日本と韓国の議論の広場
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中国、韓国の民族主義は偽者だ
投稿者: mandaragae 投稿日時: 2005/07/14 21:58 投稿番号: [10011 / 230347]
昨今の中韓に見られる反日運動は民族主義から来たものかは疑問だ。
韓国は自力で近代化ができなかった。
封建時代を体験せず日本統治時代を経由し近代国家となった国だ。
この事は大きなトラウマとなっており、国民は現状を打破、脱皮するすべを知らない為、苦悩しその不満を日本にぶつけているだけだ。
裏口入学で偏差値の高い大学に親の助けで入ったはいいが、
入学後ついていけず、その不満を親にぶつけているようなものだ。
中国においては一般大衆にとって為政者は常に統制、弾圧をおこなってきたのが、
かの国の不幸な歴史だ。
中国での反日運動は民族主義というよりも為政者の政治利用に過ぎない。
その意味で韓国での反日運動は、実は国内問題だ。
真の民主主義が根付くまで延々と続くだろう。
中国の場合は、日本政府は弱腰の歩み寄りをせず無視または国家として適切な対応をしていればいい。
日本の真の問題は対米関係だ。
日本は終戦後、アメリカに徹底して骨抜きにされたが驚異的な速さで復興した。
在日米軍の役割には、日本を守るという表向きの側面もあるが、
「いつでも日本を占領できる」という側面もあることを忘れてはならない。
実はアメリカにとって日本は脅威なのである。
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北への提案は浅知恵よりも浅い考えだね
投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/07/14 21:09 投稿番号: [10010 / 230347]
今の大統領が考えたにしては良く考えた方だろうが、中国への服従を示し日米から早く離脱すると表明して欲しいね
反日を孫子の代にまで言い伝えるような民族との付き合いは早く断ちたいものだ
歴史を歪曲してまで子供に教えるような政治じゃ、まともな国になる訳がないのになあ
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>韓国の将来 日本の将来
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/14 20:45 投稿番号: [10009 / 230347]
歴史を垣間見ると、
それが戦争であれ、内戦で荒れ、民衆弾圧であれ、
一番残虐に多くの人間を殺戮し、平然としてられるのが、「民族主義」「思想浄化」に基づく殺戮です。
今の日本の反応は、韓国や中国の行き過ぎた民族主義、思想統制に対する拒否反応であり、一昔前の国粋主義とはまた異質なものです。
石原や、西村の発言が小気味欲受け止められるのはそのためであり、西尾の発言には拒否反応を示す日本人も多いです。
つまり今の日本の反応は正常であり、
一昔前の、中国韓国ODA利権政治家がやっと力が衰退した結果です。
中国が以前の後進国当時の日本の国粋主義はおっしゃるとおりですが、
中国が膨張主義に経済力とつけている現在では、貴方のような考え方が、将来の日本を台湾や韓国と同じ状態にしてしまう危険な融和思想だという事を、時代の変化と共に自覚すべきです。
何事も行き過ぎはだめで、程ほどが肝要です。
行き過ぎた平和主義は、国民に害を与えます、拉致問題のように!
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>韓国の将来 日本の将来
投稿者: mandaragae 投稿日時: 2005/07/14 19:11 投稿番号: [10008 / 230347]
韓国なんて小国はどうなってもいいが
日本人はあまりにも精神非武装になりすぎた。
自然に発露される素朴な民族主義はあってしかるべきだ。
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韓国の将来 日本の将来
投稿者: j73843463 投稿日時: 2005/07/14 15:21 投稿番号: [10006 / 230347]
韓国もノムヒョンの愚かさにどうも振り回されっぱなしだが、民族主義とはこうまで社会の冷静な判断を曇らせるものなのか。日本でもそれに呼応してかどうか、どうも民族主義的な発言が多く見られるようになっているが、冷静さを失うとずるずると余計な足かせをはめられて、韓国と一緒に落ちていくことになるので気をつけましょう。
韓国は外交で敵意をむき出しにしすぎ。もうちょっとうまく立ち回ればいいのだが、どうも彼らが思う正論とやらに固執して、危ない橋を渡っている。どうも足下が不安定で危なっかしい。挑発にしか思えないような極度な拡大解釈やこじつけによって、逆に日本の世論を反韓国にしている。彼らとしては国連安保理ではどうも中国にある程度の同調を見せることに決めたような節があるが、わざわざ積極的な反対をせずともよかったものを…どうもプライドだけで今は生きている節がある。
日本側ももう少し損得勘定で振る舞いたいものだ。首相の靖国参拝は、どうも長い目で見たときに吉と出るか凶と出るかわからない面もあるが、当面は反発をくらい続けるだろう。首相よりも中山文科相の馬鹿さ加減を何とかしたい。どうも、彼は勘違いしているようだが、将来的な算段のない発言が多すぎるようだ。石原慎太郎も発言はより過激で、多分に民族主義的だが、それでもツボを押さえているのでまだ前向きにとらえられる。一部のキワモノ政治家に同調して、馬鹿が発言を増やすのはやめてもらいたい。
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秘密コードは「安重根計画」だと
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/14 15:20 投稿番号: [10005 / 230347]
「安重根(アン・ジュグン)計画」
韓国の国家安全保障会議(NSC)関係者は13日、韓国政府が12日に発表した北朝鮮への200万キロワットの電力直接供給計画について、発表前の機密を保つため、関係者の間では伊藤博文を暗殺した朝鮮の民族主義運動家、安重根の名前を付け、暗号で呼んでいたことを明らかにした。
(日経)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
へんな国
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>釘を刺された韓国
投稿者: yomoyama2005 投稿日時: 2005/07/14 13:51 投稿番号: [10004 / 230347]
>今度の6ヵ国協議で、もしも、物別れに
終わったのなら、今度こそ、国連に上程されるのでしょうか?
その時、韓国は、反対側に回るのでしょうか。<
韓国は安保理の理事国ではありませんから、発言権はないと思います。問題はシナです。
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>sadatajpさん
投稿者: yomoyama2005 投稿日時: 2005/07/14 13:45 投稿番号: [10003 / 230347]
いきなり横からすみません。
私もsadatajpさんに近い考えを思っています。
戦後60年経った今、日本人が自らの手で大東亜戦争を総括するべきだと考えています。
総括は今後の日本の進む方向を決めるために必要です。
現状は右翼や左翼の主張が幅を利かし、国論もその時々の状況に応じて揺れ動いているように思います。
国論が定まらないことを良いことに、外務官僚が好き勝手に外交をいじっているように見えます。
国論がまとまらない大きな要因が戦後の歴史観にあると考えています。
このため、日本の大きな曲がり角となった大東亜戦争を総括し、国民の意思統一をする事が急がれます。
総括の過程で、当然責任論は出てきますが、私は、責任の所在を明確にするが処罰は不要だと考えています。
当時の国内法では責任の所在を明らかにすることは困難であると思いますので、法を超えて道義的に明らかにするしかないでしょう。
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>堪忍袋の緒が切れたら最後・・
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/14 13:22 投稿番号: [10002 / 230347]
欧米と中国、韓半島とは全く違います。
欧米はたしかに日本を脅威とかんじてるかもしれませんが、
中国の日本バッシング(靖国や歴史)等は、
必ず対中国ODA予算策定直前に発生し、
8/15まで続くのが年中行事です。
経世会やコウチ会が自民党を牛耳ってた頃は、中国の要求額に応じたODAを組んだ為文句のボリュームも小さかっただけであり、
韓国にしても似たようなものです。
欧米と中韓は違う動機により日本避難をしていることははっきりさせなくてはいけません。
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釘を刺された韓国
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/14 13:21 投稿番号: [10001 / 230347]
【ソウル=平野真一】訪韓したライス米国務長官は13日午前、青瓦台で盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領と会談し、7月最終週に北京で開かれる、北朝鮮の核問題をめぐる第4回6か国協議への対応策について協議した。
会談後、潘基文(パン・ギムン)外交通商相と共同記者会見したライス長官は、「6か国協議再開は第一歩に過ぎない」と指摘。2004年6月の第3回6か国協議で米国が示した包括的な提案に北朝鮮が回答を示すよう改めて求めた。
長官はまた、北朝鮮が核廃棄に応じた場合、韓国が単独で200万キロ・ワットの電力を供給するとの韓国の「重大提案」について、「北朝鮮のエネルギー需要に応えるもの」と評価する一方、「核廃棄に応じなければ何も始まらない」として、核廃棄の決断なしには経済支援はないことを強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000104-yom-int>核廃棄の決断なしには経済支援はないことを強調した。
手みやげは、成果を上げてから。太陽政策に対する「最後の杭」を、
打たれたのかも知れませんね。今度の6ヵ国協議で、もしも、物別れに
終わったのなら、今度こそ、国連に上程されるのでしょうか?
その時、韓国は、反対側に回るのでしょうか。
そうなれば、米韓同盟は、綺麗に消えて無くなるでしょう。
そうなれば、日本も改憲の動きが加速するかも知れません。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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ここも一万件
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/14 13:15 投稿番号: [10000 / 230347]
多くのレスがつつきました。これからも、よろしくお願い申し上げます。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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可能性を信じて目標に向かう
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/14 12:50 投稿番号: [9999 / 230347]
白人にとって危険きわまりない人種・・
には笑ってしまいました!
これまでに軍事力,経済力で世界をアッと言わせてきた日本は、今後平和外交でこれまた死に物狂いで「議論に強い国家」を目指すべきだ,と思います。
そして日本の世界一の技術で環境問題緩和をはかり、その技術を世界に輸出できるようにしたり、得意な漫画を世界中に広める事によって,日本人の平和志向や日常感覚を
強力にアッピールし、理解してもらうよう努力する事はその気になれば容易に出来そうに思えます。
これは メッセージ 9997 (tupido75315 さん)への返信です.
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堪忍袋の緒が切れたら最後・・
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/14 12:30 投稿番号: [9998 / 230347]
>日本人の存在は白人にとって脅威以外の何物でのない。
その脅威、強迫観念を取り除き、日本が今後あのようなことは二度としないと何度でも誓って安心させないと、日本が消滅するまで攻撃の手を休めないのでは、安心して枕を高くして眠る事も出来ません。
と,同時に必要以上に日本を追い詰めるとどうなるか、わかりませんよ、日本人はがまん、がまんで堪忍袋が切れたらどうなるか、それはあなた方の態度次第ですよ、ということも言って置く、といいかもしれませんね。実際そうではないか,と思います。
中国人もそういう点を恐れている、ということを言っていましたし。
これは メッセージ 9995 (npfh5365 さん)への返信です.
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それは当たっている
投稿者: tupido75315 投稿日時: 2005/07/14 12:22 投稿番号: [9997 / 230347]
ワラジを履いてチョンマゲ結っていた日本人は黒船来航から80年で世界最強の空母群を中心とする機動艦隊を作り上げてしまった。
原爆を2発も落とし、都市という都市を焼け野原にして二度と立ち直れないほど叩き捲くったのに、あっという間に経済大国になってしまい、たった60年でアメリカのビッグ3の純利益を抜く自動車産業を作り上げてしまった。
白人にとって、危険きわまりない人種だと思われても仕方がありません。
これは メッセージ 9995 (npfh5365 さん)への返信です.
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死に物狂いで彼らの不安を取り除く
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/14 12:16 投稿番号: [9996 / 230347]
日本人が昔の気概を取り戻すきっかけは、天皇制と靖国神社の存在だ、と朝中が思っているのではないでしょうか。
まずはその靖国神社を無意味な存在と化すれば、さらなる骨抜きが出来る、とあつものに懲りた人々が考えても不思議ではないですね。
もはや現在の日本が「国家の体をなしていない」とまで言われ始め、現に中国高官も
「日本は後20年もすれば消滅する」とまで言われている今、日本人が気概を取り戻す事は「死神を生き返らせる事」のように恐れている各国は、日本を完全に弱体化するまで攻撃の手をやすめることができないのだろう、とさえ思われます。
私たちは死に物狂いで、彼らの「不安感」を拭い去ってやる覚悟,努力、が求められているのかもしれません。
これは メッセージ 9992 (brothpapa55 さん)への返信です.
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それは当たっている
投稿者: npfh5365 投稿日時: 2005/07/14 12:14 投稿番号: [9995 / 230347]
>どうして日本はいつまでも不審の目でみられているのでしょうか?
>日本人が気概を取り戻す事を恐れているかもしれない。
>よっぽどかつての日本軍が空恐ろしい存在だったのだろうか。
そりゃそうでしょ。
日本軍は負けたと言っても、結果として多くの有色人種国家が独立するきっかけになったのだから。
これは捏造でもなんでもない、アジアの多くの国が欧米の植民地だった事は事実だし、日本軍の敗退後、日本軍が行った軍事教練と残した武器で独立を果たした国が多く存在する事も事実。
日本人の存在は白人にとって脅威以外の何物でのない。
歴史を冷静に見れば解ること。
これは メッセージ 9972 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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連合軍こそあつものに懲りた猫、では?
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/14 12:01 投稿番号: [9994 / 230347]
もしかして連合側こそ、「あつものに懲りた猫」状態の心理状況かもしれませんね。
だから敵国条項を削除されない。
何しろアフリカ初めアラブもアジア全体が白禍に見舞われ、隷属を強制されていたのですから。
そうした世界ではじめて白人勢力に逆う、思い上がって生意気な黄色い猿軍団が、そっくりそのまま、白人達と同じ事を真似し始めてあれよ,あれよという間にのしあがってきた、とでも言ったらいいのでしょうか。
これはこっぴどい「おしおき」をして見せしめにしないと今後のためにならない,と彼らが考えても自然な成り行きだったと思います。
そこに国際法違反の、事後法による東京裁判があった、ということではないでしょうか。
マッカーサーが天皇の免責をしたのには、前述した彼ら自身のこれまでの悪逆行為をも半永久的に不問に伏すことと、731部隊の石井隊長のデータを得る為、等があったのではないだろうか?
これは メッセージ 9987 (sadatajp さん)への返信です.
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sadatajpさん
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/14 11:35 投稿番号: [9993 / 230347]
戦後日本は、東京裁判を否定する事は出来なかった、ので総括できなかった、とおっしゃいました。
そして今も、東京裁判史観に陥っている人が多数存在する中ではできない、ということですね。
裁判では天皇の免責があり、裁判を否定して総括すれば,再び天皇の戦争責任論が復活することになりますよね。
もしかして当時欧米は、天皇の免責をすることによって、自分たちの戦争犯罪の追求を逃れ、二度と蒸し返せないように計らった、、、、のではないでしょうか。
それで強引に自らの過去を封じ込めようという作戦だった、、、、ということはかんがえられないでしょうか?
もしかして、天皇主権の時代の戦争責任論に発展する総括、は将来も永遠に日本はしないかもしれませんね。
キチンとした総括,は避けて自衛による戦争だった、、、と連合側、特に欧米側の行為だけをクローズアップすることになるのでしょうか。
>>私が考える総括は・・・略・・つまり何があったのかであって戦争責任の追求では全
然無い。
>これがわかれば自ずと責任が誰にあったのかが浮かび上がります。
貴方は総括には責任の追及は全く含まない・・・としながらも、結局は「責任が誰にあったのかが浮かび上がる」としています。
もしそうなら、浮かび上がった責任者に対してどうするのか、しないのか。
一切不問に付したまま、でいる事が果たして可能か、またそれが妥当な事だと国内・国際世論が考えるか、否か、
・・ということですね。
天皇のお言葉、について私の望むようなものではなかったけど、痛恨の思いを語った、ということですが、どんなお言葉だったか,もしご存知なら紹介していただけますか?
>上に立つ物にもその人の考えがある。良い悪いの前にその人はそう考えたのだという事を認めなければなりません。
すみませんが、それが勉強不足で知らないのです,よろしくお願いします。
これは メッセージ 9978 (sadatajp さん)への返信です.
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>もはや国家の体をなしていない、と
投稿者: brothpapa55 投稿日時: 2005/07/14 11:17 投稿番号: [9992 / 230347]
>日本人が気概を取り戻す事を恐れているかもしれない。
よっぽどかつての日本軍が空恐ろしい存在だったのだろうか。
ただ日本が負けたのは米軍にだけ。情報量の違いと物資の量が圧倒的に違った。面と向かって来る日本軍には米軍も恐れをなしたらしい。露にも日露戦争ではかなりの衝撃を与えたし、W2末期での露の日本に対する戦略を見れば明らかだ。背後を遅うしかなかったのだ。オランダも英国もオーストラリアも日本軍の前には散って逝った。起こらせると怖い国家だと知る者も、もう数えるしか生存しないのだろう。
これは メッセージ 9972 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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>>韓国海軍新鋭輸送艦に抗議
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/14 11:03 投稿番号: [9991 / 230347]
ここやたのトピでもすですが、
勝手に嘘や捏造を吐き、反論しないと
それが正論、正しいと思い込みます。
この積み重ねが「従軍慰安婦」であり「百人切り」であり「南京大虐殺」なのです。
黙っていると、それを受諾したとみなされます。
まいどまいどで、めんどくさく根気も強要されるのですが、いちいち反論する事が必要なのです。
韓国や中国の「抗議」の場合は自分勝手な捏造にその発端があるので、日本の抗議とは全く異質です。
これは メッセージ 9975 (gesekki19 さん)への返信です.
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>いっそ日本も
投稿者: moccusboccus 投稿日時: 2005/07/14 10:21 投稿番号: [9990 / 230347]
>いっそ日本も国防費GNP3%ぐらいにしたらどうだ。そして空母、原潜を保有する。
「憲法」改正して普通の国になり、「防衛庁」を「国防省」に格上げし、「国防予算」も徐々に増額して「GNP」比3%程度(約15兆円)にするという案には賛成ですね。
これは メッセージ 9973 (enjikou さん)への返信です.
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>>韓国人は嘘つきですよ
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2005/07/14 00:20 投稿番号: [9989 / 230347]
>戦時軍娼」は意味合いからいって「従軍>慰安婦」と同義だと思うが・・・
>「従軍」という単語は、「軍に同行」と>いう意味で「軍令に従い」ということで>はないと思うが・・・
「戦時軍娼」という言葉をどこからひっぱてきたかは知りませんが、
従軍していないのだから「従軍」という単語を付けた時点で「嘘」、「捏造」です。
同義だと思うなどという
貴方の主観的な感想など意味はない。
これは メッセージ 9958 (mwang_thai さん)への返信です.
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彼らの程度の低さが
投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/07/13 23:39 投稿番号: [9988 / 230347]
わかって良い。鶏に文字書いて殺してたおっさんと政府が同じレベルだってこと。
その内火災にでもあったら大笑い
日本には無いセンスなのですよ。
どうしようもなくダサい
これは メッセージ 9984 (sadatajp さん)への返信です.
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>どうして日本は不審の目で
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/13 23:38 投稿番号: [9987 / 230347]
>どうして日本はいつまでも不審の目でみられているのでしょうか?
これは気にしなくていいです。日本に原因があるわけではありませんから。
あちらがあちらの理由で日本を不審の目で見ようとしてるから
不審の目でみられるのですから。こじつけや捏造までして。
ですから日本が何しても、何もしなくても、彼らが不審の目で見なくなる事はありません。
>日本人が気概を取り戻す事を恐れているかもしれない。
>よっぽどかつての日本軍が空恐ろしい存在だったのだろうか。
これもあるでしょうね。
これは メッセージ 9972 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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それなら、抗議の次には実力排除が必要
投稿者: yumeya_dozaemon 投稿日時: 2005/07/13 23:37 投稿番号: [9986 / 230347]
だな、自動的に。
国連の常任理事国入りご破算が決定したのだから、この時期に一つくらいは毅然とした対応をして、国際社会に自主独立の気概を示しておかねばならんだろう。
(わが国に外国軍が駐留し続ける限り、本当は独立国家とは言えんが)
これは メッセージ 9984 (sadatajp さん)への返信です.
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謝罪詔勅草案
投稿者: satoshis04 投稿日時: 2005/07/13 23:33 投稿番号: [9985 / 230347]
即位以来二十余年、始祖以来の代々の天皇と国民に背くことのないよう日夜勉めてきたが、時の流れを変えることができず、善隣との友好を失い、列強と戦い、遂に悲痛なる敗戦に終わり、今日の如き甚だしい惨禍を招くに至った。
屍を戦場に暴し、また戦場で命を落とした人々は数えようもなく、死者とその遺族に思いを致すとき、真に心痛の思いを禁じ得ない。また戦傷を負い、戦災を被り、あるいは異国の地に抑留された人達や外地で財産を失った人々も数え切れない。その上一般産業の不振、諸物価の高騰、衣食住の窮迫などによる数えきれないほど多くの人々の塗炭の苦しみは、まさに国家未曾有の災いというべきである。静かにこれを考えるとき、心配の炎は身を灼くようである。身は皇居内にあっても心は安からず、国民のことを思うとき、その負荷の重さに途方にくれるばかりである。
然しながら現今は稀有の激変期にあり、世情は騒然としている。自分一人を正しく潔くすることを急ぐあまり、国家百年の憂を忘れ目先の安らかさを求めることは、真に責任をとることにはならないと考える。内外の情勢を鑑み、敢えて身を挺して艱難に立ち向かい、徳行を修め善行を積み禍を払って、国家の再建と国民の幸福に尽くすことにより祖宗と国民に謝罪しようと思う。全国民もまた、朕の意を諒とし、内外の形勢を察し、心を合わせて協力し、それぞれの天職に尽くすことによってこの非常時を克服し国威をひろめることを心より願う。
「謝罪詔書草稿」の現代訳全文。
「昭和天皇謝罪詔勅の発見」
加藤恭子
文藝春秋社
2004.12
天皇の退位がどのような経緯で阻止されたのか、その結果は日本にとって吉か凶か、日本史のみでなく世界史的な観点から俯瞰してみるのも一助かと。
個人的には「道義的」責任などという定かならざるものを明確にする必要も意味もないと思います。そんな「奇特」なことをした国家は古今東西ないし、どこに戦争を総括する必要があるのか疑問に思います。
個々人の気持ちの問題でいいのではないでしょうか?
これは メッセージ 9970 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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なんで抗議するかと言えば
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/13 23:26 投稿番号: [9984 / 230347]
軍用艦に紛争中の島の名前付けるなんて宣戦布告みたいなもんだから。
宣戦布告までいかないにしても、日本を軍事的に敵視すると宣言してるようなものだから。
これは メッセージ 9975 (gesekki19 さん)への返信です.
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うまいっ!韓国海軍輸送艦「竹島」
投稿者: yumeya_dozaemon 投稿日時: 2005/07/13 23:23 投稿番号: [9983 / 230347]
少なくとも、わが国の全マスメディアに周知徹底させてもらいたいもんだ。
きちんと正式名称で呼ぶようにな。
架空の名称を使用してはいかんぞ!
これは メッセージ 9981 (ni04jp さん)への返信です.
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いつでもすぐに
投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/07/13 23:14 投稿番号: [9982 / 230347]
核兵器でも空母でも用意できるのが日本の敵への無言の圧力なのですよ。非常時軍隊組織編成時絶対必要な軍組織の中核指導者(士官)を育成温存するのが自衛隊の存在意義でもあります。
これは メッセージ 9973 (enjikou さん)への返信です.
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韓国の輸送艦”「竹島」”
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/13 23:13 投稿番号: [9981 / 230347]
と呼んでやれ!
これは メッセージ 9971 (narurin さん)への返信です.
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>北鮮への電力供給
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/13 23:11 投稿番号: [9980 / 230347]
電気を送るのは勝手だが、結局KEDOとやらの建設中の原子炉は屑になる、とか。反吐が出る話。
どうせこれでも交渉がまとまらなかったら、”日本の責任だ”とか言って騒ぐんだろうね。
これは メッセージ 9974 (mandaragae さん)への返信です.
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それは韓国文化でもあるということだな
投稿者: xhqam 投稿日時: 2005/07/13 23:10 投稿番号: [9979 / 230347]
正確に言えば、韓国の文化にもなっていると。
そりゃそうだろう、日本であった時代があるのだし。
あれだ、カステラやコンペイトウがわが国のものだと思っていた子供の頃があったでしょうが。例えが古いか(笑い)。
これは メッセージ 9976 (drjpn99 さん)への返信です.
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yoikowaruiko356さん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/13 23:03 投稿番号: [9978 / 230347]
>私が考える総括には、貴方がおっしゃったことと、当時の指導者の法的ではない,道義的責任を明確にして戦争のけじめをつけることが本来、戦後の一番最初に日本政府がなすべき事だったと思います。
東京裁判の所為で日本政府には出来ませんでした。
日本政府がやれば東京裁判とは違った総括となったでしょう。
それは東京裁判を否定する事になります。許されなかった事です。
出来なかった事をやるべきだったと言っても仕方ありません。
今ならやろうと思えば出来ます。でもそれが東京裁判の否定になる事には変わりは無く、
今だ行われてる東京裁判史観の押し付けが日本自身の総括を邪魔してます。
やはり東京裁判史観に囚われなくならない限り日本自身の総括は難しいでしょう。
したところで東京裁判史観に染まってる者はそれを総括と認めないし。
まずは東京裁判史観から脱け出す事。総括はそれからです。
>責任論が一切介在しないものでは,総括というより歴史専門家による研究、と言う形ではないでしょうか。
あの戦争は、どんな状況の中、どんな要因があって、どんな経緯で、起こったのか。
戦争がどんな展開をしたのか。そして戦争の結果どうなったのか。
これがわかれば自ずと責任が誰にあったのかが浮かび上がります。
>敗戦時に天皇による国民へのどんなお言葉があったのか、わかりませんが、もし国民を無駄に死なせてしまったという、上に立つ者の痛恨の思いの断片でも、キチンとした形で話していれば、それだけでも戦後のけじめになったのではないでしょうか。
>謝罪を込めた国民に向けた声明のような話はあったのでしょうか。
痛恨の思いは語りました。あなたが望むものではありませんが。
国民を無駄に死なせてしまったというのはあなたの考えです。
あなたの考えと他の人の考える事は違います。
「上に立つ者」にもその人の考えがあります。
良い悪いの前に、その人はそう考えたのだと言う事を認めなければなりません。
これは メッセージ 9970 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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人権擁護法案今週山場凸協力乞
投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/07/13 22:09 投稿番号: [9977 / 230347]
(コピペです)..
古賀の裏工作からも見てとれるように
通常審議のリミットとなる今週は
また山場となりそうです。
何度目かの山場となりますが、
今回も凸にご協力を。半島批判を
人権侵害などといわれる世の中だけは
ごめんこうむりたい。.
ターゲットは総務会だ!!
【総務会】
(会長代理)
笹川
堯 議員
info@e-sasagawa.com
03-3508-7526
03-3502-8865
(副会長)
尾身
幸次議員info@omi.or.jp03-3508-705603-3508-3856
高村
正彦議員03-3508-711303-3502-5044
中馬
弘毅議員chuma-koki@k8.dion.ne.jp03-3508-710003-3593-7126
野田
毅議員g03476@shugiin.go.jp03-3508-741503-3501-7538
萩山
教厳議員03-3508-727803-3593-7103
増田
敏男議員03-3508-7256
真鍋
賢二議員k_manabe@d2.dion.ne.jp03-3508-871603-3502-7107
魚住
汎英議員hirohide_uozumi@sangiin.go.jp
03-3508-820103-5512-2201
石崎
岳議員ishi@gakunet.com03-3508-7207
石原
伸晃議員nobuteru@nobuteru.or.jp03-3508-7904
小里
貞利議員sadatoshi@ozato.info03-3508-7247
小野
晋也議員YIU08528@nifty.com03-3508-704303-3506-8782
亀井
静香議員info@kamei-shizuka.net03-3508-7145
亀井
善之議員info@y-kamei.com03-3508-761103-3502-5263
竹本
直一議員g02707@shugiin.go.jp03-3508-744903-3597-2804
津島
雄二議員info@tsushimaweb.jp03-3508-790903-3502-8870
中山
太郎議員ootn-nn@mbe.sphere.ne.jp03-3508-724603-3580-0066
永岡
洋治議員n-yoji@pp.iij4u.or.jp03-3508-727403-3508-3724
藤井
孝男議員g03902@shugiin.go.jp03-3508-708503-3508-8585
保利
耕輔議員g04060@shugiin.go.jp03-3508-731103-5251-7130
三ツ林
隆志議員ss9t-mtby@asahi-net.or.jp03-3508-701903-3504-3026
村井
仁議員muraizin@post.gr.jp03-3508-790803-3502-5191
保岡
興治議員g04640@shugiin.go.jp03-3508-741103-3506-8728
市川
一朗議員ichiro_ichikawa@sangiin.go.jp03-3508-830803-5512-2308
小野
清子議員kiyoko_ono1@sangiin.go.jp03-3508-833003-5512-2330
陣内
孝雄議員takao_jinnouchi@sangiin.go.jp03-3508-863803-3593-9536
田村
公平議員kohei_tamura@sangiin.go.jp03-3508-834003-5512-2340
西田
吉宏議員yoshihiro_nishida@sangiin.go.jp03-3508-8512
松村
龍二議員info@ryuji-m.net03-3508-8304
投稿者: shamisengai
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=14314
これは メッセージ 8719 (greentea2003h15 さん)への返信です.
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>韓国海軍新鋭輸送艦に抗議
投稿者: gesekki19 投稿日時: 2005/07/13 21:11 投稿番号: [9975 / 230347]
なんで抗議するのかな?
やらせとけばいいのにと思うのだが・・
これで抗議したらやってること韓国と変わらなくない?
これは メッセージ 9971 (narurin さん)への返信です.
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北鮮への電力供給
投稿者: mandaragae 投稿日時: 2005/07/13 20:33 投稿番号: [9974 / 230347]
まさか日本が、またカネ出すんじゃないんだろうな。
ここは民族自決主義で半島だけでやってもらおう。
そもそも、
日本の懸案事項は拉致問題であって、何ら解決しようとしない北鮮に対し、
援助する理由がない。
北が持つなら日本も核武装する口実が出来る訳だし、
電力供給するから、核放棄お願い!
なんてしたでに出る必要なんてないだろう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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いっそ日本も
投稿者: enjikou 投稿日時: 2005/07/13 19:32 投稿番号: [9973 / 230347]
いっそ日本も国防費GNP3%ぐらいにしたらどうだ。
そして空母、原潜を保有する。
姦国に軍拡競争を仕掛け、体力の弱い癇国経済を崩壊させるという、アメリカがソ連に対してやったことと同じ手法だ。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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もはや国家の体をなしていない、と
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/13 19:19 投稿番号: [9972 / 230347]
言った人がいました。残念だけどずばりではないだろうか。早急な政治改革を、と思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>国益を考えるより、それぞれの部署の利益を考える事に、全エネルギーを費やす有様になってしまったこと
>で、これは要因でなく結果でしょう。
その結果がさらに総括する気概を喪失させてしまった要因になっている、と言ったのです。
大事に出来ない国家主権って、、、
私には未だに米国に蹂躙されているように見えます。
未だに敵国条項の削除もせずじまいで、このまま一体いつまで日本を米軍基地として利用しつづけるつもりなんでしょう?
どうして日本はいつまでも不審の目でみられているのでしょうか?
日本人が気概を取り戻す事を恐れているかもしれない。
よっぽどかつての日本軍が空恐ろしい存在だったのだろうか。
これは メッセージ 9881 (sadatajp さん)への返信です.
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韓国海軍新鋭輸送艦に抗議
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/13 19:15 投稿番号: [9971 / 230347]
これは メッセージ 9937 (siykun1120 さん)への返信です.
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