日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
daibenniuさんへ「歴史認識は一面、国内問
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/16 16:56 投稿番号: [2040 / 196466]
daibenniuさんへ「歴史認識は一面、国内問題」-1歴史認識の問題は一面、日本の国内問題なのです。
現在の謝罪派(左翼)の人達は過去に、日本人妻の北朝鮮帰還を煽り、文化大革命を励賛し、ベトナム反戦運動をしながらベトナム難民には冷淡で、中国のベトナム侵略で思考停止(社会主義諸国は平和勢力で、社会主義諸国間では戦争は無い
と言う神話を振りまいていた)に陥った。そしてソ連崩壊が追い討ちした。
又、社会党が始めて訪韓した時、山花委員長が韓国側マスコミから過去の社会党の韓国敵視政策への謝罪を求められ、それには答えず、日本の過去の植民地支配について謝罪し、その場を取り繕った。−−−−−−(自分達の非を認め反省し、再出発しようとしない硬直した姿勢)
続く
これは メッセージ 2034 (daibenniu さん)への返信です.
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どこへ行っていたのMaoⅡさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/16 15:16 投稿番号: [2039 / 196466]
どこへ行っていたのMaoⅡさん最近見えないと思っていたら、どこで勉強していたのですか?
>日本人は謝罪を強要されることを非常に嫌うのです。
と少し的を射たレスをするではありませんか?
これは メッセージ 2035 (MaoII さん)への返信です.
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daibenniuさん、娘の教科書
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/16 15:12 投稿番号: [2038 / 196466]
daibenniuさん、娘の教科書今年、末っ子の娘は6年生になりました。社会科の内容は歴史です。
先日、娘に教科書を見せてもらいました。近現代史の内容には、大二次大戦中の事が大きく扱われ、中国侵略、南京大虐殺(虐殺数は3〜30万人の説がある)となっておりました。
この様に小学校の頃から、きちんと教えているのです。又昨年の夏休みの読書感想文の課題は『ガラスのうさぎ(反戦児童文学)』でした。
少し前のmsgでレスしましたが、日本人も『祖国は祖国』で、事実はわかっているけど、他人に言われると反発
と言う、MaoⅡさんの説も一理ある様に思います。
これは メッセージ 2034 (daibenniu さん)への返信です.
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再Nagata_tyouさんへ『言葉』について
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/16 14:52 投稿番号: [2037 / 196466]
これは メッセージ 2025 (jyoui さん)への返信です.
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石原新都知事について
投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/16 14:22 投稿番号: [2036 / 196466]
石原新都知事について〜ナショナリストの知事誕生も、中国の日本バッシングの結果で〜
石原さんの政治主張別にして、私個人として彼の個性は好きです。
これは メッセージ 2035 (MaoII さん)への返信です.
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日本バッシングで損をするのは中国
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/04/16 14:00 投稿番号: [2035 / 196466]
日本バッシングで損をするのは中国中国人が謝罪と歴史認識で騒ぐのは逆効果です。
中国人は絶対謝罪しない民族ですが、日本人はすぐ謝罪する民族です。しかし日本人は謝罪を強要されることを非常に嫌うのです。
中国が謝罪や歴史認識を要求すればするほど、日本人は中国嫌いになりナショナリストになるのです。
ナショナリストの知事誕生も、中国の日本バッシングの結果ですね。
これは メッセージ 2034 (daibenniu さん)への返信です.
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謝罪と歴史認識
投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/16 13:38 投稿番号: [2034 / 196466]
謝罪と歴史認識〜過去の問題で誠意を欠いているのは日本ではなく〜
残念なことは、日本の過去の問題で誠意をあまり見えないですね。謝罪というのは単なる口だけじゃなくて、国民に正しい歴史教育した方がもっと大切なことではないでしょか。多くの中国人は怒っているのは日本国内には歴史を否定する声が強くなっていることだ。あなたは日本の子々孫々をずっと謝罪されると心配しているという気持ちはよく理解しますが、ここでいいたいのは
中国国民や中国政府はずっと謝罪と要求するつもりはないと思います。われわれ心配しているのは若い世代はその歴史を忘れ、さらに否定になることです。『侵略』と『進入』という言葉の区別は日本人のみなさんが私よりずっと分かると思います。実は現在日本の政治家から普通の学生まで南京(南京だけじゃないけど)大虐殺(ほんどの人数について議論したくないが)否定と主張する人が少くなくないじゃないですか?真実なことに判断できない人がもっと多いではないでしょか?後20年経つと、その歴史に対してみんなしらん顔にするのは心配することです。
これは メッセージ 2028 (nabla さん)への返信です.
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ロンリ君の計算はすばらしい
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/16 13:27 投稿番号: [2033 / 196466]
ロンリ君の計算はすばらしいさすがロンリ君、計算がよくできるね。きっと頭もいいんだろうね。
アメリカは原爆を落とした。しかし、総じて親米的なことを(君の意見はこれはおかしいということだが)何故だか計算したことがあるかい。
君は、この様を「不思議」というロンリ君らしからぬ非論理的な解釈でかたずけたが、君が論理的に計算、つまり思考すれば何故そうなったのかわかるだろう。彼等は戦勝国にもかかわらず総じてみんな親切で思いやりがあったからだ。戦争をした相手にだよ。わからんか、ロンリ君。
それにひきかえ我々日本人の態度はなんだ。「日本は中国を侵略した現在過去の問題で誠意が欠けてるのは中国のせい」いつもこんなせこいことを言ってる。日本人として恥ずかしくないか。なにが次の世代だ。
君は極右でもなんでもないだろう。優しいどこにでもいるちょっと計算高いが普通の日本人だろうが。
だから君にはすばらしい計算ができるはずだ。
中国は日本に爆弾落としてない。アメリカは落とした。
君の計算なら(非論論理的でない計算)アメリカと仲良くなれるのだから中国とも仲良くなれるだろうが。
これは メッセージ 2031 (nabla さん)への返信です.
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Dear Zhilong-san
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/16 12:00 投稿番号: [2032 / 196466]
Dear Zhilong-sanI am an opinion which is same as your massage #3033.
your messages as follows.
You can have millions of reasons to back up the legitimacy of calling "Shina" instead of "China", but isn't it important to know the background and how Chinesepeople feel about being called derogatory names?
I translated it as follows.
貴方は、「中国」の代わりに「 Shina」を呼ぶことの妥当性を支持する何百万もの理由お持ちだという。しかし、中国人がそう呼ばれることにより軽べつ的名前で呼ばれていると感じているバックグランドは重要ではありませんか ?
I suppose you have a misunderstanding to me about this matter.
I think We need to understand the background of China and Chinese.
Large majority Japanese has an idea which is same as me.
Anyhow the desire to be good friend between 2countries is
common to all of us except very few Japanese.
It does apology to delay my reply.
It is the language "Sino-Japanese which I heard for the first time.I did not appreciate the meaning.
It consulted the dictionary, and Iunderstood.
Thank you.
これは メッセージ 1980 (Zhilong さん)への返信です.
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御指摘のとおり、
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/16 10:51 投稿番号: [2031 / 196466]
御指摘のとおり、日本は世界でも有数の新米的な国です。日本人は戦争中の米軍による被害に関して、「空襲で家が焼けた」とか「原爆が落ちた」などと言います。本当ならば、「焼かれた」とか「落された」と言うべきなのに。つまり、日本人はアメリカ人の悪意を無意識のうちに排除しているのです。本当に不思議な国民です。私はこのような日本人の性格が大嫌いなのですが、あなたのおっしゃるように、この節操のなさが向上心と連動しており、これまでのめざましい発展につながったのだと思います。
これは メッセージ 2024 (Zhilong さん)への返信です.
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少なくとも、
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/16 10:48 投稿番号: [2030 / 196466]
少なくとも、私の身の回りに関しては中国人に対する差別はありません。他国人に疎外感を与えないように配慮するくらいのことは誰でもしているはずです。ただ、不法入国者は厳しく扱われなければなりません。そこは区別されるべきです。そもそも外国から留学生などを受け入れるのはその国を好きになってもらうのが狙いです。日本の場合、例えば国立大学の授業料は中国人だとほとんど免除になると聞いています。生活費はアルバイトやって稼いでもらうしかありませんが、優秀な学生は奨学金をもらうことができます。まあ、この辺が妥当なところでしょう。この掲示版には中国人がよく登場しますが、御指摘のとおり、あまりストレートに中国批判をして気分を害して反日的になって帰ってもらっては国家予算の無駄使いになりますから、そこは考慮したほうが良いでしょうね。
これは メッセージ 2023 (Zhilong さん)への返信です.
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あなたのおっしゃるように、
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/16 10:46 投稿番号: [2029 / 196466]
あなたのおっしゃるように、アメリカはアジア地域の覇権のために、伝統的に日本と中国の対立を利用してきたので、大局的に見れば、日本と中国の対立で利するのはアメリカであるとも言えます。中国は確かに大国ですが、大国と言うに値するのは国土と人口、あと核兵器くらいであって、アメリカと肩を並べているように見えるのはうわべだけです。日本にも簡単には追い付けないでしょう。中国人はその事実をよく認識し、いきすぎた大国意識を押えるべきです。そうすれば、他国との関係がより円滑になり、中国の発展はより加速され、本当の大国になれる可能性が増すと思います。
これは メッセージ 2022 (Zhilong さん)への返信です.
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実は謝罪の問題は
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/16 10:44 投稿番号: [2028 / 196466]
実は謝罪の問題は中国より韓国の方がはるかに深刻なのです。日本は中国には既に謝罪の意は表明しています。もう、天皇の訪中も済んでおり、その際のお言葉で過去の問題は一段落したはずだったのです。一方、韓国に関しては天皇の訪韓もまだ済んでいないのです。あなたはよく知らないと思いますが、韓国は強烈なナショナリズムを持つ国で、歴史的、政治的背景から反日が一つのイデオロギーと化しているのです。昨年末、韓国の金大統領がこの状態に終止符を打つために来日しました。中国の江沢民主席はこの直後に来日し、日本の韓国への謝罪に便乗して、日本により深く謝罪させようとしたのです。本当は江沢民の方が先に来日するはずだったのですが、中国で大洪水があったことを理由に訪日が延期され、韓国の後になったのです。中国の洪水の被害がひどかったのは事実ですが、あとに来れば確実に謝罪するのでは、という計算があったのだと思います。ですから、現在、過去の問題で誠意を欠いているのは日本ではなく、むしろ中国であると考えています。
これは メッセージ 2021 (Zhilong さん)への返信です.
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u_888様, 辞書を引いてわかりました
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/16 10:39 投稿番号: [2027 / 196466]
u_888様, 辞書を引いてわかりました済みませんでした。
"Sino"という言葉知りませんでした。
ですから、"Sino-Japanese" の意味がわかりませんでした。古い言葉ですね。今は日中、昔は日支の意味ですね。例えば"Sino-Japanese War"
は日清戦争であることを知りました。
いつもご迷惑をお掛けし申し訳ありません。
これは メッセージ 2008 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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yosi355さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/16 10:33 投稿番号: [2026 / 196466]
yosi355さんへ>最近は激論の中でも、お互いを尊重するという空気が流れ始めています。
>この様な空気はどんどん流れてきて欲しいですね!
そうですね!
これも、逆説的かも知れませんが、思った事を正直にぶつけ、主張した『激論バトル』があったからでは無いでしょうか。
表面的な『日中友好交流』でなく、互いの違いをも含めた理解が生じましたね!今後共、『お互いを尊重する』と言う雰囲気の中で、『激論、論争、対話』が促進されると、いいね!
これは メッセージ 2017 (yosi355 さん)への返信です.
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Nagata_tyouさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/16 10:21 投稿番号: [2025 / 196466]
Nagata_tyouさんへ多忙のなかのレス、ありがとうございます。
>インフォーマルに情報提供をしあい、シグナルの読み違いを無くす様に努めているのです。
>また、天安門事件のリークの様に、日本の民主主義において邪魔に思える団体でも役に立つことがあるのです。
当然でしょう。私はなにも清廉潔白であれ、と言っている訳ではありません。歴代の首相で、佐藤栄作元首相、田中角栄元首相、中曽根康弘元首相・・等は国民に語り掛ける『言葉』を持っていた様に思います。
>正直な話、人気、利権だけでない政治家を選んで頂きたいものです。
民主主義は非効率な衆愚政治かも知れませんが、他の政治形態はもっと致命的欠点をもち、結局民主主義しかありません。そこで、その質を高め、中身を実質あるモノにする為にも、国民の意識向上を促進する為にも、政治家の方々に『言葉』を持っていただきたい訳です。
蛇足ですが、選挙において、『立会い演説会』を復活して欲しいものです。そして、『テレビ番組の水戸黄門』の人気が無くなる様にしたいモノです。
これは メッセージ 2000 (Nagata_tyou さん)への返信です.
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Continue...(part 4)...(finally done...)
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/16 06:51 投稿番号: [2024 / 196466]
Continue...(part 4)...(finally done...)......You must realize that some of these students are very likely to become government leaders, or leaders in technological development and businesses in the future, what they experienced in the past will have a STRONG influence in how they thinkand act towards that country. I am not sure whether Japanese realize this or not.
Also, I learned from my Japanese professor that in general Japanese people have respect for only the strong and no pity for the weak. She told me (or all thestudents) that it is the main reason why Japanese like America so much even after America bombed Japan on a massive scale towards the end of the WWII. Japanese people will only look to the strong and look down on those who happen to be weaker, even thoughthat "weaker" country contributed to enriching Japan's own culture. I think that this is very interesting and should be learned by all people, especially those who make Japan-policies. Anyway, the above was said by my Japanese professor, I am not surewhether you agree or not.
これは メッセージ 2020 (nabla さん)への返信です.
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Continue...(part 3)
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/16 06:50 投稿番号: [2023 / 196466]
Continue...(part 3).....China knows that in order to exert a greater influence in the world, she must possess a powerful economy, one that can approach that of the US. However, China has just started economic reforms 20 years ago, there are many problems to be solvedbefore the economy can continue to grow strongly and healthily. That is why all Chinese people are so happy that Mr. Zhu Rongji assumes the post of prime minister. If China continues to become more and more open and stable, more foreign students will goback to help construct their motherland; this includes Chinese students studying in Japan. For a portion of them, they chose to stay in Japan because their future seems more stable in Japan; however; when China develops to the point where the workingenvironment is not much different from Japan, many people will return to help construct a more powerful China. Now, every year, more and more Chinese students are returning to China to work. To give you an example, many economic experts that help make economicpolicies in China graduated from Harvard, Standford,and so on. Many Chinese accountants, economists, engineers, US-policy experts who studied in foreign universities are returning to China. The salaries might not be very high, but everybody has one goal inmind
--
- to make China stronger. I don't know how many Chinese students who studied in Japan returned to China; but from what I have heard and read, Japanese people tend to discriminate against them in the workplaces...if that is the case, it will beJapan's loss because students who studied abroad will usually have a "pro-" feeling towards the country in which he or she studies. If the student learned things in a country and returns to his or her motherland with a NEGATIVE feeling about the country inwhich he of she studied, isn't it a loss for Japan? One of the reasons for an ambitious foreign student plan is to cultivate "pro-whatever the countries in which the foreign students study."
これは メッセージ 2020 (nabla さん)への返信です.
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Continue...(part 2)
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/16 06:49 投稿番号: [2022 / 196466]
Continue...(part 2).....I understand this point and agree that it is national interest that made the apology to Korea possible. Recently, there seems to be warmer ties between Japan and Korea. On a personal level, I like this to happen because I don't want to seehatred between peoples of any countries. However, on a national level, the Chinese government sees this as a possible threat to Chinese security. How the Chinese government will react (or reacted?) to this..I don't know...but the Chinese governmentdefinitely sees US as the major force that drives the alliance between US, Japan, and Korea. Therefore, the Chinese government sees US as the major competitor in East Asia and possibly in the whole world. By this reason, Japan and Korea can be considered"checker-pieces" in US's global strategic plan.
Frankly speaking, "in international politics, there is no permanent friend and no permanent enemy but permanent national interests." When Japan becomes too powerful that it threatens the hegemony of US, it willside with China to counterbalance Japan's power; when China becomes or is becoming too powerful, the US will side with Japan. Of course, different ideologies, differernt political systems, different national interests all contribute to the considerationof siding with whom.
これは メッセージ 2020 (nabla さん)への返信です.
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nabla-san, Arigatou gozaimashita. (part
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/16 06:48 投稿番号: [2021 / 196466]
nabla-san, Arigatou gozaimashita. (part 1)nabla-san,
Thank you for your reply. Your reply contains a lot of valuable insights. I agree with you on the point that the issue is taken differently on a personal basis and on a national basis. What one thinks and how one thinks does notnecessarily translate to an equivalent way of thinking and action of the government. The two are different so there must be discrepancies in the attitudes and actions between the people and the government. However, although this is the case, it does not meanthat the government has all the right not to apologize for the atrocities committed. However, frankly speaking, I know that it is very difficult for Japanese people to apologize because of the people's attitudes and the stance of the government. I wouldsay that though all Chinese people strongly demand an apology from Japan, we start to realize that it is almost impossible for Japan to apologize because of the large political implications it entails. By saying this, I don't mean that Chinese peopledon't demand an apology, but we just understand the background and possibly reasons for Japan's refusal to apologize.
It is very interesting that you drew some parallel between the Chinese and Korean cases. From what you mentioned, the writtenapology that Japan gave to Korea is tied to mutual interests. In other words, national interests take precedence over anything else and which are certainly the highest priority in the government's agenda. Japan and S. South are under the protection of US,so there is less security conflict between the two nations, and it would be beneficial for both nations to reconciliate rather than being hostile to each other
これは メッセージ 2020 (nabla さん)への返信です.
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さらにつづきです
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/16 03:03 投稿番号: [2020 / 196466]
さらにつづきです現在、謝罪要求は完全に取り引き材料と化しています。日本は韓国に対して謝罪しましたが、中国には謝罪しませんでした。その意味を考えてみてください。日本と韓国はどちらも米軍の影響下にありますから、安全保障上の利害関係は少ないのです。また、韓国は謝罪要求はこれまでにすると明言したのです。一方、中国の元首の態度はこれとは全く逆でした。もう戦争は過去の話なのです。いくら過去の戦争における中国の被害を知っても、私は現在の日本が中国に謝罪すべきだと主張することはないでしょう。
これは メッセージ 2011 (Zhilong さん)への返信です.
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つづきです
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/16 03:01 投稿番号: [2019 / 196466]
つづきですところが、国という立場で考えると話は違ってきます。既に述べたように国家間の全ての問題は条約に乗っ取って解決されるべきなのです。それを乗り越えて、過去の出来事の謝罪を求められると、いつまでも謝罪要求が繰り返されることになります。実際私は戦後生まれですから中国人に危害を加えたことはありませんし、むしろ親切に接してきたつもりです。謝れと強要されれば当然反発します。また、私が一番危惧していることはこれが次の世代にも継続されるのではないかということです。私が一番問題にしているのはここなのです。我々は我々自身とその子孫の安全に対して責任があるのです。
これは メッセージ 2011 (Zhilong さん)への返信です.
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Zhilong氏へ
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/16 02:49 投稿番号: [2018 / 196466]
Zhilong氏へお返事ありがとうございます。
あなたの言っていることは、要は日本軍はひどい侵略行為をした。イギリスも侵略したが、日本が一番ひどかった。一方、中国人は残留孤児や残留夫人を手厚く保護した。したがって、中国は日本に謝罪を要求するのだ、という主張ですね。そして、私の主張の背景には日本人が中国人に何をしたかの認識が足りないことがあるのではないかと思われているわけですね。
私は中国人の被害についても勉強していますが、あなたの文章はいかにも中国流なので、まず、日本人の被害を考えてみます。日本は米軍による空襲で多くの人々が焼き殺されました。また、原爆で多数の人々が殺されました。そして、ソ連の参戦によって満州にいた開拓団は女性は片っ端から暴行を受け、兵士たちはシベリアで奴隷労働をさせられたのです。まったくひどい話です。したがって、被害者と加害者の立場を入れ換えて考えれば、中国人の憤慨も察するにあまりあります。だから、人間として被害を受けた中国人の気持を考えるべきだと思っているのです。
これは メッセージ 2011 (Zhilong さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/04/16 01:03 投稿番号: [2017 / 196466]
jyouiさんへ船田某さんからの返信メール がますます楽しみです。しかしどのような状況で、「国際大学」について話したのだろう?と 思ってこのトピックをROMした時、さぞ驚くでしょう。
最近は激論の中でも、お互いを尊重するという空気が流れ始めています。
この様な空気はどんどん流れてきて欲しいですね!
これは メッセージ 1983 (jyoui さん)への返信です.
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Teisekiさんへ
投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/16 01:01 投稿番号: [2016 / 196466]
これは メッセージ 2004 (Teiseki さん)への返信です.
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Oh, Sorry, one more thing.
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/16 00:09 投稿番号: [2015 / 196466]
Oh, Sorry, one more thing.Dear everyone,
Oh sorry, I almost forgot. I think that it is important to know that an issue can be viewed from many different angles. What I think does not necessarily mean that you think in the same way. So it is very vital to not limit yourself to reading newspapers and magazines of your own country. Try reading newspapers in mainland China, Hong Kong, Taiwan, Russia, US,...to broaden your views. So learning English is very important, it is the international language that will enable you to access media in all over world. However, if you're just interested in matters concerning the Chinese nation, you might choose to study Chinese. In fact, this is the reason why I'm studying Japanese (though I'm not good at Japanese at all...), I want to know what and how Japanese think because I know that Chinese media might be biased on a lot of issues. So it will be helpful to you if you do the same that I do.
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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疑問が拭いされません。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/16 00:06 投稿番号: [2014 / 196466]
疑問が拭いされません。>一九一一年に辛亥革命が起こり、その翌年に中華民国が成立する。 ところ >が、日本政府は新国家を承認しないばかりか、日本文の公文書では「支那」>を使用することを決定する。
>その後の日本の中国侵略とともに、中国人は「支那」に反発を強めた。
日本は汪精衛の中華民国も公文書で「支那」と呼んだのでしょうか?
また、現在の中華人民共和国の前進、中華ソビエト共和国や辺区はどのように位置付けられるのでしょうか?
それに、1911年の中華民国は孫文の中華民国でさえないのでは?
いったい日本が承認するべき中国政府はどの政府だったのでしょうか?
中国人はどの政府を正式に呼称しない日本に反発を強めたのでしょうか?
貴殿の発言を揶揄するつもりはありません。疑問が拭いされないのです。
これは メッセージ 1985 (daibenniu さん)への返信です.
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Power Politics
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/15 23:58 投稿番号: [2013 / 196466]
Power PoliticsDear every gentleman and lady in this forum,
Another thing I would like to point out is that in international politics, every action has to be backed by power. Japan has a large economy, so she can play economic cards in the internationalstage. China is now focussing on building its economy. Everybody in China or all overseas Chinese know that in order to become strong, one must have a powerful economy to make anything possible. China's economy is growing very fast, although there are manyproblems to be solved such as commercial laws, red tape, corruption, it is going in the right direction. Everybody has high hopes for Premier Zhu because he can be considered one of the most able leaders in the Chinese government. His vigor and determinationto completely turn China's economic landscape around is truely very admirable. No one in this world has never been assigned the task to completely overhaul the economy of a country which has 1.2 billion people. Every Chinese person knows that China isgetting stronger and stronger. however, in the mean time, they also want the political atmosphere to be more friendly and tolerant of dissentive views.
A very interesting thing is that although America brands China as her enemy, Chinese people andleaders in general are not very anti-American. However, although Japan has not publicly branded China as her enemy (I hope not), the anti-Japan sentiment is stronger than the anti-American sentiment in Chinese people in general. Why? I guess I must askChinese students who are currently studying in Japan. Anyway, I hope that the hostility between China and Japan can one one disappear and Chinese and Japanese can be friends forever. Thank you.
これは メッセージ 2009 (nabla さん)への返信です.
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■爆弾テロ発生!大韓航空機空中爆発!工作
投稿者: DPRK1999 投稿日時: 1999/04/15 23:55 投稿番号: [2012 / 196466]
■爆弾テロ発生!大韓航空機空中爆発!工作員の犯行か!大韓航空 KAL6316MD-11 が本日午後5時4分ごろ上海で墜落。
墜落直前に爆発音が・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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China and Japan.
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/15 23:42 投稿番号: [2011 / 196466]
China and Japan.After I came to this forum, I started to realize that in Japan there are actually many people who don't like China or Chinese. Now I am worried that behind the smiles of my Japanese friends, they in fact harbour dislike for me. I hope that this isnot the case.
Regarding the apology issue, it is true that every Chinese person believes that there must be an apology because of all the atrocities that the Japanese imperial army conducted. A lot of the people that the army killed were not evensoldiers. they were merely citizens or farmers. Some of them were even kids who were no older than a few years old. I don't understand why they must be sacrificed. Somebody tied the issue to the invasion of other western powers, for example, Britain. However,Britain did not go to the countryside or cities to massacre ordinary citizens. I am not saying that what the British did was acceptable, the point is that the motives (the British wanted to trade at first.) scales were totally different.
Also, afterthe Japanese army left China, there were a lot of Japanese orphans and women left behind. They had no food and were totally lost in a foreign land. Many Chinese families took care of them, even a minute ago the orphans and women's countrymen weresetting fire to their villages and killing their love ones. I really respect those who were brave enough to take care of the orphans and women. You know how much pressure they had and how they could have been easily stigmatized as traitors? However, allthey knew at that time is that the Japanese orphans and women were starving and that they must be rescued. I didn't know this until I found a few books on this topic in the library.
Anyway, it is important to know what had happened in the pastand develop respect for each other.
これは メッセージ 2009 (nabla さん)への返信です.
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ロンリ君、だから君はつけこまれるんだ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/15 23:16 投稿番号: [2010 / 196466]
ロンリ君、だから君はつけこまれるんだ俺の#2973、ロンリ的な回答はまだきてないぞ。
ロンリやロンキョの好きな君にしてはチトだらしないぞ。
以下質問
1.謝罪しそうなそぶりをみせればつけこまれる。この論拠を論理的に示せ。
2.中国の軍拡に対して日本も対抗上軍拡をするとすればその論拠及び他国に及す影響を論理的に示せ。
3.軍拡に反対なら、謝罪を要求する不正義な中国とどのように友好を保持していくか論理的に示せ。
今日はここまです。
これは メッセージ 2009 (nabla さん)への返信です.
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Nagata_tyouさんへ (謝罪問題に関して)
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/15 22:21 投稿番号: [2009 / 196466]
Nagata_tyouさんへ (謝罪問題に関して)私は個人レベルでは中国が戦争で受けた被害に同情を示すべきだとは思うんですが、国家としては絶対に謝罪してはならないと思うのです。国と国とは駆け引きをしているわけですから、謝罪したり、謝罪しそうなそぶりを見せれば、確実につけこまれ利用されます。そして現在ある問題の本質がぼかされてしまう。特に中国は日本より国際的発言権は強く、核兵器を所有して軍拡やってるのだから、我々の子孫の安全に対しても責任がとれなくなることになります。
そもそも、国際間の問題は条約で決着をつけるのがルールです。正式に条約を締結して国交回復もした。それで終りです。過去を蒸し返して謝罪を要求する方が不正義なのですよ。
私が言いたいのは、悪いのは謝罪を要求して来る中国なのではなく、謝罪しそうだと思われてしまう日本の政治家だということです。つまりあなたみたいな人のことですよ。1+1を-1にも+5にもしてしまうその思考回路がいけないのです。
これは メッセージ 2002 (Nagata_tyou さん)への返信です.
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U_888様、またお伺いします。
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/15 22:17 投稿番号: [2008 / 196466]
U_888様、またお伺いします。TEISEKIさんへの文句(反対)は、U_888さんが言われたので割愛します。
今、Zhilongさんへのメッセージを書こうとしていますが、無学なものではじめて「中国学」のこと、英語で "Sinology"というワードを知りました。
発音は"SONOROJI"だそうです。
同じくワードの"Sino-日本人" もはじめて聞くワードです。
発音は"SAINOJAPANIISU"だそうです。この意味もわかりません。
彼は"SAINO"は"SHINA"とは完全に異なるものであり(歴史学や学問的にも)、"SHINA"はそこから由来するという人がいるがそれは正しくないと主張しています。誤訳かもしれませんが。
このワードについてまったく知識がないので教えていただければ幸いです。
私は"SHINA"というワードがどこに根源があって日本人の側から見て正統性があるだのないだの、学問ならともかく、これを議論すること自体が情けなく感じます。
たった二文字の言葉を何故相手の望むように受け入れられないのか、日本人の狭小さ、いやらしさを感じます。ご異論があるかもしれませんがそう思います。
これは メッセージ 2005 (u_888 さん)への返信です.
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re:イヤア、久しぶり!
投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/04/15 21:43 投稿番号: [2007 / 196466]
re:イヤア、久しぶり!引用<「重要なことは実態を明確にすることだ。おのれを正確に認識することだ。」・・・・そのまんま日本に跳ね返ってくる。>
その通り、論理は両刃のツルギだ。他人を斬ったつもりでも自分も斬る。
だから有効なのだ。客観的にワシは議論しているつもりだ。
ワシの議論の出発点は「人間は有限、不完全である」だ。
日本人だけを例外扱いしない。中国人に交通規則守らせることは
ほとんど不可能だ、しかし日本人には憲法守らせることはもっと難しい。
ドッチが悪質か?日本人のほうかな?
これは メッセージ 2005 (u_888 さん)への返信です.
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re:意見発表は自由だ、あんたの命令は受け
投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/04/15 21:37 投稿番号: [2006 / 196466]
re:意見発表は自由だ、あんたの命令は受けない!!!ワシは意味のある発言を心がける。故に多くの人にとって
耳に逆らうことを(たまにだが、でもないかな?)言う。
ワシは言いたいことを言う。諸君の多くに意味アリとおもうから。
先だっての発言「オヤエチャンのはなし」もそうだ。
いかなる基準で、あんたはこういう発言はよそでやれ!言うのかネ?
気に入らない発言だった?では意味のある発言だったのだ。
「良薬口に苦く、忠言耳に逆らう」のネ。
自分の価値基準をまず明らかにしないで「よそへゆけ!」言うのは、
ファッショだ。つまりアンタは掲示板に発言する資格疑わしい。
未熟なアンタにはよく言い聞かせねばなるまい。いいかね、
アンタの価値基準をワシに押しつけようとしても、逆効果だ。
へそ曲がりのワシはいよいよ頑固に、アンタのいやがる発言を
心がけるであろう。
これは メッセージ 1951 (kondou_k さん)への返信です.
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相変わらずでんな
投稿者: u_888 投稿日時: 1999/04/15 20:49 投稿番号: [2005 / 196466]
相変わらずでんな「日本の侵略にだけ、何故めくじらたてるのか?」
相手にとってはしょっちゅうのことでも、
こっちにとっては滅多にないことだからでしょう。
「重要なことは実態を明確にすることだ。おのれを正確に認識することだ。」
けだし名言。さすが砥石。
そのまんま日本に跳ね返ってくる。
これは メッセージ 2004 (Teiseki さん)への返信です.
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re:時は流れ、再び戻ることはない
投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/04/15 20:29 投稿番号: [2004 / 196466]
re:時は流れ、再び戻ることはない侵略?ゴメンナサイ?アホぬかせ!侵略は人類の歴史始まって以来
ずううっと存在した。中国?シナ?支那は侵略の本場。万里の長城
を作った。侵略を防ぐためだった。成功したか?失敗した。人民の
膏血を絞っただけ、ムダだった。日本の侵略にだけ、何故めくじら
たてるのか?そういうアホな民族は、予言する!、再度侵略される
であろう。愚かなモノが、劣ったモノが、賢いモノ、優れたモノの
餌食になる、これは歴史の公理である。生物界の普遍的な原則だ。
自然の原理に逆らうモノは滅び、それに従うモノが栄える。
優勝劣敗、適者生存。儒教みたいなクソみたいなものを信じていたら
アカン、毛沢東はその点では正しかった。支那人?中国人?ナンと呼
ぼうと、呼ばれようと、それはどうでもいい、重要なことは実態を明
確にすることだ。おのれを正確に認識することだ。
真理を真実を探究せよ!名前や名目に囚われるのは愚かしい!
これは メッセージ 2002 (Nagata_tyou さん)への返信です.
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私にとっては論拠が重要なのです
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/15 20:07 投稿番号: [2003 / 196466]
私にとっては論拠が重要なのです>正式に日本政府や関係機関に抗議するのでなければ、極端な話、論拠など必>要ありません。
正直、私は中国が日本に対して"中国"と呼ぶ事を求めるのは中華思想の表れという先入観をもっています。一方yosi355さん側の意見は純粋に思いやりか
ら来ているのでしょう。思いやりは相手の心情を推測する心遣いですから、勿論、論拠など必要ありませんね。
でも不幸にも私のように先入観を持ってしまった人間が先入観を拭い去る為には、"Sina"="Chin.k"の論拠或いは客観的事象が必要なのです。
もし実際は"Sina"="China"なのに日本に対してだけ中国と呼ぶ事を強要するのであれば、逆に差別されているのは日本だという不安があるからです。
「論拠など必要ありません」と一刀両断されれば、この不安は深まるばかり、お互いの対立軸もますます深まることになると思いますが・・・
これは メッセージ 1975 (yosi355 さん)への返信です.
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時の為すべきもの
投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/15 19:57 投稿番号: [2002 / 196466]
時の為すべきものそれが歴史にはあると思うのです。
中国の方々には多大な被害を与え、心から申し訳なく思います。お許しください。
我々は二度と同じ過ちを繰り返さないためにも、歴史の教訓から学び取らなければならない、それが真意です。しかし、日本のジャーナリズムにおいて、右・左とステレオタイプよろしく決めつけて、誘導する報道が後を絶たないことを中国の方々に知っていただきたいのです。某元大臣の発言でも、囲碁の喩え発言の一部分を捉え、人種差別とたたく報道もあるのが日本なのです。しかし、以外に思えるかも知りませんが、彼は大の中華料理ファンですよ。会合・会席は中国料理店がメインなのです。ですから、真意と捉えず本質を見極めて下さい。あなた方は知りませんが、日中関係を大切に捉えているのは、日中戦争に徴兵された世代です。民族差別・民族優位主義からくる虚しい歴史は、二度と繰り返したくないものです。我々の後の世代、子・孫・曾孫の世代まで考えて事を進めたいものです。
これは メッセージ 1995 (Huang1999 さん)への返信です.
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理解しました。
投稿者: ezawatami 投稿日時: 1999/04/15 19:27 投稿番号: [2001 / 196466]
理解しました。Huang1999さん。
私の言いたいことを分かって頂いて嬉しく思います。
あなたがおっしゃるように、日本が過去中国に対して
大きな被害を与えたということを私は一切否定いたしません。
ただ、議論をするにしても客観的な事実については
正しく認識しておいたほうが、有益な議論が出来る
と考えたから「100年」について言及したのです。
わずらわしい思いをさせてしまったのならごめんなさい。
これからも宜しくお願いします。
これは メッセージ 1998 (Huang1999 さん)への返信です.
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