日本と韓国の議論の広場

この協議会のホームページにサイバー教育というコーナーがあって、慰安婦について勉強できるようになっています。このサイバー教育の表紙にはしっかりと「慰安婦問題の真実をいまや我々も知らねばなりません」となっています。

ところが、例えば「連行された地域」を見るとアジア各地の連行地域に地図に点々と印がついているのですがあわせて日本の福岡・鹿児島・新潟・千葉・大阪・愛媛・宮崎・富山（富山はカンドッキョンさんのことでしょうが）などが提示されています。素人目から見てもちょっと検討が必要になりそうです。

また、連行された人の年齢は以下の通りとなっています。（やや、省略しますが。なおこのあたりのことは以前に「従軍慰安婦」トピで話したことがあります）

10才 　 2人
12才 　 3人
13才 　 5人
14才 　 5人
15才 　 13人
16才 　 24人
17才 　 49人
18才 　 30人
19才 　 18人
20才 　 11人
… 　 中略
29才 　 1人
30才 　 1人

「慰安婦の真実」として提示しているものですから、よほどの自信があることなのでしょうが、10歳とは・・・。連行内容もいちいち書きませんが、すごいものばかりです。証言としてなんでも無批判に採用している気がしました。

これが「慰安婦の真実」としての「教育」の内容なのですから読んでいくうちに慰安婦にかなり同情しており人道的な罪として国家のなんらかの態度の必要を感じている私でもしまいには頭痛がする次第です。

韓国語ですが興味のある方はどうぞ。
http://www.k-comfortwomen.com/

アクセス数が毎日かなりあるところを見ると、影響力もありそうですから、ちょっと気になるページです。

お二人のやり取りの中で、j874562387n さんの、

＞荒唐無稽な、ネオナチ的歴史修正主義を批判するのは、人の道だし、国益にも合致すると私は考える。

に対し、ahirutousagi2様の、

＞私はそれを一方的に批判するつもりは無い。彼らに対する批判を「人の道」とも思わない。

に対し、疑問が持った私が、

＞ネオナチ的歴史修正主義は犯罪では？

と、思ったのです。また、これらの特徴である「紛争や民族蔑視、差別を助長する扇動」は、

やはり、厳しく批判されるべきだと思います。

私の主張「越えてはならない一線」とは、これらを容認する言論です。

私のつたないカキコのために、ご気分を害されたならおわびします。

ていねいなお返事、ありがとうございました。

最後に一言。minami337337さんが登場したあたりから読みましたが、

私の印象では、やはり時々、ひどい民族差別、蔑視を感じます。

それに対しj874562387nさんの投稿は、独特ですが、特に悪意は感じません。

むしろ皆さんが、過剰反応されているような印象を持ちました。

最後にまた余計な事を書いたようです。ご迷惑をおかけしました。さようなら。

＞aoiparrot01君
まさか君が（失礼）自由史観を厳しく批判する、あのようなＨＰを
ここで皆に、肯定的に紹介するとは思わなかったよ。その勇気に敬服する。
ひと通り読んだが、非常に優れた、労作、秀作だと思う。
これを紹介してくれた事を、君に感謝したい。


こんなことに感謝するっていう発想そのものが、貴方、どうかしてます。 　 様々な解釈を持ちこむことを、このトピでは否定してません。だから、こんなサイト一つ紹介することには勇気なんか関係ありません。
言っておきますが、私は貴方のプロパガンダに賛同してサイトを紹介したわけでは、毛頭ありません。
それから、このサイトは自由主義史観を否定する目的で作られたものではなく、自由主義史観論者を例にとって歴史解釈へのアプローチの正しい手法を検証する目的のゼミ論文を集めたものでしょう。自由主義史観論と対立する所謂自虐史観論者についても、自由主義史観を批判する手法について同様に批判していましたからね。ついでに、自由主義史観論者の検証法についての批判で、私が興味深いと思った個所をあげると、

・東京裁判史観が戦勝国によって押し付けられた解釈だからという理由だけで、東京裁判史観自体を否定することは出来ない。

・歴史教育にロマンを持ちこむことへの異議

・従軍慰安婦問題について、日本有罪論者の持ち出したデータ（証言等）の虚偽を提示するだけで慰安婦問題に決着をつけていることへの批判。 　 公文書解釈の飛躍。

などです。 　 他にもありましたが、メモっていませんので、ここには書けません。
それでもなお、私は自虐史観論者（サヨク）よりは、自由主義史観論者の方に軍配をあげます。何故なら、自虐史観論者の多くはまずイデオロギーありきで、イデオロギーの為にはデータを改竄したり虚偽の証言をさせることもいとわず、反論されると「差別主義者」のレッテル貼りをすることに終始しているからです。貴方が見本です。貴方のレスからレッテル貼りを取ったら、何も残りません。

ところで、貴方がしつこく批判している例の引用文ですが、あの投稿がなされたトピはこことは性質が異なるものです。「いいかげんにしろ日本人」という、表題そのものが挑発的なトピの中の投稿をここに持ちこんで鬼の首をとったかのような貴方のレスには、悪意を感じます。挑発には挑発で、議論には議論で、というトピの性質に合わせた態度の使い分けは、非難されるべきものではありません。
さらに言わせていただくと、貴方が非難するこの投稿者は、こちらの議論の広場トピでは日本を正当化する立場はとっていません。過去レスを読めばわかるように、この投稿者は日韓併合については正当性を否定する立場の投稿をしています。ちなみに、私は併合やむなしという立場です。

このトピでは事実の検証に基づいた議論を目指しているのであって、特定の主義主張を喧伝することを目的としていません。
このことは、他の人も何度も貴方に言ったはずです。過去ログのどこかに、議論のあり方についてのルールがありますから、ご一読下さい。

はい出てません。少し気になっただけ。
出てたらこんなところで説教くさいこと書かずに皆と一緒に悪口言いまくってます。

問題もあると思ってることをちょっとでも書いとけば、
受ける印象は全然違うのにと、ちょっと歯がゆく感じます。
ある意味肯定だけど、全否定するより遥かに好印象です。

いつ、隠した？

自作自演する必要なんて、ないさ。
netcitizenがキーワードだよ。
すきなだけ閲覧すれば。

時系列からバレバレだyo 　 w

投稿制限に引っかかって、別ＨＮにしてるしー。

チョンとかチョン国とかいうけどさ〜、一応ここでは、南北ははっきりしてくれない？本土と在日もね。

君が文句をいうのはいいが、ターゲットがはっきりしてないんだけど。

韓国を含むなら、君の言葉をそっくり君に返すけどね。別に断固に立ち向かってきてもいいけどさ、むちゃくちゃな論理でこられても相手しないよ。
当たり前でしょ？

そういう発言は、そういう発言が好きなトピで好きなだけやってくれ。

＞遺伝により継承されることはなくても家庭環境その他の周囲の環境によって
無意識の内にでも成長段階で学んでしまうことはあり得ます。
否定するにはその反論では弱いのではないかと考えます。
“遺伝的に”は否定出来ても発言者の意図である「韓国人は嘘つき」までは
否定出来てないと言う意味ですけど。

そうだよ。遺伝はばかげているが、”教育”には問題があるとおもっているからね。
歴史教科書問題でここでも議論してきたじゃない？あながち間違いでもないからね。
だから、いまのところ、後天的な部分まで完全否定はしてないんだ。
それに、後天的に嘘つきかどうかは、ここでも結論はでてないでしょ？

トビ主はどう思ってトビを立てたのか？

チョンと議論が出来る訳ないだろー

チョンは反日教育をしているんだよ

チョンとまともな話し合いが出来る訳ないだろー

チョン国が反日教育している限り

チョン国と議論しても無駄です

奴等がそういう態度を取るなら

我々も断固として立ち向かおう

チョンは百害あって一利なし

＞また、発言の詳細の語句よりも、発言者自身が信頼が置かれていない以上、その発言は議論するまでもなく、発言全体が「ばかげている」ということになるのです。その輩を相手するだけ、時間の無駄です。

遺伝により継承されることはなくても家庭環境その他の周囲の環境によって
無意識の内にでも成長段階で学んでしまうことはあり得ます。
否定するにはその反論では弱いのではないかと考えます。
“遺伝的に”は否定出来ても発言者の意図である「韓国人は嘘つき」までは
否定出来てないと言う意味ですけど。

mihune_02さんの
＞私も、その発言を、なぜ全く批判しないか不思議に思います。

これに同感。他の悪口でもそうだけど、
罵倒は返してもあまり否定するようなことは言わない。
何も言わず態度でそうではないと示す手もあるけど、
罵倒を返すところをみるとそうしようとしてるとも思えない。

子供の悪口ではないのだから、そこには何らかの根拠があります。
ただ無視するのでなく、罵倒を返すだけでなく、どんなことでそう言われてるのか
振り返って考えてみることも大事ではないでしょうか。
別に相手にしなくてもいいけど、それで終らせてしまっては
何時までも同じことを言われ続けます。
どんなに耳が痛くても自分達への悪評に向き合うことも必要と考えます。


まあ今回は根拠が何も書かれてないからどうしようもないけど。

ここは、おまえのような朝鮮人ごときが、出入りできる場所じゃない！
朝鮮人のぶんざいで、身のほどをわきまえよ！チョンコロ野郎！
け、ざまーみろ！

大変勇気づけられました。
「重要な事」と前置きまでしておきながら、「あれは引用しただけ」と
厚顔、見苦しい言い訳をしたり、何度も、なぜ批判しないと言われた
にもかかわらず、「無視していただけ」と、とぼけるに至っては、
彼らと対話していると、その姿勢を、疑いたくなります。


彼らは、あなたに対しても、揚げ足取り目的の、「細部の議論」へ、
持ち込みたいようです。もし悪意を感じれば、無視が一番でしょう。
あなたの参加を、心から歓迎しますが、ぜひ、そこをご注意ください。
なお、これに対する、返信は無用です。 　 (^ ^)v


aoiparrot01君
まさか君が（失礼）自由史観を厳しく批判する、あのようなＨＰを
ここで皆に、肯定的に紹介するとは思わなかったよ。その勇気に敬服する。
ひと通り読んだが、非常に優れた、労作、秀作だと思う。
これを紹介してくれた事を、君に感謝したい。

ネオナチって移民排斥を公然と掲げ、実際に少数民族に対する暴行を繰り返している凶暴な団体だよね？日本にそういう団体があったっけ？元軍人とかじゃなくて。

要注意人物として。

誰かが、米国は違うと言ってましたが、米国でも犯罪者扱いされます。

歴史修正主義を犯罪とする前に、ドイツは事実関係の明確化を徹底して行っているのさ、玉虫色を好む日本と違ってね。たとえば問題となる事件があれば個人名も含めて個々の事件の全容を明らかにしている、それこそ死人を墓から掘り返して名誉を傷つけることも厭わない。

ヒトラーがオーストリアに進攻した事実に関しても「何がナチスに口実を与えたか、なぜドイツ国民はナチスの政策を歓迎したか」については当時のドイツ系住民の境遇も含めてしっかり言及している。ポーランドの教科書に誤りがあれば隣国との衝突や摩擦を恐れず修正を求めている。

日本がドイツのやりかたを真似れば「戦前の行為を正当化するのか！」って抗議がきて終わりさ。実際のところ日本だけでなく韓国、朝鮮も事実関係の明確化を好まない。韓国の民族主義勢力は政敵を攻撃するため売国奴リストの作成に熱心だが、日本と朝鮮がドイツ式に事実関係を洗い出せばリストに記載される人物はさらに増えるだろう、大物から庶民にいたるまでね。慰安婦問題にしても日韓双方の売春宿経営者がどこの誰かも含め徹底的に調査、公表されるわけさ。さて、血統や出自に異様にこだわりなにかと序列をつけたがる社会でどこまでできるかな？

＞ ネオナチ的歴史修正主義は犯罪では？

それはドイツのばあいで、ドイツは”戦う民主主義」とか言われいていますよ。
これは、右翼的なモノにたいしてだけでなく、左右の全体主義的なモノを禁止しています。
ですから、日本では赤軍派や中核派なども、法律に触れなければ逮捕されませんが、ドイツでは、それらの考えを主張・表現することも禁止されたいます。
当然、日本のような思想・心情・表現の自由はありません。

ちなみに、米国では現実にナチス党やＫＫＫが法律に触れない範囲で活動できます。

人の感情や思考が遺伝により継承されるなどとは、誰も思いません。
ただの馬鹿発言にしかすぎないのです。

私としても、人の感情や思考は出生時より、その後の成長段階で学ぶことによることが多いのです。疑うまでもなく常識でしょう。

また、発言の詳細の語句よりも、発言者自身が信頼が置かれていない以上、その発言は議論するまでもなく、発言全体が「ばかげている」ということになるのです。その輩を相手するだけ、時間の無駄です。

　 はじめまして、日韓広場へようこそ。

「韓国人は遺伝的に嘘つき」というのは、１９０８年発行の「朝鮮の悲劇」で米国人マッケンジーが書いていることであり、ここの投稿者の言葉ではありませんし、このトピックではこの引用が用いられたことは今までありません。この言葉は他のトピックで、とある文章の一部として引用されたものであり、この部分だけを切り取って人を差別主義者に仕立てるj87456238n氏の行為は悪質です。
　 あなたは今までの投稿を読まずに雰囲気だけで「恥を知るべきだ」と言っているように感じます。
　 ここのトピックは真摯に日韓について考えようという人にはいつでも門を開いています。もし貴方がそういう気持ちがあるのなら、少したいへんかもしれませんが初めから投稿を読んでみて下さい。そうすれば貴方の誤解も解けると思います。

あのね、これは李朝末期カナダ人ジャーナリストのことば。
引用文の一部なの。確認する？


「朝鮮の悲劇」 　 F.A.マッケンジー 　 1908年 　 （1973年 　 平凡社東洋文庫）

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つきかである。
それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、これを受け入れることはできない。
　　　 （ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi2.htm#kankokuron
「韓国・朝鮮人論」で確認できるよ。


ここでの引用先は、韓カテの「いいかげんにしろ日本人」トピの2109から読んでみて。


取りあえずざっとでいいからここの過去ログを読もうね。

己に都合のいいよう勝手に省いて意識操作された歪曲プロパに踊らされちゃ、ダメだよ。

あっ、誰に対して仰っているのかと名前を見ると、私におっしゃられているのですね。ご指摘、ありがとうございます。

＞日本では犯罪ではないようですが、確か欧米では犯罪になったはずです。

私のような書き込みが犯罪になるということでしょうか。或いは、私が例としてあげた自由主義史観のことでしょうか。

いずれにせよ、その程度で犯罪になるとは知りませんでした。また、機会がありましたら、確認してみます。

＞偏狭な歴史観と批判される前に、超えては成らない一線を超えていないか、お考えに成られては如何でしょう？

私が「越えてはならない一線を越えていないか考えるべき」とのことですが、今のところ私なりにこのヤフー掲示板では誠実に接してきたつもりでしたが、ご批判があるようでしたら、お受けしましょう。自分で考えてもよく分からないので、どこが一線を越えているか教えていただければ幸いです。その上で、私の言説に不適当があるようであれば、訂正させていただきます。

日本では犯罪ではないようですが、確か欧米では犯罪になったはずです。

また、紛争や民族蔑視、差別を助長する扇動は、厳しく批判されるべきです。

偏狭な歴史観と批判される前に、超えては成らない一線を超えていないか、お考えに成られては如何でしょう？

それは絶対に違うと思います。

もし、皆さんがそう思っていらっしゃるのなら、恥を知るべきだと思います。

私も、その発言を、なぜ全く批判しないか不思議に思います。

1992年宮沢総理の訪韓当時、韓国の新聞では従軍慰安婦を挺身隊と記述することが圧倒的でした。従軍慰安婦という用語は、1973年に作家、千田夏光が最初に用いた造語であり、韓国にこれに相当する用語がなかったために、既存の「挺身隊」を安易に当てはめたのではないでしょうか。
しかしながら、この混同による誤解は重大で、ソウルの小学校で日本人教師が教え子を小学生挺身隊に送り出していたという事実が発覚したために、「日本は小学生まで慰安婦にした」ということになり、韓国では反日ムードが一気に高まりました。宮沢総理はこの時期に訪韓し謝罪しましたが、当然全く評価されなかったそうです。

参考サイト
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/ronza.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（1992年当時の新聞）

・東亜日報 　 「挺身隊、小学生まで引っ張っていった」（一月十四日付）

・朝鮮日報 　 「日本、小学生も挺身隊に徴発」（一月十五日付）

・朝鮮日報の名物コラム、イ・ギュテコーナー 　 「小学生挺身隊」より 　 日本総理の謝罪はもちろん、被害者のおばあさんたちへの補償だけで終わる問題ではないことを、この小学生挺身隊のまなざしが民族の良心に訴えかけている」（一月十五日付）

・ 　 東亜日報 　 「十二歳の『挺身隊員』」と題した社説（一月十五日付）で、「十二歳の小学生まで動員して戦場の性的おもちゃとして踏みにじったという報道に、あらためてわきあがる憤怒をおさえることが難しい」と述べている。特に同紙の四コマ漫画「ナデロ（『私なりに』の意）先生」はこのテーマを連日取り上げ、「日本は経済動物。十二歳の挺身隊を考えると、犬にも劣る……（一月十七日付）と激しい敵意をあらわにしている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 　
92年7月、韓国政府による「日帝下軍隊慰安婦実態報告書」の発表から従軍慰安婦と挺身隊の併用が始まり、慰安婦表記がその後増加したそうです。

従軍慰安婦を挺身隊と混同することについては、日本側にとっては上記の小学生挺身隊の例を見るまでもなく、ゆゆしき問題です。

一方韓国においては、韓国の高麗大学の学生に対して、上記サイトの筆者が挺身隊と慰安婦の誤用についての指摘したところ、「こっちは被害者なんだから仕方ないでしょ」という感情的な反応もあったらしいです。ケンチャナヨって感じかなあ、大らかというか。（私のひとりごとです。）
ところが、筆者の「誤用によって日本の慰安婦問題否定派の格好の揚げ足とりに利用される」（この細かさは日本人らしい）と指摘に対し、用語の統一が必要であることを認識したようです。

元々、挺身隊と慰安婦の混同は故意に行なわれたのかどうか、よく分かりません。
しかしながら、1996年の韓国高等学校歴史教科書において、まだなお「女性まで挺身隊という名で強引に連行され慰安婦として犠牲になった」と記述されていることには、やや故意の情報操作を感じます。

従軍慰安婦そのものの是非については、現在の基準で評価することは無意味なので、論点は、

・軍部による直接の強制連行があったか。

・軍が直接経営していた慰安所の給与がどうなっていたか。

あたりに絞られるのではないでしょうか。
調べてもどれくらい判明するのか見当もつきませんし、あまり興味が持てないという実感です。。

話が飛ぶのですが、掲示板で提示するソースの選び方は難しいです。日本人として、日本側に有利に偏向したソースは１次資料以外は避けたいところです。自由主義史観は、やや日本人に気持ちが良すぎると以前からちょっと考えていました。慰安婦問題についても、やや割り切りが良すぎる印象もあったもので、一度自由主義史観を見なおしてみるのも悪くないかなあと思って捜していたら、昨日、自由主義史観を検証する京大のサイトを発見しました。全部読みきっていませんし、ちょっと見たところ自由主義史観論者の顔が醜いだの、アホらしい記述もありましたが、読んでみようと思います。一応下に貼っておきます。

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/menu.html

あなたの話は掲示板での何らかの議論や意見提示になじむものではない。自分のイデオロギーのみ提示しても意味は無いだろうから、この際、ご退場いただくのがよろしいかというのが皆の意見のようだ。

河野見解については先に記したとおり、私はこの立場をとっており、また妥協点を有しつつも適当な「落としどころ」と考えている。しかし、その提示そのものを「事実」と決め付けるほど偏狭な歴史観はもっていない。議論はあっていいし、それなりの裏づけのある疑問が提示されることは意義のあることだと思われる。

一方、韓国側の主張（注：韓国政府の中間報告を基準とした）は、おもに証言をそのままに提示したものであり、いわゆる「性奴隷」としての把握だ。「慰安婦狩り」らしい記述もある。国家的な行為としての「慰安婦狩り」は私は認めていない。外務省の提示における「官憲の加担」が何を意味しているかは再考の余地があるとも思う。そのあたりは勉強したいところだ。

日本では河野見解に対する評判は極めて悪いようだ。意見はいろいろあっていい。ここからまた違った大まかな枠組みも見えてくるかもしれない。しかし、あなたのような論議の姿勢からは、私にはべつに取り入れる部分はない。なにもない。

＞荒唐無稽な、ネオナチ的歴史修正主義を批判するのは、人の道だし、国益にも合致すると私は考える。それだけの事だ。

あなたの言説は「人の道」ではなく単なる「政治的言説」だ。あなたの言う「ネオナチ的歴史修正主義」を、たとえば自由主義史観なども指すとして、私はそれを一方的に批判するつもりは無い。彼らに対する批判を「人の道」とも思わない。提示された主張を読み、取り入れるところがあれば取り入れて、自分の知識を深める資料とする。それだけのことだ。

それにしてもあなたは「国際的非難」というのがお好きなようだ。では、韓国併合に際してどれだけの非難が当時、国際的にあったのかね。いうまでもなく、私は併合を肯定的には見ていない。しかし、国際社会はきわめて政治的に国益に沿って動いているに過ぎないという話だ。国際社会のことはともかくとして、その前に、日韓の間における議論の積み重ねや互いの主張の検証がまず必要だと考える。それが、日本のためでもあるし、実は韓国のためでもあるのだと思う。

以上、あなたの意見にはこの程度にしかコメントできない。議論になじむことではない。もしも、何か論じるつもりなら、他の方々の質問にでも答えて、誠実に対応するべきだろう。私は、あなたにそれなりに誠実に対応したつもりだ。

では。

netcitizenさんの提言＝無視しましょう

に、賛成！ 　　 でした。。

賛成！

＞どう扱うべきなのかな？
無視ってのもけっこう難しいんだよね、かなりしつこいし。

無視しましょう。

あきれのあまり、本文なし。

ここもつまらなくなったな。だらしねー。

韓国の風俗街は無法地帯なのか。東豆川（トンドゥチョン）基地村周辺の米軍クラブに閉じ込められ、売春を強いられたというフィリピン女性が書いた日記は、監禁、暴行、監視、中絶、飢えなど、人間以下の扱いを受け、踏みにじられた生活が生々しく書かれており、思わず目をそらしてしまうほどだ。

今年はじめ、群山（クンサン）で鉄格子に閉じ込められ売春を強いられていた韓国人女性１５人が焼死するという悲劇があったが、今回の事件は売買春女性の人権擁護を掲げながら、看板倒れに終わったことを物語る。

１１人の被害女性の代わりにフィリピン政府が損害賠償訴訟を推進しており、すでに国際人権機構である国際移住機構（ＩＯＭ）ソウル本部は、東豆川地域の外国人女性の人身売買に関する実態調査を行い、スイスのジュネーブ本部に報告したという。

９０年代半ば以後、韓国に売られ性の奴隷と化したロシア、フィリピン出身の女性が５千人以上に達しており、京畿道（キョンギド）米軍基地村の風俗業界に従事する外国人女性が１９９９年の３８％から昨年は７５％に増えたという民間報告が相次いでいる。にもかかわらず、手をこまぬいていた政府の無関心が、国際的な恥を自ら招いたといえよう。 　

売買春は厳然たる不法行為である。しかし、韓国社会では必要悪という認識もあり、見せ掛けだけの取り締まりが行われてきたのが事実だ。

今からでも監督当局は徹底した取り締まりを行い、人身売買や売春女性の人権侵害行為への姿勢を確固たるものにしなければなるまい。同時に、国際人身売買組織の窓口として悪用されているという疑いのある芸術興行分野の就職ビザ、Ｅ−６ビザの管理を厳しくするよう、関係当局に注意を呼びかけるべきだ。 　

米国では人身売買組織による性売買被害者に３年間の滞在を認めている。韓国も人身売買された外国人女性に憩いの場を提供し、法律面で支援するなど、支援策作りを通じて、傷つけられた女性がこれ以上韓国を「地獄のような国」と思わないよう配慮すべきだ。

2002.10.18 21:16

http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

challenger558さん、レスありがとうございます。

私が朝鮮半島の資源としてイメージしたのは人的資源のことです。

地下資源については・・・輸送路を維持できる戦力もなく東南アジアに求めたのは間違いでしたね。ドイツ人のジョークに「あの時日本が北進してくれればソ連に負けなかったのに」というのがあるそうで。

どう扱うべきなのかな？
無視ってのもけっこう難しいんだよね、かなりしつこいし。
怒って罵倒し返すのも能がないし、まともに反論しても無駄だし。
この機会にストレス発散の為、思い切り罵倒しまくるとか
からかって遊ぶという手もあるけど自分貶めるようでなんか嫌だし。
でもそれはそれで面白そうだし．．．

あれダシに使って言いたいこと言うのが一番有効な扱い方かとも思うが、
でもすぐ話題ずらされてしまうんで言い足りなくて欲求不満になったりして。
まともな反論返ってこないから深い議論になるわけもなく散発的な話で終わり。
大して有効でもないな。

で、彼ってほんとに主張してる通りの考えしてる人なのかな。
あの主張の仕方じゃ胡散臭くなるばっか。どう考えても逆効果だよね。
反論引き出す為にやってるようにすら見えてくる。
でもわざわざそんなことするのも考えづらい。
そこそこ知ってるから何も考えてないわけでもないと思える。
まさか煽る為に勉強したってこともないだろう。
やっぱり本気で主張してるんだろうね。
で、やっぱりあれは地なのかな。迷惑な存在だな。

あなた、少しは勉強したら？
じゃなきゃこんな投稿しないでしょ。

お門違いの投稿はうんざり。
馬鹿馬鹿しくて読み飛ばしているけど人間の忍耐力にも限度があるでしょう。

いちいち茶々入れて議論のまぜっかえしするのやめてくれない？
せめて勉強してからきなさい。

この程度の問題でレスするなんて100年早いよ。味噌汁で顔洗って出直してきなさい。あなたの文章は子供以下。

＞netcitizenmaster君、君は、何度も私を、無視すると言ってきたが、またかい？

レッドカードを提示したまでのこと。

それは、けっこうなことじゃないか。
日本人大半がそうなら、被害者も、もう少しは癒されるはず。
それ以前は、認めようとしなかった為、日本は、国際的に激しい非難を浴びた。
荒唐無稽な、ネオナチ的歴史修正主義を批判するのは、人の道だし、
国益にも合致すると私は考える。それだけの事だ。

次

netcitizenmaster君、君は、何度も私を、無視すると言ってきたが、またかい？
？？？ 　 一度言えばいいのですよ。(逆に、かまってほしいのかな？）

日中戦争当時の日本は、戦線の拡大＋長期化で泥沼化し
さらに本来、中立であるはずのアメリカから対日輸出をストップされ
またドイツと同盟を組んでるため、オランダ・イギリスとも当然、貿易できるわけでもなく
いわゆるＡＢＣＤ包囲網により、資源が乏しくなっていました
ゆえに資源を求めて（特に東南アジアの資源）、対米英全面戦争に突入してますます泥沼化するわけです（資源が乏しいうえにさらに戦線を拡大して、そもそも勝ち目なんてないでしょうに）

そもそも満州事変や対中国への宣戦布告なき戦争自体が泥沼への第一歩ですが

半島の資源については、私の勉強不足もあるでしょうが、さほど投入はしていないように思います
データがあれば是非お見せいただきたいです

確かに、とび主の意見にもあるとおり、考え方が違うことをトピからの排斥理由にするのは適切ではない。
しかし、彼のこれ以上の発言はもはや見るに耐えないでしょう。
いずれにしても１日ぐらい頭を冷やして出直してくるべきですね。

発端となった従軍慰安婦問題についてnの私の所見と一緒に、レッドカードを突きつけることにしましょう。

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時がたてば史実が不正確になりつつあるのは当然だろう。
強制連行は戦後まもなくの頃から多く主張されたにもかかわらず、なぜ、従軍慰安婦問題は最近になって議論されているのかな？

従軍慰安婦問題が大きくクローズアップされた背景には、戦中に１０代〜２０代ぐらいであった世代が、６０代に突入した今の時代だから、クローズアップする必要があるのだろう。
なぜか？
従軍慰安婦の多くは年金や社会保障など、日本人の通常の６０代に比べ、多くの点で経済的に不利であるからだ。
人権擁護の弱者保護の観点として当時の慰安婦世代を保護するのは間違っていないが、結局は経済的不利を解消するために訴訟の口実に当時の風営事情をあてはめた側面が大きい。
結局、訴訟の結果、彼女らの生活手段の確保は保たれた（基金などは実現したからね。）、それが訴訟にいたる究極の目的であり動機ではないのか？

だから私は金目当てだと言ったんだ。
人権的な立場を強めるなら、戦後まもない時期に、彼女らははっきりとした主張ができたはず。
いまさら主張するには、「時効」以外のなにものでもない。

慰安婦問題に限らず、５０年経て世代も２世代以上たっている時勢に、戦前・戦中の問題で争うのは、私からみれば、ばかげているとしか思えない。
人権擁護運動は過去のためでなく、現在と将来のためになすことであり、過去をぶり返して和解を求めるなど愚の骨頂としかおもえない。

帝国陸軍も明治時代までは「統制の取れた軍規を良く守る軍隊」と評価されたそうだがね、何が原因で落ちぶれたかは知らんが。おそらく硬直した組織運営により上から腐っていったのだろう。

軍隊のことに限らんが日本と朝鮮の近代史を語る場合は明治と昭和に分けてくれないか？アメリカとの総力戦は不必要だったし、無用な戦に半島の資源まで費やしたのは誤りだったと思うよ。

＞僕の意見はね、「被害者加害者、両当事者が認めているこれら非道を、当時生まれてもいない連中が嘘だと言い張るのは、喜劇。」なわけよ。

これについて、たとえて従軍慰安婦の話があったわけだが、日本と韓国の理解にはずいぶんとずれがある。私は日本政府の河野見解がある意味でかなり妥協したものと考えており、またそれはそれで適当な落としどころとも思っているが、韓国政府の主張はこんなものではない。両当事者が認めているとくくれる問題ではない。

このずれという「悲劇」を直視して考え直してみる必要があるということだ。「嘘だと言い張る」のはべつに「喜劇」ではない。ずれがあることについて検討の余地がいくらでもあることは当然のことだ。ちなみに、当時、生まれていたかどうかはあまり関係ない問題だ。

＞全く批判をしない所を見ると、同意なんだろ？

そんなことを書いている本もあるのかと思った程度だ。

＞私が挑発的と言うが、君らは反対意見者に、猛烈な人格攻撃をしているよ。

猛烈な人格攻撃をする人は朝鮮批判であれ日本批判であれ、責められてしかるべきであろう。それにいちいち答える必要を認めるかどうかは個人の勝手だ。

＞何度も言うが、基本を逸脱して議論しても、荒唐無稽な空虚にすぎない。

疑問をもって見方を変えて「基本」を疑ってみる過程はあってもいい。そして自分でいろいろと考えた上で、考えをまとめればいいことだ。日本が朝鮮を植民地とし、自らの国益にしたがって統治したということ、それを私なりの「基本」とするにしても、そこにもいくらでも細論や疑問点は出てくることはありうることだ。

何でもかんでも極悪非道から始めなければ「荒唐無稽」としかならない、とは私は思わない。