南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: 中国人の言うことは全て嘘
投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/20 15:10 投稿番号： [11880 / 41162]
73年前の黄文雄ですな（ｗ
これは メッセージ 11878 (goldcoast1234 さん)への返信です．
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Re: 南京事件についての証言集
投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/20 13:51 投稿番号： [11879 / 41162]
＞小学館から南京事件についての証言者の証言を集めた本
それって、著者は阿羅とか言う人のホンかなあ。
かなり眉唾もんらしいよ。
南京事件論争に詳しい歴史家の秦郁彦は『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
で阿羅氏の著作を批判しているよ。実際にいろんな証言者から聞き取り調査をしているだけあって、阿羅が証言者を選り好みしている様をはっきりと指摘しています。
----
-引用開始
十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなかろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらいを探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。
その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的になりがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天した。
筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよどむ傾向があった。
《中略》
阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦術がまる見えで、喜劇じみてくる。
−−−−−−−−引用終わり
これは メッセージ 11877 (i_love_shina_very_much さん)への返信です．
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南京事件についての証言集
投稿者： i_love_shina_very_much 投稿日時： 2006/08/20 12:11 投稿番号： [11877 / 41162]
小学館から南京事件についての証言者の証言を集めた本が出版されています。
その当時南京にいた人たちの証言を集めたものですが、それを読むと南京事件については捏造記事や嘘の証言も多数ありますが、多くの人たちの証言から共通して見えてくるのは、南京大虐殺などと呼べるようなものはなかったという事実です。
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Re: 南京大虐殺 松井石根大将の証言
投稿者： chankoro_nante 投稿日時： 2006/08/20 12:02 投稿番号： [11876 / 41162]
松井石根大将がどのような人物かあなたは知ってるのか。
部下からも尊敬された立派な人物だ。
だから嘘でも日本軍の残虐行為があったと聞かされれば、それは悪かったと責任をとろうとしただろう。
松井石根大将とはそのような責任を自らとるような潔い人だった。
しかし、松井石根大将は南京攻略戦の時には、病気で入院していて作戦には参加していない。
南京陥落後、総大将として南京に入城しただけの人だ。
そんな松井石根大将が南京で何があったか知るはずがないだろう。
終戦後、中国のでっち上げた嘘を聞かされて、そんな事があったのなら責任をとると言っただけのことで、松井石根大将は検察の嘘に騙されていたんだよ。
これは メッセージ 11862 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺 松井石根大将の証言
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/08/20 08:12 投稿番号： [11875 / 41162]
＞で、非行であったのが、、天皇の顔に泥を塗ったと嘆くってのは、どういう神経の持ち主であったのだろうか？
＞中国人の食事を盗んだ、、つまみ食いして金払わなかったってことなのか？（笑）
非行ってなんなんだ？
そんなたわいもない事例を日本軍仕官が司令官に報告するかい？
＞三笠宮さまが目撃したってのも、、食堂のご飯を日本兵が勝手につまみ食いし、金払わずに逃げたのを目撃したんだろうかね？
よく読めよ。
＞非行とは軍刑法に違反する行為であり略奪・民間人への暴行などを指す。
強姦も入るね。殺人もはいるかもしれない。
この調子ではまともに議論できない人間だな。以下そのようにあしらう。
これは メッセージ 11873 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺 実行者 偕行社の証言１９８
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/08/20 08:04 投稿番号： [11874 / 41162]
＞君だけじゃないか？
かどうかは知らないが自分はそう思う。
＞君はどうなんだ？
多少の意見はあるがいまここで議論する気はない。
これは メッセージ 11872 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺 松井石根大将の証言
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/20 07:57 投稿番号： [11873 / 41162]
＞この口述のポイントは、非行について（若干）知っていたが、不法事件は知らなかった、と述べていることである。非行とは軍刑法に違反する行為であり略奪・民間人への暴行などを指す。不法事件とは捕虜の虐殺である。これは現在の日本語の語感からも承認できる。
この最初からピンぼけの解釈には呆れるばかりですな（笑）
非行と不法事件と、、そもそも松井大将が自ら目撃したわけじゃないんですから、、非行であったか？不法事件であったか？そんなこと重要なことでもありゃせんよ（笑）
で、非行であったのが、、天皇の顔に泥を塗ったと嘆くってのは、どういう神経の持ち主であったのだろうか？
非行の定義でも出してくれるかい？
暴行に至る前の段階かい？つまり言葉で罵倒する、大人としての礼儀に反する？
許可を得ず、軍務を離れて
遊郭へ行くってことかい？
これは軍法会議ものだな、、これよりも軽い行動をいうのかい？
中国人の食事を盗んだ、、つまみ食いして金払わなかったってことなのか？（笑）
非行ってなんなんだ？
そんなたわいもない事例を日本軍仕官が司令官に報告するかい？
これじゃ参謀本部も混乱して
戦争どころの話しじゃ無くなっちまうぜ（笑）
三笠宮さまが目撃したってのも、、食堂のご飯を日本兵が勝手につまみ食いし、金払わずに逃げたのを目撃したんだろうかね？（笑）
おもしろいね、、同じ日本人でも、、こんな馬鹿げたこと書く人もいるってんだから、、そして
それを真に受ける人もいる、、ほんと
日本は自由でんな、、テストもみんな満点の国なんだな（笑）
これは メッセージ 11870 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺 実行者 偕行社の証言１９８
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/20 07:43 投稿番号： [11872 / 41162]
＞深読みだと思う。過小評価ではなく事実（これ以上でも以下でもない）として認めたということではないだろうか
君だけじゃないか？
彼らの主張は、南京虐殺事件など、無かったと言ってた連中だぜ、、それがそう言えなくなった最後の結論なんだよ（笑）
ご都合主義的思考回路で考えるのは、、ん。
数字は判らん、今となっては調べようがない、、っていうのが
偕行社の言い分ですよ。
しかし
南京に行けば
その資料は
かなり残っているし、その数字の全貌も
明らかとなっている、、つまり日本の調査もしていない資料よりは正解に、出されているということです。
もし、仮に君の言い分が正しいとしてだ、、日本政府は南京事件の調査依頼くらいは中国政府に申し立てたことあるのでしょうかね？
日本人と中国人の
南京事件に関する食い違いがある以上、その誤解を埋め直す努力をしたことがありますか？
これが外交努力なんじゃないでしょうかね。
そろそろ、調査できそうな時代となりましたが、、日本政府に先の大戦を総括する勇気があるのか、、それが試される時代となりましたね。
謝罪するだけで、腹の底では舌を出してるような外交では、長続きしないってことですよ。
君が日本軍の虐殺を認めたくはない、て願望は、認めますが、、事実は事実として認めなきゃ〜大人じゃないよ。（笑）
話しは変わるが、、南方の戦地に赴いた日本兵のほとんどは餓死してるってこと、、これも信じたくない？
おいらは南京虐殺事件も最初調べたときはかなりショックを受けたが、日本兵は餓死、栄養失調、疫病で倒れ、、戦闘で死んだ兵隊など僅かだ、、なんて聞いたときは南京虐殺どころのショックではなかったな、、
赤紙一枚で国に召集され、妻子を置いて、お国の為と、アジアの解放の為に戦おうと戦地へ赴き、、現実はアジアの解放なんてウソパチで、アジアを侵略するような戦争に加わり、あげくの果てには食料も持たさず、戦闘命令に従わされる、、食料は敵の食料をぶんどれ、、って命令なんだから、、最後には日本兵の共食いも始まる。
ダイエー元会長
中内功さん
の証言では、戦地で一番怖かったもの、、とは、、、それは横で寝ている日本兵でした、
（文藝春秋、２００５年１１月号）
君は先の大戦が日本にとって正しい戦争であったと思うのかい？
靖国神社は日本の自衛のための正しい聖戦であったと主張してるようだがね。
君はどうなんだ？
これは メッセージ 11871 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺 実行者 偕行社の証言１９８
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/08/20 07:19 投稿番号： [11871 / 41162]
＞そして一般人の戦争による死亡を城内、城外で約一万五千（スミス調査である)として、その内不法に殺害された数を三分の一の五千と算定した（これらの算定を畝本君は過大ではなかろうかとするところに両者の違いが出てくるわけである)。
これが事実だとすれば（「スミス調査」（スマイス調査？）の信憑性については論争があったような）、いわゆる南京３０万人市民大虐殺は途方もなく誇張された数字だということがわかる。
＞まり
虐殺人数を過小評価することで、大虐殺を否定しようとしてるだけということですな。
深読みだと思う。過小評価ではなく事実（これ以上でも以下でもない）として認めたということではないだろうか。
これは メッセージ 11863 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺 松井石根大将の証言
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/08/20 07:02 投稿番号： [11870 / 41162]
引用の「松井石根の口述書」の解釈については、
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.htmlも参考になるのでは。
＞松井は終始、責任は師団司令部以上にあると認識し、兵士に責任を被せていないことに注意すべきだろう。用語として兵と軍人を分けている。松井は南京における非行と捕虜虐殺（不法行為）は明確に軍人（参謀を中心とする将校）に責任があると認識していた。兵のせいにしているのはエリート参謀将校たちである。（１１８６２）
が松井の口述書引用の直後に直接くっつけてあるが、だれの言葉なのだろう。上記
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.htmlにそっくりそのままの文章があるが。
それから、
＞予の南京占領に関する周到なる配慮に係わらず、占領当時の倥惚たる状勢に於ける一部若年将兵の間に、忌むべき暴行を行いたる者ありたるならむ。これ予の甚だ遺憾とするところなり。
因みに南京陥落当時、予は南京を去る４０哩の蘇州に於いて病臥中にて、予の命令に拘わらず、之等非行の行われたることにつき之を知らず、又、何等の報告に接せず。１７日、南京入城後、初めて憲兵隊長より之を聞き、各部隊に命じて即時厳格なる調査と処罰を為さしめたり。（中略）
予は南京陥落後、昭和１３年2月まで上海に在任せるが、其間、昭和１２年１２月下旬、南京に於いて只若干の不法事件ありたりとの噂を関知したるのみにて、何等斯かる事実に就き公的報告を受けたることなく、当法廷に於いて検事側の主張するが如き大規模なり虐殺・暴行事件に関しては、１９４５年終戦後、東京に於ける米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確信す。（引用終わりーーmonkeybrain132）
これによると当時（東京裁判以前）松井が実際に関知、聞知していたのは「一部若年将兵」の非行（暴行）と「若干の不法事件」だけで、前者については入場式直後に部下に命じて厳重に調査、処罰している。後者については、「昭和１３年2月まで上海に在任」中に「噂を聞知」したにすぎない。松井はこういうことを大いに恥じて泣いて怒っている。実直良心的な人物であったらしい。
彼は東京裁判ででてきた寝耳に水の南京大虐殺を検証もなしに（彼の置かれた状況ではできるはずもなかっただろうが）受け入れてしまっているようだ。これも彼のバカ正直で良心的な性格が大きく与っていたのではなかろうか。すでに「一部若年将兵」の非行（暴行）や「若干の不法事件」について報告や噂を聞いていたことも彼の「受け入れ」に影響したであろう。東京裁判当時の松井の頭のなかは捕虜大量不法殺害と南京市民大虐殺の区別がはっきりできていなかったようだ。
だから、１９４８年１２月９日処刑前の松井の花山老師への述懐、
＞南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
は、いわゆる南京大虐殺（無辜の市民３０万人以上虐殺）の証拠としては非常に弱いと思う。市民大虐殺については、松井自身は当時目撃もしていないし報告も受けていない。捕虜大量不法処刑については松井の証言はある程度参考になると思う。しかし、東京裁判以前は不法処刑については「若干の不法事件」として伝聞してはいただけではなかろうか。現在かなりの調査が進んで相当数の捕虜不法処刑があったことは事実のようで、東京裁判処刑前の松井の認識と一致しているようだ。
要するに「松井石根の口述書」が強く証明しているのは「一部若年将兵」の非行（暴行）と「若干の不法事件」が実際にあったようだということではなかろうか。
偕行社の証言については次の投稿で。
これは メッセージ 11862 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: ＮＨＫスペシャル 南京事件の証言ね。
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/20 07:00 投稿番号： [11869 / 41162]
そう？
壊れたテレビじゃ、、証言もなにも、、聞こえなかったでしょうね（笑）
今
良いの出てますよ、お客さん、、プラズマに、液晶
、写り込みが無い液晶か、大型のプラズマか、、買い換えてはいかがでしょうか？
でも、新しくすると、あなたにとって、都合の悪い放送も、視聴しなきゃならなくなりますよ、、どうします、、
何事も
興味をもって調べたり、聞く努力をしなきゃ〜
身にはつかないって事ですね（笑）
これは メッセージ 11868 (thirteen_satan さん)への返信です．
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ＮＨＫスペシャル
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/08/20 03:17 投稿番号： [11868 / 41162]
再放送を見たがどこかの誰かさんが言っていた様な
南京大虐殺の証言はなかったな。
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Re: 南京虐殺 武藤章の裁判証言調書
投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/19 07:41 投稿番号： [11867 / 41162]
yominokuni56さん
武藤章とは、先日のＮＨＫスペシャルにも出てましたね。
１）日中戦争開戦時
近衛の「不拡大方針」を覆す、「対支一撃論」を唱えた陸軍参謀本部作戦課長。
２）太平洋戦争開戦時
陸軍参謀本部軍務局長
３）1944年（昭和19）に第14方面軍（フィリピン）の参謀長
戦争指導の中枢にいながら、「責任は司令官」と逃げるのは大した官僚さんですね。
これは メッセージ 11866 (yominokuni56 さん)への返信です．
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南京虐殺 武藤章の裁判証言調書 ３
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/19 06:53 投稿番号： [11866 / 41162]
尋問官＊
中国、フィッリッピンで、それほど多くの罪のない女性や子供たちが殺されたり、乱暴されたりしたことを知って、貴方は良心の呵責を感じなかったのですか？
武藤
＊＊南京、マニラの残虐行為の後で、両事件発生の際に現地派遣軍の参謀部に居た者として、私は日本軍の教育に何か欠けているものがある、、と感じました。
尋問官＊
貴方の考えでは、何が欠けているのですか？
武藤＊＊
南京やマニラで残虐行為を犯した部隊は、大急ぎで動員された兵士達です。チャンとした軍事教育、訓練が行われていませんでした。
武藤は南京事件の後
将校同士の会話では「日清、日露戦争では、日本軍はそうした残虐行為を行わなかったのに、１９１０年のシベリア出兵の頃から目立ち始めた。詰まり、日本人の質と性格が，徐徐に悪化している証拠だ」などと話あっていたことを明らかにし、軍規、軍律の乱れという傾向を逆転させる為の方法、なり行動をとらなかったことについて、自分の責任は無いと繰り返し、彼はあくまで参謀であり、将兵の行動に影響を及ぼすのは司令官のみであると主張
強調した。
１２月２２日
絞首刑
これは メッセージ 11865 (yominokuni56 さん)への返信です．
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南京虐殺 武藤章の裁判証言調書 ２
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/19 06:52 投稿番号： [11865 / 41162]
虐殺事件について日本軍の高級将校のうち誰が知っているのか、又、責任者を処罰するに何が行われたかを尋問した。
武藤は南京に入城した２つの軍の内一つ（上海派遣軍）は「朝香宮」が指揮していたこと、南京に関して軍法会議が少なくとも１回開かれたのを記憶していることを明らかにした。
又、尋問官に日本軍の犯罪行為は何千件にも及んだのではないかとの追求に「報告されているのは１０件ないし２０件だけだ」と繰り返し主張した。
南京での残虐行為で軍法会議にかけられた日本兵の数については、武藤は「思い出せない」と答え、尋問官が「思い出せないというのは、貴方が虐殺事件など少しも重視していなかったからではないか？」と切り返し、米人が「南京大虐殺」を告発する本を出したことについて「職業軍人として、自軍の行動行為を糾弾する本が書かれ、そうした出来事が記録されたことを恥じと思わないか？」との問いに武藤は「日本の軍隊にとって恥だと
感じた」と答えるのが精一杯であった。
尋問官＊
マニラの虐殺事件が起きたときも、貴方は山下大将の参謀長として現地にいた。
これは偶然の一致でしょうか？
武藤＊＊
南京の婆合いは２．３個大隊が市内に入る予定だったのに、軍全体が壁の内側に入って、南京の事件を生んだ。マニラの方は山下大将は市内での戦闘を避けたいと考えたのだが、海軍の一部や陸軍でも山下大将の指揮下にない部隊が市内に留まった。そこで米軍がマニラ市内を攻撃する仕儀となったわけです。
尋問官＊
マニラ市内で戦闘が起きたことは
あなた方の兵隊によるマニラの女性への婦女暴行事件を正当化するものですか？
武藤
＊＊そうした行為は正当化できません。
尋問官＊
マニラ市内で戦闘が起きたことはあなた方の兵隊が、女性や幼児を含む何千という人をガソリンで焼いたり機関銃で撃ったりして、殺したという事実を正当化するものですか？
武藤＊＊そうしたことは、全く正当化できません。
尋問官＊
日本軍や日本政府が行っている教育に照らして、これらの部隊の行動を説明すると、どういう事になるのですか？
武藤＊＊
貴方が
そんな質問をするのは遺憾である。子供や一般市民を撃ち殺せと指示するような軍隊、政府がどこにもあるものか
。
これは メッセージ 11864 (yominokuni56 さん)への返信です．
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南京虐殺 武藤章の裁判証言調書 １
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/19 06:47 投稿番号： [11864 / 41162]
武藤章
東京裁判
尋問調書
一部割愛
ハイダー
＊１２月に南京入りして
いつまでいたのですか？
武藤＊＊
上海に戻ったのは
１２月２４日か２５日でした。
ハイダー
＊そうすると
南京陥落の約２週間後までいたわけですね？
武藤＊＊
そう、１０日ほど後までいました。
ハイダー＊
南京陥落の際の日本軍部隊の不品行については、知っていたのですか？
武藤＊＊
当時
司令官の松井大将は結核を病み、後方に留まっていた。我々は、攻略式典の為、南京入りした。街はすでに片づけられており、一人で出歩いても安全だった。日本兵が乱暴を働いているという話は聞きませんでした。
ハイダー＊
あなたが南京入りする前か？後には？
武藤＊＊
私の上官だった塚田（攻）参謀長から、事件のことは聞きました。
ハイダー＊
彼は貴方に
なんと言ったのですか？
武藤＊＊
当初
南京攻略命令では
精選された質の良い部隊だけが市中にはいる予定だった。残りの部隊は市外に留まるようになっていた。ところが、全ての部隊が市中に入ってしまい、この行動に対して、松井大将は怒って部下を怒鳴りつけた。私は塚田参謀長から、盗み、殺人、暴行、婦女暴行などの事件が起きていると聞いた。その後、治安維持の為の部隊以外は全て
街を離れる様に命令が出されました。
ハイダー＊
精選された部隊だけに市中入りを認めるように、、という命令の理由はなんだったのですか？他の都市で日本軍部隊による乱暴狼藉があったのですか？
武藤＊＊
もし、あまりに多くの部隊に南京入りを認めたら、問題が生じるだろうと予想されていた。何しろ日本軍部隊は、上海以来、多くの困難に耐えてきたからだ。それほど長期間にわたって緊迫した状況に置かれてきた兵隊達だから市中に入れることは望ましくないと考えられたのです。
ハイダー＊
松井は勿論
そうした報告を知っていた訳ですね？
武藤＊＊
松井大将は後になって
そうした事件の事を聞き、激怒していました。
ハイダー＊
松井が貴方にそう
話したのですか？
武藤＊＊
松井大将がこの話を聞いて部下を怒鳴り付ける場に、私も居たのです。
ハイダー＊
それでは報告書にはそうした事件が非常に沢山言及されていた訳ですね？
武藤＊＊
それほど多くの事件が報告書に書かれていた訳ではなかった。報告書が出てからすぐ、憲兵に対して
そうした行動を止めさせ、参加者を逮捕せよ、との命令がでました。
ハイダー＊
貴方が命令を出しましたか？
武藤＊＊
松井大将が出しました。
ハイダー＊
その命令が出たのは
貴方が南京を離れる前？か後か？
武藤＊＊
我々が式典を挙げるため南京入りをして間もなく、彼は情報を受け取り、すぐに命令を出しました。
ハイダー＊
報告された事件は１９３７年１１月に起きたモノですか？
武藤＊＊
いや、１１月ではない。南京入城後に初めて起きたのです。
ハイダー
＊そうすると、大体何日頃の事ですか？
武藤＊＊
１２月１２日から１４日頃の間に入城したので、そうした事件が起き始めたのはこのころだったと思います。
これは メッセージ 11863 (yominokuni56 さん)への返信です．
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南京虐殺 実行者 偕行社の証言１９８５年
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/19 06:35 投稿番号： [11863 / 41162]
偕行
証言による南京戦史より」
結局、不法処理の被害者の数はいくらか
これは大難題である。この戦史の最後のところで最も難しい問題にぶつかったの感がある。
この戦史が採用してきた諸資料にはそれぞれの数字がある。だがこれらはもともとが根拠の不明確な、いわば疑わしい数で、その真否の考証も不可能である。その数字をあれこれ操作してみたところで、「ほんとうか」と問いただされても明確に返答し得ない数字になるだけである。史料の確からしさの判定は読む人にもよろう。畝本君や従軍将兵の諸氏には、あの南京戦場を走りまわった体験から、そこに起こりうる事象の大きさについての個人的感触を持っている。巷間喧伝される数字がいかに大きくとも、そんな膨大な数があの狭い場所でと、納得できないところがあるのである。ここにこの推定集計の難しさある。だがなにがしかの答えは出さざるを得まい。
まず、畝本君の判決である。
＜参戦者の証言資料によれば不法に殺害したとされる事案に多くの疑問があるが、今日においてその真偽を究明することは不可能である。況んや広い戦場において「虐殺か否か」を一々分別し、虐殺数を集計することなど今においては不可能事である。
人はよく質問する。「虐殺の真数はいくらか」と。
「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない。＞
三千はもとより六千とは途方もない数字である。
何処で何時不法処理が行われたろうかの事例は前号までの戦史で述べた。
第十三師団の幕府山付近、第十六師団の下関付近、第九師団の城内掃蕩、第十六師団関係城内敗残兵摘出、その他各師団の掃蕩など、事例は、判明している限りを明記した。読者諸君それぞれに推定し、そして集計することが可能なはずである。
そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。
同氏は、捕虜になってから殺害された者の数を全師団正面で一万六千と算定し、その内半数の八千を不法に殺害されたものと推定する。そして一般人の戦争による死亡を城内、城外で約一万五千（スミス調査である)として、その内不法に殺害された数を三分の一の五千と算定した（これらの算定を畝本君は過大ではなかろうかとするところに両者の違いが出てくるわけである)。
従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。
畝本君の三千乃六千、板倉氏の一万三千、共に両氏それぞれの推定概数であって、当編集部としてこれに異論を立てる余地は何もない。これを併記して本稿の結論とする。
中国国民に深く詫びる
重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回)
＜その総括的考察＞
＝
「偕行」１９８５年２月号
Ｐ１７〜Ｐ１８）
誤解のないように念を押しておけば、「偕行」の意図は、
「実際にあったことはあったと認めることによってしか、
３０万の大虐殺を否定することは出来ない。」
という点にあったわけです。つまり
虐殺人数を過小評価することで、
大虐殺を否定しようとしてるだけということですな。
偕行社はご存じ通り、旧日本軍兵士の親睦団体です、南京虐殺事件の証言者が現れる度に名誉毀損で、裁判に訴え、出版差し止め、出版妨害、言論弾圧をしていた団体であることはご存じでしょう、その彼らが最後には認めたのが南京大虐殺事件なのですよ、、おわかり（笑）
これは メッセージ 11862 (yominokuni56 さん)への返信です．
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南京大虐殺 松井石根大将の証言
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/19 06:23 投稿番号： [11862 / 41162]
まったく
理解しようとする努力にかける人物だな。
＞南京虐殺現場のフィルムとか称するもののほとんどは映画制作で人為的に作られた映画の中のシーンだったり、記録映画にしても明らかに日本軍ではなく支那兵を蛮行を撮影したものだったり、戦闘による死者を撮影したものを
そんなねつ造された映画など、、いままでおいらは観たことないけどね（笑）
あなた、観たことあるの？
是非、、みたいモノだけど、タイトルなどしってますかね（笑）
マギー氏のフィルムは実に信憑性あるものと、確信しますよ。NHKも社運をかけた責任ある放映ですから、たかが、どこの馬の骨とも判らんあんたが否定したところで、屁の突っ張りにもならんと言うことでしょ、、むしろ
滑稽さがにじみ出てますがね（笑）
松井石根の口述書
松井石根は１９４７年１１月２４日極東軍事裁判で証言台に立った。
予の南京占領に関する周到なる配慮に係わらず、占領当時の倥惚たる状勢に於ける一部若年将兵の間に、忌むべき暴行を行いたる者ありたるならむ。これ予の甚だ遺憾とするところなり。
因みに南京陥落当時、予は南京を去る４０哩の蘇州に於いて病臥中にて、予の命令に拘わらず、之等非行の行われたることにつき之を知らず、又、何等の報告に接せず。１７日、南京入城後、初めて憲兵隊長より之を聞き、各部隊に命じて即時厳格なる調査と処罰を為さしめたり。（中略）
予は南京陥落後、昭和１３年2月まで上海に在任せるが、其間、昭和１２年１２月下旬、南京に於いて只若干の不法事件ありたりとの噂を関知したるのみにて、何等斯かる事実に就き公的報告を受けたることなく、当法廷に於いて検事側の主張するが如き大規模なり虐殺・暴行事件に関しては、１９４５年終戦後、東京に於ける米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確信す。
松井は処刑を前１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について最後の述懐をなした。
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。
松井は終始、責任は師団司令部以上にあると認識し、兵士に責任を被せていないことに注意すべきだろう。用語として兵と軍人を分けている。松井は南京における非行と捕虜虐殺（不法行為）は明確に軍人（参謀を中心とする将校）に責任があると認識していた。兵のせいにしているのはエリート参謀将校たちである。
現場責任者の生の言葉だよ、、彼がウソついてると思うかい（笑）
これは メッセージ 11850 (chankoro_nante さん)への返信です．
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＞間違いであるって根拠も無いよなｗ
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/08/18 22:06 投稿番号： [11859 / 41162]
既に説明済み♪
私は説明したが、チミは他人が断言したものを引用しただけ♪
説明部分を提示しなければ何の意味もない♪
＞侵略戦争を開始することが犯罪行為である、とは思いません。
＞戦争が個人の犯罪行為である、というならば、それは現行法を超えていると思います。
二行目の論理に基づいて一行目が導き出されており、
戦争が個人の犯罪行為と仮定すれば現行法を超えている。
が根拠であり、
国内法で裁く対象とするならば罪刑法定主義の適用対象であり、
当時の現行法を超えるのである。
個人の犯罪行為という仮定に基づくから、
侵略戦争を開始することが犯罪行為である、とは思いません。
という結論に至るのである。
何の事はない、
現行法に於いては侵略戦争を開始する事が個人犯罪であるとは思いません。
罪刑法定主義に基づけば、罪とはなり得ないから。
と主張しているにすぎない。
国内法に基づく刑罰に関する論理にすぎず、国際法の論理とは異なる。
この当時、国内法上は罪刑法定主義は確立しているが、国際法上は確立していない。
当時、
国家犯罪に対し制裁する権利を国家は国際機関に権限を譲っていないのであり、
国際機関に制裁能力は無く、決定に国家が協力するのである。
ここが、国内法とは異なるのであり、
国際機関は国家に対する刑罰を独占していないのである。
当時の国際機関は刑罰を独占していないが故に、罪刑法定主義を採用しておらず、
違法行為に対する制裁は国家が行うのである。
そして、国家という法人格による違法行為の責任は、
全体の意思に基づいた結果であれば、
国民が負担する事となる財産刑ともいえる賠償責任が問われるが、
一部指導者の意思に基づいた結果であれば、その責任者が責任を負う。
馬鹿どもは、Ａ級戦犯の責任を否定するが、
Ａ級戦犯が負った責任が消滅するのではなく、日本国民が負うべき事になるだけである。
Ａ級戦犯には罪がないと主張する方々は、
適切な賠償金を支持する者たちで分担して支払ってね♪
＞個々人が侵略戦争を開始するためになした行為は････『戦争犯罪』ではない。
平和に対する罪であるａ項は、通例ノ戦争犯罪ｂ項とは区別されているので当然である。
これは メッセージ 11843 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: 馬鹿丸出し♪
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/08/18 21:15 投稿番号： [11858 / 41162]
ってチミだよ。
ほんに、何を難しい事を掲示板で言って、己は優秀だ見たいに見せている・・らしいだけ。
チミ、頭悪いね〜根性も悪いね〜
これは メッセージ 11857 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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真実の「南京」の映画を作るべき！
投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2006/08/18 18:20 投稿番号： [11855 / 41162]
プライドが作れたからできるだろう。
中国をはじめとする抵抗があるだろうが、屈することなく作るべきだ。
そして世界に向けて発信するのだ。中国の陰謀に対して、無策であってはならない。
ただし、日本人は中国と違い、捏造してはならない。
明らかになった事実のみで映画を構成しなければならない。
もし、日本人が高貴な日本精神を失えば、もう日本人にこだわる必要はなくなる。固有の文化も意味を失う。
※こう書けば、また在日の中国人・韓国人が「南京大虐殺は事実だ。」と反論してくるだろう。彼らにとって、日本人は「悪」でなければならず、そうでなければ、彼らの立場がなくなるのだから。
日本人には、真実のみが必要なのだ。
もし、南京に虐殺があったのなら、その内容を教科書に載せたり、謝罪してもよい。日本はすでに戦後処理を終えており、これ以上失うものもない。
ただ、やってもいないものをやった、と捏造されるのは絶対に許せない。
南京事件を調べればわかるが、３０万人虐殺を裏付ける確固たる証拠はなく、逆にそれに反する証拠が出てくるばかりだ。
先日NHKで放映されたマギーのフィルムも、東京裁判に出されることもなく、彼は「一人が虐殺されたのを見た」と言っているだけだ。しかも彼の日記には、これも実は見てなくて、事件の後の現場に行ったに過ぎないことがわかっている。
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Re: 嘘なのは知ってますよｗ
投稿者： saruyama0077 投稿日時： 2006/08/18 18:03 投稿番号： [11854 / 41162]
在日のお前が知っているなら
ネット情報は確実に広まっている。
真実があきらかになるのは時間の問題だ。
お前達もこのような書き込みしていると
日本に住めなくなるぞ。
在日とばれないように、
怯えながらコソコソと生きて行くのがお似合いYO。ｳｼｬｼｬｼｬｼｬ！
これは メッセージ 11848 (choppari_hetare_unnko_29 さん)への返信です．
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Re: 天安門虐殺写真
投稿者： saruyama0077 投稿日時： 2006/08/18 17:48 投稿番号： [11853 / 41162]
南京大虐殺が侵略のシンボルとして強調されている。
日本憎しのためとはいえ、残虐行為のでっち上げ方は、想像を絶するものがある。日本人の猟奇小説の作家でも、あれほどまでの残虐な話はなかなか思いつかない。たとえ思いついても非現実的と考え馬鹿ばかしくてかけないだろう。
例えば、南京大虐殺の記念館の展示が語る「暴行」のうち、日本兵が中国人老若男女を問わず生きた人間を切り裂き、生き埋めにし、生き皮を剥ぎ、はらわたを引きずり出し肝を食べるといったようなものは日本には見られない戦争文化である。
しかし、中国人なら戦争はそういうものだと信じている。
特に、肝を食べるのは日本人には絶対不可能なことで、それは中国の戦争習慣で、戦場で倒れた兵士の肝を薬用にすることは、李時珍の不朽の大著「本草網目」にもあるとおりだ。
中国にも戦争文化があり、それがどういうものかを知るには、戦争、虐殺、略奪の易姓革命を中心とする中国史を眺めればよい。
日本史の戦争文化は、戦場を武士としての誇りを表明する場と捉えるような競技性と演劇性の強い戦争を展開している。
戦乱国家の中国から見れば残虐さに欠ける生ぬるい内戦である。
このようなことから、「南京大虐殺」など中国人自らが行ってきた内戦の残虐行為をモデルにしただけの創作である。
青春出版社
著者：黄
文雄
これは メッセージ 11852 (saruyama0077 さん)への返信です．
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天安門虐殺写真
投稿者： saruyama0077 投稿日時： 2006/08/18 17:46 投稿番号： [11852 / 41162]
虐殺とは中国伝統文化の一つで、今まで行った中国の内戦では欠かすことのできない中国軍の習慣である。
中国政府が創作した日本軍の「大虐殺」「三光作戦」「万人坑」などは、すべて日本ではなく中国文化が反映されたものである。
虐殺した中国人の死体を大量に投げ捨てたとされる「万人坑」などは、古代より中国の武将らが自らの戦功を記念して作った「京観」から来るものだ。
日中戦争当時中国軍には従軍カメラマンが少なく、その「戦記」が語るものほとんどが伝聞だ。
日本軍の「暴行」とされるものは、中国の文人が中国史の知識をもって類推して創出したものがほとんどなのだ。
そのことは中国人経験を嫌というほど味わされてきた台湾人がもっともよく知っている。
残念なのは日本軍暴行譚について、中国虐殺文化史との比較研究に取り組む学者が、中国にはいないことだ。
青春出版社
著作：黄 文雄
これは、民主化を求める人々が、無残に殺戮された様子です。
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
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Re: 南京大虐殺があってほしい願望の中国人
投稿者： chankoro_nante 投稿日時： 2006/08/18 11:57 投稿番号： [11850 / 41162]
>それは
お前だよ、、妄想
願望と希望が渦舞てんるんじゃないかい（笑）
>ねつ造の事実を信じちゃいかんよ、、無人島で暮らす
卑怯者らしいな（笑）
いつまでたっても自覚のできない奴だな。
（笑）
という書き込みをしたからといって、お前さんの妄想が認められるわけではない。
南京大虐殺などは中国の捏造に過ぎないと言う真実を投稿する投稿者に対して、妄想をわめくことしかできない妄想大好きなお前さんは、私に対して誹謗中傷する前に南京大虐殺があったというなら証拠をだしたら。
そう、お前はその投稿でお前さんは妄想人間ですって証拠を出しているな。（笑）
>でマギー氏の撮影した、南京虐殺現場のフイルムを公開してたがね
南京虐殺現場のフィルムとか称するもののほとんどは映画制作で人為的に作られた映画の中のシーンだったり、記録映画にしても明らかに日本軍ではなく支那兵を蛮行を撮影したものだったり、戦闘による死者を撮影したものを
日本軍が虐殺したなどと事実を歪曲したコメントをつけたものだったり、そんなものばかりだ。
大虐殺などなかったのになぜ大虐殺を撮影したと言うフィルムがあるのか。
マギー氏のフィルムもカットしまくっての放送だとなぜお前さんに解るのか。
妄想もほどほどにするんですね。
妄想人間さん。
戦闘による死者は多数いた。
しかし、その数も数千人だ。
南京が陥落して日本軍が入城する前に支那兵による略奪やレイプがあったのは歴史的事実だ。
当時南京にいた中国人の証言からもそれらは明らかになっている。
それらの支那兵の不法行為まで中国によってすべて日本軍の仕業にされてしまっている。
>あなた、、鑑識課の人？
展示物の鑑定なども
おできになるとは、、
>中国行かれたのでしょうかね？
南京捏造記念館に展示してあるもので南京大虐殺を証明するものなど何もないが、あなたは何をもって南京大虐殺があったと考えているのかな。
展示物で南京大虐殺とはまったく関係ないものが多数展示されているが、あれはいったいなんですか。
日本人居留民虐殺の写真がなぜ支那人が虐殺された写真として展示されているのか。
また映画で作られたワンシーンがなぜ虐殺を撮影した写真として展示されているのか。
中国は南京大虐殺を捏造して日本を貶め被害者ぶることによって、中国共産党が政権獲得以来多くの国民を虐殺してきた悪行から支那人の目をそらしたいだけだ。
>三笠宮さま、、この人知ってますよね、、日本人ならみんな知ってますね、昭和天皇の弟さんですよ。。この方南京に滞在されてまして、日本軍の暴行を目撃され、中国首席に
今なお
気が咎めている、、と深く謝罪されたそうですよ。
あなたがその三笠宮の件について何を根拠に、そのようなことを言っているのかそのソースを提示していただけますか。
三笠宮が目撃した日本軍の暴行とやらを提示していただけますか。
暴行と言ってもいろいろありますからね。
戦争中のことを平和な時代にあれこれ言うのは簡単だが、そんなあいまいな内容でさも三笠宮が南京大虐殺を認めていたと言わんばかりの発言をするのはいかがなものかな。
三笠宮が30万人も支那人が日本軍に殺害された様子を目撃するはずがないんですがね。
事実としてありえないものをあなたのように妄想するような方ではありませんから。
勝手に皇族の名前をだして嘘をつくもんじゃないですね。
皇族がそういう政治的発言をされることは考えられない。
>中国人じゃなくて、、あなた方が、、ねつ造し、喜んでいるのじゃありませんかね、、
南京でどうやったら30万人もの支那人を殺せるのか教えてほしいものだ。
捏造話をさも本当のことのようにわめいているのは中国人だろう。
これは メッセージ 11846 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: それは私の方が聞きたいな（藁
投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/18 09:19 投稿番号： [11849 / 41162]
＞
岡村証言と三笠宮証言の不整合疑惑は晴れない。
おまさんの脳内の不整合だろ。
岡村と三笠宮のせいにしちゃダメよ。
これは メッセージ 11840 (nmwgip さん)への返信です．
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嘘なのは知ってますよｗ
投稿者： choppari_hetare_unnko_29 投稿日時： 2006/08/18 08:42 投稿番号： [11848 / 41162]
でも世界は本当だと思ってるんです。
怠惰なﾁｮﾊﾟｰﾘはやってもない罪を背負って
イヒ(⌒◇⌒；)イヒ(⌒◇⌒；)卑屈な愛想笑いを振りまいて、
ストレス解消道具、スケープゴート、金づるとして、
虐待・搾取されて生きて行くのがお似合いYO。ｳｼｬｼｬｼｬｼｬ！
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 願望は出ましたね。焼き討ちすること
投稿者： hey_shanghai_you 投稿日時： 2006/08/18 08:32 投稿番号： [11847 / 41162]
あのさ、外圧に負けず、小泉首相が８月１５日に参拝を果たしたことは、右翼にとって願ったり叶ったりだよね。なんで、この時期にこんな事件起す必要があるのさ？動機は？メリットは何？
犯人は、タイミング（総裁選前）的に、参拝反対の連中で、且つ右翼のイメージダウンを狙って得するやつらだろ？
日本人の本物の右翼にとって目障りなやつらは、他にいるだろ？
これは メッセージ 11844 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺があってほしい願望の中国人
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/18 06:37 投稿番号： [11846 / 41162]
＞私が南京大虐殺はなかったというのは願望ではなく、事実を書いたまでだが、事実を事実として謙虚に受け止められない人たちがいるようだ。
それは
お前だよ、、妄想
願望と希望が渦舞てんるんじゃないかい（笑）
ねつ造の事実を信じちゃいかんよ、、無人島で暮らす
卑怯者らしいな（笑）
＞もし南京大虐殺が本当にあったというなら証拠を示して欲しいものだ。
もし、もなにもあるかい（笑）
先日
NHK
でマギー氏の撮影した、南京虐殺現場のフイルムを公開してたがね。これが、ねつ造されたフィルムだとでも言うのかい？このフィルムも
あまりの残虐さに
ほとんどカットされた状態で放映されたようだが、、他にも多量のフィルムの存在を言ってたな。
このフィルムまで、ねつ造
偽造されたものならば、NHKは今頃
国民のやり玉に挙がって、これから先、報道機関としては報道出来なくなっちまうってことね、、しかも、日本国民が世界中でバカにされることとなるだろうな。
北朝鮮並みの報道機関でいいのかい？お前が北朝鮮並みの思想しかないってことなのか？どうなんだ（笑）
これでも証拠がないか？
お前の脳みそがないとしか思えないがね（笑）
それとも目ご耳がご不自由な方なのでしょうか？それなら
それと言って頂かなければ、、こちらも判断出来かねますよ。
＞南京大虐殺があって欲しい願望の中国人が今年も南京の中国人捏造記念館を拡張するようだ。
ほう、、日本では東中野先生と櫻井よし子氏は職を失するようですがね。
＞展示物も事実認識を誤った間違いだらけのものばかりなうえ、中国人が捏造したものも多数あり、とうてい証拠足り得ないものばかりだ。
あなた、、鑑識課の人？
展示物の鑑定なども
おできになるとは、、
中国行かれたのでしょうかね？
＞南京に当時滞在した人の証言を聞けば南京大虐殺と呼べるものなど何もなかった事は明らか。
中国人は捏造が好きだからな。
滞在者の名前でも出せますかね？
三笠宮さま、、この人知ってますよね、、日本人ならみんな知ってますね、昭和天皇の弟さんですよ。。この方南京に滞在されてまして、日本軍の暴行を目撃され、中国首席に
今なお
気が咎めている、、と深く謝罪されたそうですよ。
これが滞在者の言葉ではありませんかね（笑）
中国人じゃなくて、、あなた方が、、ねつ造し、喜んでいるのじゃありませんかね、、
反対者の家には放火するってくらい、、ねつ造と放火と言論弾圧
してんじゃありませんかね、、実に姑息で、卑劣な集団でんな（笑）
国内の政治テロにはなんも書かんとですかね？
その勇気すらないのがあんただよ（笑）
東条英機の翼賛会がやったことと同じ事をやったのが今回のバカ右翼の下っ端だ。
放火し腹を切ったが熱さで外に出てきたって、、？どうも火傷は苦手だったみたいだな、、（笑）
ホントに
死ぬ気があったのか？
金次第で何でもやりますって類の連中だから、、実に卑劣な奴らだよ。東条と同じ卑怯者だよ（笑）お前もそうだ。
これは メッセージ 11838 (chankoro_nante さん)への返信です．
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南京虐殺題材の３映画を計画 中国
投稿者： ooo_ooo_ooo 投稿日時： 2006/08/18 06:20 投稿番号： [11845 / 41162]
南京虐殺題材の３映画を計画
中国で７０年目を前に
2006年08月17日
旧日本軍による１９３７年の南京虐殺を題材にした３作の映画制作の計画が中国で進んでいる。来年は南京虐殺から７０年を迎える節目の年だが、同じ題材による映画が３作同時に制作されるのは異例だ。１本は米英中３国の共同制作による映画で、来年１２月の公開を目指しているといい、国際的にも関心を呼びそうだ。
米英中による共作映画の仮題は「南京災禍（中国語名・南京浩劫）」。中国から制作に加わる国有企業系の江蘇省文化産業グループによると、米国の脚本家、ウィリアム・マグドナルド氏がすでに南京入りし、生存者らに取材するなどで脚本を執筆したという。伝統的な中国人家庭の母親と、実在した米国人教育家という女性２人の目を通じて南京虐殺を描いた物語とされる。
制作費は３億元（約４５億円）。監督や出演者の顔ぶれは公表されていないが、中国政府当局から撮影許可を得て、今年１２月からロケ地となる南京で撮影を始める。同グループは昨年１１月に米映画会社側から話が持ち込まれ、ハリウッド進出など商業性も考慮したうえで共作に応じたという。
李向民（リー・シアンミン）・同グループ会長は「国際社会ではあまり知られていない南京大虐殺を多くに知らせたい。中国政府や中国人の立場に立つのではなく、歴史の事実に忠実につくられる」と話した。
ほかの２作は、０４年東京国際映画祭審査員特別賞を受賞した陸川（ルー・チョワン）監督による「中国戦回顧録（仮題）」と、香港のスタンリー・トン監督による「日記」。
陸監督側の説明によると、「中国戦回顧録」は旧日本兵だった一人の老人が、上海上陸から南京虐殺までを振り返り、戦争がどのように人間を変えたのかを描く。現在、脚本を執筆中で、来年初めから撮影を始める予定。陸監督は「南京災禍」にも企画担当として加わり、江蘇省文化産業グループが陸監督の映画にも資金提供する。
「日記」は、今年４月に当局から撮影許可を得ているという。中国メディアの報道では、南京虐殺当時の複数の日記を参考に日中戦争を描くとされ、年末から来年初めにかけて撮影開始という。
http://www.asahi.com/culture/movie/TKY200608170390.htmlこれは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 願望は出ましたね。焼き討ちすること
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/18 06:15 投稿番号： [11844 / 41162]
何処までも卑劣な
卑怯者だな、、おまえは、、（笑）
すでに、右翼団体と公表されている、、何処までも往生際の悪い奴だ。（笑）
これが戦前
戦中の
そして、現代のバカ右翼、、日本人の姿なんだよ。
東条英機も
言論弾圧に
官憲
特高を使って
反対意見をもった議員を逮捕
監禁した、、こんな事やりながら戦争を遂行していたのが
日本政府であり
日本軍の正体なんだよ。
国民の総意なんて
無かった戦争だよ（笑）
お前もな、、外国のテロには、、元気よく反論もし、テロ対策をやれ、、なんて
言ってんだと、、思うけどな、、国内での日本人の政治テロ、企業テロには、ちっとも反応しないんだな、、この卑劣ヤロウ（笑）
腰抜けばかりが、、日本の右翼予備軍なんだよ、、これが大和民族の習性らしいな（笑）
だから、上官に命令されれば、女
子供でも
殺してきたんだよ。（笑）
お前の信念は
ヤクザや右翼には従え、、だろう（笑）
そして、口では
暴力反対を叫ぶ、、実に姑息で
卑劣な輩の集団というこっちゃ、、こんな日本人には成りたかないね、、武士は何処へ行った、、侍はどこへ行った、、？
嘆かわしいこと限りないね（笑）
軟弱ヤロウめ、、放火魔の右翼の爺と対して変わらんな、、死ぬ気でやって、熱さに負けちゃって、、出てきたなんて、、軟弱者だよ（笑）
これは メッセージ 11833 (hey_shanghai_you さん)への返信です．
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Re:「Ohtaguroは馬鹿」が結論だなｗ
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/08/18 00:56 投稿番号： [11843 / 41162]
>
『法的確信が存在したと認識される程度に十分発達凝結している』とは、
それはキミが「裁判所に依り認識される程度に充分発達凝結している」を勝手に書き換えた物だ。
自分で捏造したフレーズを自分で解釈してみせても何の証明にもならないぞ（藁
>
罪刑法定主義が前提であれば、
>
そもそも、不文法である慣習法自体、持ち出される事はない。
「馬鹿丸出し♪」
これで何度目になるか覚えていないが、罪刑法定主義と成文法主義は別物だ。
> ＞「義務と責任は国家および国民に対してのみ課せられるものであり、
> ＞
個人に対しては課せられないというのが、国際法の一般原則である」
>
>
↑って、断言しているだけで、何ら根拠か示されていませんからねぇ〜♪
間違いであるって根拠も無いよなｗ
そんなものがあるはずも無いが（嘲笑
それにこの場合重要なのは、日本が「個人に対しては課せられない」と認識していた、即ち個人が訴追されるという法的確信などキミのでっち上げに過ぎないということさ（藁
>
そもそも、
>
存在するか否かと問われて、存在しないと断定したのであれば意味があるが、
フランスは存在しないと断定しているがｗｗ
「われわれは、侵略戦争を開始することが犯罪行為である、とは思いません。戦争が個人の犯罪行為である、というならば、それは現行法を超えていると思います。」
（リチャード・Ｈ・マイニア著『東京裁判
勝者の裁き』）
ロンドン会議におけるフランス代表ロベール・ファルコの主張だ。
ロンドン会議の一年前には、連合国戦争犯罪委員会において、アメリカ、イギリスも個人犯罪論を否定している。
イギリス、チェコ、オランダ、アメリカで構成された小委員会において、チェコを除く多数意見報告から抜粋。
「個々人が侵略戦争を開始するためになした行為は････『戦争犯罪』ではない。」
（リチャード・Ｈ・マイニア著『東京裁判
勝者の裁き』）
>
論じていない事が何の根拠になるんだ？
これはキミの願望だよ（藁
今や、キミの主張は全く事実に即していないことが判明した。
反論があるならキミの脳内妄想ではなく、事実を示してくれ給え。
間違いなく、無理だろうけどな（藁
これは メッセージ 11842 (nmwgip さん)への返信です．
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Re:「Ohtaguroは馬鹿」が結論だなｗ
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/08/18 00:38 投稿番号： [11842 / 41162]
> ＞「四月二十八日亜米利加合衆国国務長官ガ自国案ニ対スル同国政府ノ解釈ヲ詳細説明セル旨更ニ申述ベラレ候」
> ＞「四月提出セラレタル条約原案ニ対スル帝国政府ノ了解ハ亜米利加合衆国政府ノ了解ト実質上同一ナルヲ以テ」
>
>
自衛の文字無いじゃん♪
「脳が腐ってるんとちゃうか♪」
「四月二十八日亜米利加合衆国国務長官ガ自国案ニ対スル同国政府ノ解釈」に「アメリカの作成した不戦条約案中には、自衛権を制限乃至毀損するが如き点は少しも存しない・・・」と何度も出てきているだろうが。
引用の意味も理解できない？（藁
> 当然、正当防衛の要件に基づく。
「自衛のために戦争に訴うる必要があるかどうかは、その国のみがこれを決定し得るのである」が不戦条約の解釈だ。
つまり、正当防衛の要件を満たしているかどうかも、「その国のみがこれを決定し得る」ということだ。
普通は、ここまで説明しなくても理解できるぞ（藁
> 留保条件の資料を提示しなさいねぇ〜♪
>
> チミには、文言か含まれてもいない資料を挙げた前例があるんだからねぇ〜♪
つくづく恥をかくのが好きなんだな。
ほれ、イギリスの留保声明だ。
「世界には、その福祉と保全とがわが国の平和と安全のために特別かつ死活的な利益を構成する諸地域がある。イギリス政府は、このような地域への干渉が行なわれてはならないことを明らかにしようと、過去において努力してきた。【このような地域を攻撃から守ることは、イギリスにとり自衛措置である。】イギリス政府は、新条約はこの点に関する行動の自由をそこなわないという明確な了解のもとに、新条約を受諾するものであることが、明瞭に理解されなければならない。」
（佐藤和男監修『世界がさばく東京裁判』）
分かり易く括弧で括ってやったぞｗ
>
成立要件を満たす行為は、違法行為であるとみなされるのである。
>
阻却事由の成立が、成立要件を満たす行為であっても違法性を阻却するのであり、
>
阻却事由が立証されていない場合、成立要件を満たす行為は違法行為である。
「馬鹿はこれだから♪」
自分で「阻却事由が立証されていない場合、成立要件を満たす行為は違法行為である」と書いておきながら、「成立要件を満たす行為は、違法行為であるとみなされるのである」？
違法行為であると判定されるのは、阻却事由に該当しないと判明した後だ、阿呆。
>
事情変更の原則は、因果関係に於いて、
>
原因となる事情が変われば、結果もかわるという原則ですねぇ〜♪
「無知だねぇ〜♪」
事情変更の原則は、契約当時に予測不能な事情の変更が生じ、そのことについて帰責性を問えないのであれば、契約を無効化できるというもの。
効力が失われるだけで、条件が新たに設定される訳ではない。
合意もないのに結果に変更を加えられるものか（藁
> ＞合意した事項についてのみだがなｗ
>
>
合意とは当事者の意思の一致だという事すら知らないんでないかい♪
その「意思の一致」が存在しないだろｗ
> ＞だから東京裁判は罪刑法定主義に基づいていなかったと言っているだろ（藁
>
>
チミは、自らの主張の正当性を補強する為に資料を提示したんだろ♪
>
>
その資料に示されている論理が妥当だと思ったんだよねぇ〜♪
>
>
それとも、指摘されるまで、何を意味するか理解せずにコピペしただけか♪
自分が元々何を議論していたかを見失っているからといって、相手までそうだと考えるのは間違いだ（藁
私は最初から、東京裁判は罪刑法定主義に基づかないと言っているし、その為の論証を積み重ねている。
過去ログを読み返しなさいｗ
これは メッセージ 11841 (nmwgip さん)への返信です．
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「Ohtaguroは馬鹿」が結論だなｗ
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/08/18 00:33 投稿番号： [11841 / 41162]
>
馬鹿丸出し♪
>
国内法上も公的に責任を負っている者が訴追の対象となっているのである。
それで、「一体何処に、戦争責任を理由に個人を訴追するなんて「慣習法」があるんだよ（藁」。
「国際関係の手段の一つとしての戦争を認知したなら、戦争に違法性はないということになるぞｗｗ」
答えられないなら黙っていればいいものを（藁
>
馬鹿だねぇ〜♪
>
>
戦争で人を殺しても、殺人の罪の成立要件は満たすのだよ♪
「馬鹿だねぇ〜♪」
「戦争で人を殺しても、殺人の罪」を問われることはない。
こんなことも分からずに、戦争を論じるなｗｗｗ
>
馬鹿だねぇ〜♪
>
>
規則が定まった数であれば定数である。
「馬鹿だねぇ〜♪」
相手をするのが恥ずかしいぞ。
定数と函数を同じものだと主張するなんて中学生以下だ（嘲笑
> ＞肝心のこの部分の規定が存在しないって言ってるんだよ（藁
>
>
存在しない事を立証しな♪
何度質問してもキミが答えられないのが証拠だ（藁
> ＞漁業資源交渉と海底資源交渉
>
>
法理が一致している事を立証しな♪
つまり当事国が同じであってもケースによって異なることを認めるわけだ（藁
> 権限を与えているのは主権者だ♪
主権者が国家の意思を決定し、国家が権限を与えるんだろうがｗ
それとも主権者と個人が同じだって言うのかｗｗ
>
無知な奴♪
>
>
罪刑法定主義は、先に成文法ありきではない。
成文法による規定が必要だと主張したのはキミだｗ
犯罪として明文化されていない行為が全て合法となるのは、国内刑法が成文法主義を採用しているからだ。
> 罪刑法定主義を採用すると、不文法による刑罰ができなくなるのであり、
「無知な奴♪」
罪刑法定主義と成文法主義は別個のものだ。
そんなことも分からないのか（嘲笑
> 意思があるのは自然人であって法人格ではない。
法人としての意思決定ができないのであれば、法人格なんて意味無いだろｗ
それでは、法人格の無い団体に過ぎない。
本当に馬鹿だよなぁ〜
>
無知ですねぇ〜♪
>
>
第二次パリ条約は、
>
百日天下でフランス国民がナポレオンに対して広範な支持を与えた後の条約、
>
>
元々、チミは第一次パリ条約を挙げていたが、
>
途中から第二次にすり替えようと躍起になっているねぇ〜♪
「無知ですねぇ〜♪」
第一次パリ条約の条件は1792年1月当時の領土への縮小。
1792年はまだロベスピエールの時代で、ナポレオンが歴史の表舞台に登場したトゥーロン攻略作戦より前だ。
恥をかくのが趣味なのか？
> ＞慣習法の成立要件を無視しまくっているのはキミだ。
>
>
当事国を拘束する要件と、非当事国をも拘束できる要件は違いますからぁ〜♪
国際慣習法は成立していなかったとようやく納得したか・・・
>
発効した後に、改正する旨、合意された内容の効力が発生する為の要件ですねぇ〜♪
自分がどれだけ頓馬な発言をしたかもう一度思い出せ（藁
>
ドイツとの講和条約である同条約は１９３５年にドイツが一方的に破棄しているが、
>
国際連盟憲章条項はドイツを除く加盟国に対しても失効したかね？
#11805
それとも「１９３５年にドイツが一方的に破棄」が国際連盟規約の発効前のことだとでも言いたいのか（嘲笑
これは メッセージ 11834 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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それは私の方が聞きたいな（藁
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/08/18 00:29 投稿番号： [11840 / 41162]
> それを、三笠宮が北支で直接見聞したのは、1943年1月南京赴任以降の北京出張時のこと。
見聞したのは軍紀を徹底している北支派遣軍司令部の姿だな。
軍紀の乱れを実見したという具体例証言はない。
> 岡村寧次の第十一軍司令官就任は、1938年のこと。
残念ながら、肝心の満州フィルムの年代が分からない限り、岡村証言と三笠宮証言の不整合疑惑は晴れない。
> おやおや、1943年になっても南京城内で虐殺を行なっていたのかね？
> そんなこと、だれが主張している？
それは私の方が聞きたいな。
私は三笠宮が見たものは死刑囚処刑のフィルムだけだと言ったはずだが。
三笠宮は実際には何も見ていない、でいいのかい？
だったら別に異論はないぞｗｗ
これは メッセージ 11830 (usotaiji さん)への返信です．
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Re: 結論は出たんだよ♪タグロ は馬鹿と♪
投稿者： chankoro_nante 投稿日時： 2006/08/17 17:36 投稿番号： [11839 / 41162]
タコタグロは支那にタコ踊りをさせられているのがお似合いだね。
タコタグロを釣ろう。
ちょっと餌をまけば食いついてくるらしいよ。
これは メッセージ 11837 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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南京大虐殺があってほしい願望の中国人
投稿者： chankoro_nante 投稿日時： 2006/08/17 17:32 投稿番号： [11838 / 41162]
私が南京大虐殺はなかったというのは願望ではなく、事実を書いたまでだが、事実を事実として謙虚に受け止められない人たちがいるようだ。
もし南京大虐殺が本当にあったというなら証拠を示して欲しいものだ。
中国が捏造している南京大虐殺の証拠なんてあるわけがない。
事実でないのだから。
南京大虐殺があって欲しい願望の中国人が今年も南京の中国人捏造記念館を拡張するようだ。
展示物も事実認識を誤った間違いだらけのものばかりなうえ、中国人が捏造したものも多数あり、とうてい証拠足り得ないものばかりだ。
南京に当時滞在した人の証言を聞けば南京大虐殺と呼べるものなど何もなかった事は明らか。
中国人は捏造が好きだからな。
これは メッセージ 11832 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 願望は出ましたね。焼き討ちすること
投稿者： hey_shanghai_you 投稿日時： 2006/08/17 07:01 投稿番号： [11833 / 41162]
＞だから、反対意見の議員の家を焼いたりしちゃうんだよ、東条の翼賛会がやったことと同じことを
今の右翼はやってるって事、卑劣なことを継承してるんだよ、、後進国日本の誉れだな（笑）
まだ、右翼の男性としか報道されていませんが、放火に腹切りといったら、ファビョったときの典型的な朝鮮人の反応ではないでしょうか？日本右翼の構成員の多くは、朝鮮人だというリポートがBBCによってされてましたよね（日本人に悪いイメージを植えつけるために）。大体、北方４島の返還は要求するのに、竹島返還を叫んでいる街宣車見たこと無いですよね？しかも、韓日友好とか書いてあんの。日本人なら日韓だろフツー。
まだ実名が報道されてないので、日本人だと断定するには早すぎると思います。
これは メッセージ 11832 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11833.html
願望は出ましたね。焼き討ちすることか？
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/08/17 06:24 投稿番号： [11832 / 41162]
アホに証拠能力を判断なんて
出来ないからでしょうね（笑）
大体
捕虜、民間人を虐殺しても、罪に問われるなんて、、知らなかったんですからね、、日本軍は、、将校も
一兵卒も、、全てが、国際法があるなんてこと、、知らされてなかったのが現状なんですから、、
丁度、今の
あんた達と同じ、、ね。
日清
日露の日本軍が世界で高い評価を受けてたのは、宣戦布告にハッキリと「国際法に則り、戦いを始める」と明記されてたのですよ。
つまり、ほとんどの将校
兵卒は
国際法遵守を教えられていた。その下で戦ったから、日本軍
しいては日本国民の評価は上がったのでしたが、、
残念ながら、日中戦争は中国政府に対して、宣戦布告も、警告も無く、ただ、闇雲に中国人民を斬り殺した、ただの強盗団の戦争だったと言うことです、、つまり
中国大陸の卑属
以下の軍隊だったということですよ（笑）
日米開戦に向けての宣戦布告書にも、天皇陛下は「国際法遵守」の言葉を再三、東条英機に要請してますが、東条はこの「国際法遵守」の言葉を入れてはいない、、つまり国際法遵守なんてことは、あり得ない、天皇＝神
なのだから、神の前に国際法なんて必要無いってことなんだな（笑）
だから、東条は中国大陸チャハルで指揮を執ったときも、占領した際、相手側を７０人ほど処刑してるんだな（笑）
とにかく
国際法、、云々なんてのは
日本軍には必要無かったと言うことだ、、ただの強盗団が軍隊になったってだけだよ。戦い方みても理解出ると思うがね。
その
思想の流れをあんた達右翼的アホが受け継いでるって事だ（笑）
だから、反対意見の議員の家を焼いたりしちゃうんだよ、東条の翼賛会がやったことと同じことを
今の右翼はやってるって事、卑劣なことを継承してるんだよ、、後進国日本の誉れだな（笑）
これは メッセージ 11824 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11832.html
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