南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 夏証言

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/20 22:06 投稿番号： [21680 / 41162]

＞東中野の「誤訳」も問題だが、「８歳」の少女の証言に変なところがあると思う。

それは、彼女が十数人の殺人、強姦の一部始終を詳細に語っていることだ。家族がカーペットの下に隠れたり隣の部屋に隠れたりしているのに少女は暴漢の暴行をかなり詳細に目撃しているような口ぶりなのがおかしい。

銃剣で刺された。なぜならその少女はその部屋にいたからだ。なんてマギーが言っているが、暴漢が家に押し入ってきて家主を最初に撃ち殺した時点で隣の部屋なりに逃げ込んで隠れているのが普通だが。だからこそ、彼女はその部屋にいたからだ。ということになるはず。

そうじゃなくて、最初の犠牲者が出た後も、女達が強姦されているときもそばにいて見ていたみたいな口ぶりの証言をしている。第一彼女がそばにいて一部始終を目撃していたなら複数の暴漢たちがだまってほっておくはずがなかろう。＜

アホやなあ。文章をよく読め。夏さんは銃剣で刺されて母親の死体のあるところに這っていったというだろう。そこで気を失ったというが、今では刺された時に気を失ったといっている。実際のところ気を失った前後の記憶が曖昧であろう事は当たり前だ。

夏さんが銃剣で刺されたのも恐ろしさで声を上げたからだ。日本兵はそれで動かなくなったから、夏さんをそのままにした。彼らの関心は強姦対象の二人の姉にあったからだ。大体昼間から人通りのあるところでも、平気で強姦している日本兵が、夏さんが生きていようが死んでいようが知ったことじゃなかったのさ。

＞ことが終わって後、死骸の観察などから少女の証言のようなことが推察されたということだろうか。それならそのような書き方があると思うが、まるで少女が一部始終を目撃したかのように記録されている。どういうことだろうか。＜

どこに目をつけているんだ。ちゃんとその様に書いてある。東中野訳でもである。
８才の少女が１４日前の惨劇を、要領よく語ったとでも思うのか。全て、マギーの死体等の状況や近所の人、当時８才の夏さんのいう事を聴いた上での推測だ。間違いないのは１１人が殺され女は少女を含んで三人が強姦されたという事だ。後に夏さん自身が証言すると、さらに細部まで語っている。
マギーの事件の状況の推測は最低限度分かる事が大部分であるが、何回も聞き取って修正した上での確実な話だ。

書かれてある「事実」についてもっと知りたけりゃその他のマギーの話や、東中野訳でない石田勇治訳の「ドイツ外交官の見た南京事件」などいろいろあるぜ。夏淑琴さんの証言も直に聞きたけりゃ、１２月１３日に南京にゆけば多分聞けるだろう。本もある。

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Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/20 21:29 投稿番号： [21679 / 41162]

＞今回の三代川判決は、三審制度の第一段階に過ぎませんね。
　三審制度 -- -なぜこの制度が採用されているかと言えば、裁判官も間違う可能性があるから、ですよね？＜

それがどうしたの？俺も控訴審は楽しみにしているよ。

＞で、三代川さんが、東中野教授の解釈を否定した理由ですが、はっきり言って？？？です。
　 “「７、８歳になる妹 another sister of between 7-8」をその後では「８歳の少女 the 8-year-old girl」と呼んだと解するのはそれほど不自然なことではない”というのが三代川さんの判断ですが、"a sister/girl of/between 7-8" を "the 8-year-old girl" と言い換えている文例なんてあるのでしょうか？＜

さあ？で、文中にその少女として登場してくる少女はその前に、どういわれているのでしょうね。どの少女を指しているのかな？

＞例えばですけれども、Googleの検索において、"8-year-old girl"は３０万件以上ヒットしますが、これを"between 7-8"や"of 7-8"と"and"検索してみるとマギー関連以外ではわずかに数件がヒットするだけで、その場合も「7-8」が年齢を指している用例は認められません。念のため「９歳」と「８−９歳」、「７歳」と「６−７歳」でも検索してみても同様の結果です。

　私の見落としもあるかもしれませんが、延べ１００万件近いウェブページにおいて、三代川裁判長が「不自然なことではない」と断じた用例はほとんど認められないのですが、これは「不自然」ではありませんか？＜

何か、無駄な事をやっているんだな。判決文に全て書いてあります。

そして、８才の少女と７，８才の少女を別人とする、その文章自体に矛盾があり論理破綻をきたします。現に石田勇治訳で同一人物とされて、それが記載された文章などを綴った「資料ドイツ外交官の見た南京事件」が出版されているよ。

その他の資料や、マギーの日記など、全て、夏淑琴さんが銃剣で刺された少女である事が記載されている。特にマギーは、一度ならず、銃剣で刺されて、生き延びたという事を他の文書ではっきりと書いてある。

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アホヨミ

投稿者： buuing007 投稿日時： 2007/11/20 17:24 投稿番号： [21678 / 41162]

koudousuru009 さんに完全に論破された言いぐさがそれか？

あまりにも低レベルで恥ずかしくないのか？
見ているだけでこちらまで恥ずかしい（笑）

そんな稚拙すぎる言い返しが許されるのは幼稚園まで。

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夏証言

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/11/20 12:58 投稿番号： [21677 / 41162]

東中野の「誤訳」も問題だが、「８歳」の少女の証言に変なところがあると思う。

それは、彼女が十数人の殺人、強姦の一部始終を詳細に語っていることだ。家族がカーペットの下に隠れたり隣の部屋に隠れたりしているのに少女は暴漢の暴行をかなり詳細に目撃しているような口ぶりなのがおかしい。

銃剣で刺された。なぜならその少女はその部屋にいたからだ。なんてマギーが言っているが、暴漢が家に押し入ってきて家主を最初に撃ち殺した時点で隣の部屋なりに逃げ込んで隠れているのが普通だが。だからこそ、彼女はその部屋にいたからだ。ということになるはず。

そうじゃなくて、最初の犠牲者が出た後も、女達が強姦されているときもそばにいて見ていたみたいな口ぶりの証言をしている。第一彼女がそばにいて一部始終を目撃していたなら複数の暴漢たちがだまってほっておくはずがなかろう。

ことが終わって後、死骸の観察などから少女の証言のようなことが推察されたということだろうか。それならそのような書き方があると思うが、まるで少女が一部始終を目撃したかのように記録されている。どういうことだろうか。

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Re: 南京どうでもいいんだろう、yominokuni

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/20 06:25 投稿番号： [21676 / 41162]

まるっきりの　アホじゃ（笑）

なんとでも　書けよ、、どあほ〜

おまえなんか〜〜あ　どうでもいいよ（笑）

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Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/20 01:35 投稿番号： [21675 / 41162]

　今回の三代川判決は、三審制度の第一段階に過ぎませんね。
　三審制度 -- -なぜこの制度が採用されているかと言えば、裁判官も間違う可能性があるから、ですよね？

　で、三代川さんが、東中野教授の解釈を否定した理由ですが、はっきり言って？？？です。
　 “「７、８歳になる妹 another sister of between 7-8」をその後では「８歳の少女 the 8-year-old girl」と呼んだと解するのはそれほど不自然なことではない”というのが三代川さんの判断ですが、"a sister/girl of/between 7-8" を "the 8-year-old girl" と言い換えている文例なんてあるのでしょうか？

　例えばですけれども、Googleの検索において、"8-year-old girl"は３０万件以上ヒットしますが、これを"between 7-8"や"of 7-8"と"and"検索してみるとマギー関連以外ではわずかに数件がヒットするだけで、その場合も「7-8」が年齢を指している用例は認められません。念のため「９歳」と「８−９歳」、「７歳」と「６−７歳」でも検索してみても同様の結果です。

　私の見落としもあるかもしれませんが、延べ１００万件近いウェブページにおいて、三代川裁判長が「不自然なことではない」と断じた用例はほとんど認められないのですが、これは「不自然」ではありませんか？

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Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/20 01:02 投稿番号： [21674 / 41162]

＞> >『そして,わが国で一般に市販されている英和辞典によると,原文にある bayonet の単語は「(銃剣で)突き殺す」という意味のみならず「銃剣で刺す」という意味にも用いられているから,石田のような翻訳も十分に可能である。』と述べられているぞ。＜＜

そのとおり！

＞『石田のような翻訳「も」十分に「可能である」』てのは、『東中野教授の翻訳も可能であるが、石田のような翻訳「も」十分に「可能である」』って意味だぞ。
> 　つまり、どちらも翻訳としては有りということだ。＜

一方の訳は、内容が論理破綻しており、もう一方の訳は、無理がなく、訳語としてbayonetted＝「突き刺された」と訳すのが合理的であるという事だ。学問的記述は、まず論理的である事が要求される。翻訳文で訳語に二義あるときどちらを選択するかは、翻訳文に矛盾や論理破綻する箇所が出てきたら、通常の訳者であったらもう一度立ち戻って、もう一方の訳を選択し、矛盾や無理のない記述になる様にする事が「通常の学問研究」である。

と要するに判決文では言っているのである。

という事も分からないのか？

＞その上で、自分は（裁判官は）石田の翻訳を支持する、と言っているに過ぎない。＜

硬貨を転がして裏表で決めたり、さいころのチョウハンで決めたわけじゃない！ドアホめ

判決文には長々と東中野の該当記述部分が引用されており、これはおかしい、矛盾している。通常の研究者だったらその様な訳にはならない様に注意するはずである。
と、判決ではお前より、よほど丁寧に東中野の文をよく読んでいるわい。

＞つまり、この裁判官は自分の個人的な解釈で学術的であるかないかの判断を下すことが出来る、と言っているのだよ。
> 　これを思い上がりと言わずして何と言おうか。＜

何をおっしゃいますやら。東中野の例の本の後書きの意を汲んで、南京虐殺の徹底検証本については、「本人が言うんだから」公益性については認めてあげているじゃん。学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合についても前提をはっきり示してあり、結局東中野の当該部分の記述についてはそこに明確に当てはまってしまったのだ。

＞「真実の誤信」の法理に従えば、「東中野教授の翻訳も可能である」と判断した時点で、名誉毀損は成立しない。
(#21525)＜

だから、それが認められなかったという事だ。誤信であっても、名誉毀損、違法性があるとされるのはそれなりの理由があるときだけさ。そんな代物でもないときっぱりといわれちゃったのよね。
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」
とね。真実性が証明されなくても、そういう主張（名誉毀損が成立しても、学術研究の結果そういう主張もありえる相当なる理由があると認められるときは違法性がない）で違法性阻却理由としての相当なる理由も、否定されたのだ。
　判決文を読んでも初めから、ケチをつけようと思って解釈しても今回の判決だけは無駄だな。判例もきちんと示してあるし、難解な法律用語もあまり使われていない。

控訴文が非常に楽しみだ。わくわくするわい。

ところで、あっちのトピで、お前よりずっとアホみたいな奴が東中野センセの誤訳を指摘して、これまた珍訳を披露して居うるぞ。どうする？

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Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝを批

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/20 00:05 投稿番号： [21673 / 41162]

ミンソミンソと新種の蝉かい？
鳴くのは雄だけなはずだが、お前も雄なの？

＞本件は民訴だ。　民訴法２４７条を読むこと。＜

だから、どうしたの？貴方も大学に入学できたら民事訴訟法を学びたいといっているわけ？勝手にどうぞ。

従って、争点とされる事実認定には裁判所の判断に委ねられる。これを何というのでしょう。答えをどうぞ

本件の争点とされる事実認定については東中野の夏淑琴さんが別人とされる南京虐殺の徹底証明の中における、該当部分の記述に真実性があるかどうかが検討される。という事である。

でなんか文句ある？違っているかしら？

＞いくらか分かってるかと思ったんだけど、サッパリだね。
中学社会科の知識ひけらかしてどうする。＜

中学社会の知識で、どっか違っているところがあるの？大事な事でしょう。

尾高朝雄　実定法秩序論　昭和１７年

こらまた、随分古いね

じゃあ、おれも、あまり知られていないと思うけど、昔、ある大学に、市川教授というのがいてね、その人の「法律的物の考え方」という名著があるんだが、恐らく今は絶版かも。君知っていたら、是非教えてよ。どうも、なくしてしまったらしい。

「シェークスピアはベニスの法廷を侮辱した。」というくだりが、あってね。
どう、侮辱したかわかる？

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Re: デリ＆nmwgipは良く見ろ。

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/19 23:39 投稿番号： [21672 / 41162]

何か別トピでは、お前よりアホかも知れないやつが英文を手に入れて、すげえ珍説を唱えてるぜ。

参考にしたら

知っているんなら、結構だけど。

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Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝを批

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/19 19:29 投稿番号： [21671 / 41162]

＞じゃあ、日本の裁判官は国民一般＝一般人ではなくて誰を代表して判決を出しているのかい？＜

本件は民訴だ。　民訴法２４７条を読むこと。

＞刑事裁判は国が原告、被告は国民だが、判決は誰の立場を表明しているのかい？被害者の代わりに国家権力が被告を訴え、国家権力である司法権が発動されて判決の言い渡しになるのだよ。その国家権力は一応選挙で国民に選ばれた者たちによって結局は発動されるんだよ。まさか、国家＝天皇だなんて思ってはいないんだろうな。主権は国民にある事ぐらい知ってよね＜

いくらか分かってるかと思ったんだけど、サッパリだね。
中学社会科の知識ひけらかしてどうする。

一冊参考書を教えてやろう。　これはすこし難しいが、シッカリ努力すればなんとかなるかも。

尾高朝雄　実定法秩序論　昭和１７年

ﾀﾞｯｾﾝ風情のアタマで法律・裁判を語るのは無理だね。　バカを曝け出すだけだ。

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Re: 腐敗認識指数：韓国43位・日本17位

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/19 10:27 投稿番号： [21670 / 41162]

読んでないのか、ノータリンyominokuni56 　　（笑

読んでもわからないのか、くそまみれyominokuni56 　（笑

韓国４３位は日本の遥かに下、

＞日本の１７位に価値があるとはとうてい思えないがね＜

ノータリンのくそまみれ風情が決めることではないが　　（笑

お前が日本を悪く思えば思うほど、

韓国の中身も下がっていく　　　（笑

アハハ、お前は面白いヤツだよ、

大汗かいて、自分を貶めている、アハハハハ、アハハハハ、アハハハハハハ！

もう死ねよ、ノータリン、　アハハハハ、アハハハハ、アハハハハハハ！

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南京どうでもいいんだろう、yominokuni56

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/19 08:57 投稿番号： [21669 / 41162]

南京だとかなんだとか、どうでもいいんじゃないのか、くそまみれyominokuni56！

＞読むのも煩わしい（笑）＜　とは、くそまみれyominokuni56、お前が書いたことじゃないか　　　（笑　（笑

なにしろお前には「効果的な」理屈がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の考え方では　　（笑

提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/19 06:28 投稿番号： [21668 / 41162]

＞ふ〜ん、いつも朝方と思っていたが、夜夜中だぜ〜老体はハヨ寝なね〜
上記、証明してくんねいかな〜

あほ〜相手じゃ　おもしろくもないんだがね（笑）

仕事の合間か、、気の向いたとき　に　掲示板を見てるだけなんだよ（笑）

文句あっっか？　っっっっかかかかかかかかかかっかか、、

まともな投稿をしろ　ぼけなす（笑）　　おいらは若いぜ　おまえさんよりは若いだろうよ、、老け込んだ頭じゃ　何を考えても　元に戻っちゃうだろ、、（笑）

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/11/18 23:45 投稿番号： [21667 / 41162]

<中国じゃ日本兵は女とみれば　辺り構わずズボン脱いでたそうだけどな、、犬猫に劣る行為だぜ、、（笑）

ふ〜ん、いつも朝方と思っていたが、夜夜中だぜ〜老体はハヨ寝なね〜

上記、証明してくんねいかな〜

反日日本人の黄泉の御国。

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Re: おい、yominokuni、

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/18 23:40 投稿番号： [21666 / 41162]

＞お前が誰かばれないように気をつけろよ

馬鹿じゃないの？（笑）

おいらは日本人だよ　おまえら腰抜けと違う日本人だよ（笑）

脅しのつもりらしいが、、馬鹿もほどほどにしとけよ　どあは〜〜

名前を一々変えるなよ　バカ（笑）

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/18 23:38 投稿番号： [21665 / 41162]

＞当時は売春が普通に有った慰安婦問題も　この中国の幻の南京事件や
それ以外　真実味のある証拠が無くて　声だけがでかい。

こういう　勘違いか　馬鹿なのか・　よ〜〜判らんが、、

売春が合法であったのは　政府の定めた場所で、許可を受けた業者が生業として経営してたのを合法というんだよ（笑）

犬猫なみのポルノやってたんじゃないぜ、、日本国内でな（笑）

中国じゃ日本兵は女とみれば　辺り構わずズボン脱いでたそうだけどな、、犬猫に劣る行為だぜ、、（笑）

現在でも　福岡のある大学の総長（７１歳）が女の職員　学生のケツをさわりまくって逮捕されてるじゃないか、、、７１歳にもなって　破廉恥な教育者だな（笑）
それにしても周りの職員教諭教授は学問を教養を教える資格あるのだろうかね？　日本兵に中国女の強姦の仕方　教えてんじゃないだろうな（笑）

広島で強姦　輪姦した米国兵はおとがめ無し　取り調べも無しで　無罪放免だぜ、、油　水に次いで、、女も供給しちゃうらしいぜ、、新特措法ではな（笑）

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Re: 腐敗認識指数：韓国43位・日本17位

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/18 23:30 投稿番号： [21664 / 41162]

日本政府の情報開示はどうなんだ？

ウソとペテンとごまかしだらけじゃないのかい？

国民の健康と命を守るべき厚生労働省は国民と闘ってるぜ（笑）

医療関係　労働関係　企業の味方じゃあないのかい？（笑）

目くそが鼻くそわらって　どうだってんだろうかね（笑）

果たして　日本の１７位に価値があるとはとうてい思えないがね（笑）

サギ　ペテン国政府じゃね、、厚生年金問題　ｃ型肝炎問題　水俣病問題　エイズ問題も　採点にいれなきゃ〜お話にならんよ、

金儲けだけを基準にした統計など何の価値もないぜ、健康と命を国はしっかりと預かってるか？って調査してほしいね（笑）

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Re: どうでもいいじゃないか、yominokuni56

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/18 23:23 投稿番号： [21663 / 41162]

馬鹿は寝てろ　読むのも煩わしい（笑）

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？？？？

投稿者： purena2snow 投稿日時： 2007/11/18 11:12 投稿番号： [21662 / 41162]

「わたくしの身内のもの」とは誰ですか？　具体的な名前は結構ですが、その人とあなたの関係、その人が属していた部隊名、属していた期間、あなたがその人から聞いたことの詳細を教えて下さい。

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Re: 首尾一貫しないにも程があるだろｗ

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/17 23:36 投稿番号： [21661 / 41162]

＞“bayonetted”をただ一つの論拠にしているのはお前だろうが。＜

不正確な言い方だなあ。ホトホトあきれるよ。７，８才の妹についてはbayonetted＝突き殺されたではなく、「突き刺された」と訳すのが正しい。
と言っているんだよ。

そうしないと訳文全体が論理破綻した文章になるから。

で？後の問題は全て、「生き延びれるはずはない」というお前やデリ公が言っている事に対して「そんな事はないでしょう」「食糧もあって、布団もある家の中、１４日生きても、現にマギーの前に生存者として現れたのだから、特別に疑う理由はないでしょう」
と言ってるだけさ。

俺が、生き延びれる可能性について何かいうと、ムキになって揚げ足ばかりとっても、「bayonetted＝突き刺された」と訳すのが正解。ただし、それは７，８才の妹についてのみの事。

しかし、文中出て来るbayonettedを全部「突き刺された」と訳しても、矛盾のない文章になる。と言う事は知っているのかい？東中野でも石田勇治訳でも試してみるがいいや。

お前だけがbayonetted＝突き殺されたが正しいといっているが、まだ根拠もないまま言い張っている（当たり前だが）

＞年齢のことを指摘されて、「夏淑琴さんが１９３０年生まれかも知れない」なんて苦し紛れに言い逃れて、夏淑琴自身が1929年5月5日生まれだと発言したと指摘されると、今度は「中国式数え方で９歳」などとまるで違うことを言い出す。＜

何が苦し紛れじだ？夏淑琴さんの証言紹介にはそう書いてあるという事をいっただけだ。要するに夏さんは事件当時８歳だと自分で思っていた。しかし、本当にそうかと言われても（そんな事をいう人もいない）、はっきりとわからない。お前も、読んでみるがいいや。ただし、生まれた年齢が曖昧だとしても1才程度の事くらい、日本の高齢者にだってある。中国では日本と同じ様に西暦ではなかったし、数え年であり、西暦換算をして生まれた年を考えるとき、厳密な可能性について１９３０年もありえると夏さんがいったからといって夏さんの証言の真実性はマギーの証言、事例２１９として報告された事との符号で当然はっきりするのである。

それと数えで９歳という認識はマギーの認識であり、この部分は判決文も触れている。マギーは事件当時は８歳（夏さんが事件当時からマギーに証言するまで数えで年齢が一つ加算されるとわかっていたかは分からない）であれば翌年１月には数えで９歳、満で８才か７才と考えた。

いったい、お前は判決文を読んでも書いてある事がわからないみたいだな。
おれが言った事についても捻じ曲げて解釈する様だが

英語原文、見つからなければ、みせてやろうか？

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Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/17 22:27 投稿番号： [21660 / 41162]

東中野がアリバイはないといったんだから、受け売りのお前が、日本軍にはアリバイがありますなんて、誰も信じない。

もともと、「東中野がアリバイがある」と言い出して、それをお前が受け売りして、「日本軍にはアリバイ」があるだなんて言ったくせに。

おかしいじゃ、ないか？

東中野説からのネタパクリじゃなくて、自分で何か証拠が出せるのかい？

どちらに、しても今回の判決の争点として認められなかった。

控訴審で、当然、争点となる事はない。

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Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝを批

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/17 22:20 投稿番号： [21659 / 41162]

一般人の意味がわからんようだな。

一般人＝普通の日本国民、あるいは国民一般とでも思えば。

裁判官は、一部の特殊な考えや立場の利益代表としての考え方、ロジックを用いてその利益に沿った判決は出してはいけないんだよ。

この判決文の中でも、「普通に考えれば」「そういう結論にいたるはずである」という表現を用いている。裁判官は判決にあたっては、「社会通念」によればとか、この判決文でも「普通に考えれば」といって、一般国民が当然考える様なロジックである事を前提にしているのである。又、判決文もその様に理解できるという事を前提としているのだ。

＞わが国には人民裁判はありませんから、裁判所は一般人を代表して判決を出すことはありません。＜

前段は正しいとして、後段は？じゃあ、日本の裁判官は国民一般＝一般人ではなくて誰を代表して判決を出しているのかい？

刑事裁判は国が原告、被告は国民だが、判決は誰の立場を表明しているのかい？被害者の代わりに国家権力が被告を訴え、国家権力である司法権が発動されて判決の言い渡しになるのだよ。その国家権力は一応選挙で国民に選ばれた者たちによって結局は発動されるんだよ。まさか、国家＝天皇だなんて思ってはいないんだろうな。主権は国民にある事ぐらい知ってよね。

まさか、今回の裁判が人民裁判であるといってるわけじゃないだろう。
おれも、そんな事は何もいってない。

法律の専門家である裁判官は東中野の様な近代思想史の専門学者でも何でもないが、東中野が書いた出鱈目本の中で夏淑琴さんについて書かれた部分は普通に考えれば「論理破綻」していて「真実性」が認められず、夏淑琴さんを偽者扱いした記述は名誉毀損であり違法性が免れないとして判決を下した。

普通にいって、その部分は学術研究の名に値しないとまで言われた。

しかし、別に他の関係ない部分について、判決が何も言ったわけではない。
出鱈目本は俺の考え。

俺って、なんて親切なんだろう。

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おい、yominokuni、

投稿者： kazuha921 投稿日時： 2007/11/17 00:40 投稿番号： [21658 / 41162]

＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

お前が誰かばれないように気をつけろよ。

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： ylrswvsth 投稿日時： 2007/11/16 23:02 投稿番号： [21657 / 41162]

当時は売春が普通に有った慰安婦問題も　この中国の幻の南京事件や
それ以外　真実味のある証拠が無くて　声だけがでかい。

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： abe_malia 投稿日時： 2007/11/16 22:45 投稿番号： [21656 / 41162]

＞南京における日本軍の残虐行為というのは、上述のベイツたちが、ダーディンやスティールなどの新聞記者にデマ情報を渡したり、上海の日本大使館に捏造事件を抗議したりして広めたんだ。

それは違いますよ。

旧日本軍が南京大虐殺をしたことは、戦争に行ったわたくしの身内のものからも聞いております。

そうやって責任逃れをすることは日本人として恥ずべき行為です。

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ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝを批判

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/16 11:54 投稿番号： [21655 / 41162]

＞＞裁判官は専門学者じゃないけど、ド素人一般人を代表して判決を下す立場だ＜＜

わが国には人民裁判はありませんから、裁判所は一般人を代表して判決を出すことはありません。

批判、論破されると、「早く病気を治療しろ」、ですか。
まともな反論は無理なようですね。　似たようなレベルの仲間、何人かいますね。
下らん投稿など止めることを勧めます。

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腐敗認識指数：韓国43位・日本17位

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/16 10:07 投稿番号： [21654 / 41162]

韓国政府と公共部門の透明性ランキングは1段階下がった。

　政府の汚職体質や企業の取引に絡むわいろの横行など、社会の腐敗を監視する国際非政府組織（NGO）「国際透明性機構（Transparency International）」が26日発表した「2007年腐敗認識指数（Corruption Perceptions Index、以下CPI）」によると、韓国は10点満点中5.1点で、調査対象になった180カ国のうち43位だった。CPIは、多国籍企業の役員やアジア開発銀行などの国際機関の地域専門家を対象に、彼らが認識する180カ国の政府と公共部門の腐敗の程度を測定・算出する指数で、まったく腐敗のない10点から最も腐敗した0点までを国別にランキングする。つまり、点数が低いほど腐敗の程度が深刻だという意味になる。

　韓国の今回の「腐敗認識指数」5.1点は、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の平均7.18点にはるかに及ばない点数だ。韓国の点数は昨年と同じだが、順位では42位から1段階下がっている。アジアではシンガポール（4位）、香港（14位）、日本（17位）、マカオ・台湾（共に34位）などが韓国より順位が高かった。今回の調査で1位になったのはデンマーク・フィンランド・ニュージーランドで、9.4点だった。

ピョン・ヒウォン記者　朝鮮日報／朝鮮日報JNS 　 2007/09/27

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援助交際相手に覚せい剤注射、４０人送検

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/16 09:57 投稿番号： [21653 / 41162]

援助交際相手に覚せい剤注射、主犯と女性ら40人送検

インターネット上で援助交際をうたった書き込みを行い、応募してきた女性に覚せい剤を注射した上で、幻覚状態に陥った状態で集団性行為に及んだとして、ソウル東部地検は28日、書き込みを行った会社員（38）と参加した女性ら40人を書類送検した。

　調べによると、容疑者の会社員は昨年10月、ネット上に「1日デートで100万ウォン（約12万5700円）払う」などと書き込み、応募してきた看護師の女性（24）と作家志望の女性（22）をソウル市内のモーテルに呼び、100万ウォンずつ支払った上で、女性に覚せい剤注射を打たせ、集団で性行為に及ぶなどした疑い。

　このほか、女子大生の姉妹が相手だったケースや交際中の相手とスワッピング行為に及んだケースもあったという。女性らは大学生、会社員、英語講師、看護師、ダンサー、風俗店従業員など20代の女性が大半だった。

キム・ヨンジュ記者　　朝鮮日報／朝鮮日報JNS 　 2007/10/29

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どうでもいいじゃないか、yominokuni56

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/16 09:47 投稿番号： [21652 / 41162]

南京だとかなんだとか、どうでもいいんじゃないのか、くそまみれyominokuni56！

なにしろお前には効果的な理屈がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の考え方では　　（笑

提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/16 07:05 投稿番号： [21650 / 41162]

＞＞ところで　その工作員ってのは誰なんだ　？　名前判るかい？（笑）

＞ベイツやティンパーリなどは完全に工作員だった。
ラーベやマギーやスマイスなども同じ穴の狢だ。

ドイツ人だね、、当時日本国と同盟関係にあったドイツ国の国民なんだよな（笑）

ひょっとして　東条英機　武藤章　松井石根も　中国政府の工作員だった可能性もあるな、、日本国滅亡への道をまっしぐらに進ませるための工作員であった、、ってことも考えられる訳だね、、たいしたもんだぜ、、

さすがに歴史の大家を豪語するだけのことはある（笑）

＞＞それとね、伝聞ってのは？　軍隊の伝聞？　軍兵士から上官　指揮官への報告も　伝聞っていうのかい？（笑）

＞内容によりけりだ。

でっっで、、出ました〜〜ア　こんなの、、出ました（笑）

都合の良いことは　報告なんだね、、で日本国に都合の悪いことは伝聞なんだね、

いや〜〜　お見事、、たいした歴史学者さんです、　東中野教授と同類の歴史学者ですな。　お見事　感服いたしました。

＞海外でのデタラメ報道や日本大使館へのウソ抗議を真に受けた外務省の一部が日本軍の上層部に伝えたんだ。

日本の外務省の無能さは今に始まったことではないってのはよ〜〜く　理解出来まっけど、、当時　外務省にそれだけの情報処理能力ありましたかね？

虐殺　強姦　強盗　夜盗の類の犯罪行為は日本軍にとっては日常茶飯事の事　当然　当たり前の行動なんですけど、その行動に日本政府日本軍　日本の外務省が注意を払ったなんて　おかしな事だと思いますよ。

現に当時　日本国内ですら　若い娘が女郎屋に売られていたのが現状なんですから、、ね。兵隊だけ規律を守れなんて　そんなご無体なこと　言ってませんって、、思うんだけどね（笑）

嘘つきはあんたじゃありませんんの？　それと日本国政府なんですよね。

最近では日本の老舗と言われた食材企業ね、、特に船場吉兆は　見苦しいね。
すべての責任をパートの責任だなんてね、、パートにどれほどの得があるってんだろうかね？　期限切れ商品は持って帰って食べたいだけだろうに（笑）あの　取締役　人間失格だね、間違いな　堕落してんだよね。

堕落といえば　福岡の大学総長が女子職員のケツ追いかけ回して逮捕されてんだが、、くそエロじじいが長年大学総長してたって、、周りに職員はどうしてたんだろうかね？（笑）　見て喜んでたんだろうかね？　自分の娘が被害者だったら　どう思うんだろうか？　日本人に一番欠けてる信条だな（笑）

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投票受付中　南京大虐殺は有ったのか？

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/16 02:20 投稿番号： [21649 / 41162]

投票受付中

南京陥落から70年。南京大虐殺は有ったのか？無かったのか？人数は？
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/POLL/yblog_poll_result.html?no=27008733

ご参考

南京虐殺は嘘（０人）目次①
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/27009515.html
南京虐殺は嘘（０人）目次②
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/27009833.html

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Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/16 02:01 投稿番号： [21648 / 41162]

＞じゃあ、ネタパクリなんだ。それを垂れ流しているだけか。日本軍のアリバイだったら、一審で東中野は「ない」といったそうだが。このネタも平等にパクってもらわんと不公平だよ。

パクリも何も、アリバイをとるのは事件の犯人を確定させる上で必要なことだ。
東中野教授が「ない」と言ったかどうか知らないが、俺はアリバイが成立していると考える。
悔しかったら日本軍のアリバイを崩してみろ。

＞お前のアホブログなんか読むかいな。もう既に東中野がこの裁判で準備書面で、日本軍にアリバイはないと主張したそうだ。知らなかったの？

知らない。
東中野教授が準備書面で「日本軍にアリバイはない」と主張したかどうか知らないが、俺は日本軍にアリバイがあると考える。

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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/16 01:59 投稿番号： [21647 / 41162]

＞ところで　その工作員ってのは誰なんだ　？　名前判るかい？（笑）

ベイツやティンパーリなどは完全に工作員だった。
ラーベやマギーやスマイスなども同じ穴の狢だ。

＞それとね、伝聞ってのは？　軍隊の伝聞？　軍兵士から上官　指揮官への報告も　伝聞っていうのかい？（笑）

内容によりけりだ。
南京における日本軍の残虐行為というのは、上述のベイツたちが、ダーディンやスティールなどの新聞記者にデマ情報を渡したり、上海の日本大使館に捏造事件を抗議したりして広めたんだ。
海外でのデタラメ報道や日本大使館へのウソ抗議を真に受けた外務省の一部が日本軍の上層部に伝えたんだ。
武藤は、そういう話を聞いたに過ぎない。
わかったね。

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２０嘘吐きダーディン１ (宣伝工作員のメモを基にした南京の虚報と、当時の米国新聞の反日虚報の数々）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/7116244.html

２１嘘吐きダーディン２....後年、ダーディンが自分の嘘を認める
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２２...嘘吐きダーディン３...スティールとダーディンの虚報...『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著より
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２３ ...嘘吐きダーディン４...虚報の情報源は宣伝工作員のベイツ
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２４嘘吐きティンパレー１
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２５嘘吐きティンパレー２
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２６嘘吐きティンパレー３
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２７嘘吐きティンパレー４
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/7769898.html

２８嘘吐きベイツ１....嘘吐きベイツの化けの皮
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２９嘘吐きベイツ２....嘘吐きベイツのトンデモ証言・文書の数々
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/7934212.html

３０嘘吐きベイツ３....ベイツは嘘吐き宣伝工作員
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8019570.html

３１ベイツとティンパリー、嘘吐き宣伝工作員同士の音信
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３２嘘吐き安全区国際委員会、組織ぐるみで嘘を吐いていた背景
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３３嘘吐きラーベのデマ宣伝工作、支那軍将校を自宅に匿っていたトンデモない安全区国際委員長
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３４スマイス調査はインチキ調査１集計の悪質な摩り替え・改竄
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３５スマイス調査はインチキ調査２スマイス報告は排日宣伝文書
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３６スマイス調査はインチキ調査３農村調査も明らかなインチキ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8542776.html

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Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/16 01:08 投稿番号： [21646 / 41162]

何が決まりだよ（藁

> >『そして,わが国で一般に市販されている英和辞典によると,原文にある bayonet の単語は「(銃剣で)突き殺す」という意味のみならず「銃剣で刺す」という意味にも用いられているから,石田のような翻訳も十分に可能である。』と述べられているぞ。＜
> >
> >そのとおり！
>
> 　？？？
> 　君さ、本当にこの判決文の意味を理解して「そのとおり！」と言っているのか？
> 　『石田のような翻訳「も」十分に「可能である」』てのは、『東中野教授の翻訳も可能であるが、石田のような翻訳「も」十分に「可能である」』って意味だぞ。
> 　つまり、どちらも翻訳としては有りということだ。
> 　その上で、自分は（裁判官は）石田の翻訳を支持する、と言っているに過ぎない。
> 　つまり、この裁判官は自分の個人的な解釈で学術的であるかないかの判断を下すことが出来る、と言っているのだよ。
> 　これを思い上がりと言わずして何と言おうか。
> 　「真実の誤信」の法理に従えば、「東中野教授の翻訳も可能である」と判断した時点で、名誉毀損は成立しない。
(#21525)

　何度同じことを言われれば気が済むんだｗ
　それで、この裁判官の判決が何時確定したんだよ（藁

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Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/16 01:02 投稿番号： [21645 / 41162]

年齢表示の件はどうなった？
被害者人数の件はどうした？
同じことばかり繰返していないで、少しは実のある反論をしてみろよｗ

> 違法性について判断されるのは、裁判官はその道の専門家だからね。

　いつその判決が確定したんだよ（藁

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Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/11/15 22:30 投稿番号： [21644 / 41162]

何が決まったの〜

何？南京大虐殺が有ったて〜

何にも証明されたなんて誰も思って無いだろうよ〜

ま、反日サヨは勝手に思って居れば良かろう。

所で、それでどうかしたのかい？

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bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/15 20:35 投稿番号： [21643 / 41162]

これで、決まりのようだな。

ネトウヨ諸君も反論はない様だ

従って、こんな誤訳をする様な東中野先生を、さらに盛り上げて行こうじゃありませんか。

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Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/15 18:20 投稿番号： [21642 / 41162]

バカネトウヨの中で最後にアホバカウヨが残ったか

＞ド素人一般人を代表してということは、ド素人一般人に拘束される、ということです。　判決は、訴訟が裁判をするのに熟したとき、裁判所がその自由な心証によりするものですから（民訴２４７）、ド素人一般人には関係ありません。　ましてや中共、半島には関係ありませんので、これをお忘れなく。

わが国には人民裁判はありません。

ベタベタと全く空虚な意見の展開しているようですが、この程度の知識、判断ではやむを得ぬことですね。　擁護された夏ばあさんは迷惑するんじゃないですか。

スポンサー（若しいれば）のために、民訴法をシッカリ勉強すること。＜

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？だね

いくらなんでもこのレベルは酷すぎる

早く病気を治療しろ。見てやっただけ、ありがたくおもえ

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Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/15 11:15 投稿番号： [21641 / 41162]

＞裁判官は専門学者じゃないけど、ド素人一般人を代表して判決を下す立場だ＜

ド素人一般人を代表してということは、ド素人一般人に拘束される、ということです。　判決は、訴訟が裁判をするのに熟したとき、裁判所がその自由な心証によりするものですから（民訴２４７）、ド素人一般人には関係ありません。　ましてや中共、半島には関係ありませんので、これをお忘れなく。

わが国には人民裁判はありません。

ベタベタと全く空虚な意見の展開しているようですが、この程度の知識、判断ではやむを得ぬことですね。　擁護された夏ばあさんは迷惑するんじゃないですか。

スポンサー（若しいれば）のために、民訴法をシッカリ勉強すること。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

なにはともあれ

Re: 夏証言

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

アホヨミ

夏証言

Re: 南京どうでもいいんだろう、yominokuni

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝ を批

Re: デリ＆nmwgipは良く見ろ。

Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝ を批

Re: 腐敗認識指数：韓国43位・日本17位

南京どうでもいいんだろう、yominokuni56

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

Re: おい、yominokuni、

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

Re: 腐敗認識指数：韓国43位・日本17位

Re: どうでもいいじゃないか、yominokuni56

？？？？

Re: 首尾一貫しないにも程があるだろｗ

Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝ を批

おい、yominokuni、

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝ を批判

腐敗認識指数：韓国43位・日本17位

援助交際相手に覚せい剤注射、４０人送検

どうでもいいじゃないか、yominokuni56

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投票受付中 南京大虐殺は有ったのか？

Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百

Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百

Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝを批

Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝを批

Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝを批

ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝを批判

投票受付中　南京大虐殺は有ったのか？