーナリストからは
虐殺否定の証言が大量にでています。これらは、第２次史料
ですから、相当に信頼性が高い史料になります。

史料批判の観点と中国側の悪質きわまる証拠捏造の数々、
それから２万人もの中国敗残兵が南京の安全区に
逃げこんで便意兵となり、日本兵に扮して悪行を行って
それを日本兵の仕業と見せかけていたことだけを考えても、
私には、どうしても南京大虐殺が、あったとは思えません。
少数の虐殺はあったかもしれませんが。

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いえいえ

投稿者： kurunsupot 投稿日時： 2004/08/29 04:20 投稿番号： [2811 / 41162]

ご配慮を感謝します

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１００人切りの件は事実無根です２

投稿者： kurunsupot 投稿日時： 2004/08/29 04:14 投稿番号： [2810 / 41162]

もう一人の田中大尉に至っては、『皇兵』という本に載った「悲願三百人斬り田中軍吉大尉の愛刀助広」というキャプションの写真一枚が「証拠」にされた。単に「三百人斬りする程の大活躍を願う」という意味のキャプションなのに、そんなものが「虐殺」の証拠にされてしまったのである。向井・野田両氏の関係者は記事を書いた東京日日新聞の浅海一男記者に、記事は創作だと認めるように頼んだ。だがついに浅海記者は「創作」とは認めなかった。

こうして昭和23年１月28日、向井敏明氏、野田毅氏、田中軍吉氏の3人は南京郊外で銃殺刑に処せられた。ここでも強引に「実行犯」を処刑することによって「南京虐殺」を既成事実化したのである。しかし、このような人が無理やり「実行犯」にされた、という事実でもはや明白だろう。「南京虐殺の実行犯」など、本当は存在しなかったのだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

次の文は向井敏明氏の遺書です。参考までに。

辞世

我ハ天地神明二誓ヒ

捕虜住民ヲ殺害セルコト全然ナシ

南京虐殺事件等ノ罪ハ絶タイニ受ケマセン

死ハ天命ト思ヒ日本男士トシテ

立派二中國ノ土ニナリマス

シカレドモ魂ハ大八州二返リマス

我ガ死ヲ以テ中國抗戦八年ノ一苦杯ノ意恨流レ去リ

日華親善東洋平和ノ因トモナレバ捨石トナリ幸デス

中国ノ御奮斗ヲ祈ル　日本ノ敢奮ヲ祈ル

中国萬歳　日本萬歳

死シテ護国ノ鬼トナリマス

天皇陛下萬歳

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１００人切りの件は事実無根です１

投稿者： kurunsupot 投稿日時： 2004/08/29 04:12 投稿番号： [2809 / 41162]

最近、１００人斬りに関して、カナダ・トロントのヨーク大学の歴史学教授が、日本と中国以外で初めて論文を出し、捏造だという結論を出しています。当然です。このでたらめの新聞記事だけを証拠として東京裁判によって処刑されてた野田少尉の獄中記も発見され、その中で「１００人斬りの記事は、戦場で特ダネを探していた記者の方から『記事は一切任して下さい』と持ちかけられたものだということが判明しています。（新ゴーマニズム宣言：戦争論２より）

以下は、新ゴーマニズム宣言第５巻からの抜粋です。

東京裁判に続き、世界各地で「BC級戦犯裁判」が開始され、南京でも軍事法廷が開かれた。このBC級裁判のいい加減さも近年明らかになっている。とにかくロクな審理も証拠調べもなく、1000人以上もの日本兵が処刑されたのである。

南京法廷でも「南京虐殺」が裁かれ、最高責任者として第6師団長の谷寿夫中将が処刑された。そしてそれに続いて「実行犯」として3人の日本兵が南京の軍事法廷にかけられた。もし、本当に南京で数万の「虐殺」があったのであれば、当然それに見合う「実行犯」が挙げられたはずである。ところがその3人の日本兵、向井敏明少尉、野田毅少尉、田中軍吉大尉は「それに見合う実行犯」どころか、あきらかに「冤罪」だった。

向井・野田両氏を「実行犯」とした「証拠」は東京日日新聞(現・毎日新聞)に「浅海、鈴木両特派員発」として掲載された記事、たったそれだけであった。
『百人斬り"超記録"向井106-105野田両少尉さらに延長戦』
こう題された記事は、南京攻略戦の最中に向井・野田の両少尉が日本刀で敵兵百人斬りの競争をし、その結果は１06対105、ただしどちらが先に百人を超したかわからないため「ドロンゲーム」になった、というものだった。

「知らぬうちに両方で百人を超えていたのは愉快ぢゃ。俺の関の孫六が刃こぼれしたのは、一人を鉄兜もろともに唐竹割りにしたからぢゃ」などという「談話」が載っている。現実には日本刀で鉄兜唐竹割りなどできるわけもなく、人間を斬ったとしてもせいぜい4,5人で刀は使えなくなる。しかも実際の戦闘では野田氏は大隊副官として作戦指揮をする立場だったし、向井氏は砲兵の小隊長だから、二人とも前線で日本刀を振りかざすなどということはありえない。いくら戦意高揚記事とはいえあまりにも荒唐無稽で、発表当時から批判が出ていた捏造記事だった。ところがこれが「虐殺」の証拠にされてしまったのである。

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何を言いたいのかわかりません

投稿者： kurunsupot 投稿日時： 2004/08/29 04:10 投稿番号： [2808 / 41162]

＞まずね、そのデタラメと貴方が思われる事例、箇所を揚げるのが先ではありませんかね？

東京裁判では、戦勝国側は偽証し放題でしかも検証なし。このことは、あなたも認めますよね？
これだけでも東京裁判の判決は、何が事実かを知るための参考にならない理由として十分だと思いますが、あなたはまだ参考にならない理由としては不十分だと考える、ということですか？

次に挙げる「１００人斬り」の件でも、東京裁判がどれほどでたらめなものだったかの一端がわかりますので、ご覧下さい。

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相手を窮鼠にしてサドるbeatnix_a_gogoさん

投稿者： quicksilver_pollution_2 投稿日時： 2004/08/29 00:12 投稿番号： [2807 / 41162]

<丶｀∀´> ＜真面目に議論する気があるなら、
ＨＰアドレス提示だけで逃げないで、文章をコピペしようね。

読まずに怠慢にだ。

86 ：名無しかましてよかですか？：03/07/23 00:34 ID:iimZV3/W
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・
　　　昭和六十三年・１１９ページには、
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
　という記述がある。（以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より）

860 ：名無しさん：02/07/04 01:33 ID:03UDq1eg
死んだ人の事を悪く言いたくなかったけど言わせてもらう。
漏れの近所の銭湯で番台やってた在日朝鮮人の爺さん（もう亡くなった）。
漏れが小さい頃よく戦争当時の話を銭湯の番台で自慢げに語ってたバカ。

『チャンコロ（中国人）の妊婦を木に縄で縛って銃剣で刺したら「ボムッ」って鈍い音出して破裂してよー。
ホント面白かったぞー。だから毎日チャンコロの妊婦探して見つけては、それやって遊んでたんだ。あの頃が
なつかしいなあ（ニヤニヤ』

やっぱり朝鮮人って戦争当時そうとうひどい事してたんだね。
恐らくそういう朝鮮人がやってたひどい事まで日本人のせいにされてきたんだろうなあ。
日本の為、アジアの為と思い誇り高く戦争で亡くなった沢山の日本人達が哀れでならん・・・

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訂正、失礼

投稿者： gokutubisi 投稿日時： 2004/08/28 23:32 投稿番号： [2806 / 41162]

kurunsupotもどっかへ行ってしまってますね。
↓
kurunsupot様もどっかへ行ってしまってますね。

ついでに
でも勉強に成ります。

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一例ではなく、全ての現場において

投稿者： felix0014 投稿日時： 2004/08/28 23:27 投稿番号： [2805 / 41162]

＞＞簡単に言うと、平服の人間が殺された場合、その人間が元兵士であるという証拠がない限り、一般人殺害である可能性はあるわけです。

＞だから、中国人立会いの元に摘出したってのはどう解釈するのでしょうか？

立ち会った現場がマギーフィルムにあるのはわかりましたが、全ての現場で立ち会ったという史料を提示してください。

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ほらほら、逃げるなnew_gene02

投稿者： beatnix_a_gogo 投稿日時： 2004/08/28 23:22 投稿番号： [2804 / 41162]

＞＞全ての摘発現場において中国人が立ち会ったという史料を提示してください。マギーは全ての摘発現場を撮影したわけではありません。

＞以下のアドレスを参照されてはどうでしょうか？

真面目に議論する気があるなら、
ＨＰアドレス提示だけで逃げないで、文章をコピペしようね。

＞一般人が「惨殺」された証拠は提出しないのに、自分の主張だけは行うってのは、余りにも卑怯を通りこして馬鹿馬鹿しいだけ。

私は「兵士と民間人の双方が殺された可能性がある」という立場にたっているが、「民間人が殺された」という主張はしていない。人の意見をねじまげないようにしよう。
君が「兵士だけが殺された」と主張しているわけ。

でも殺された人間の多くは民服着た人間なのでしょう。その人間に民間人が混じっていないという「証拠」がない限り、「兵士と民間人の双方が殺された可能性がある」わけだ。

はいはい、民服の死者が「全て兵士」という証拠だして。

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レベル低っつ

投稿者： new_gene02 投稿日時： 2004/08/28 23:22 投稿番号： [2803 / 41162]

＞簡単に言うと、平服の人間が殺された場合、その人間が元兵士であるという証拠がない限り、一般人殺害である可能性はあるわけです。

　だから、中国人立会いの元に摘出したってのはどう解釈するのでしょうか？
　中国ってのは、言葉の違いが明確で、さらに当時南京を守っていたのは江南他地方の兵士が多く、間違う確立も低いでしょうが…。
　可能性、可能性って…歴史検証を行う上で史料の提示が無いのなら、単なるそれは憶測の域であり、話になりませんぜ。

　しかし…レベル低いどころか…ひどいね。アホくさ。

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所で今日は一体どーしたのでしょうか、

投稿者： gokutubisi 投稿日時： 2004/08/28 23:10 投稿番号： [2802 / 41162]

みなさん集まっちゃって。
月末はいつもこうなのですか。
kurunsupotもどっかへ行ってしまってますね。
皆さん明日はレジャーに鋭気を養ってください。
管理人さんは大喜びですね。

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beatnix_a_gogoさんはネンチャク君

投稿者： quicksilver_pollution_2 投稿日時： 2004/08/28 23:07 投稿番号： [2801 / 41162]

　　 ´ 　　　ヾ
　゛（⌒）　ヽ
　 (（、´゛）)
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　 Λ恨Λ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＃｀Д´>；＜　これ、beatnixへのレスのつもりだろ。
　（フ　怒. フ　 │ 　　レス先間違えてるぞ。
　｜｜　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

おいおい！孤独なひとへ！