日本と韓国の議論の広場

ahirutousagi2さん

＞挺身隊と慰安婦をごっちゃにして、資料を提示しているふしがある(私にはどうもそれが意図的に見える)。私は、こういう検証や正確さに欠ける姿勢が、慰安婦問題をより深刻にしているように思われるのだ。

まさしくその通りだと思います。
私もこの点はとても引っかかっていたことです。
そして、挺身隊と慰安婦を同系列に扱うことはあまり正しいアプローチとはおもえません。
加えて、慰安婦問題の出版書籍も分析基準があいまいで、切り分けがきちんとされていないので読みにくいことが多いですね。

また、当時の政府の行っていることが、現在でいうところの風営法に相当する役目をおこなっていたことは確かだろうと推察しています。
（私的な意見としては、こういった産業のシステムというのはあまり代わり映えしないものなので、現代の韓国の風営事情にも名残がありそうな気もします。掲示板ではかけない内容も多いので割愛しますが・・・キーセンのように、当時の風営の名残は多分今の韓国にも残っていると考えています。）

科学的事実とは違って立場によって見方が違うしな。

とりあえず帝国主義時代の植民地政策については２１世紀の国際会議で「２度と繰り返してはならない」との認識は共有できたが「やむをえなかった」とも言われていたりする、経済賠償は否決。

殺人は悪いことだがそれでも緊急避難って概念はあるからね。

明治時代の日本は朝鮮半島に不干渉であったべきだね。日清戦争は一個大隊ていどの派兵で即全滅しておけばよかったな、一個混成旅団って造語で首相を騙した参謀が悪い。

　 「大馬鹿野郎」とののしる人に、賛同し、「日本が極悪非道だった証拠は、山ほど有るよ」（個人的には正しい国策を取ったとは思ってないけど）という割には何も出さず、という以前に『日本』が何を指すのかも示さないアバウトさで、「被害者を嘘つきと中傷して、どうする」って誰か言ったかそんなこと?
「質問に質問を浴びせ、細部の議論に持ち込み」と批判する割には「的外れだとするなら、証明義務は諸君にある」とは此れ如何に。
　 俗に言う釣り師（まっとうなアングラー諸氏ご勘弁）でしょ、あっちこっちでやってるみたいだし。
　 その内、「ザンビアが」とか言い出さなければ良いのだが。

僕の意見はね、「被害者加害者、両当事者が認めているこれら非道を、
当時生まれてもいない連中が嘘だと言い張るのは、喜劇。」なわけよ。
未だに、なぜ被害者、被害国と、日本は、真の和解が出来ないのか。
君たちには、本当にそれが理解できないようだね。


君たちから言わせれば、原因は、あの差別主義者の言う暴言、いわく
「遺伝と教育とによって、その大部分が(中略)厚顔無恥の嘘つき・・」
なわけだ。全く批判をしない所を見ると、同意なんだろ？
あきれたね。で、その極右差別主義者達が「論理的に論破してる」かい？


私が挑発的と言うが、君らは反対意見者に、猛烈な人格攻撃をしているよ。
ちなみに私は、自分にやましい所が無いので、ここで散々荒唐無稽な
人格攻撃をされているが、気にならないけどね。 　 (^ ^)v


日本が極悪非道だった証拠は、山ほど有るよ。
それらは、国際的にも認知されたものばかりだ。政府が認めたものすらある。
君らは、合理的に、それらを信じる私を、一方的に盲目だと言うが、
些細な揚げ足取りに狂奔する否定論者の方が、変だと思わないのかい？


何度も言うが、基本を逸脱して議論しても、荒唐無稽な空虚にすぎない。
例えば、あの拉致事件を議論する時、被害者を嘘つきと中傷して、どうする。
拉致などでっち上げと暴言を吐く前に、謙虚に被害者の声を聞くべきと思うぞ。

もっと色んな角度から歴史を見てほしいですね。
強制連行や従軍慰安婦は「あった」という証言や資料「だけ」を知識として吸収すれば自ずと主張は「あった」になります。
ある意味先入観に似た刷り込みのようなものだと思います。
これは歴史を論ずる上で非常に問題のあることなんですね。
特に古い歴史の場合は真実はなかなか見えてこないことがほとんどです。
日本に恨みを持つ人や、そうすることで何らかの利益を得る人なんかは日本に不利なことを言ったり書いたりすることもありますから。

貴方は強制連行や従軍慰安婦が無かったという資料の論理的矛盾を指摘することが出来ますか？
逆に「あった」という資料に関しては矛盾だらけで、そこを指摘するたびに主張が変わってきたという流れがあります。
だからこそ、今の時点でそういう行為があった可能性は低いと判断する人が多いのです。
貴方も「あった」と言い続けるだけではなく、「無かった」と言う人を論破してみせることが大事ですね。

「俺のじいちゃんから聞いた」とか「北海道に来い（笑）」とか「吉田何某の本を読んだ」は当然論理として無意味ですし、「馬鹿には何を言っても無駄」も討論としては逃げに値します。

ここは自分の主張を押し通す場ではありません。
多くの意見を聞き、会話をすることで知識を深めて欲しいと思います。
そのためには自分と違う意見を全てを否定するのではなく、否定する人の意見もしっかりと聞くことが大事です。

というわけで、とりあえず否定派の意見としてはここを読んで欲しいと思います。
資料としてはかなり詳しい部類に入るかと。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

ああ、それと挑発的な書き込みは遠慮してください。
皆さん紳士的に対応してるのだから、貴方もそれに応えるべきですよ。

j874562387nさん、

貴方にとっては、悪の帝国軍の悪逆非道等は「地球は丸い」と同じ基本的常識なのですから、ここで議論に参加する必要はないでしょう。
ここで時間を無駄に過ごすより、一日本人として貴方自身がどう贖罪するかゆっくり考えられてはいかがですか。


お互いの為に、出て行ってください。
私達はまだ悟りには程遠いので、ここで更に議論を重ねたいと思います。

さようなら

どっちなんだろ？(謎) 　 じゃ簡単に答えようね。

１． へ〜、君は、現代と変わらぬ人権が有ったと言うわけだ。
２． へ〜、戦前は、朝鮮人差別は、無かったと言うわけだ。
３． へ〜、植民地時代も、今と同様に、代表を選挙で選べたと言うわけだ。
４． へ〜、強制連行など、ほとんど存在しない、と言うわけだ。
５． へ〜、当時、朝鮮人の労働環境は、特に酷くない、差別は無いと言うわけだ。
６． へ〜、例えば殴る蹴る等の弾圧への抵抗を、サボる方が悪いと言うわけだ。


驚きだな。 　 w(゜ｏ゜)w 　 おおっ！！ 　　 本気で言ってるのかい？


非論理的な、極右思想家なのか？ 　 それとも何も知らないのか？ 　 (謎)
そう言えば、君だっけ？戦後の朝鮮人の苦難を記した、良質な本を紹介したのは。
君、読んでないの？ 　 あれには、併合中の朝鮮人の悲惨も、しっかり書いてあるよ。


また「林ばかりで木を提示していない」などと言われそうだが、右翼左翼でなく、
基本的な常識だと思うけどね。「地球は丸い」を前提にせず、どう議論するやら。
ahirutousagi2氏が提示したとおり国も、従軍慰安婦は軍が中心になり、国策でやった
と、しぶしぶながら今や認めている。大日本帝国軍が、いかに恐ろしい存在だったか、
知らないはずは無いのに、慰安婦の涙の訴えを、嘘と決めつけ、まるで慰安婦達は、
自由だったの様な事を言う。悪の帝国軍が、朝鮮の少女らに、そんなに紳士だったのかね〜。


ついでに聞くが、なぜここの住民は、「重要な事、韓国人は、遺伝と教育とによって、
その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つき・・・」等と放言
する、極めて悪質な差別主義者を、批判しないのか？ 　 私には不思議だね。

以下、１からの続き。

そして、従軍慰安婦問題において大きな問題の一つは、あまりに証言を無批判に提示しすぎたことにより、大きな混乱があったこととも考える。その混乱は今でも続いている。そういう検証がなにより必要であると思われるし、その積み重ねに対する真摯な姿勢が、現代の我々に望まれることであると考える。したがって私は自由史観も排除しないし、いわゆる左翼的な史観も排除しない。自分で読んで、考えるだけだ。

そして、私は慰安婦が嘘をいっているという気はない。しかし、慰安婦自身も知らないようなことや勘違い・記憶違いはいくらでもありうるという考えはある。こういう問題は基本的には「林」ばかり見てはいけない。十人の人の証言から百のことを導き出すよりは、一人一人の証言を確認する中で事実を一つずつ慎重に積み重ねるべき問題だ。そして私のような素人ができることは、それらの専門家の資料を広く目にして、自分なりに歴史を把握していくことだ。

さて、ついでだが韓国挺身隊問題対策協議会のページも、どうも、問題点があるように思われる。従軍慰安婦に対する「サイバー教室」で、ハルモニが連行された地域に富山、福岡、鹿児島、千葉、新潟、大阪、東京などが入っているようだが、例えば富山のカンドッキョンさんの証言には勘違いと思われる箇所が韓国側から指摘もあるし、日本の論者から批判もある部分だ。

さらに、内容を見ていると、どうもこのホームページには、挺身隊と慰安婦をごっちゃにして、資料を提示しているふしがある(私にはどうもそれが意図的に見える)。私は、こういう検証や正確さに欠ける姿勢が、慰安婦問題をより深刻にしているように思われるのだ。

＞上記のＨＰにも、数々の証言があるが、嘘と決めつけず、直視すべきでは？

直視することは、証言・主張をすべて受け入れることを意味しない。垂れ流しの情報を無分別に聞き入れるのではなく、それをより分ける視角が大切だということだ。

＞なお私の投稿1980の、どこが「人を馬鹿にした押し付け」なのか、説明を求める。

1980だけを指して指摘したのではない。この投稿にレスをつけたので、誤解があったかもしれず恐縮だが、あなたが信じるものとは反する歴史観を提示した人に対するあなたの全体的な姿勢を指したものだ。

＞あなたが言うように、確かに私の発言は、政治的で、学問的ではないかも知れない。だが、それは、基本を確認する為には、必要な事と考える。

確かにある程度の自分の見方の大枠を示すことに異議は無い。それは大切なことだろう。しかし、今回のあなたのように一貫して「林」だけを提示して「木」を提示しないような書き込みは、イデオロギー的な立場の表明にほかならない。こうした掲示板における意見の提示にはなじまないやり方だ。この場の機能はむしろ「木」や他の人の「見方」をいろいろと見ていくことで自分の考え方の問題点などを再検討する手段としての要素が重要なのであって、右翼だの左翼だの色分けや大枠のみの主張がこの場で必要なのではないと思われる。

＞慰安婦問題では、本筋を見落としている。私の尊敬する論客omegatribes氏と、否定派らとのやり取りをご覧頂きたい。

慰安婦問題については論ずる人によって「本質」や「本筋」なるものが異なるので単純ではない。例えば、いわゆる左翼的な立場をとる学者の中にも、慰安婦の置かれた悲惨な状態こそが本質という人もあれば吉田のような詐話師によって焦点がぼけることになった強制性を強調する人もいる。

いちいち全部読むのも面倒なのでいくつかかいつまんでオメガ氏の文を読んだが「従軍慰安婦が国策であった」という主張がいま真っ盛りだった。私は慰安婦のありようが国家の政策としての「国策」であったとは思わない。この議論が「本筋」であるかどうかも戸惑うところだ。

私の立場はというと、かなり抽象的な記述ではあるが外務省の下のような立場の、それ以上でもそれ以下でも、ない。
------------
6）慰安所の経営及び管理

　 慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
　 慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。

（7）慰安婦の募集

　 慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

（8）慰安婦の輸送等

　 慰安婦の輸送に関しては、業者が慰安婦等の婦女子を船舶等で輸送するに際し、旧日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた扱いにするなどしてその渡航申請に許可を与え、また日本政府は身分証明書等の発給を行うなどした。また、軍の船舶や車輌によって戦地に運ばれたケースも少なからずあった他、敗走という混乱した状況下で現地に置き去りにされた事例もあった。
------------

以下、続く。

「資料の中から似たような言葉を抜き出して恣意的にイコールで結ぶ」という言葉遊びをしていたるだけの半月城通信と、
各所で論破され遁走しながらもメゲズに他トピで同じ発言を繰返しているΩ君がお手本なら、こりゃ重症だわ。
もしかして、「第二指定遺体」発言で笑わせてくれたi_love_peace君もお友達かしら。

「資料の中から似たような言葉を抜き出して恣意的にイコールで結ぶ」手法はそちらのお得意のようね。

＞そのような立場の人間が、命令を無視して、職業選択の自由を主張する事など、できるはずが無い。＝ 　 強制連行である。
＞また、よく知られる事だが、その労働環境は、劣悪である。彼らに人権は無く、待遇改善を口にすることすら許されなかった。
＞非暴力平和的抵抗運動であるサボタージュも許されない。＝ 　 強制労働


それと、別カテ投稿文を引用するに際して、自分に都合のいいように勝手に省いたり書き足したりしちゃダメじゃん。。（）内は余分なそちらの感想。
引っ張ってくるのなら全部を、そして引用先も明記してくれなくちゃね。 　　 情報操作の手法でしょうか。

「正しい引用先」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4a4a4a4a4aba42a4sa4ka47a4mffckdcbfm &sid=1835396&mid=2117
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4a4a4a4a4aba42a4sa4ka47a4mffckdcbfm &sid=1835396&mid=2118


尚、設問にお答えになっていないようなので、以降の同様発言はスルーということで。



Intellectual integrity（知的謙遜）は単語の意味を問うたのではないんだけど、、。
ちなみにIntellectual integrity( honesty)は議論の姿勢・作法を言うのよね。

・事実と虚構を明瞭に区別し、事実に基づかない議論をしないこと。
・自説にとって不愉快・不都合な事実も起こったこととして認めること。
・他の意見と自己の解釈、事実と価値判断とを明瞭に区別すること。
これらは偏見、思い込みによる誤認に関る大切な事だと思うけどね。

とにかく、正確な資料の提示とイデオロギーを押し付けないのが前提かな。

　 こちらからの質問という形で反応したのがお気に入らなかったとすればごめんなさい。その点については謝ります。ただあそこでも触れたように、あなたの書き込みの程度がかなり低いものに見えたのは事実でして、議論に足る方なのかどうか、一常連として確かめようと思って、ご質問させていただいたのでした。

　 いくつかの応答を経て、あなたはまだこのトピに書き込まれていますので、形を改めて、再度「回答」と質問をさせてください。

＞当時は日本人ですら、特権階級を除き、人権が著しく制限された。
（回答）「当時」がいつなのか「人権」が何なのかを書かれていない以上、この一文は意味を持ちません。その点をお答えください。

＞当時の朝鮮人は、差別の対象であり、最も低い身分とされていた。
（回答）これも「当時」の大まかな限定が必要です。ある時期朝鮮人が日本人によって差別の対象とされていたのは事実だと思います。しかし「最も低い身分とされていた」という記述につきましては異論があります。制度的なものだとしたら、それをお示しください。また感覚的なことをおっしゃっているのでしたら、あなたが直接の経験者でない限り大した意味のないことだと思います。

＞例えば、彼らは、自分らの代表を、選挙で選ぶ事すら出来なかった。
（回答）これが「朝鮮人が〜最も低い身分とされた」の事例として出されたものだとしたら、間違っていると考えます。まず、半島に渡った日本人も参政権が無いと解釈されていた事実。そして本土にやってきた朝鮮人の方が衆議院議員に当選したという事実（詳しくは私の過去ログをご覧下さい―まだ検索可能です）。この二つの事実から、少なくとも制度的に、朝鮮人という「民族」を最下層の身分として参政権を与えなかったという命題は「偽」になります。

＞そのような立場の人間が、命令を無視して、職業選択の自由を主張
＞する事など、できるはずが無い。＝ 　 強制連行である。
（回答）「職業選択の自由」というものを出して、朝鮮人強制連行問題を語るというのは的外れです。戦時下の徴用に関する法令は、明らかに私権を制限して国に奉仕させるための法であって、誰に対しても「職業選択の自由」などは保証するものではないからです。「朝鮮人に対してのみ」ということは言えませんし、身分の高低で命令に反することができたという議論になりませんし、なによりあなたが「強制連行」についての従来の議論を踏まえているかについて深刻な疑問を抱かせます。そこがポイントだとお思いでしょうか？
（質問）あなたのおっしゃる「最低の身分」とされた朝鮮人が、半島あるいは本土において、平時に職業選択の自由がなかったと主張できる何らかの根拠はおありですか？ご提示ください。もし無ければ、少なくともここまでのあなたの主張には何の意味もないことになりますよ。

＞また、よく知られる事だが、その労働環境は、劣悪である。
（回答）「その」が何にかかるか不明ですが、「強制連行」にかかるものとしてお答えします。「劣悪な労働環境があった」とか「多くは劣悪な労働環境であった」という言い方ではなく、「その労働環境は劣悪である」と書いた場合は、一つでも劣悪でない労働環境があった場合はあなたの主張が全否定されることはご承知の上でしょうか？
　 鄭忠海『朝鮮人徴用工の手記』井下春子訳、河合出版、1990をお読みください。今アマゾンで見たら品切れでしたので、お近くの図書館などをお探しください。鄭忠海氏は1944年11月に徴用され、広島の東洋工業に入社して働かれた方です。当時の普通の日本人の生活と比べても、別に特別劣悪ではない環境で働かれていたことの証言が書かれております。

＞彼らに人権は無く、待遇改善を口にすることすら許されなかった。
（回答）「そういう場合があった」という主張でない限り、上記によりあなたの言葉は否定されておりますので、この記述にも意味がないものと思われます。

＞非暴力平和的抵抗運動であるサボタージュも許されない。＝ 　 強制労働
（回答）sabotageは普通「怠業」と訳されますが、元来、労働争議中の労働者による機械や製品への破壊行為のことを指します。日本では意図的な命令不服従のことのみ言われますが、これを以て「非暴力平和的抵抗運動」とは！一般に「サボる」ことを容認する国家でも政府でも会社でもありますか？「サボる」ことができなければ、イコール強制労働なのですか？ 　 そうだという御主張であれば、はっきりおっしゃっていただきたい。さもなければ、ここの記述も無意味です。

　 さて、まずはここまでの回答をいたしました。こちらからの質問にも答えていただけますね？
　 どうかお願いします。

流れは、在日韓国人の地方参政権だったんだけどな〜。
だけど、勝手に人を右翼よばわりせんでほしいね。
左翼・右翼という存在自体、古くさいんで、私は相手にする気がないんだから。

どうでもいいけど、そんなに強制労働や慰安婦問題を扱いたいのかね？
ならば、次のことを守った上で、きちんと論点を明らかにして提起しなさいな。
くれぐれも、昔のぶり返しはお断りするからね。
・日本と韓国に限定すること
・きちんと問題提起し、スコープを明確にすること
・このトピの過去発言はきちんとみること
（今、その話をするなら、北朝鮮の拉致問題とワンセットになるな〜）


＞どうやら私の大勝利のようだね。 　 （( 　 笑 　 )） 　　　 (^ ^)v

このトピに勝ち負けというのはない。
より真実に近づいて、物事を切り開いた人が評価されるところなんだけどね。
勝ち負けはあなたが判断するものではないのだよ、周囲が評価するのだから。

今のままで、誰も君を評価している人はいないと思うよ。

君が、Intellectual integrity(知的完全)で、慎み深い謙遜君だって？
（⌒▽⌒ ）ノ彡☆ 　 きゃきゃきゃ

//（引用はじめ）
あのね、ボク。教科書に書いていない事実というものが存在する事を知っているかな？
〜 　 とりあえず、それが出来たらまたおいで。(注：何という傲慢さ！これ謙遜？)

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つき・・・（注：わざわざ屑引用を用いてトンデモ説を補強する姑息さ！w）
//（引用終わり）

君は、「重要な事(事実)だ」前置きした上で、上記のような差別発言を投稿したが、
韓国人の、どのＤＮＡが「厚顔無恥の嘘つき」か、証明する必要がある。
それが出来たら、相手をしてあげよう。知的完全なら簡単でしょ？
私の予想では、証明できずに、負け犬の遠吠えをはきながら、逃亡するであろう。

　　　　　　　　　 どうやら私の大勝利のようだね。 　 （( 　 笑 　 )） 　　　 (^ ^)v

次

caffelatte_1848さん

あなたは、過去に盲目なのか？
あなたのこの投稿は、常識である「地球は丸い」の、証明を求めるようなものだ。
細部の検証ならともかく、基本的な大筋を「違う」というなら、それは、コバヤシ某の
トンデモ説にすぎない。真面目に討論せよと言うなら、これがベストと、お答えする。
ちなみに、私は数々の右翼的ＨＰより、左翼的と批判される、このＨＰの方が、遥かに
真実に近いと考える。（その他にも、左翼的といわれる物には、優れたものが多い。）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm047.html#No.309


次

ahirutousagi2氏へ

あなたが言うように、確かに私の発言は、政治的で、学問的ではないかも知れない。
だが、それは（重複するが）、基本を確認する為には、必要な事と考える。
一例をあげれば、あなたは知的な方だが、慰安婦問題では、本筋を見落としている。
私の尊敬する論客omegatribes氏と、否定派らとのやり取りをご覧頂きたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=1
慰安婦を「嘘つき」と中傷する事が、いかに的外れかが、分かるはず。
上記のＨＰにも、数々の証言があるが、嘘と決めつけず、直視すべきでは？
なお私の投稿1980の、どこが「人を馬鹿にした押し付け」なのか、説明を求める。

予想通りというか定石通りというか・・・。
議論から思い切り遠い処へ行ってしまうんですねぇ（笑）
今後の行動も定石通りの、遁 　 走 　 でしょうか。

ま、そちらの「自らが妄想歪曲流布したネタで自国を批難・批判することに注ぐ無駄な情熱の計り知れない深さ」と、
「根拠の欠如した事例を提起、自説を妄信、証明を放棄、更には空虚な罵倒中傷に終始するに至る幼児的隠蔽体質」
「弱者庇護・恒久平和を謳いながら、特定方向に対しては知らぬ振りのダブスタ体質と、それに気付かぬ愚鈍さ」は
ここでなくとも、あちこちで認知されている事ですから、どうぞ遠慮なさらずお好きな道を進んでくださっても結構ですよ。


この広場では、証拠・論証への公平さ・客観性・可謬性・合理的討論を望んで入ってこられる方以外の姿は、余り見たことがありません。
ですからここでの遭遇は貴重なものだということでしょうか。
別トピにお招きしてもいいのですが、さてさて・・・。

あくまでそちらが続けたいということであれば、先ずは自説の証明をして下さいね。とりあえずは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1986
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1996

この投稿に対しての「誠意ある論理的な」返レスでしょうか。

＞私の答えは単純、「汚い侵略」だったからさ。

の論拠でもいいですよ。



ところで、Intellectual integrity というものを知ってますか。
Ｉntellectual honesty ・Intellectual humble と言い換えてもいいですかね。
そちらには縁の無いものなのでご存じないでしょうねぇ・・・。と言ってみる罠。

絶対こいつは朝鮮人だ！

いつも日本の悪口ばかりいっている！

クソ朝鮮人が！

朝鮮人のぶんざいで、てめえは生意気なんだよ！

乞食朝鮮人！さっさと日本から出て行け！！！！！！！！！

kazahayataroさん

＞こちらの掲示板 http://tekipaki.jp/~kazahaya/ に転載させ
＞ていただきけせんか？

　 私の投稿の転載については、どうぞお使いください。このままでも
どうせ沈んでしまうものですから。もし後になって至らないところや
変えたいところを見つけたら、レスの形ででも付け足します。

　 ちょっと今のところ様子見（笑 　 卑怯か？）ですが、近々に何か
新規に書き込ませていただきます。

　 では

＞個人のフラストレーションを発散させにだけ来られたようですね。

確かにそうだね。


j874562387nは軍事トビで反日主張を繰り返してる朝鮮人だよ。
ためしに、朝鮮戦争の原因と、拉致について質問すれば馬脚を表すぞ。

× 　 私は話したいと思う相手に対して話す気はない。

○ 　 私は真摯な姿勢を好み、誠実に対応したいと考えるが、悪意を持って接してくる人物に好感をもたれたいとは思わない。日本人にもそういった方がいることをしっているし、プライベートではそういう方と交流したい。そのために、正しいこと間違ったことをそれぞれ検証したいと考えている。

訂正です。読み直してみると、ちょっとまずい文章でした。

＞行き着くところは、朝鮮を植民地にすべきではなかった、となるのだがそれはその通り。朝鮮など、植民地にすべきではなかった。

朝鮮など→朝鮮を

だらだらと書いて失礼しました。

お尻が切れた。

…いずれにしても、重要なことは、一部の人の罵倒による朝鮮人批判でも、あなたのような人を馬鹿にした姿勢による日本人批判の押し付けでもない。どちらも押しつけがましい点で同レベルのものに過ぎないということだ。

以上。一言のつもりが長くなってしまった。がーん。

一応、ちょっと一言。

＞・当時は日本人ですら、特権階級を除き、人権が著しく制限された。
・当時の朝鮮人は、差別の対象であり、最も低い身分とされていた。
・彼らは、自分らの代表を、選挙で選ぶ事すら出来なかった。
・命令を無視して、職業選択の自由を主張する事など、できない＝ 　 強制連行
・彼らに人権は無く、サボタージュも許されない。＝ 　 強制労働

何から書いたらいいか問題が多い上に大雑把すぎてなんとも言えない。まあ、どうも「怖い人」らしいから、言いたいことがあっても、言う気もなくなってしまうけどね。

＞私は、多くの当事者を取材した事があるが、彼らは皆、非常に日本を憎んでいた。

そういうことで、歴史を規定してはならないだろう。「憎んでいる」ことそのものは参考にとどめるべき事項だろう。

＞多くが経済目的で、日本に自ら出稼ぎにきたと、ウヨは言うが、そもそも、そうなった原因、責任は、朝鮮にあるのか。

その背景において土地調査事業や産米増殖計画が大きな影響を及ぼしたのは確かだろう。細論はともかくとして、私個人としては日本の強圧的な姿勢も認める一方で、朝鮮にも、前近代的すぎた側面は消しがたい。その両面を現代の我々はとらえるべきであると考える。

行き着くところは、朝鮮を植民地にすべきではなかった、となるのだがそれはその通り。朝鮮など、植民地にすべきではなかった。

ついでだが、日本への朝鮮人の移入は統監府当時で数百人程度だったわけだが、間島地方への朝鮮からの流民が禁制地であるにもかかわらず、1870年ころ以降(この時期1-2年だけで数千人が移住している)、すでに多くの農民らが流れて行っており、併合以前に多くの村が形成されていたことは知っておいていいだろう。

朝鮮の農業事情の深刻さはよく知られている通りだが、流民となった人もすでに19世紀末からかなり多かったという話だ。朝鮮の農業政策の状況がすでに破綻に近かったのも、一面として念頭においておいてもいいということだ。そうした農業の脆弱さは、併合後における流民の発生の一つの遠因ともなっていることだろう。

＞朝鮮は、日本の命令を無視して、自由に経済活動が出来たのかね。

日本の命令？商店や中小工場と言った部分ではほぼ登録に困難はなかったから、おそらく「命令」というのは「会社令」のことと想像するが、だからといって自由な経済活動をすべて否定するのもどうかと思われる。「会社令」だけでなく、時代的な状況から、完全な「自由」とはならない部分がかなりあっただろう。なにしろ植民地だった。私は朝鮮が完全に日本と同じだったなど思ってはいない。批判すべきところもあろう。それはそれで具体的に問題を提示してくれればいい。ひとくくりに「経済活動を禁止した」と規定すべきものではないだろう。

＞ついでに、「元慰安婦の証言は金目当ての嘘」などと言うバカウヨの、汚らわしい嘘に、反論しない理由も聞こうか。

汚らしいのは、こういう言い方をする人もそうだが、吉田説をそのままとって「慰安婦狩り」をそのまま垂れ流しにしているような無批判な輩を私はいちばんの害毒と考えている。慰安婦の証言をなんら検証なしになんでもかんでも出してしまった（その結果、証言をころころ変える状況にハルモニたちを追いやった）関係者の姿勢も責められていいものと個人的には思われる。

いずれにせよ、私は「右翼」だの「左翼」だのと言いたがるような世代ではない。私はあなたの姿勢にあまりにも観念に過ぎる政治臭を感じている。傷ついた人々の立場や、見下げられた人々の「虎の皮」を着たような、居丈高の姿勢を感じている。あなたは本当に傷ついた人々のことを思いやる人なのだろうか。無力の中で時代に巻き込まれていった朝鮮人・日本人の普通の人々のことを本当に考えたことがあるのだろうか。

＞過去の忌まわしい事件の加害者が、被害者を傷つける発言をした時には、この良好な関係すら脆くも崩れる。

私は現代においては、「被害者」と「加害者」という図式はあまり持ち込む時代ではなく、検証すべきところは検証し、部分的にでも互いの共通認識を作っていく時期に来ていると思っている。韓国にも、自らの歴史を見直す雰囲気がないわけではない。最近では、近代の国家意識の問題についてそれなりの論争もあったようだし、カンマンギルさんのような学者の論文に慰安婦問題を扱いながらもいわゆる「慰安婦狩り」の記述があまり出てこないのもそれなりの良心を反映しているものだろう。そういった積み重ねが日韓両国でなされ、検証されていかねばならない。

いずれにしても、重要なことは、一部の人の罵倒による朝鮮人批判でも、あなたのような人を馬鹿にした姿勢による日本人批判の押し付け\xA4

＞君は、盛んに差別発言、侮蔑発言を繰り返しているが、精神異常者かい？

う〜ん、精神異常者、人格障害者、あわれな引き篭もり君、社会の落ち毀れ君、人格異常者君、などという言葉遣いも充分差別発言だと思います。

日本は本当に汚い侵略を過去にしてきたかどうか、をここで議論しているんですよ(もちろん議題の内容が変わることもありますが)。だから過去ログを読んでくれ、といろいろな人に言われたでしょう。

貴殿が「日本の侵略は汚かった」と言うことをきちんと議論して証明して見せれば良いじゃないですか。
そういう態度ではけんか腰になってしまい、議論する以前の問題ですね。残念です。貴殿の意見も聞いてみたかったですが、議論する気はあまりなさそう、個人のフラストレーションを発散させにだけ来られたようですね。

>２人のやり取りを読んだが、特段彼が荒らしたとは思えない。
むしろ日本側の問題点の本質をついた、鋭い指摘と言える。
それを、いきなりBug_tarou氏個人への、人格攻撃の挙に出ている。
彼は、非常にショックだったろう。 　 君は何時もこうなのか？

議論するには、議論の相手方に対する信頼があることが前提である。
各自がそれぞれの立場に応じて、発言し質問し反論することが基本中の基本だろう。

私は、個々人が嫌韓であれ反日といったどの立場でここに参加するかを、あらしとみなす判断基準としたことはない。
そして、私はこのトピでは、他のYAHOOのトピにおいて過去にどのような発言をしたかによりその人の人となりを判断することは極力しないことにしている。
例外として、はじめてここに姿を現したＨＮの場合だけは、過去発言を参考にする。

私は話したいと思う相手に対して話す気はない。
実際のところ、日常生活やマスメディアであまり知られない多くの事実や感情について、
一人の在日韓国人として、ここで発言してきた。

だが、一般的にも、時にエキサイトすることもあれば、意見の異なる相手にうっかり暴言を吐いてしまうこともあるだろう。警告発言は、そういった状態になっている相手に、しばし落ち着いて考え直してほしいというつもりで発言している。

そんな私からみて、資格剥奪という判断をした趣旨は次のとおりであり、発言者の明白な悪意を感じるゆえに、返礼した。
Bug_tarou氏の過去発言について、
・新規に参加した者の礼として、自己の立場を明らかにしていないにもかかわらず、
　 いきなりトピ参加者を罵倒する自己中心的な発想
・当トピとはまったくの無関係であり、議題の流れ、議題の提起としてのいずれにも該当しない
・「まともに人とつきあえないコンプレックス人間」という表現にみえるように、当トピの発言者に対する冒涜行為であり、真剣に語ろうとする者の姿勢について軽視する態度

”あなたの発言の姿勢をそっくり返すなら、こういった内容だ！”とね。
さて、この発言のどこに、自分が話したいと感じる要素があるのかな？
それに、内容が正しいか否かという以前に、姿勢として不適切極まりない。

------------------------------------------------------------ -
知らないしあるように見えていない。何も知らないんじゃないの？
日本人の代表みたいな顔して書くな。日本人として迷惑だよ。

現在、対韓国なんて大きな問題はないじゃないの。アメリカの
イラク攻撃とか、大きな問題が沢山あるのに、わざわざ韓国の
ことをぐちぐち書くと言うのは、要するに偉そうにしたいだけだろ。
適当に相手を決めて偉そうにしたい理由が気味にある。つまり
とほほなやつなんだよね。哀れだね。
------------------------------------------------------------ -
日本人のぼろくそ言われて
言い返せるか？ 　 怒れるか？

君らの問題はそこにある。同じ土俵の中で
戦えない人間が、適当に［下］を決めて偉そうに
書くわけだ。

何も日韓首脳会談に出るわけじゃない。人と
人との話は、自分の趣味、自分の信条、
自分の技術に、自分が愛するもの。。。。。。
国なんて関係ないよ。

そういったレベルでまともに人とつきあえない
コンプレックス人間が、大まかに国ごと［下］と
規定して偉そうにするんだよ。日本の中では
最低でも、日本という国ごと［上］だから良いや
と自分を慰める。

そうやって成長しないままに人生を終わる。
------------------------------------------------------------ -

＞色々な人から返信を貰ったが、どれも私の問いには答えず、質問をぶつけて来ている。これは、議論の、基本的ルール違反である。

僕は君を放置したわけではない。
だが、質問したから答えるという義務があるわけではないだろう。
私と君とで語る意義があると思うなら回答している。
今回、僕は君の参加姿勢について、疑念を抱いている。だからレスを拒否した。
君の人格について私の見誤りというなら
、僕は僕なりに君の質問には応じる。

こういう下らない、無意味、無意見なレスは、短くしてね。(お願い）

で、結局君は何が言いたいの？

君は、盛んに差別発言、侮蔑発言を繰り返しているが、精神異常者かい？
それが人間として、最も卑しい、恥かしい行為という事を知らないようだね。
さて、そんな人格障害者のような人と、どんな議論をしようか。


君は日本は悪くない、併合は朝鮮から申し込まれた、併合後も赤字、日本は、
朝鮮の為に尽くした、などと言う見解を示しているが、本気かい？
では聞こう。先日ＮＨＫの放送で、日本は朝鮮併合を世界中から批判され、
窮地に立たされたと解説していたが、そこまで重荷になった併合を、
なぜ日本は、続けたのかね？ 　 私の答えは単純、「汚い侵略」だったからさ。


なお念の為に言っておくが、下らない捏造は、やめるんだな。
あ、上記のような嘘を、散々続けてきた君には、無理な注文か。(⌒ｍ⌒)プッ
ＰＳ：ictyan1 さん、恐がる事はないよ。しょせん掲示板です。
　 あわれな引き篭もり君、社会の落ち毀れ君、人格異常者君などは、
ボランティアと思って、適当に遊んであげましょう。「ハイハイ」と。 　 (^ ^)v

この人は、怖い人みたいです。以前も怖い目にあわせていた。自分の気に入らない人には、徹底的に攻撃、もしくは、無視を行う。そして、この人の「お仲間」もいるみたい。怖い。

日本も北朝鮮も過去の問題ではどっちもどっちの点があるので、おたがい過去の問題は相殺ということでチャラにすればいいんじゃない。
http://www.girondo.com/

＞次。
以降からレス。

＞どれも私の問いには答えず、質問をぶつけて来ている。これは、議論の、基本的ルール違反である。

言わせてもらえば、提議された問いの前説に対しての異論は議論の対象とはならないと言う事ですか。
真面目に議論するつもりなら、先ずはそちらの前説の証明をするべきでしょう。それを求めているだけです。
それこそ基本的ルールというものであると認識してますが。


＞その証拠に、被害者の声を、嘘と決めつけるなど、謙虚に聞こうとする態度が全く無い。

被害者であろうが被疑者であろうが、その発言内容の証明を行うのも常識の一つでしょう。
嘘と思い違いの発言があることを前提とせず、言ったままを鵜呑みにするんですね。
「謙虚に聞くという態度」とは、そういうことを仰ってるように聞こえますよ。


＞これでは極悪非道の過去を持つ日本が、反省していないと批判されるのは、当然である。

こう断定できる根拠を論議し確認しようとしている訳ですが、そちらの意に反するものが出て来ることがそんなに気になりますか。
「過去ログ読んで出直し！」と言う事も出来るんですが、それは止めときましょう。


＞私が書いた日本批判を、的外れだとするなら、証明義務は諸君にある。

証明作業を行っているように見えませんか？


＞これを、「真面目な反論」とする神経が、平凡な一般人の私には、理解できないヨ 　 w

いやー、「平凡な一般人」だと私も思っているんですけどね。
「極悪非道の過去を持つ日本」だと決め付けることの出来るその神経のほうが理解できませんね。


ところで、あなたの祖父祖母を非道だと言う人がいたらどうしますか？

uumin3さん

|絶句…

週末２回(丸５日)とその間の夜の余暇時間がつぶれてしまいました(T T)。
要するにコリア問題って、それくらい複雑だということでしょう。

実は、お願いがあるのですが、uumin3さんの投稿:

_835_____ 「両班とは？」の『朝鮮事情』引用部分
_873_____ 「反日義兵運動」
_990_____ 「義兵運動の思想（朱子学と韓国）１」
_991_____ 「義兵運動の思想（朱子学と韓国）２」
_992_____ 「儒教あれこれ 　 その１」の引用を除く部分
1016_____ 「儒教あれこれ 　 ２」の khaniさん宛私信 を除く部分
1025_____ 「儒教あれこれ 　 ３」
1932-1933 「在日韓国人の国籍問題関連年表」

を、こちらの掲示板 http://tekipaki.jp/~kazahaya/ に転載させ
ていただきけせんか？幸いなことに、上記の投稿は、引用文をほと
んど含んでいないため、ここの編集著作権が及ばない形に切り出せ
そうだと、判断しています。

乱暴な言い草の投稿に“全面的に賛同”とか“すかっとした”とか書くから
まともに相手にされないんだよ。あれどう見ても褒められた文章じゃないよ。
いきなり人格攻撃されても仕方ないほどひどい書き込み。
それを全面的に持ち上げるから「こいつ何者？」ってなる。
そう思われてまともに答えてもらえるわけがない。

＞さらに一部の者は、汚い印象操作までし、個人の資質の議論に持ち込もうとしている。
あれ一つで操作するまでもなく印象悪いよ。
マスターベーション・極悪非道の過去・非道・異常者の様な・気は確かかい？
刺激的な言葉の数々、更に印象悪化。個人の資質を問題にしたくなるのも当然。
あなたに原因がありますね。あなたの基本姿勢に問題アリってこと。


私もらしいけど(苦笑)

２人のやり取りを読んだが、特段彼が荒らしたとは思えない。
むしろ日本側の問題点の本質をついた、鋭い指摘と言える。
それを、いきなりBug_tarou氏個人への、人格攻撃の挙に出ている。
彼は、非常にショックだったろう。 　 君は何時もこうなのか？

//（引用始め）

何を偉そうにほざいてる。
つまらん輩ですな〜
こんな間抜けもいたのですな〜

ノンポリシーで、思考のベースもなく、めだちたいとばかりに発言する愚か者め。
お前のように生きているような輩が、偉そうに
「そういったレベルでまともに人とつきあえないコンプレックス人間」なんて言うのか。
そうやって、一生、自分で自分を慰めてな。


あ〜お茶がうまい♪
さて、チャンネル替えよっと。

//（引用終わり）

私も、ながく掲示板に参加しているが、これほどの人格攻撃を見るのはマレだ。
それ以前に対話した様子は無いが、なぜ突然このような暴言を吐いたのかね？

次。

色々な人から返信を貰ったが、どれも私の問いには答えず、質問をぶつけて来ている。
これは、議論の、基本的ルール違反である。
私がよく顔を出す軍事カテに、よくあるパターンだ。
質問に質問を浴びせ、細部の議論に持ち込み、一方的に勝利宣言をする。
さらに一部の者は、汚い印象操作までし、個人の資質の議論に持ち込もうとしている。


結局の所、ここは議論の場ではなく、「日本万歳」のマスターベーションの場であり、
韓国蔑視の場である。その証拠に、被害者の声を、嘘と決めつけるなど、謙虚に聞こうと
する態度が全く無い。これでは極悪非道の過去を持つ日本が、反省していないと批判される
のは、当然である。ちなみに、韓国をはじめ諸外国の努力により、数十年も経って、やっと
日本政府は、非道を認め、「痛切な反省」を表明し、正式に謝罪した。
私が書いた日本批判を、的外れだとするなら、証明義務は諸君にある。
被害者加害者、両当事者が認めているこれら非道を、当時生まれてもいない連中が嘘だと
言い張るのは、ま、喜劇だな。せいぜい「僕の日本は悪くない」と証明することだ。 　


最後に、自らは意見を述べず、「どうせこの両名にマトモな意見は言えない」と、
突然侮辱する、異常者の様なことを言う者まで出てきたが、気は確かかい？
これを、「真面目な反論」とする神経が、平凡な一般人の私には、理解できないヨ 　 w

＞そういったレベルでまともに人とつきあえない
コンプレックス人間が、大まかに国ごと［下］と
規定して偉そうにするんだよ。日本の中では
最低でも、日本という国ごと［上］だから良いや
と自分を慰める。

ｊ874562387氏とＢｕｇ 　 ｔａｒｏｕ氏に真面目に反論します。

私は、Ｂｕｇ氏のこの発言の内容自体は正しいと思います。

でも、それだけです。

この発言は要するに「差別している人間は悪い」ということです。だから何なのでしょう。ここでは、みな「差別は悪いことだが、実際にある。韓国人と日本人の関係はどうもしっくりしていない。どうすればいいんだ」と議論している時に、こういう総論的なことを言っている訳です。

しかも、一番悪いことは、本人達が「総論を言うことかっこ良く、正しいことだ」と思い込み、実際の具体的な問題を話し合っている人達を馬鹿にしている訳でして、自分達が地に足がついていないことを言っているから、まわりから相手にされていないことを本人が気づいていないのです。

「人間が愛し合えば、平和になれる」こんなことを声だかに叫んでいれば、それは誰でも納得します。しかし、実際に必要なのは具体論なんです。

この両名への反論は簡単です。
「従軍慰安婦、強制連行の問題を、日本と韓国はどう処理したらよいのか、具体的な提案をして下さい。もしくは、あなた方の意見を聞かせて下さい」
少なくとも、ここで議論している人達は自分達の意見を持っている人達がほとんどだと思いますが多分、この両名はこの回答ができないでしょう。

せいぜいできて次のような回答でしょう。
「韓国、日本なんて言っているからだめなんだ」
それが、何の回答になっていないことを彼らは気づきもしないでしょうが。

lvl_alphaさんが「＞差別意識」で書きたかったのはこの部分ではないかと。

＞私が参政権反対なのは、在日の方個人に与えるのに反対なのではなく
＞現時点では、韓国・北朝鮮政府に参政権を与えることになると危惧するからです。
＞
＞現時点の極端な反日政策やそれに共鳴する韓国であり続ける限り
＞私は反対です。差別なんて意識はまったくありません。自衛本能です。

この部分に私は同意します。
“現時点の極端な反日政策やそれに共鳴する韓国であり続ける限り”
これが一番の問題ではありませんか？
国を挙げての反日を思想の自由と言われてはこっちはたまりません。
北朝鮮の現状も合わせ、この問題抜きに在日の参政権は考えられません。
在日がどうであろうと本国があれでは参政権は与えられません。

今この問題やっても仕方ないと思う。進展する訳がない。
逆に進展するようじゃ日本が不安。


ついでにlvl_alphaさんのメッセージ1970 「＞日本人でさえ・・・・」
＞私が言いたいのは、差別をなくすのなら
＞差別をなくせるよう努力をすべきだということです。
“なくせるよう”日本人が朝鮮人を嫌わなくてすむような、
逆に好きだと思わせてくれるような努力をしてくれってことだと思います。

＞私は差別は制度の問題より意識の問題の方が厄介だと思っています。
＞その差別意識を取り払うには、社会生活を共有してるという連帯感がなければ出来ないと思います。

“社会生活を共有してるという連帯感”を在日朝鮮人が日本人に感じさせてるかどうか？
差別意識取り払うにはあなた方が連帯感を示してくれることも必要ですよと。
少し違うかもしれませんが、こういうことだと読みました。
でもって同意。
もちろん日本人側にも必要ですが、より以上に在日側に必要だと思う。

「韓国系日本人のような言い方が日本で自然になる社会」の実現の為には
在日の姿勢の変化が不可欠。内部の世代交代によってでもいいけど。

>ついでに、「元慰安婦の証言は金目当ての嘘」などと言うバカウヨの、
汚らわしい嘘に、反論しない理由も聞こうか。

従軍慰安婦の問題に関しては、数日前まで何の疑問も持っていなかったのですが、少し調べていくと、相当に怪しいもんだという事がわかってきて愕然としています。

少なくとも、従軍慰安婦裁判の第１号原告となった金学順さんのケースでは日本軍による強制連行がなかったことは明白です。 　 日本のマスコミは何故このような事実をきちんと報道しないのか納得できませんね。

訂正です

×税法では「人格の社団等」に区分され

○税法では「人格のない社団等」に区分され

民団組織は、税法では「人格の社団等」に区分され、みなし法人の扱いだったかとおもいます。
よって、団体組織として通常の会計報告が義務づけられます。

そこの収益の部に計上されるうち、定額に近い収入は次のものでしょう。
・事務手数料（依頼者からの収受）
・民団会費
・預貯金の受取利息（過年度繰越金の利息）
・中央からの補助金
・賃貸収入

事務手数料は戸籍関係事務（戸籍やパスポートの発行代行など）などが主ですね。（ただし、法務などは中央組織が行うため、実際の窓口が収受した一部の金額は、中央に分配されます。そしてこれらの一部がさらに地方に再配分されます。）

賃貸収入については、民団に寄付された不動産等の民団が管理する不動産について、当該不動産の賃貸により得た収入です。これは一部の地方にかぎられますね。

発言は読ませてもらいました。
しかし、あなたとBug_tarouの間柄について、私は判断できませんので、私はあなたの質問に回答するつもりはありません。
Bug_tarouと無関係であるとあなたが明言するのであれば、改めて回答しましょう。

あなたが、かつてこのトピで支持を表明した Bug_tarouについて、私は資格剥奪との通告をしました。
さらに、Bug_tarouはそれを無視している現状もあり、私は相手にしないと宣言しました。

＞当時は日本人ですら、特権階級を除き、人権が著しく制限された。
　 当時の朝鮮人は、差別の対象であり、最も低い身分とされていた。
　 例えば、彼らは、自分らの代表を、選挙で選ぶ事すら出来なかった。

もしかして、「朝鮮独立運動の血史」にある「朝鮮人官吏の採用は、日本に帰化したものに限定した。
総督府官庁には朝鮮人書記が1・2人居たに過ぎなかった。司法の府庁、道庁も同様であった。」っていう嘘八百を鵜呑みにしてない？

併合時の朝鮮内地方行政機構において、県議会を例にとって見ても議員の３分の１は官選であったが
残りは府町村議会の議員の選挙によるもので、県議会議員の４分の３が朝鮮人だった。
おまけに、郡守・邑長・面長（府町村長）はほぼ全てが朝鮮人だった訳だけど、身分が低いとされていたというのは何を根拠に言っているの？


＞そのような立場の人間が、命令を無視して、職業選択の自由を主張する事など、できるはずが無い。＝ 　 強制連行である。
　 また、よく知られる事だが、その労働環境は、劣悪である。
　 彼らに人権は無く、待遇改善を口にすることすら許されなかった。
　 非暴力平和的抵抗運動であるサボタージュも許されない。＝ 　 強制労働

強制連行＝職業選択の自由がない 　　 ですか？？
強制労働＝サボタージュが許されない 　　 ですか？？？


＞だが彼らの苦労をよく考えるべきだ、自分がその立場になって。

「自分がその立場になって・・・」などという感情論で全てを判断する方法がベストだと考えるのは
公平性に於いて大きな危険性をはらんでいるのではないですか。
極端な事を言えば、犯罪者の立場に立って考える事も可能だと言ってるのと同じなのですよ。


それ以降の投稿内容については、うんざりするほど過去反論があっただろうから今回私は時間無いのでスルーします。

あぁ、もう疲れる。。

行っている収益事業ってどのようなものがありますか。

権利能力なき社団ってやつでしょうか。民法上の。

しかしそれなりの収入があるのなら法人登録しないというのは理解できかねますが、収入という形にしていないのではないでしょうか。同窓会組織のようなもので資金はプールしているでしょう。権利能力なき社団でもその目的に従って営利活動を行っていないならいろいろな形で資金が入ってきてもそれで即納税義務が発生することにはならないのではないでしょうか。

　 過去レスを読んでから投稿願います、と言いたいところですが、すでにそれが二千近い
と無理な要求でしょうか？ 　 煽りではないと信じて、いくつか質問をさせていただきたい
と思います。こちらでの議論にご参加の意思がおありでしたら、どうかお答えください。
　 この質問と前後して、レスを付けられたnetcitizenさんからの答えがあった時はそちら
を優先なさってください。ですが、どうかこちらも無視なさらないようお願いします。

＞当時は日本人ですら、特権階級を除き、人権が著しく制限された。

　 当時とは戦前（1945年以前）のことですか？ 　 著しく制限されたとされる人権とは何を指して
いますか？

＞当時の朝鮮人は、差別の対象であり、最も低い身分とされていた。

　 最も低い身分とされていた、というのはどこかに規定でもあったのですか？ 　 それともあなたの
実体験をおっしゃっておられますか？

＞例えば、彼らは、自分らの代表を、選挙で選ぶ事すら出来なかった。

　 なぜこれらのことを聞くかと言えば、ここで「例えば」でつなぐあなたの基本的な知識のあり方
が問題視できると思うからです。確かに当時の韓半島の住民には参政権が1945年の1月まで参政権が
ありませんでした。しかし同時に半島へ行った内地日本人にも参政権がなく、逆に内地へ来た「韓国
人」が衆議院議員に当選したという事実もご存知ですか？ 　 それゆえ「差別の対象・最低の身分」だ
ったという証明には、参政権の無さは不適当ではないかと考えられるんです。

＞そのような立場の人間が、命令を無視して、職業選択の自由を主張
＞する事など、できるはずが無い。＝ 　 強制連行である。

　 ここもよくわからない書き方ですね。大日本帝国憲法の「臣民の権利義務」には職業選択の自由は
明記されておりませんが、平時の日本にしろ朝鮮にしろ、職業選択の自由が侵されていたという話は
あまり聞きません。それに、ここでは徴用の話をなさっているのですか？強制連行云々ということが
書いてありますが、徴用は戦時下の法令で戦時態勢の一環として行われた特殊なもので、そこの議論
に「職業選択の自由」を持ち出すのは、はっきり言っておかしいですね。
　 また徴用はもちろん日本本土の人々にも課せられましたから、ここで朝鮮人だけ特別低く見られて
いた云々の話は成り立たないのではないですか？

　 最初から最後まで疑問符で埋められそうなので、とりあえずここまでで結構です。ご自分の考えを
お聞かせください。少なくともあなたは公然と他の人（netcitizenさん）を批判なさったのですから、
そのぐらいの義務はおありですよね？