日本と韓国の議論の広場

＞キリスト教徒とユダヤ教徒の軋轢、を言っているのでしょうか？
それともアラブ・イスラムとユダヤとの関係を言っているのでしょうか？

ここは宗教対立ではなく、中世から近代ヨーロッパに掛けて、ユダヤ人の排他的コミューンによるヨーロッパ市場支配を意味します。
今のアメリカもそうですが、ユダヤ資本による市場独占、まらそれによるイラク石油支配、戦争市場による膨大な利益、今もタ人種の命を金に換えるが如き経済活動ですが、当時も同じような状況でユダヤ人は嫌われていたといわれています。
ナチのユダヤ人迫害の最初の頃に一般ドイツ人が賛同したのは、ヒットラーの思想に傾倒したのではなく、当時のドイツの酷い失業率に対し、ユダヤ人の金貸しの非道さが浸透してたからだと言われています。

＞＞それでもアジアを標榜されますか？
＞とのご質問にどうお答えすべきなのか
＞・・・戸惑っています。

私が言いたかったのは、民主党や表面上は人道的だと言っていて実は重信やその他旧日本赤軍が背後に居るようなプロ市民団体の望んでいる、「平和主義」が全くの嘘で、中国による日本の傀儡化工作による日本武力無力化工作だという事であり、

他方、賛否が分かれるでしょうが、前大戦当時の「大東亜共栄圏」思想
（マルクス主義がスターリンに悪用されたように、軍部によって利用されてしまいましたが、元々は理想主義の理論です、）
のような考えでのアジアかということです。

が軍部に利用されたように今は中国傀儡に利用されているのが「東アジア共同体」でしかない悲しい現実があるのですが、

それでも「アジア重視」を応援しますか？という事です。

今の中国がある限り、アジアに共存共栄はありえません。
せめて民主化してくれなくてはね・・。

ありがとうございます！


しっかりと保管しました。

子供達へ見本を見せる親達
http://blogs.yahoo.co.jp/sonoba_kagiri/MYBLOG/yblog.html?fid=291751&m=lc

＞面白く拝見しました。

どうもありがとうございます。
手当たり次第に思いつくまま書き込んでしまいました。

＞一点喚起したいのは、中世から近代ヨーロッパ（ロシアも含めて）ユダヤとの軋轢は枚挙に暇がないほどであり、ナチから始まった事ではないということです。

済みませんがここは、キリスト教徒とユダヤ教徒の軋轢、を言っているのでしょうか？
それともアラブ・イスラムとユダヤとの関係を言っているのでしょうか？

私は外交べたな日本は当分、駒か従属国の地位に甘んじるしかないのかな，と思いますが、やっぱり欧米の自由主義圏のほうが断然いいですね。

共産党独裁国家やイスラム王室国家の奴隷にはなりたくないです。

私が言いたかったのは日本が今もあまりにも欧米重視の傾向や憧れが強すぎる上、経済大国であたかも白人になったかのような錯覚を持ったり、欧米先進国を過大評価して鵜呑みにしたりしていないだろうか、、と気になっていたのです。

まだまだアジア蔑視の傾向はつづいているようです。

人間に飼われている犬が、自分も人間であるような錯覚を持つように、白人先進国と同じく先進国扱いされているうちに、日本人は自分たちを半分、白人になった気でいる、ということはないだろうか？

もっと冷静な目で日本のカラードとしての現実を忘れず、その位置を再確認し、その上で国家としてのプライドを持って自己主張できる国になって欲しい、ということです。人間になったつもりでいる犬，のようであって欲しくない、と言う事を言いたかったのです。

ですから
＞それでもアジアを標榜されますか？

とのご質問にどうお答えすべきなのか
・・・戸惑っています。

聞いたような？
ＪＲ西日本の社長さんでしたかね。

それはさておいて
結果責任だと言ってます。結果が悪ければどのような理由があろうと責任を問う。

＞＞裁判を否定して総括した場合でも、天皇責任論は浮上しない、との事でしたが私は必ず浮上すると思います。だから今のままが都合がいい、だけど日本だけ極悪非道、とナチスと同等な位置に置かれるのは忍びない、、、というのが総括無用論者の言い分かもしれません。いいとこ取りのご都合主義は国際世論から軽蔑されるだけだと思います。無用だという人達は一切文句を言わないことでしょうね。

＞私は、総括は、あまり意味がないと思っている一人です。

ご都合主義的に扱われるのは、あまり、良い気持ちがしませんね。
思い違いも甚だしい、と言っておきます。
不要なレッテル張りは止めていただきたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
勿論誤解です。
「・・・かもしれない，だとしたら，そういう人達は良いとこ取りのご都合主義」と表現すべきでした。すみませんでした。

無用論者全体を対象にしているように見えたとしたら私のミスです。いろんな理由がありましょうから。

でも「レッテル張り」は誤解ですから。

無視して議論を続けて・・・との事でしたが
当人が居ない総括には意味がない、との事でしたが、日本ではむしろいなくなってからの方がキチンとした総括が出来る、ということはないでしょうか。
まあ、どちらにしても結局は日米安保があるからか、東京裁判を否定しての総括は今の段階では無理っぽいですね。


でも総括できれば少なくとも日本の政治家達の共通認識が明確になって、対外的にちぐはぐな対応になったりせず、日本政府としての戦争に対する統一見解をもって対応できるので、国益にプラスすると思うんです。やっぱり気持ちの上でのけじめ，でも有ると思います。

これまでちぐはぐな対応で対外的な信頼を築いては壊し、をやっていたように見えました。

・・・喜ぶ連中がいる、とのご忠告でしたが、私は是々非々で自由討論が目的ですのでどんな人とでもマナーさえ守れる人なら対応していくつもりです。

＞帝国憲法にもあるように＜

確か以前のレスで「法的責任問えない」と書いた筈ですが。
道義上の責任があると書いたはずです。

天皇という重責の立場にいたのですから、責任は免れません。
ただし、どういう行動を取ったかで責任は軽くなると思います。

辞めればすむ、と考えられるのは楽ですよね。（自己主張を強く出し、軍部を押さえようとし、逆に辞めさせられる。でも自己満足は得られます）
辞めたくても、辞めれば事態はもっと悪化すると言う客観的な状況があった場合、無責任に主張は出来なかったと思います。

敗戦責任は結果責任です。
敗戦により日本国民が多大の被害を蒙ったのですから、どのような理由があろうと責任を免れません。

yomoyama2005 さんは天皇を「絶対君主」と考えられてるのですか？

帝国憲法にもあるように、天皇の意思を実行し楊とした場合、その命令なり、法律なりの作成では、大臣の副署が必要であり、陸軍大臣が副署がいやで辞任したら、法的には無力となります。


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第55条 　 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス２ 　 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス

＞三笠宮が天皇になり、開戦したのであれば三笠宮（天皇）は敗戦責任を問われるべきでしょうね。


言ってる意味は、主戦派の皇子が天皇になれば、軍部主戦派の言うままに「行け行けドンドン」で収集がつかなくなり、国家の行く末や国民が悲惨な状況に置かれるから、それよりは私がこの地位に留まり、少しでも和平になるように・・・との天皇の思いがあった、と言う事です。（独白録に出てますよ）
単に責任うんぬんの問題では無いのです。

＞時の軍（主戦派）は天皇を三笠宮（天皇と違い主戦派）に変えてでも開戦予定だったのでは、、、、 ＜

三笠宮が天皇になり、開戦したのであれば三笠宮（天皇）は敗戦責任を問われるべきでしょうね。

昭和天皇の責任は軽くなると思います。立場上全く無いというわけには行かないと思います。

＞死に物狂いで何されても怒らない腑抜けになれって？

まさか！
私が言った意味は、もし戦勝国側が「あつものに懲りたねこ」状態でいるとしたら、、、という前提でお話している事です。

そういう状態は危険な状態な訳ですから、、ですよね？、、、正常な状態にしてあげる，，，つまり日本が国家の存亡をかけるだけの自衛に迫られている時と、現在の平和を手にしている時、とではまるっきり対応が違ってくるのだという事を理解させる必要がありますよね。

黒船以後の日本は特別の状態だったのだ、、、ということを。

死に物狂い、というのは日本人は説明やコミュニケーションが下手で苦手な方だと思うので、よっっぽど馬力をかけないと国際世論に納得してもらえないだろう，，という気持ちから、そういう表現になったのです。

言葉によらないコミュニケーションの方を重視しすぎてきたせいで、意見表明がへたくそで苦手なくせに、反論されるとすぐ怒ったり礼儀を失したりする人が多い，と思うからです。


これまでの日本文化は自由に表現する事を押さえ込みすぎてきた為、自由に考えたり、それを自由に表現したりしにくい文化が合った，と思います。

ここが日本の最大の弱点，難関ではないでしょうか。

これでは欧米、大陸の口八丁，手八丁の連中とは太刀打ちしにくい。

だから、死に物狂い，になるんですね、私としては。具体的にはどうこういえないんですけどね。

玉音放送の情報をありがとうございました。お手数お掛けして済みませんでした。


>天皇の責任を問う事がキチンとした総括ではありませんよ。
キチンとした総括であれば天皇の責任は問われないはずです。先に書いた理由で。

勿論，天皇の云々だけが総括とは一言も言ってませんでした、また貴方の挙げた理由も含む、と言ってきました。

キチンとした総括とそうでない総括、という貴方のご意見も理解していますが、日本の主権者である天皇の責任は問われないはず、という確信はどこから生まれてくるものなのでしょうか？

総括できない理由は貴方が挙げた事柄と,私が考える天皇責任論と、もうひとつありましたね、

それは米国の存在です。

日本を悪役に仕立て上げ世界に見せしめにする”正義感”として主役を果たし、日本が既に容認してしまった東京裁判を（判決を容認したけど裁判は認めていない、、、、というのはわかりにくい）

更に現在、安保で米国の力を頼みにしていて、国家主権もあるのか、ないのか、と議題に載るほど属国化している日本政府が、どうして否定できるでしょう・・・？

これが最大の難関かもしれませんでしたね。最も重要な事実を棚上げしていました。どう思いますか？

＞どれを抜いてもキチンとした総括にはなりません。

そうですね、天皇の役割も含めて全てのものが対象になると思います。

当時の責任者が全員なくなっている、のではどうしようもありませんが、生きていたらどうなるんでしょうね。

＞（上に立つ者が必ずしも）国民を無駄に死なせてしまった，と考えているとは限りません

そうでしたね、チリ，芥、くらいにしか考えていないという可能性を忘れていました。

＞できたと思いますよ。終戦時に軍部に反抗して玉音放送をしたではないですか。開戦時にも反戦の意志を命がけの行動で示して欲しかったですね。


終戦時は軍部は阿南陸軍大臣が軍を押さえました。
一部の跳ね返りの少佐達が反乱しましたが、軍の大勢は皇命に従った。
終戦直後のマッカーサー進駐時の東京までの列車の沿線の護衛は陸軍が担当した。
東条内閣への申し渡し事項の「開戦の閣議決定の白紙還元」は東条内閣でも不可能だった。
それに、当時の軍（主戦派）は天皇を三笠宮（天皇と違い主戦派）に変えてでも開戦予定だったのでは、、、、

北を兄、南を弟として、南から北の「金」王朝に毎年莫大な歳貢を献ずることで和平を勝ち取る。
なんか昔、世界史で出てきたような話しだな

＞
＞たとえ、天皇は戦争に反対していたが軍部に力づくで開戦を押し切られたとしても、天皇は命を懸けて抵抗する立場にあった筈です。＜

＞そんな事が出来る立場ではありません。＜
＜

できたと思いますよ。終戦時に軍部に反抗して玉音放送をしたではないですか。開戦時にも反戦の意志を命がけの行動で示して欲しかったですね。それだけ責任ある立場にいたと思います。

＞納得してる国民は多いと思いますよ。＜
そうでしょうか？軍隊の言いなりになる天皇は殆どの日本国民が望んでいないと思いますけどね。

＞６０年前の敵国（中国など）の子孫が帰化し、現在日本国民になってるケースもあるし、現在コンセンサスを採ることに意味があるとは思えない。＜

正直、反日感情をもったまま帰化している人が居ることは快く思っていません。
しかし、日本は法治国家ですから法で守られている彼らの権利を侵すことはできません。
現段階では、日本国内で彼らは少数派です。日本の自虐史観を正して国民の意思を纏めれば、反日の意見は排除されます。

＞敗戦直後に自由意思で自主的に総括できなかった時点で機会は未来永劫チャンスは失われたと観るべき＜

軍国主義に洗脳されていた人、アメリカ占領軍の影響などを考えれば、敗戦直後には日本国民に自由意志はなかった思います。
６０年経ち、民主主義もある程度根付いた今、また、近い将来米中冷戦時代が予想される今が、日本人が自分の手で戦後の歴史を総括する最後のチャンスではないでしょうか。

「市民」と言う言葉を強調するのは、在日ならびに、彼らに協力する人たち（民主党や、日本赤軍）以外ありません。

非似日本人たちは本来居るべき国に帰ってもらいたいです！！！

盧武鉉政権の対日外交は日本の「国民」ではなく韓国に同調する「良心的市民」を念頭に日本を動かそうというスタイルだ。
政府、マスコミとも扶桑社版採択に“危機感”をつのらせ「日本の良心勢力は歴史歪曲（わいきょく）勢力に屈服してはならない。日本の良心勢力と市民社会の奮発、団結がさらに必要な時だ」（中央日報社説）などとしている。


良心的勢力なんて抽象的な表現を使わないで「在日朝鮮人」とハッキリ言えばいいのに。
在日をあやつって日本を動かそうなどという行為は、確実に日本人の反発を招き、在日朝鮮人排除への動きへと発展していくはずだ。

＞６０年前の敵国（中国など）の子孫が帰化し、

つまり、６０年前からの日本系日本人及び子孫がコンセンサスをとることは許容しても朝鮮系日本人や台湾系日本人、戦後帰化した日本人及びその子孫には、資格が無いということ。

面白く拝見しました。
ただキリスト教のみが策謀に長けていて
それ以外は振り回されているという視点は
反キリスト教側の考え方としてはよく言われることですが、
一点喚起したいのは、中世から近代ヨーロッパ（ロシアも含めて）ユダヤとの軋轢は枚挙に暇がないほどであり、ナチから始まった事ではないということです。

第二次世界大戦後は、ユダヤは「被害者」の立場を有効に利用し、反ユダヤ＝ナチとのレッテル張りに成功し、キリスト教社会の中枢に入り込む事に成功しました。
「被害者」を利用して利を得る点は、中国韓国の対日本政策に似ていなくもないですが、
というよりは、彼らがユダヤの手法を稚拙ながら踏襲したという事だと思います。

お説のとおり、アングロサクソンは、アメリカとヨーロッパを中心と考え、
その他の地域は、ゲーム版あるいは駒としか見ていない傾向があります。

欧米が対日批判をする際にはその視点から、自分達に有利な駒にさせようとする思惑があり、
他方中国の場合は、貢朝させることにより
従属させる事がその主たる目的です。

一見似てると思われるでしょうが、両者には大きな違いがあります。
それは、国民の隷属を強要するか否かのいってんです。
自国民に軍隊を差し向け、大量虐殺してもなお、指導者足りえる社会には、日本人は死んでも隷属できないでしょう。

残された道は欧米の駒としての道ですが、
惜しく楽は、外務省の無能さです。
無論駒がプレーヤーになろうと勘違いすると、ノリエガやカダフィー、フセインのようになるのは言うまでも有りませんが・・・。

アジアで結束して欧米に当るという思想は
一見理想的に思えますが、
大変危険な考え方であり、結束する前に国民全ての隷属の強要が待っている事を忘れてはなりません。
またそうならないような外交力が日本に無い以上、隷属を回避しつつ同盟を結ぶことはありえません。
欧米の駒として自分の立場を有利に運ぶ外交力の方が数段楽なはずです。それさえ出来ないのですから、隷属は不可避だと考えるべきです。

それでもアジアを標榜されますか？

＞大事なのは日本の将来のため、総括により日本国民の歴史観についてコンセンサスを取り、国論をまとめ、今後の政策に反映することではないでしょうか。

日本国民のコンセンサス？６０年前の日本国民と現在の日本国民とは違うでしょう。６０年前の敵国（中国など）の子孫が帰化し、現在日本国民になってるケースもあるし、現在コンセンサスを採ることに意味があるとは思えない。敗戦直後に自由意思で自主的に総括できなかった時点で機会は未来永劫チャンスは失われたと観るべき。

日本の民族主義を危険視されているようですが、どこらへんを指して日本に民族主義が台頭していると主張されているのか、
はなはだ理解に苦しみます。

世界中で日本人ほど、民族や宗教に頓着しない民族は珍しいと思うのですが・・

>。「韓国の国旗を持って楽しそうに日の丸の上を歩いている男女の画像」

これ?プログに貼り付けてみました。
#Yahooのブログは便利ですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/sonoba_kagiri/MYBLOG/yblog.html?fid=291751&m=lc

yoikowaruiko356さん、おはようございます。横レスさせてください。

＞裁判を否定して総括した場合でも、…中略…、、、というのが総括無用論者の言い分かもしれません。

私は、総括は、あまり意味がないと思っている一人です。

ご都合主義的に扱われるのは、あまり、良い気持ちがしませんね。
思い違いも甚だしい、と言っておきます。
不要なレッテル張りは止めていただきたい。

あの時に生きていた人々が、本当に少なくなった今、
ましてや、社会の中核にいなくなった今、あなたの言いたい総括に、どれほどの意味があるのか、疑問です。

明治維新以降を、日本人は、世界との関わりを含め、もう一度、見直す。
というのであれば、意義もありましょう。

ただ、それは、総括ではなく、歴史の学習です。総括とは、当事者を含めて
行わないと、何ら意味がないと、思っています。

以上、横レスでした。失礼しました。無視して、議論を続けてください。

追伸：天皇責任論は、どうのように話しても、浮上しますよ。当たり前です。
これを言いたいがために、そういう総括みたいなことをしたり、
人民法廷まがいのことをやって、喜ぶ連中が大勢いますから。
飲み込まれないようにしてください。

日本で生まれて日本人を拉致をして韓国で逮捕されて恩赦で出獄、北朝鮮では英雄だと、犯罪者を英雄扱いする国も犯罪国家。

やな感じ 　 ドロボウ船の 　 援助行き

船名で 　 島がとれると 　 思い込み

永遠に 　 ドロボウであること 　 銘記させ

船員の仕事は 　 ドロボウと間違われ

トクト船 　 北の援助だけに使い

裁判を否定して総括した場合でも、天皇責任論は浮上しない、との事でしたが私は必ず浮上すると思います。だから今のままが都合がいい、だけど日本だけ極悪非道、とナチスと同等な位置に置かれるのは忍びない、、、というのが総括無用論者の言い分かもしれません。いいとこ取りのご都合主義は国際世論から軽蔑されるだけだと思います。無用だという人達は一切文句を言わないことでしょうね。


＞欧米（主に米）が計らったのは、日本を悪者にする事で自分たちの戦争犯罪を正当化する事でしょう。それで行われたのが東京裁判。こうしておけば蒸し返したとしても自分達は正しい事をしたと言えますので二度と蒸し返せないように計らう必要はありません。


「自分たちは正しい事をしたと言えますので」ですか？
まだまだ信じている人も日本では多いでしょうけど、もはや見破られるのは時間の問題ではないでしょうか。

東京裁判史観を保つ・・・つまりは極悪非道、のレッテルを鵜呑みにする・・・ってことでしょうか。


私も天皇の戦争責任については、実質的には平和志向だった、と言う事が本当なら、責任を課すことはお気の毒に思いますが、やはり日本代表であるかぎり、指導者として無力であったことで多くの国民を犠牲にしたことへの「道義的責任」は否めないものと思います。

単なる形式上の責任、というだけでは
「現人神と赤子」だった関係から一挙に
「単なる赤の他人」になったみたいで。
赤子なんておだてておいて、本当は将棋の駒、鉄砲玉だったんだ、国民はやっぱり騙されてたんだ、、って感じで、
そうあっさりと「赤い糸」を切ってしまっていいんでしょうか。

（それでは今後再度、国難に襲われた時に、天皇の名のもとに命がけで団結,結集できるでしょうか？そういう時が永久に起こりえない、とはいえないでしょうし）

やはり「けじめ」は今からでもつけておくべきだ、おそすぎましたが。

国会議員の対外的発言がぶれて誤解され混乱する事が日本の国際的信頼を大きく傷つけ国益を損じている、と思うからです。

そのためにも、一定の明確な共通認識を確認すべきだ、と思います。

＞天皇個人の責任ではなく・・

私思うんですけどね、首相とか天皇とかいう立場の人は、私人,公人と分けられないと思っています。そんな区別は詭弁と感じてしまうんです。私生活以外の時は全て公人、と考えるべきではないだろうか,って思います。

道義的責任があった、と言う認識を明確に発表するだけ、でよいと思います。
実際に形の伴った責任をとらせる事に意味があるのではなく・・・と思います。

欧米と中韓は違う動機で日本批難をしている、ということでしたが

貴方は欧米がどんな理由で批難している,とお考えですか？

世界を制する彼らの知恵は巧みで、相当磨きが掛かっているもの、と推測します。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下は私の推測です。

余談ですが英国のバルフォアの２枚舌は有名ですね、あれももしかしたらユダヤとアラブの先祖が旧約聖書によると、“おじと甥"の関係で,トルコ帝国下では比較的穏やかな共存関係だった、

それがイスラエル建国後には犬猿の仲になったのも、欧米がユダヤ人をアラブの土地に建国する事を支援しつづけ、予め両者の間に憎悪の壁を打ち立てる事を予測していたのではないか,と邪推しています。（最初は他の土地も候補にのっていたそうですが、英は最初から「蜜がしたたるカナンの地」に落ち着くだろうと予測していた、と言う事はないだろうか？）

それはキリスト教世界が十字軍でのイスラム世界への負い目があったこともあり、両者を反目させる事によって敵視の対象をユダヤに置き換えさせ、戦争が興れば欧州の武器産業が景気が良くなり経済が潤うとか、一神教のライバルの２者を一気に消耗させる事が出来る、アラブの油田支配に有利になる、との読みが合ったのではないか。さらに共同管理の聖地・エルサレムのキリスト教徒の独占が可能になるとか。

戦後には、ドイツのホロコーストを欧州キリスト教世界全体で
放置し、支援させられてきた事に対して、世界から批難の的になり、イスラム教徒が同情してユダヤ教徒と共闘体制を組んで、キリスト教徒を指弾し批難する方向に国際世論が動く事を恐れた、、、ということはないだろうか？

事実欧州のキリスト世界がユダヤ人をホロコーストに導いたことは誰もが知っているけど、では戦後これまでどうして、そうした事実をもとに国際世論が高まり、欧州のキリスト教徒が批難の的にならないままできたのか,不思議だとは思いませんか？

転ばぬ先のツエ、でそうしたキリスト教世界への批難の矛先をかわすためと、ユダヤ人とイスラム教徒との間に憎悪の壁を打ち立てる事、という目的が一石二鳥で叶う、上手い逃げ道を「イスラエル建国」で見つけ出したのかも。

案の定,両者は即戦争になり,世界の目を釘づけにし、欧州はホロコーストへのキリスト教徒の協力、という事実をごまかし印象を希薄にすることができ、もっぱらナチスだけに責任を負わせる事に成功した・・・
とはいえないだろうか？
ーーーーーーーーーーーーーーー
先手,先手でいく欧米側は、戦中から日本と中国が戦後団結して強大な力をもって欧米に対抗する勢力に育たないうちに、両者の間に楔を打っておく、分断政策をとったのでしょうか。
何しろ、日露戦争後,即オレンジ計画を立
て「将来の黄禍の可能性」に備え、さらに
サンフランシスコ条約の調印後、その計画が成功した、と喜んでいたとか。
やれ、やれ・・・その用意周到さは完璧だと思いますね。脱帽！

このように、彼らが白人のキリスト教世界の繁栄を常に多分今も、優先していることを、私たちカラードはわすれてはならない視点だ、と思います。

日本の外交官は彼らの術中にはまらないようにすると同時に、彼らから外交テクニックを学び徹底研究するべきだと思う。

外交テクニック、国際コミュニケーション、議論、の専門学校でも作って欲しい。

＞たとえ、天皇は戦争に反対していたが軍部に力づくで開戦を押し切られたとしても、天皇は命を懸けて抵抗する立場にあった筈です。

そんな事が出来る立場ではありません。


＞日本国民が蒙った敗戦の辛苦を思えば、「天皇に敗戦の責任がない」では殆どの国民は納得しないと思いますよ。形式上だったとしても日本軍の最高責任者ですから。

納得してる国民は多いと思いますよ。
形式上だけの日本軍の最高責任者と言う事を知ってますから。
明治維新からの成り行きを考えても錦の御旗として担がれてる存在である事は明らか。
何の決定権も持ってません。身の回りのことすら自由にならないのが天皇の立場です。

責任は決断した者が負うものです。天皇は戦争終結意外決断してません。

横ですが
私もあなた同様、今が戦後の歴史を日本人自身が総括するべき時だと考えています。
しかし、あなたの「天皇の戦争責任は形式上」という考え方には納得しかねます。
私も国民の一人として天皇陛下を敬愛しています。
しかし、先の大戦では昭和天皇にも道義上の敗戦責任があると考えています。（法的には責任を問えないと思います。）

たとえ、天皇は戦争に反対していたが軍部に力づくで開戦を押し切られたとしても、天皇は命を懸けて抵抗する立場にあった筈です。結果的に軍部の思い通り動いたとしたら、その責任を充分に果たしたとは思えません。たとえば終戦時の玉音放送のように直接国民に語りかけ、戦争を止める方法もあったと思います。
日本国民が蒙った敗戦の辛苦を思えば、「天皇に敗戦の責任がない」では殆どの国民は納得しないと思いますよ。形式上だったとしても日本軍の最高責任者ですから。

しかし、戦後６０年間の皇室の姿勢を見ていれば、過去を反省し戦後の国民のまとめ役としての役割を充分に果たされていると思います。昭和天皇はすでに崩御されており、いまさら敗戦責任に対する処罰を議論する必要はないと思いますが、責任の所在は明確にしておくべきです。

大事なのは日本の将来のため、総括により日本国民の歴史観についてコンセンサスを取り、国論をまとめ、今後の政策に反映することではないでしょうか。

言わんとしていることはわかりますが…

＞＞今の日本の反応は、韓国や中国の行き過ぎた民族主義、思想統制に対する拒否反応であり、一昔前の国粋主義とはまた異質なものです。

「日本」の反応がどういったものが総合的に見る術を持ちませんが、いずれにせよ盲目的な民族主義的反応は暴走を生みかねません。つまり、最初はある力に抵抗しての民族の結団だったものが、自民族優越主義に向かうのは大衆の愚かさのなせる技です。

韓国の政治の潮流はそうした流れが根底にあり、それに民族主義的な団結をもって向かうのは同レベルだということを示すだけです。

中国の反応は、これは操作されたものだと見ていますが、あの巨大な国家を見る限り、確かに全体主義をとらないと飲み込まれる、という感覚にならないでもなりませんが、それでも自分の国の民族主義は批判的に見る必要があります。

私は単に頭の悪い政治家の先の駆け引きのない突発的な発言を批判しているだけで、すべてがＮＧだ、と言ったつもりはありません。むしろこの方が全体主義に近いかもしれませんが。

指紋押捺の指跡、もとい足跡が聞こえる？
日本は国民も含め全員指紋押捺でもかまわん、悪いことしてないもんね。

　 【ワシントン13日時事】チャートフ米国土安全保障長官は13日、米国に入国する外国人に対し、両手十指すべての指紋の採取を義務付ける方針を表明した。現在は両手の人さし指の指紋だけを本人確認に使用しているが、テロリストの入国阻止を目的に、精度を高めることにした。
（時事通信） - 7月14日14時1分更新

やっぱ日本では竹島でしか通用しないですよね。


政府は十三日、韓国政府が自国の大型輸送艦を「竹島」と命名したことについて同日中にも外交ルートを通じて抗議する方針を決めた。日本固有の領土である竹島（島根県）を韓国は不法占拠し、「独島」と呼んでいる。
　 外務省筋は抗議の理由について「お互いの国民感情をあおらないようにしようと確認してきたにもかかわらず、それに反する行為だ」としている。
なんちゃって。
（○経新聞） - 7月14日2時48分更新

それにしても毒島もとい、独島と言う名称は冴えない。
ついでに言うと”東海”もヘボイ。ネーミングのセンスを疑う。

いっそのこと”東洋大海”とか立派な名前を考え付かんのかね。

＞私たちは死に物狂いで、彼らの「不安感」を拭い去ってやる覚悟,努力、が求められているのかもしれません。

死に物狂いで何されても怒らない腑抜けになれって？
こんな求めに応じられるわきゃないでしょ。

あなたは自分が書いてる事がどういうことかわかってない。

＞キチンとした総括,は避けて自衛による戦争だった、、、と連合側、特に欧米側の行為だけをクローズアップすることになるのでしょうか。

天皇の責任を問う事がキチンとした総括ではありませんよ。
キチンとした総括であれば天皇の責任は問われないはずです。先に書いた理由で。

自衛の為の戦争と言う面もあるし、違う面もあるでしょう。
日本の行為のみならず欧米中の行為もクローズアップすることになります。
どれを抜いてもキチンとした総括にはなりません。


＞浮かび上がった責任者に対してどうするのか、しないのか。

今更どうしようもありません。責任を負うような人はもう全員亡くなってるでしょうから。


＞一切不問に付したまま、でいる事が果たして可能か、またそれが妥当な事だと国内・国際世論が考えるか、否か、
・・ということですね。

中朝韓意外は妥当と考えますよ。
中朝韓は自分側の責任については平気で一切不問に付すんですけどね。
先の大戦に限らず、大きな事から小さな事まで。


＞天皇のお言葉、について私の望むようなものではなかったけど、痛恨の思いを語った、ということですが、どんなお言葉だったか,もしご存知なら紹介していただけますか？

玉音放送で国民に終戦が伝えられた事は知ってますよね。
一応一つ挙げておきますけど、自分で調べてはどうですか。

玉音放送
http://kan-chan.stbbs.net/docs/shusen.html


＞＞上に立つ物にもその人の考えがある。良い悪いの前にその人はそう考えたのだという事を認めなければなりません。

＞すみませんが、それが勉強不足で知らないのです,よろしくお願いします。

別に上に立つ者の考えを知れと言ってるわけではありません。
「あなたの考えと他の人の考える事は違います。」
あなたは引用から省いてしまいましたが私はこう書いてました。自分の考えと他の人の考えは違うのだと言う事が言いたかったのです。
「国民を無駄に死なせてしまったという、上に立つ者の痛恨の思いの断片」とあなたは書いてました。上に立つ者が「国民を無駄に死なせてしまった」と考えてるとは限りませんよと言いたかったのです。

＞裁判では天皇の免責があり、裁判を否定して総括すれば,再び天皇の戦争責任論が復活することになりますよね。

天皇の戦争責任論はあなたが言ってるように今だって出てます。ですから改めて復活するようなことはないでしょう。
にしても裁判を否定して総括した場合天皇に戦争責任有りとなるとは思いません。


＞もしかして当時欧米は、天皇の免責をすることによって、自分たちの戦争犯罪の追求を逃れ、二度と蒸し返せないように計らった、、、、のではないでしょうか。

＞それで強引に自らの過去を封じ込めようという作戦だった、、、、ということはかんがえられないでしょうか？

そうは思いません。
欧米（主に米）が計らったのは、日本を悪者にする事で自分たちの戦争犯罪を正当化する事でしょう。それで行われたのが東京裁判。こうしておけば蒸し返したとしても自分達は正しい事をしたと言えますので二度と蒸し返せないように計らう必要はありません。蒸し返せないように計らう必要はありませんが、東京裁判史観を保つ必要はあります。東京裁判史観を保っていれば蒸し返せないように計らう必要はありません。



＞もしかして、天皇主権の時代の戦争責任論に発展する総括、は将来も永遠に日本はしないかもしれませんね。

天皇の戦争責任が問われるような総括はありません。
天皇が取る責任は天皇の個人の責任ではなく、日本の象徴として日本を代表して取る形式上のものです。天皇の戦争責任が問われるとしたらそれは形式上の総括であって本当の総括ではありません。

「あの戦争は、どんな状況の中、どんな要因があって、どんな経緯で、起こったのか。戦争がどんな展開をしたのか。そして戦争の結果どうなったのか。」

これで浮かび上がるのは戦争を起こしたのが誰かであり、戦争中の個々の事例に責任があるのは誰かです。本当に責任があるのは誰かであって形式上の責任者が責任を問われる事にはなりません。

天皇が開戦を決断したのではないし、天皇が指示して戦争をやったのでもありません。戦争中の作戦の立案も指示もしていません。天皇の名での指令というのはあるかもしれませんが、それは他の者が決めた事を天皇の名で発しただけで天皇が考えての指示ではありません。天皇が決断したのは唯一戦争終結だけ。後は全て他の者達が決めたことの追認だけ。ですから総括で天皇個人の責任を問うとすればこの戦争終結の判断だけです。
この判断は責任を問われるようなものではないでしょう。ですからこれで天皇の戦争責任が問われるとしたらそれは何があったかは考えず日本全体の責任を天皇に負わせてケリをつけると言う形式上の総括でしかありません。
今更こんな総括をしても仕方ないと思います。それにもうこれは手遅れです。昭和天皇はもう亡くなっており責任の取らせようがありませんから。

どちらも政権維持のためでしょう。
どちらの国も政権から転がり落ちたら即”国賊”ですからね。真剣さが違います。

探してます。「韓国の国旗を持って楽しそうに日の丸の上を歩いている男女の画像」のリンク先が消されてます。（その画像をアップした僕の投稿も削除されました）

誰か保存してませんか？ありましたら貼ってください。お願いします。


日の丸を踏んで歩く（韓国）
↓消されたリンク
http://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0767.jpg

日本は６カ国協議の再開に何も寄与していないとか、
日本が拉致問題にこだわれば、協議が失敗に終わるとか、
ほんーと朝鮮人ってのは薄汚いみんじょくだな。

もともとお前らだけで解決すべき問題だ。このバカたれども。