日本と韓国の議論の広場

おはようございます。
私も勉強不足ですが、問いかけがあったので、
私なりに愚考してみたいと思います。

＞テロとの関係はあるのでしょうか

う〜ん。拉致自体がテロだと思うのですが。
もし、ビン・ラーデンあたりとの関連を
言われているのなら、今は証明されて
いないでしょうし、関係しているという
話も聞いたことがありません。

＞大量破壊兵器などの拡散に荷担しているか？

核自体を持っているというのは、アメリカも断言していますから、
拡散に荷担していると見るのは
正当な見方かと思います。

＞長期的には、どのような経済体制、政治体制を目指しているのでしょうか

経済特区は失敗に終わり、ますます
厳しい経済状況の北朝鮮ですが、
ここで、市場経済を取り入れることは、
民主化に繋がりやすいので、結果、
金正日体制の崩壊に繋がりかねないでしょうから、
あまり積極的には考えていないかもしれません。

＞北朝鮮の市場経済化、民主化、

そういったことで、上記は現在の体制を崩壊させない限り
不可能と思います。

目指しているのは、金体制の永遠なる継承・継続でしょう。

なんとか、民衆の力を盛り上げられれば、
真の民主政治への革命にも繋がるのですが・・・・
まあ、日本自体もそう言う意味では、民衆の力が必要で、
現政治体制では、硬直が厳しい（笑）。

＞韓国と北朝鮮の間に立って、民主化、統一に向けるという観点で接していくべきだ

う〜〜〜〜んんんん・・・・。
現時点では、止めといた方が良いと思もいます。
韓国や北朝鮮における、極度の反日教育
がある限り、何かあれば足を引っ張られかねません。
成功は韓国・北朝鮮のもの、
失敗は日本のせい、では、ちょっとイヤすぎるし（笑）
間に立つのではなく、シビアに見守ると言う方が
良いのではないでしょうか。

なお、韓半島の統一は、平和的に行われるべき
だとは思っています。戦争は失うものが
大きすぎるような気がして。
ただ、今のままでは、もはや、この先の世界で
生きてはいけない気がします。何かを犠牲にしても、
得なければいけないものがあるとも思います。

　 北朝鮮は、朝鮮戦争で、アメリカに痛い目を見せられてますから、それこそ骨までしみているでしょう。一回の爆撃で２〜３万人やられたこともあったかと。それに、人は自分の考え方で相手を見がちですから、常にアメリカが攻撃を仕掛けてくるのではないかと、気が気ではないのでしょう。
　 しかも、冷戦のころとは違ってソ連か中国の助けも期待できない中で、アメリカまで届くミサイルと原爆を持つことが生き残る道だと真剣に考えているのでしょう。
　 そんな訳ですから、北は決して核とミサイルの開発は止めないでしょうね。そして、皮肉なことに、アメリカ本土に届くミサイルと搭載できる核爆弾を完成しそうになれば、アメリカは躊躇せずに攻撃するでしょう。よく、北とアメリカのチキンレースと言う人がいますが、アメリカとしては「勝手にやってろ時間は未だある」ではないですか。
　 それにしても、北朝鮮にとって、イラク戦というのは、何か仕掛ける絶好のタイミングのはずが意外と静かですが、テレビにくぎ付けになっていて、悪さを仕掛けるひまもないのかな、それでは。

始めに、
勉強不足な質問で申し訳ありません。
最近、北朝鮮問題が取り上げられていますが、

北朝鮮は、核開発など軍事的な脅威を背景に「経済援助を引き出すのが目的だ」とよく言われていますが、本当にそうなのでしょうか？核を発射する危険、戦争をする危険はないのでしょうか？

また、テロとの関係はあるのでしょうか？大量破壊兵器などの拡散に荷担しているのでしょうか？

「経済援助を引き出す」のは、短期的な目的だとしても、長期的には、どのような経済体制、政治体制を目指しているのでしょうか？

おそらく、北朝鮮も市場経済を取り入れ、だんだんと日本など周辺諸国とも貿易をやっていくようになるだろうとの見方は皆さんが思うことなのでしょうが、

私は北朝鮮問題については、
もちろん日本の安全保障も問題だと思いますが、それは日本が自分の国は自分で守れるよう、法整備・軍備の増強をすればよいことで別問題だと思います。

むしろ今回の北朝鮮の問題は、
北朝鮮の市場経済化、
　　　　 民主化、
　　　　 南北の統一、
これら一連の実現的な困難がもともと原因なのではないでしょうか。

よって日本は、北朝鮮問題を一連のテロの問題と関連づけし過ぎず、韓国と北朝鮮の間に立って、民主化、統一に向けるという観点で接していくべきだと思います。

だからといって、もちろん、脅しに従い経済援助をする今までの政策はするべきではないと思いますが。

北朝鮮の本音
韓国の本音はどうなのでしょうか？
ぜひご意見を。

ちなみに私が韓国人なら、現在経済が悪化しても統一に向けて動きますが。短期的には悪化しても、長期的には国力が上がるわけですから。

…こう言うレスがあるとは、正直、思っても見なかったのです…


言い尽くされたことなのです…


もちっと、こう、ひねって欲しかったですね〜；

it's a fake that korea want to become a country with northkorea. they want japanese money. stealer
fuckin korea

their economy very serious. they dont need northkorea but money only money.

korea think japanese is enemy, fuckin jap.

>>韓国側が北に抱いているものと、北側の想いとすれ違ってるように感じます。
KORE HA KEIKAKU TEKI NA HANZAI DA

say again
korean economy is very serious without northkorea problem.


Don't believe Korea.
Never believe Korea.

They are the cancer of the world.
They are the anemy of Japan.

こちらに伺うのは…夏以来かな？

皆様、こんばんはｖ


北朝鮮、しきりにアメリカを挑発してるように見えます…
今日、テレビのニュースでやってたけど、
「話し合いは無意味である…云々」

…思わず、「そうか、そんなに空爆されたいのか」と、呟いてしまいました。

…話し合いが無意味、というなら、残る手段は…？？？


＞北朝鮮という緊張をある種共有しているのか、
全く違う感情で見ているのか・・・。
今のところ、違う感情で見ているように
思えますが、そうなると、益々両国の
間は拡がるのかもしれません。

個人的な印象ですが、どうも、韓国側が北に抱いているものと、北側の想いと。
すれ違ってるように感じます。

南側の人は、北の人を同胞として迎えよう、としてるように感じるけど(そう言ってるだけ、かもしれませんが）
北側では、南に親族がいると、成分が悪い、として、大学にいくのも難しいそうな。

この辺、どう考えたらいいんだろう？
(今、民族団結を呼びかけてますけど）


何でもいいけど、ネットさん、どうしてるんでしょうね？？？

それにしても、一向に進んでいないのか、
明らかな戦果が上がらない、この戦争は、
北朝鮮の姿勢を硬化させているようです。

３８度線においては、日々緊張が高まっているのでしょうが、
この戦争により、日本と韓国は何を手にするのでしょうか？

北朝鮮という緊張をある種共有しているのか、
全く違う感情で見ているのか・・・。
今のところ、違う感情で見ているように
思えますが、そうなると、益々両国の
間は拡がるのかもしれません。

次は北朝鮮に空爆だと、掲示板上で
書いてる人達がいますが、イラク戦を見ていても、
結局、空爆のみでは有効な打撃は与えられないようです。

となると、空爆があれば、北朝鮮とは戦争状態になるわけで、
日韓両国にとっては、悲劇となるでしょう。
ただ、寝ぼけた日本を目覚めさせるには、尊い犠牲を
求められのかもしれません。

イラク戦争が早期に終結することを祈っています。

あげておきます。

北朝鮮、イラクと世界情勢が目まぐるしく変わる中で、韓国への関心は薄れがちですが、消えてしまうには惜しいトピです。

皆様、協力して細々でも続けていきましょう。

sidestackさん、こんばんは。
遅レスごめんなさい 　 ＾＾；

１）北への武力行使について
＞時期が来れば決断に迷う問題ではないでしょう。

つまり、消極的というよりも、「今は対イラク戦に集中したい（二正面作戦の回避）」という事ですね。

＞中国・ロシアに対抗するため半島に軍事力を置くことが、アメリカにとって重要と考えているかは、疑問です。

確かに、冷戦構造が終焉を迎え、国際関係は変化していますし、今現在、米が中露との全面戦争を真剣に考慮しているとは思いません（というか、本気で中露に対抗するつもりなら、あの程度の戦力では話になりません）。逆に新しい市場として、経済的には大きく期待しているぐらいです。
そういう意味では、今現在は対中露が目的というより、対北朝鮮、半島の安定が主目的と言えますね。もともと朝鮮戦争が原因ですので、当然と言えば当然ですね。
ただ、北朝鮮が崩壊しても極東地域の駐留米軍が、（アメリカの意に反すれば）大幅に削減されるとも思えませんが・・・


２）韓国について
＞緊張関係が深刻な頃には 　 〜中略〜 　 おかしなことになっている気がします。

私も同じような感想を持ったのですが、韓国政府はどうするつもりなのでしょう？
北朝鮮（金政権）という共通の敵（のはず）が存在する今でさえ、ちょっと煽られるとナショナリズムを剥き出しにして、（米韓関係に）不必要な緊張を不用意に生みだすが、それがどういう事なのかを理解しているのだろうか・・・

＞太陽政策というのも、人それぞれで理想主義や現実主義の面もあるでしょうが、おおかたは日本で云う先送り政策に過ぎないと、私は考えています。

なるほど！ 　 そうかもしれませんね。


３）対イラク問題での日本政府の姿勢
＞北朝鮮問題でアメリカの協力を得るため」というよりも、テロに対する姿勢を鮮明にするということでしょう。

私としては、イラクとテロを同一問題として扱う事には反対ですし、アメリカも最近では湾岸戦争後の安保理決議違反ばかり主張し、テロ支援云々などは、二の次になっています。それに、イラクがテロ支援国家であるという明白な証拠が公開されたのでしょうか？

それに、アメリカ支持＝武力行使の積極的支持なのでしょうか？
トルコでは、軍用機の領空通過や基地使用が国会で否決され、米軍は予定変更を余儀なくされましたが、トルコのことを、反米でイラク支持とは誰も思っていませんよね。

アメリカ支持は構わないのですが、他国への進攻を積極的に支持するなら、最低限の責務として、その支持の正当性を国民の多くに納得させるだけの根拠（証拠）を明確に示し、支持によって今後、日本や日本人にどのような影響を与えるのか、はっきりと説明し、その上で支持をアピールすべきだと思います。
そして最低限、安保理で示された妥協案を一切否定し、開戦を急がなければならない、その理由ぐらいは、はっきりと示してほしいです。

それにしても、政府には、他の選択肢はなかったのだろうか・・・

ただし、アメリカが二国間協議に同意した場合、
戦争は回避出来るかもしれません。
あくまでも突っぱねてると、金正日はどうするのか分からないですし。
日本を失わない限り、朝鮮半島でアメリカが血を流す
意味はあまり無いかもしれませんね。

パーレビ国王については、以前のイランの国王だったと思います。
親米でしたよね。そう言う意味で、イラクに対しての事でした。

韓国は是が非でも平和的に解決したいでしょうね。
二度と自国民同士の殺し合いはしたくないでしょう。
これで、戦争が始まれば、否応なくアメリカの支援が必要で、
更なるアメリカの支配力の増強ということにも
なるのではないですか？現在の反米も結構根が深い
ところから来てるという話ですから、今に始まった
ことじゃないわけでしょうね。
平和的な統一が出来ないなら、ひょっとすると（以下は妄想とお取り下さい）
「このまま（非統一状態）で良い」という考えもあるかも。

日本は、今回のアメリカ追従で、明らかに有事を想定しています。
あくまでも、基本は平和的に解決、と言うでしょうが、
あまり、積極的に平和的外交をしているとは
見えません。水面下では、という事になれば想像もつきませんが、
「平壌宣言破棄」の方向もあると、福田官房長官もほのめかしてるようで、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000189-kyodo-pol
ひょっとして、今回のアメリカ追従の影に、
小泉君とブッシュ大統領の間に密約があるのかもしれません（これも妄想だけど）。
日本政府は、平和に解決というのは、選択しとして
存在していても、そこに固執する気はないのではないでしょうか。

イラク戦争が本当に短期間で終わるのかは
本当に分からないでしょう。
もう、戦争は間違いないでしょうから、
短期に終結し、犠牲者が少ないことを祈るばかりです。

ただし、このツケは、アメリカはもとより
我が国も支払うときが来るでしょうね。
残念です。

narurinさん、おはようございます。

＞トピズレの原因は、私ですので、あなたをも巻き込んで申し訳ありませんでした。

いえいえ、トピずれを承知で書き込んでいますので、お気になさらないで下さい。こちらこそレスが遅れ、あなたや他の回答者の方々に申し訳なく思っています。

１）米軍の軍事行動。
＞全ては、イラク戦争を終結させてからと考えます。

そうですね。ただ問題は、イラク戦が長期化した場合なのですが、ブッシュ大統領もブレア首相も（圧倒的な軍事力を背景に）短期決戦で決着できると考えていますし、実際に湾岸戦争を経験している事で、イラク近辺の自然環境にもそれなりに対応出来ると思いますので、長期化の恐れは少ないと思います。もちろん全く無いわけではないのですが・・・

＞戦争は、いずれ起こると考えたほうが良いでしょう。

平和的解決は期待できないという事ですね。まあ確かに、金政権の間は、平和的解決の可能性を考えるより、自国の安全保障を考える方が有意義かもしれませんね。 　 ＾＾；

＞一刻も早く、〜中略〜 　 戦争へのステップでは無いと考えます。

そうなのでしょうが、それにしても「調子に乗ってやりすぎでは？」と思わざるを得ないほど、エスカレートしだしている気がします。

２）日本と韓国の対応。
＞問題は前者の場合、〜中略〜 　 法的整備を必要とする難しい問題だと考えます

憲法問題や、核問題、法整備（改正）や国民の意識改革など、軍事に関しては白紙に近い状態の我が国を再認識させられますね 　 ＾＾；；
それに、マネー以外では、解決能力がなく、他人任せなのは、今に始まった事ではないので、国際社会もそれほど期待していないのでは？
というか、自国民を二十数年も拉致され、その事実が公になってさえ、被害者の家族すら奪還できない国が、国際社会の信用や信頼を得る方が難しいと思います。 　 ＞＜；

＞そんなさなか、坂井議員の汚職問題で、
〜後略

・・・・言葉もありません

＞尚、アメリカとしては、第二のパーレビ国王を作り出すまでは・・・

これは、どちらの国のこと（イラクor北朝鮮）を言っているのですか？

最後にもうひとつ質問なのですが、
日韓両政府は、北朝鮮問題が外交的（平和的）手段で解決できると考えていると思いますか？
narurinさんは、両政府の真意はどこにあるとお考えでしょうか？

up

しておきます。

皆様、こんばんは。 　 sidestackさん、ネットさん、nishina3777さん、 　 narurinさん、回答ありがとうございました。

aoiparrot01さん、韓国に関する情報ありがとうございました。

皆さんの回答読ませていただきました。

おかげさまで、かなり日本や韓国の置かれている状況や思惑を理解できました。

ただ、やはり私の中に消化しきれない疑問も残っていて、皆さんの意見をお聞きしたいと思っています。

しかし、仕事の方が現在かなり忙しく、ネットをする時間が殆ど無いような状況ですので、落ち着いてから、改めて質問させて頂こうと思っております。

身勝手な事を言って、申し訳ございません。
皆さんへのレスを少しでも早く投稿できるようにがんばりますので、今しばらくご猶予を下さい。

とりあえず、今回は皆さんの回答への感謝とレスが遅れるお詫びを申し上げておきます。

Ｐ．Ｓ
決算が恐ろしいほど、我が社の業績は真っ赤みたいです・・・ 　 ＾＾；；
また、転職かな 　 ＞＜；

皆さんの会社は大丈夫ですか？？ 　 ＾＾；

　 ソウル五輪以降韓国は自信をつけはじめました。そのまま足に地を付けて努力すべきところをそうはならず、結局、経済破綻を招きました。その後、自らを省みることを怠った故に傷ついた自信が屈折した”過信”へと変わりました。
　 本来ならば、韓国は、その存在の前提条件たる安全保障上の対米関係、経済上の対日関係を重視し、国内の民主的制度の発展をすすめるべきなのですが、感傷的な「民族」という言葉に酔って、”強盛大国”の夢に浸りたいのでしょう。ノムヒョン大統領の当選を韓国の民主化の証とみる人士、マスコミもあるようですが、私には今のところ、「民主主義の堕落」にしか見えません（私の考えが間違っていることを望みますが）。

　 韓国は親北、親中、大陸志向を持っていると思いますが、短期的に大陸志向を強めることはあっても、長期的には日米と強調する方向に進むと思います。現実問題として韓国人が現在の生活水準を捨てることは無理だと思うからです。一般市民は自らの生活を犠牲にした親大陸政策を許容しないでしょう。もし、韓国が親大陸政策を強行する場合、それはすなわち独立国家「韓国」の消滅を意味します。
　 19世紀末、清帝国は国家近代化の過程で朝鮮王国をアジア的冊封システム下での「属国」から現代的な西洋国民国家システム下での「属国」に転化させようとしました。（ソ連支配下のバルト３国のような）
　 朝鮮戦争時、毛沢東は金日成の朝鮮半島制圧の後、中華人民共和国との合併をもくろんだ形跡もあり、現在の中共がその姿勢を改めていない証拠は、チベット侵攻、香港占領、台湾恫喝に表れています。つまり、韓国の大陸への接近は中国への吸収を意味しているのです。
　 韓国人はこれを香港人のように許容するのでしょうか？

　 夢を語る笛ふき男ではなく、実務的な人間をトップにおかなければ、人民は後で高利のついた莫大なツケを払う羽目になるでしょう。

別トピにも貼ってしまったのですが、最近下のようなサイトを読みました。

http://kazankai.searchina.ne.jp/db/disp.cgi?y=2003&d=0226&f=tacp_0226_002.shtml

早い話、韓国は将来的には親北朝鮮、親中国の道を選び、大陸の一員として自らの安全保障を位置付けるであろうというものです。
広場トピで韓国についての皆様の考察を読んできた私にとっては、妙に合点が行く筋書きです。
「やっぱり、そうきたか。」という感じで。
サイト記事の中にもあったのですが、これは韓国の戦略的方向性というより、むしろ韓国国民のアイデンティティに大きく関わっている事柄なのだと思います。


＞ 　 一方、韓国はまた道を間違えそうで危ういです。杞憂に終わればいいのですが、韓国はこの危機に最も愚昧な指導者を選んだような気がします。歴史上、危機的状況の中、人民に被害を与えるのは、強権的な人物ではなく、無能な”リベラル”である場合が多いからです。（nishinaさんの投稿より）

韓国の太陽政策は単なる北朝鮮に対する弱腰なのでしょうか。
私には、ノムヒョン政権は唯のリベラルというより、もっと北よりというか、韓国だけでなく北の利益の代弁者でもあるように見えるのです。
韓国内では北朝鮮批判が公然と出来ないようですし、現に保守系言論の朝鮮日報は存続の危機すら感じているようです。
韓国は、長い歴史の中で大陸の大国の狭間でバランスを取って生きてきたし、その手法を心得ている。
ある意味、韓国はあるべき場所に戻ろうとしている。
反米運動やノムヒョン政権はその転機であり、一時的に犠牲はあっても韓国が選択した方向で存続していけるのではないでしょうか。
ノムヒョンさんにはすでにその公算があるのかもしれません。

日本は現在も将来的にも（少なくともあと何十年か）は、米国しか安保パートナーって考えられないのではないですか。
韓国と日本は別の道を選ぶのかもしれません。
それはそれで仕方がないし、間違っても、半島の政争にのこのこ首を突っ込みに行って、要らぬお節介をするような愚だけは繰り返さないでほしい。

日本は何より日米安保を基盤に有事法制や集団的自衛権などの整備を図るようにしなければならない。

それにしても、マスコミって暢気に見えるのは、私だけでしょうか。
マスコミってほんとに反省がないというか、物凄く浅はかかつ、情緒的に世論を煽るので、勘弁して欲しい。。

まとまりなく、スミマセン。

おひさしぶりです。

＞韓国の対北朝鮮政策に関しては、日本の弱腰外交を見ているような感じがします。
特に前金大中政権は、そう感じました。
現政権が北の核、弾道ミサイル問題に対して毅然とした対応をしてくれる事を期待したいです。

事の本質は北朝鮮の独裁政治にあるわけで、これの崩壊が主目的であり、北朝鮮人民の命を根こそぎ奪うことではないでしょう。
韓国人も同族である彼ら北朝鮮国民に対して、憎しみを抱くというものではありません。
ただし、国際的にもルール違反を犯し続ける北朝鮮のやり方を黙っているのは正しくないわけで、それを指図する金ばか等については情け容赦無い方法を採ることになるでしょう。

＞帰順者をどうするかの問題は残っていますが。

現状維持・・敵国となる北朝鮮の係累に対してそれは難しいというものです。
　 また、法令が認めても国民の世論はそれを許さないでしょう。
帰化・・現在のように韓国へ帰化することは可能ですが、日本への帰化は無理でしょう。
　 本来の帰化ですらそう容易でないのが実情なのですから。
帰国・・現実問題、日本に生活のインフラがあり難しいのが実情です
第三国に出国・・その第三国がないんですよ。

在日朝鮮人の場合、そもそも「無国籍」扱いなのです。
彼らの権益は外国人登録法等の法令に基づいて与えられているものであり、
現在でも北朝鮮に関しては多くの特例等があります。
（内容はご存じでしょうから割愛します。）
外国人登録法等は本来の趣旨からすれば、全ての外国人に対して平等であることが理想的なのですが、行政にありがちなのですが、現実をふまえ少し歪んでいます。
無意味な特例まで保護する必要はないにしても、彼らが日本に敵対しない限りにおいては生存権等の基本的人権は与えて上げる必要があります。

ここで、在日朝鮮人が日本に敵対しないことをどのように証明するかという点が問題として残ります。（金ばかの写真を踏み絵にするというのも効果的でしょうけどね。）
とりわけ、思想教育をうけた者はなおのこと対応しずらいわけですし。

　 まず余談から。
　 イラク関係の解説、大変分かり易く、読み応えがありました。結局、この問題はアメリカとイラクの２国間の問題であり、理屈だけで言えばアメリカ議会が認めれば対イラク開戦は筋が通っているわけです（正邪ではなく）。この米・イラク間の紛争に国連が調停に入っているわけですが、国連が国際安全保障機関ではなく「安保理議決」という提案のできる、ただの調停機関であるということをマスコミを含め皆認識をしていないように思います。いくら仏が拒否権を行使しようとも、開戦の正統性が失われたと言うことではなく、ただ国連の調停工作が失敗したと言うだけのことであり、それは即開戦を意味します。
　 jpn629さんの言うとおり、先の湾岸戦争でのアメリカの停戦条件が、国連の提示した安保理決議第687号ですので、この決議をイラクが履行しなければ、（理屈では）停戦協定違反としてアメリカは戦争を続行できるのです。そして、現にイラクは第687号を含め、ほとんどの安保理決議を実行に移していません。
　 そもそも、アメリカがイラクの大量破壊兵器の証拠を示す義務があるなどと言う者がおりますが、安保理決議の原文をみれば分かるとおり、イラクに第687号以下の安保理決議を履行する義務、つまり、”大量破壊兵器がない”証拠を提示する義務があり、査察団はただそれを検証するだけなのです。決して査察団がイラク全土を調べる任務を負っているわけではないのです。

　 以上のようにアメリカの対イラク政策には一定の理由が存在し、北朝鮮問題とは前提条件が違うわけで、アメリカに北朝鮮と戦争をする必要が無い限り簡単にイラクの次は北朝鮮とは言えないと思います。
　 結局、アメリカにとって安全保障上危険な存在となれば、ためらわずに軍事攻撃に移るでしょう。また、日本が北朝鮮の脅威下になった場合もアメリカの武力制裁はあると思います。
　 先の湾岸戦争もクウェート解放と言うよりも同盟国にしてアメリカの中東戦略の要であるサウジへの攻撃に反応したところが大きいと思われるからです。極東からインド洋にかけるアメリカの戦略拠点である日本を防衛する必要がアメリカにはあると思います。
　 結論として、１．北朝鮮がアメリカ本土に安全保障上の脅威を与えそうな場合、２．日本に直接脅威を与えそうな場合、３．韓国に武力行使をした場合、の３点がアメリカの対北朝鮮武力行使の目安だと思います。
　
　 日韓両国の対応ですが、現在の日本の対応は及第点だと思います。対イラクでのアメリカ支持は筋が通っています（個人的に気に入るか気に入らないかは別にして）。
　 アメリカとイラクの紛争で、同盟国のアメリカに反対して、他人のイラクを支持するほうがおかしいです。つまり、日米同盟はまだ正常に機能していると言うことです。
　 一方、韓国はまた道を間違えそうで危ういです。杞憂に終わればいいのですが、韓国はこの危機に最も愚昧な指導者を選んだような気がします。歴史上、危機的状況の中、人民に被害を与えるのは、強権的な人物ではなく、無能な”リベラル”である場合が多いからです。
　 そのような状況に陥った場合、アメリカが韓国を見捨てる（韓国の被害を度外視する）確立はかなり高いと思います。朝鮮戦争の時もそうでしたが、アメリカにとって韓国の戦略上の位置はその程度なのです。そのことを韓国はよく考慮に入れて行動しなければならないと思うのですが、そうはなりそうにはないですね。

　 北朝鮮に対して消極的というか、軍事的に勝つだけなら大した問題ではないが、韓国に大きな被害が出ないようにするのが面倒、といったところで、時期が来れば決断に迷う問題ではないでしょう。「何故、イラクより先にやらない」という意見もある位で、悪質さではイラクよりも上で、飢餓の問題もあるし、世界の関心も低いといったことから、開戦への障害はイラクよりも低いことから、あまり策を弄する必要もないかな。
　 国際関係も変わってきてますから、アメリカも、中国やロシアと戦争になるとは真剣に考えていないだろうし、軍事力のプレゼンスというのは確実に弱まっています。中国・ロシアに対抗するため半島に軍事力を置くことが、アメリカにとって重要と考えているかは、疑問です。北朝鮮に関して、アメリカが考えているのは、極東の不安定要因を排除することが、大部分の比重を占めていると考えています。

　 韓国についてですが、最近、ちょくちょくnaverで、あちらの子供と遊んでいるのですが、子供が多いこと（しかも、少し変わった）を考慮しても、不思議なのは、緊張関係が深刻な頃には韓国では、北は鬼のような人たちといった感じだったのが、最近では、経済では比較にならず、軍事的にもはっきりとした優位に足った余裕からか、同じ民族であることを強調し、親近感や同情心が先行して、そこに反米感情が加わっておかしなことになっている気がします。一寸オイオイな気分。それに、推測になってしまいますが、報道も（日本のワイドショー型報道も問題だけど）中立性を保っているのか疑問です。太陽政策というのも、人それぞれで理想主義や現実主義の面もあるでしょうが、おおかたは日本で云う先送り政策に過ぎないと、私は考えています。

　 イラクについては、北朝鮮問題でアメリカの協力を得るため」というよりも、テロに対する姿勢を鮮明にするということでしょう。要するに、フセインを支持するかどうかという問題の立て方をアメリカがした場合に、どうするかということで、問題の立て方には疑問がないではないが、フランスとドイツのやり方も国内問題が絡んだいやらしさが見えますし、ことここに至ってアメリカ支持は止むなしと考えています。

こんにちは。
トピズレの原因は、私ですので、あなたをも
巻き込んで申し訳ありませんでした。

さて、浅学ながら、今考えていることを書きます。

１）米軍の軍事行動。
全ては、イラク戦争を終結させてからと考えます。

ただ、確実に核を持つ北朝鮮を放置することは、
戦争協力を表明した日本の手前、出来ないと思います。
戦争は、いずれ起こると考えたほうが良いでしょう。

尚、アメリカとしては、第二のパーレビ国王を
作り出すまでは、北朝鮮に牽制をし続けるかと思います。

ただ、日本・韓国への攻撃があれば、戦争へ
突入せざるを得ないでしょう。
今の北朝鮮を見ている限りは、かまって欲しくてしょうがない、
と言う感じです。国内は相当食料や燃料問題で、
ガタガタなのかもしれません。
一刻も早く、アメリカとのテーブルにつきたい、
その為の挑発であり、今は、戦争へのステップでは無いと考えます。
でも、それは、今だけで、戦争出来る重油が逆算して
どこまであるか、があちらの期限でしょうね。
時間はあまり無いかもしれません。

２）日本と韓国の対応。
アメリカの先制攻撃の場合と、日本・韓国への北朝鮮の暴発の場合が考えられます。

後者は、専守防衛に基づき、文句なしに
開戦です。
日本にも多大な犠牲が出るでしょうから、
報復するのに、米軍との共同作戦となるでしょう。

問題は前者の場合、どうするかでしょう。
暴発寸前であれば、専守防衛の拡大解釈で押し切るとしても、
武装解除目的で、核の廃棄、生物・化学兵器廃棄、
金正日総書記退陣等を掲げ、戦争に踏み切るとなると、
日本としては、積極的に自衛隊派遣とはいかないでしょう。

今のままでは、後方支援と、戦費負担がせいぜいです。
しかし、自国に対して、拉致や軍事的威嚇を
行った国に対して、なにもかも米軍任せ
ということになれば、
日本という国は国際社会から非難されることにはならないでしょうか？
法的整備を必要とする難しい問題だと考えます。

そんなさなか、坂井議員の汚職問題で、
紛糾しとる時じゃないだろう！と、
一人腹立たしく思っております。
目の前の世界情勢による、戦争の惨禍を無視して、
近くにある地方選挙の心配をしてる政治家達の
なんと、狭量なことでしょうか。

ネットさん、おはようございます。お久しぶりですがお元気でしたか？
ご多忙の中、回答をいただき、ありがとうございます。

＞韓国の太陽政策路線にしても、〜中略〜 　 許容する余地はありません。

そうですね。
ただ、あくまでも私の個人的な印象なのですが、
韓国の対北朝鮮政策に関しては、日本の弱腰外交を見ているような感じがします。
特に前金大中政権は、そう感じました。
現政権が北の核、弾道ミサイル問題に対して毅然とした対応をしてくれる事を期待したいです。

＞北朝鮮の暴走に対しては、日本・韓国・米国・中国・ロシアも関わらざるを得ない状況になるでしょう。

中国とロシアは、基本的に現在の対話による「平和的解決」路線から大きく外れる事は無いと思います。
やはり最大の問題は、アメリカの出方ではないかと思いますが、対イラク問題も含めて、米の思惑がなかなか読めず、状況判断が難しいです。

＞最近の動向では、在日朝鮮人の多くは北朝鮮の方針に従わない可能性が高くなりつつあり、その点は日本国内でややこしい話になりそうです。

たしかに、ありがたい反面、新たな問題が起きたりして、ややこしくなりそうですね 　 ＾＾；

＞帰順者をどうするかの問題は残っていますが。

朝鮮戦争の時のように、本人に選択させるとか（現状維持、帰化、帰国、第三国に出国など）どうでしょう？

人権に関わるような問題は、重要でしかもデリケートな部分でもあるので、なかなか難しいですね。


Ｐ．Ｓ
ネットさんやsidestackさんの名前が投稿欄に出てくると、やっぱりうれしいですね。
ほかの皆さんは、どうしているのでしょうね・・・Ｅｖｅｒｙｂｏｄｙ 　 Ｃｏｍｅｂａｃｋ！！

sidestackさん、おはようございます。回答ありがとうございます。

①＞危機が具体化するまでは、押したり引いたり揺さぶって、北朝鮮内部に圧力かけて内部崩壊させるのがベスト

つまり、アメリカは北朝鮮に対する武力行使には消極的だとお考えなのですね。

たしかにイラクのような石油利権やイスラム圏の真中に親米国家を誕生させる事の意義のような価値が、北朝鮮にはあるとは思えませんし、逆に北朝鮮が存在してくれているので、現在まで堂々とかなりの規模の米軍を極東に展開出来てきたことも事実ですしね。

私の認識（素人知識ですが・・・）でも、アメリカの極東戦略における北朝鮮という国家の存在は、色々な意味で国益に合致していると思います（少なくとも各国の反発や国際世論の非難を無視し、自国民を犠牲にしてまで強引に戦争をしかけるほどのメリットを思いつきません）。

ただ、もしも武力行使があるとすれば、貴方も仰っていますが、北朝鮮を煽って暴発させ、武力行使を正当化する可能性が最も高いのでは？と思っています（特に北のようにすぐに過激な反応を示す相手には有効な方法）、が、暴発する時は当然日本もターゲットになると思われますし、アメリカは自分の正当性をよりアピールでき、より行動しやすくなるように、わざと犠牲を出そうとするかも知れません。
その辺がアメリカの恐い部分ですし、今ひとつ信用しきれない部分でもあります。

②＞韓国としては、〜中略〜 　 選択肢はないでしょう。

その通りだと思います。
ただ、韓国サイドの言動が、ボディーガードであるアメリカよりも、停戦中とはいえ敵対国であり、しかも自国の安全保障上最も重大な問題になるはずの核兵器を開発保有しようとしている北朝鮮側にかなり偏っている印象をうけるのですが、どう思われますか？

＞日本としては、とりあえず冷静を保つことが大事なので、他国の問題であり保留としておきます。

分かりました。

今回の対イラク問題では、日本政府は早々とアメリカの強硬姿勢支持を表明しましたが、これには少なからず驚きと疑問を持ちました。
これまでの平和的（軟弱）な外交路線を覆すような強硬論への積極的な支持には、相当な理由があるはずなのですが、テロの標的国になることを覚悟してさえも、支持しなければならない理由が分かりませんでした。

で、テレビニュースやアメリカ、イラク関連のトピで情報を収集した結果、多数を占めている理由が、北朝鮮問題でアメリカの協力を得るために今回はアメリカに協力するというような感じの見解でしたが、やはり釈然としません。拉致問題解決に最大限の便宜を図ってもらうとか、そういった事なのでしょうか？？
もしよろしければ、sidestackさんの見解をお聞きしたいです。

質問ばかりして、すみませんでした。

それでは失礼します。

sidestackさんとほぼ同じ意見ですので、その部分は割愛しますね。

韓国の太陽政策路線にしても、その前提には平和協定としての機能が働く限りにおいてこの路線を取ることが可能なのです。平和を脅かす核兵器問題や弾道ミサイルのような武装について、韓国側が許容する余地はありません。

北朝鮮の暴走に対しては、日本・韓国・米国・中国・ロシアも関わらざるを得ない状況になるでしょう。
ただ、最近の動向では、在日朝鮮人の多くは北朝鮮の方針に従わない可能性が高くなりつつあり、その点は日本国内でややこしい話になりそうです。
この際、金ばか独裁のばかばかしさを知ってなお崇拝するばか在日朝鮮人はいなくなってくれた方が、私達にしてみればありがたいですね。帰順者をどうするかの問題は残っていますが。

アメリカとって、北朝鮮は今すぐの緊急性はないが、時間の問題でしょう。アメリカは、アメリカ西海岸まで届くミサイルが完成する或いは核弾頭の小型化が進む等の危機が具体化するまでは、押したり引いたり揺さぶって、北朝鮮内部に圧力かけて内部崩壊させるのがベスト、それでなければ、やけになって暴発したところを叩く、それでも駄目なら最後は攻撃する。

　 韓国としては、戦闘状態は極力避けたいところでしょうが、北朝鮮がアメリカにとって自国の安全保障にかかわる問題になった以上、韓国の同意がなくても攻撃するでしょう。その場合には、北朝鮮と米軍が交戦状態になれば、一緒に戦う以外の選択肢はないでしょう。
　 日本としては、とりあえず冷静を保つことが大事なので、他国の問題であり保留としておきます。

皆様、こんばんは。

pitong52795さん、はじめまして、こんばんは。

トピずれの話題を引きずった事は、申し訳なく思います。

また、私の文章に対する貴方の意見も忠告として承っておきます。

ただ、話題に対する貴方の主張が無かった事が非常に残念です。少しでも貴方の考えをお聞きしたかったです。
もちろんここではトピずれになりますし、前回の投稿で一応終了を宣言しましたので、今更意見を求めたりはしませんが・・・
今後、機会がありましたら、その時はよろしくお願いします。


aoiparrot01さん、こんばんは、おひさです 　 ＾＾

＞私は読みましたよ。
　 わかりやすかったです。

フォローありがとうございました。
ご迷惑をお掛けする事も多々あると思いますが、今後ともよろしくお願いします。


ところで、（トピずればかりでは申し訳ありませんので）皆さんの意見を伺いたいのですが、

①アメリカの北朝鮮に対する武力制裁は、あると思いますか？

②武力制裁があると仮定して、
その場合、拉致問題を抱える日本、太陽政策で南北宥和を推進し、一方で反米感情が高まりつつある韓国、そして、戦争になれば戦場になる可能性が高く、ある程度の被害を覚悟しなければならないと予想されるこの両国は、どのように対応するつもりなのでしょうか？

最近の北朝鮮の挑発行為には、かなりの危機感を感じるようになってきましたし、それに対してアメリカ側も徐々に本音（武力行使）が見え隠れしだしたように思えます。

皆さんは、どのようにお考えでしょうか？
よろしければ、お聞かせください。

お久しぶりです。

＞何が何でも”反権力でなければ”との考えに凝り固まりやすいみたいね。
そのくせ、知識不足で正しい政策評価ができず、提案なども無く、批判のみ。

最近の新聞記事を見ていて感じるのですが、真実と（記者の）意見がこんがらがっている記事をよく見ますね。
読み手にしてみれば、必要かつ正確な情報だけ伝え、意見は意見と区分してくれないと困るんですけどね。

＞ただ、現状は日韓には大きな情報ギャップがあり、マスコミは互いに自己利益の為に、そのギャップを利用しあい、炊きつけあってる面がありませんか？

おっしゃるとおり、ＴＶの報道の仕方も日本と韓国で大分違いますね。他に、情報の入手方法にもギャップがありますね。
日常の習慣の差があり、情報への接し方に違いがあるからです。
例えば、新聞記事で見るのと、Ｈｐで見るのとでは記載内容や即時性に大きな差がありますよね。

私は読みましたよ。
わかりやすかったです。

これ位の文章は読めなきゃね。

訓練を受けた社会人の文章のお手本がこれかあ。。。確かに、簡潔ではある。。ウン。
でも、文章には内容がなけりゃね。

なんか、感じ悪いおじさんだなあ。

「伝えたい」という、
あなたの熱意はわかるけど、
こんな長ったらしい文章は、誰も読まん！

社会人になったら、
文章を簡潔にまとめる訓練を受けるとおもうよ。
がんばって！

それに、
この長い文章で、しかも本人も言ってるようにトピズレじゃあ、
目も当てられん！

・・・ただ、
あなたは基本的に真面目でいいひとだと思うので、
批判はこのへんにとどめておきます。


おせっかいなおじさんより。

す、すげぇ・・・。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.swf

皆様、こんばんは。
トピずれの話題を引きずって申し訳ありません。 　 今回で一応終了しようと思っていますので、どうかご容赦ください。 　 ＾＾；

takatakata865さん、こんばんは、こちらこそよろしくお願いします。

①たしかに現在も経済制裁を受けていますが、当初の効力はなくなっています。
何故なら、フセイン大統領の要請を受けて、フランスやロシアが数年前から対イラク貿易を再開しているからです（この2国の行為も決議違反のような気がするのですが制裁措置が取られることは殆どありえません・・・）。

武力制裁についてですが、
1441決議では、フセイン政権が大量破壊兵器を完全に廃棄したと国連側が認めた時点で終戦し、経済制裁も解除されるのですが、現時点ではフセイン政権は自らの潔白を証明できていませんので、制裁解除が出来ないのです。もちろん武力制裁も解除されていません（現在は687決議により停戦中なのです）。

つまり、武力行使は湾岸戦争当時だけのものではなく、停戦しているだけで現在まで続行中なのです。
あまりニュースにはなりませんが、実際に湾岸戦争以降も英米軍による空爆は幾度となく実施されています。

②決定的な証拠は、なかなか出てこないでしょう。そんな物が見つかってしまったら、フセイン政権は更に窮地に立たされてしまいますので、所有しているとしても、査察出来ないような場所（近隣の友好国等）に隠すのが当然でしょうね。

それと、証拠がなければ武力行使の正当性が弱まるのは事実ですが、どの程度の証拠で強攻策である武力行使を発動するかは安保理が決定する事ですし、もし、有効な証拠が発見されなくとも、イラクが国連やアメリカの干渉から開放されるわけではありません。「証拠がない＝無実とはならない」からです（前述しましたが、査察は事前に察知でき、隠ぺい工作等が可能ですから）。

ミサイル（射程150ｋｍ以上）については、これも1441決議をイラクが受諾していますので、当然所有不可です。

③ＮＰＴ違反については、査察団はある程度証拠を収集していませんでしたか（私の記憶違いかな・・・ 　 ＾＾；）？

イスラエル、インド、パキスタンは、ＮＰＴ非加盟国ですので、法的な違反は問えません（国際世論で非難を浴びせたり、各国毎に経済制裁したりするのが精一杯かな？）←なにか納得できないものがありますね。
北朝鮮については、アメリカがイラクの次のターゲットにしているみたいです（悪の枢軸に指定されていますし）が、武力行使を行うかどうかは、微妙ですね。イラクとは様々な面で状況が異なりますので、いくらユニラテラリズム（単独覇権主義）を目指すアメリカといえども、そう簡単に武力行使できるとは思えません。

＞アルカイーダについては、〜中略〜 　 考えられると思いますが。

たとえ明らかな証拠があったとしても、彼らを強制的に拘束するのは難しいです（特にブッシュは・・・）。
たしかに貴方の仰る「国連軍」を使って逮捕するのが理想ですが、残念ながら「国連軍」という名前は耳にしても、現実には「国連軍」という軍隊は存在しません。国連軍の正体はアメリカ軍を筆頭にした多国籍軍であり、アメリカ軍の最高司令官はブッシュなのです。
つまり、現在の国連による軍事行動は、基本的にはアメリカの存在がなければ、成り立たないのです（もちろん、常任理事国である他の4国の存在もですが）。
故に現実的には、ブッシュを逮捕するには、アメリカの国民世論の良心に訴えるしかありません（それでも、逮捕できるかどうか疑問ですが）。

＞確かに国際機関は絶対的な権力をもっていませんが、だからと言ってそれらを無視してよい、というわけにはいきません。

当然ですね。ただし、現実問題として、現在の世界情勢や自国の状況をしっかりと考慮し、シビアに認識することも重要だと思います。

＞今回のような事がまかりとおれば、アメリカを抑える術はなくなります。

二極構造（東西冷戦構造）が崩壊してから、アメリカを抑える事は難しくなっていましたね。そして、今後ますます抑えにくくなるでしょうね。考えただけで寒気がします。

私は、国際政治の舞台においては、正義という言葉は無意味だと感じていますが、個々の人間が正義を考え、主張することは別だと考えています。
そして、貴方の仰るように、その主張が大きな国際世論に成長し不必要な争いを防ぐ事が出来るかもしれません。

故に貴方の主張に反論しても、賛同しているのです。

と言う事で、今回のイラク問題については、これで最後にします。 　 皆様にご迷惑をお掛けしたことを謹んでお詫び申し上げます。 　

takatakata865さん、ありがとうございました。

だんだん、あなたの発言が小学生レベルになっている、との印象を受けます。
もっと冷静になってはどうでしょう？
熱くなると視界がせばまります。
今さらですがトピずれですし、小学生のような発言しかしない今のjyouiさんとの話しを続けても意味がない、と判断し
一方的でフェアではありませんが、この議論から降ります。

それでは。
みなさん、ご迷惑をおかけしました。

＞改竄するなよ！
あなたは「毒ガス使用・所持が国際法違反に当たり、それがイラク攻撃の理由になる」と主張してるんですよね。
僕は「アメリカは使用した時はそれを理由にイラク攻撃してないのに、なぜ今それを理由にイラク攻撃できるのか」と主張しています。
改竄した覚えはありませんが、何か問題ありますか？

＞正しい、正しくない 　 は誰が決めたの？
よく小学生が苦し紛れにこういう事を言っていたのを思い出しました。
国際社会、安保理が納得すれば、アメリカの主張するイラク攻撃理由は正しい
納得しなければアメリカの主張するイラク攻撃理由は正しくない
となります。

＞基本的にはイラク問題は関係ない。
これは「日本がアメリカのイラク攻撃を支持する事は日本の国益には関係ない」
という事ですか？

＞日本は北朝鮮問題解決に米国の関与を必要としてるから
これは復興支援・財政支援・自衛隊派遣・テロの脅威増大という犠牲を払ってもお釣りがくるものですか？
日本がイラク攻撃を支持する場合と支持しない場合、北朝鮮問題の結果は変わってくるんですか？
今までアメリカは北朝鮮問題について無関心でしたか？
北朝鮮問題については、黙っていてもアメリカが関与するでしょう。今だって関与しているんだから。

＞当時、それを理由にアメリカはイラクを攻撃しましたか？
＞今回、アメリカがそれを理由にイラクを攻撃する事に矛盾を感じませんか？
＞と言っているのです。

改竄するなよ！
＃3130で私は「毒ガスは国際法で禁止されてる兵器なのですよ。”黙認”もへったくれも無い、国際法違反なのです。」と言ってるだろう。


＞その理由が正しい事を証明する義務があるはずです。

正しい、正しくない 　 は誰が決めたの？


＞あなたが青臭いと思おうが、アニメの中の正義だと思おうが、これは僕の中の正義であり、今イラク攻撃に反対している人たちの正義であると思います。

だから勝手に思っていたら！


＞それでもなお、イラク攻撃の支持の根拠、日本の国益を守る事に繋がるのでしょうか？
＞僕にはとても国益になるとは思えません。

基本的にはイラク問題は関係ない。
日本は北朝鮮問題解決に米国の関与を必要としてるから、イラク問題で米国支援をしてるのだよ。
拉致被害者の家族・子供達を日本に帰国させて、北朝鮮の核開発を阻止してから”正義””平和”と叫びなさい！

＞米国始め国際社会は当時から国際法違反の毒ガス使用を非難してますよ。
当時、それを理由にアメリカはイラクを攻撃しましたか？
今回、アメリカがそれを理由にイラクを攻撃する事に矛盾を感じませんか？
と言っているのです。

＞見つかる、見つからないの問題ではなく
仮にイラクが現在、持っていないとしましょう。
ないものは出しようがないですよね。
仮にイラクが持っているが、嘘をついているとしましょう。
その時は調べて嘘を暴けばいいのです。
そのために査察を行っているのです。

ないなら「提出しなければいけない義務」は逆立ちしても果たせません。
使い切っているのなら、廃棄した証拠も提出できません。
それが疑わしいなら、見つかるまで探せばいいでしょう。

仮にもその事を理由に攻撃をするのなら、
その理由が正しい事を証明する義務があるはずです。
それでなければ単なるいいがかりです。
そして、見つかる、見つからないの問題でないと思っているのならば、なぜ査察を行ったんですか？単なる茶番ですか？
そうでないはずです。

＞青臭い”ガキの正義”＝アニメの中の正義だな。
あなたが青臭いと思おうが、アニメの中の正義だと思おうが、これは僕の中の正義であり、今イラク攻撃に反対している人たちの正義であると思います。


＞日本にとり正義とは、国益を守ることであり、青臭い正義感を振り回すのは国益を損ねる行為です。
今回、イラク攻撃をした場合、現政権を壊し、イラクを３国で最低２年ほど統治しようとアメリカは考えています。
その場合、日本に対しては復興支援、経済支援と自衛隊派遣が要請されるようです。
まず復興支援について、日本は湾岸戦争後にも行っていますが、アメリカのシンクタンクなどが「日本は最低湾岸戦争の時の２倍は出す事になるだろう」と発表しています。
また、最低２年、イラクを経済的に支援しなければいけなくなります。
これはどのくらいかかるのか、実際行ってみなければわかりませんが、多くの費用がかかるでしょう。
自衛隊派遣についても、最低でもカンボジアＰＫＯの２倍以上派遣しなければいけないだろうと言われています。
イラク攻撃によって、今でさえ反米的なイスラム諸国民の反米感情はさらに高まるでしょう。
そこで起こるのは内乱、テロです。
自衛隊員の命を危険にさらす事になります。
また、アメリカの数少ない賛同国として、日本国内がテロの標的になる危険が格段に高まります。

それらのほぼ確実に見える財政的・人的犠牲を払っても、日本になんら見返りがある事は保障されていません。
仮にアメリカに恩を売ったとして、その恩を何で返してくれるのでしょう？

それでもなお、イラク攻撃の支持の根拠、日本の国益を守る事に繋がるのでしょうか？僕にはとても国益になるとは思えません。

＞当時違反しても黙っていたアメリカが、今さら違反している、と文句を言うのはおかしくないですか？
＞それを理由に今回のイラク攻撃について納得できますか？

米国始め国際社会は当時から国際法違反の毒ガス使用を非難してますよ。
毒ガスは国際法で禁止されてる兵器なのですよ。
”黙認”もへったくれも無い、国際法違反なのです。


＞査察を行い大量破壊兵器は見つかったのでしょうか？

見つかる、見つからないの問題ではなく、イラク自らが提出しなければならない”義務”があり、これが”湾岸戦争終結の条件”なので、履行しなければ、戦争が継続するのは当然でしょう。


＞僕は実際にまかりとおっていても正義だと、正しいとは思いません。
＞あなたは実際に行われている、それが正義だという事ですよね？

青臭い”ガキの正義”＝アニメの中の正義だな。


＞何のアリバイですか？

対米軍協力の共同作戦参加


＞あなたは何を根拠にアメリカのイラク攻撃を支持するのでしょうか？

前述のように根拠があるよ。


日本にとり正義とは、国益を守ることであり、青臭い正義感を振り回すのは国益を損ねる行為です。

いえ、こちらこそ横から口を挟み申し訳ありませんでした。
僕も「力ある者は何をやってもよい」というようなアメリカの横暴にいらだちを感じていました。

僕も大使館に抗議メールはしましたが、個人個人の積み重ねが大きな力になると思います。

アメリカ側の国の反対世論がもっと高まれば状況は変わってくるのではないか、とも思っています。

そうでした。思い切りトピずれでしたね。
narurinさん、こちらこそありがとうございました。

takatakata865さん、こんばんは。
ご意見読ませて頂きました。フォローさせてしまったような、
そんなかんなで、申し訳ありませんでした。
知識では未熟なのに、大きな事を言ってしまったと思っています。
また、このトピの内容から大きくずれた意見を
書き込んだことを、ここでもう一度皆さんにお詫びいたします。
大変ご迷惑をおかけしました。

証拠も理由もない攻撃に、大きな不安感があり、
それに従うしかない日本の現状にいらだちを禁じ得ません。

jyouiさんは、攻撃が正義だとかではなく、
力のあるモノに、未だに従わざるを得ないじゃないかと
言われてるのですが、だからといって、
うんうん、そうだよね、と納得は出来ないんですよね。

だからといって、デモをするわけでもなく、
人間の盾になりに行くこともなく、ここで、発言しているくらいですが。
メールくらいはしたんですが・・・。
非力です、全く。

もしも、このまま、証拠も理由もなく、
イラク攻撃を認めれば、これが前例となり、
もはや、アメリカを止める者さえいなくなる。
そんな気がします。

フランスも中国も、証拠を求めています。
アメリカに賛同出来るような証拠がない。
それが、問題なのですね。

takatakata865さん、丁寧なご意見ありがとうごさいました。

＞当時米国が支援黙認したから国際法的に”無罪”なのですか？
当時違反しても黙っていたアメリカが、今さら違反している、と文句を言うのはおかしくないですか？それを理由に今回のイラク攻撃について納得できますか？

＞違いますよ。クゥエートが自国領土内のイラク寄りの地域で・・・。
なるほど。そうだとしましょう。

＞湾岸戦争直後に国連は、安保理決議1441号を布告しています・・・。
査察を行い大量破壊兵器は見つかったのでしょうか？
見つかってないのに攻撃する正当性はどこにありますか？
＞（すでに違反状態）
とありますが、何をさして違反なのでしょうか？

＞「明確な証拠」と誰が認定し、逮捕状をだすのですか？
明確な証拠とは、イラクがアルカイーダを支援している、または指示、関与しているという事を示し、
安保理の、または国際社会の誰もが納得するような証拠です。
それを示して初めて逮捕、裁判となります。
１９９１年のアメリカ国内でのテロ事件の時はＦＢＩが逮捕しましたが、今回は安保理などで新しい仕組みを作ればいいと思いますが。
国連軍が容疑者を逮捕しに行く事も可能だとは思います。
そうなれば多少の武力行使は必要だとは思いますが、現時点での武力行使は必要とは思いません。

＞これは本末転倒です。・・・
なぜでしょう？あるというのなら見つければいいだけだと思いますよ。
ないものは自主的に廃棄も引渡しもできないわけですから。
嘘をついてるというのなら、武力行使せずに嘘を暴けばいいだけの話しです。

＞あなたの書いた文章の始めの方で・・・。
これは書き間違いですね。すみません。意味的にはさほど変わらないと理解してください。
ところでその間違いが何か重要ですか？

＞世の中が変り、状況が変った。・・・
その「惨状を記録した映像、死体検証結果」が現在イラクが毒ガスを持っている証拠になりますか？と言っているのです。

＞イラクは湾岸戦争時に交戦相手でもないイスラエル市民にむけ・・・
なるほど。それはわかりました。
この点についてはミサイルが見つかったわけですから、イラクは明確な違反を犯していますね。
ただ、持っている＝即攻撃とはなりませんよね。
性能を調べた上で廃棄させればいいのですから。廃棄させればそれで終わる事です。

＞だから、あなたの言う国際機関が米国に・・・
そんなことは僕は一切いってません。
テロ国家と指摘された国がテロ支援国家だからと言ってイラクを攻撃する正当性はないのではないでしょうか？
と言いたいわけです。

＞非難を浴びてもロシアのチェチェン平定軍事作戦は続行されてますが？・・・
チェチェンについては、国際社会の相次ぐ非難にロシアがあえきれなくなって、ほぼ中断状態だと思いましたが。
僕は実際にまかりとおっていても正義だと、正しいとは思いません。
あなたは実際に行われている、それが正義だという事ですよね？

＞現実に、今反対してる仏独は数千名の特殊部隊を湾岸に派遣し・・・
それが何か問題ありますか？
何のアリバイですか？


色々と話しが大きくなりましたが、
あなたは何を根拠にアメリカのイラク攻撃を支持するのでしょうか？
僕は攻撃する理由も証拠も、また他に解決できる手段があるので、反対です。

最初からこう聞いたほうがシンプルでしたね。

＞さて、まずイラン・イラク戦争ですが、この戦争ではアメリカはイラクを支持していた事はご存知でしょうか？
＞現在、イラクが持っている兵器の何割かはアメリカからもらった兵器です。毒ガス使用については黙認状態でした。

当時米国が支援黙認したから国際法的に”無罪”なのですか？

ＢＣ兵器は国際法で所有・使用が禁止されてる兵器なのですよ。


＞まずクウェートがイラク領内で石油採掘をしたのが発端です。これについてイラクは何度も警告を発しています。

違いますよ。
クゥエートが自国領土内のイラク寄りの地域での油田開発を行ったのを、イラクは問題とし、「油井層はイラク領内にも続いてるから、これはイラクの石油の盗掘だ。」と主張し侵略したのです。


＞湾岸戦争後、イラクは経済制裁を受けています。飛行禁止区域も設けられています。
＞これで湾岸戦争に対する処置は済んでおり、今またイラクを攻撃する口実にはなりません。

湾岸戦争直後に国連は、安保理決議1441号を布告しています。
これには「イラクが保有する大量破壊兵器を申告し引き渡すか破棄処分すべし」となっているが、イラクはなんら引き渡しをせず、「無い」と主張し、「あるなら探せば」と言うから査察が始まったのですよ。
あくまで布告は、イラクの自主的な武装解除勧告なのです。（すでに違反状態）


＞明確な証拠が提示されたなら、それを根拠にイラクに依頼し逮捕させる。
＞それができなければ、国連なり国際機関なりの方法で逮捕し裁判にかけて罪を償わせればいいと思います。

「明確な証拠」と誰が認定し、逮捕状をだすのですか？
誰が逮捕するの？
どの機関＝組織が逮捕するの？


＞それができなければ、国連なり国際機関なりの方法で逮捕し裁判にかけて罪を償わせればいいと思います。

だから、具体的な国際機関名を言えよ！
現実には、国内法を執行するような組織・機関が存在するのか？


＞毒ガスについては、証言だけで証拠が一切ないのが現状です。
＞「絶対にある」というのなら、査察を継続して見つければ良いと思います。

これは本末転倒です。
あくまで安保理布告は、イラクによる自主的申告と武装解除通告です。


＞毒ガス攻撃を堂々と支援したのはアメリカでした。

あなたの書いた文章の始めの方で「アメリカは黙認」と書いてあるが、ここではそれが「堂々と支援」に摩り替えて、論を進めるのだね？


＞毒ガスを使用したのは何年も前の事です。その時に罰を与えないで今ごろ罰を与える。今も持っている証拠もない。

世の中が変り、状況が変った。
その変化にイラクの対応しなかったから、罰せられるのです。
惨状を記録した映像、死体検証結果がそんざいするがね。


＞アメリカはミサイルも持ってはいけない、と言っています。廃棄しなければ攻撃する、と。
＞これに対する理由は何でしょうか？

イラクは湾岸戦争時に交戦相手でもないイスラエル市民にむけミサイルを発射した為、戦争後の安保理布告で長距離ミサイルの所有を禁止され、それを飲むことで戦争が終結した。


＞国際司法裁判所の判決文です
＞http://pweb.sophia.ac.jp/~j-eto/IntLaw/cases/nicaragua.htm
＞興味がおありなら色々探してみてください。

だから、あなたの言う国際機関が米国に逮捕状を執行し、米国が自国民保護を理由に拒否すれば、執行者が米軍相手に交戦し勝利して、逮捕すればよいだろう。
正義は勝つのだから！


＞話し合いをせずに力を行使する団体は、国際的な非難を浴びているのはご存知でしょうか？

非難を浴びてもロシアのチェチェン平定軍事作戦は続行されてますが？
非難を浴びても、実行しようと言う大国の意思の前には無力であり、なまじ正義を振りかざし反対した国には、後のしっぺ返しが待っている。
現実に、今反対してる仏独は数千名の特殊部隊を湾岸に派遣し、アフガンにも派遣してる”アリバイ”があるのですよ。
日本がすれば、北朝鮮からのミサイル情報も遮断され、メジャーの石油配分も縮小され株は暴落するのは目に見えてるね。