対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるXII
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/03/04 14:36 投稿番号： [164400 / 177456]
横レス＞単純化反対（中）
2002/ 6/12 3:37
投稿者: li__il (男性/歴代皇帝の墓の中)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143552&thr=143510&cur=143510&dir=d＞ざっと並べてみただけで２０スタンス。しかも、人々の中にある複雑な想いというのはこれだけでは推し量れないものがあり、実際はこの２０スタンスを何通りにも組み合わせたものが、人の思考というものになるでしょう。これを、たかだが３通りのスタンスに分割してるのは滑稽だと思いませんか？
組み合わせれば、自然と集約されますね。。意見を維持する事は、それを頑なに護らなければならないので、常識的に言っても無理があるでしょうね。それが可能であれば、集団・組織・徒党等、形成する事は不可能だからです。何かしら妥協をした、又は意見が一致した段階に於いてのみ、形成される為ですね。加えて、事象が変化する事に因って、自身も対応をして行かなければならないので、最初の意見を維持する事が尚の事、難しいのでしょう。
三通りに意見集約して居るとは、ほとんどの人が考えて居ないと思いますよ。大体納得して、立場的に近いと考えて居る人が大半だと思います。一部、熱狂的支持者等が存在しますが、それはミーハーだと言う事で。。。。
因みに私の最初のスタンスは、’テロが起こった時点で、報復攻撃は止むを得ない。ただテロ等が無かった場合は、武力衝突は避けるべき。’この様な、立場です。これにはその後に判って来た、貧困・格差問題への要対応と言う事も、後日含まれる事に成ります。
因みに私は、７番も中立だと思いますね。どちらにも組みさなければ、それは中立と言えると思うので。
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164400.html
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるXI
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/03/04 14:35 投稿番号： [164399 / 177456]
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164399.html
＞酷民主権：本気？
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2004/03/04 14:07 投稿番号： [164398 / 177456]
明治維新といまのイランを同等に見るのは無理があるよ。
ネットもテレビもラジオもなかった頃とは情報へのアクセスが違うからねえ。
今ではみんな「格差」に気付いてしまう。しかも革命前の時代を覚えている連中もいる。
「シャーの独裁が聖職者の独裁に変わっただけ。近代的であっただけシャーの頃のほうが良かった」ってね。
しかも普通の民衆が留学やらなんやらで簡単に国を捨てることができる時代だしね、今は。
２００２年初頭だったか２００１年末だったかに、「カリンA号事件」ってのがあった。
ガザに向って武器を積んで運んでいた船がイスラエル海軍に拿捕されたんだけど、その武器はイランが提供してレバノンのヒズボラを通してハマスや聖戦に渡そうとしていたんだよね。
このときにイラン国会の改革派が「せっかく欧州との関係改善が見えてきたときに、誰がなんでこんなアホなことをやったのか？」と政府を突き上げた。正規軍ではなく、聖職者の道具の革命防衛隊から武器が提供されていたから火に油。
「欧米との対決を叫んで投資をストップさせることが国益なのか？
イスラム革命の輸出を目指して周辺諸国から孤立するのが国益なのか？
核兵器なんてナニのために必要なのか？」
ってイラン人は考えているわけよ。
偉大なカリスマがあったホメイニと比べてしまえば、ハメネイなんて小物には押さえ付けられんよ。
＞＞これで保守派自身が欧米との関係改善に乗り出す。これまで以上にスムーズに穏健化する。
＞イランの改革派と保守派が合同で対決姿勢を鮮明化しよう。
ま、どうなるかはお楽しみ。
ところで「酷民主権の議会制民主主義」って何？
本気で議会制民主主義を「形式上の議会政治ゴッコでのガス抜き」と考えているの？
これは メッセージ 164349 (orikoutyann さん)への返信です．
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４−０
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2004/03/04 13:53 投稿番号： [164397 / 177456]
まずはサッカー話で一息。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004030407918イラクの韓国軍
サッカーボールでイメージ好転
似たようなことを英国軍もやっていて、
英軍管轄地域が比較的平穏であることはこれが一因とも言われる。
＞問題は、これまで外国人勢力のみが攻撃対象だった「イラク」でアラブ人のみが攻撃対象とされたことなんです。
う〜ん、そうかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161116ハキム師殺害やキルクークの警察署襲撃もアルカイダの関与が疑われている。
（ハキム師殺害は最初はサドル派が疑われていたが、最近になってハキム師親族がアルカイダ関与を言い出した）
＞問題は実際にアラブ社会がどれほど真剣にアルカイダのテロを止めようと思っているかですよね。
＞知ってのとおり、全世界６０カ国のイスラムを代表するＯＩＣやアラブ連盟は国連のテロ禁止決議を決裂にまで追い込むほど、テロが犯罪として定義されることに抵抗したんです。
＞そのアラブ諸国で、本当に安保理決議だからといってビンラディンの資金源は有効に断たれていっているのでしょうか。疑問です…。
安保理決議なんて意味がないですよ、本当に。
ただ、アラブ諸国やイスラム諸国の中でもテロにやられた国は、相当摘発を頑張っています。
「わが国に原理主義テロ組織なんて存在しない」と言い張っていたインドネシアも、バリ島で１８０度変わったしね。モロッコもチュニジアもトルコもサウジも。
あと、イラク戦争で「米国の隣国」となってしまったから、イランやシリアも協力をはじめた。イランは国内に監禁（庇護？）されていたアルカイダを追放した。シリアはイスタンブール事件の容疑者をトルコに渡した。
今回拘束された１５名ってのがどんな連中だったのかわかれば、まただいぶ変わると思います。
「内科的治療」を主張する人は、「そもそも南北問題が〜」とか「グローバリゼ−ションが〜」という方向にしか目をむけないけど、そういった『体質改善』は長期的な視野で別にやるべき。
やってもどれだけ効果的かわからない体質改善よりも「資金の流れを絶つ／モスクに置かれている本を継続的にチェックする／武器の流れを監視する」といった『投薬』のほうが短期的には効果的。
あと、「どっちもどっち」とか「報復の連鎖」というような考えは、少なくともアルカイダにはあてはまらないと思いますよ。
これは メッセージ 164318 (etranger3_01 さん)への返信です．
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再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるXI
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 13:02 投稿番号： [164396 / 177456]
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164396.html
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるX
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 12:57 投稿番号： [164395 / 177456]
横レス＞単純化反対（上２）
2002/ 6/12 3:21
投稿者: li__il (男性/歴代皇帝の墓の中)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143551&thr=1&cur=143587&dir=d＞アフガン本土への武力行使の是非については、「テロ擁護派」と「空爆賛成派」、そして「中立派」という３つに分かれてこの掲示板では争われてきました。その中で私がずっと感じてきたのは、この３つ以外の考え方をすると異端視されるこの小社会の異常性です。そしてこれは決してミクロなこの世界だけのことでなく、世界各地グローバルな規模でもこの３分化が起きていると思います。そして、このような国際世論の形成に否定しようのない大きな影響力を行使したのが、ブッシュ大統領の「どっちの側につくか」という発言だったと思います。世界のさらなる二極化（反テロ vs 要テロ）を生んで一体どうしようというのか。
我々の社会は内包されたものだと、以前掲示しましたが、それだからこそ、選択肢が限られてしまうのですよ。テロと言う行動を起こせば、それに反対する人が派生するのは当然でしょう。そうでなければ、自らのアイデンティティーの構築が不可能に成りますからね。。良い加減と言えば、それはそれでその範疇で括られる。アメリカが進める世界統合（市場統合）に反対する人は、テロ・デモ等を行使をする。そして、自らの理論で以って、世界統合を唱える。これらも結局は、同じでは無いですか。
全く隔離された、集団・組織・個人が生きて行く事は不可能であって、何かしらに属して居るでしょう。それに因って、集約もされてしまうのですよ。エト氏が掲げたＩＣＣ構想も、その一環でしょう？
＞「アメリカ以外」では平和だったはずの世界秩序を、いきなり世界の連帯責任にされてしまったような気がしました。実際、そうなのです。アメリカは、自国自身が抱えている問題を棚上げにして、「自分たちは正しいのだからどちらか選べ」と最後通告を行ったのですから。これは問題の本質のすり替えです。だが、それが現実。国際世論はそうしてすり替えられた、単純化された問題について３分化されてしまっているのです。
アメリカ以外では、平和ですか！？テロ等は昔から在りますし、他国でも起きて居ますし、自らが被害に遭った経験が無いので、平和と感じて居るだけでしょう。。問題を抱えた国家の命令に、何故故に従ったのでしょうか？この事実自体が、問題でしょう。アメリカの問題を、一緒に抱え込んだのですからね。従って関係の無い国の為の、テロに拠る先進国非難も問題のすり替えであり、アメリカだけに問題があると独善的に思う事も、すり替えでしょう。
＞そのような大きな流れの中で、一個人である掲示板の参加者である私たちが時流に呑まれずに個人としての意見を保つことは非常に困難です。でも、それこそがこれから私たち一般市民に必要とされる資質だと思うのです。これは、メディアリテラシー以前の問題ですね。個人個人の意見処理・発信能力の問題なのだと思います。
個人が、組織と対等な関係を築く事が不可能である事等からも、個人の力には必然と限界は在りますね。。人の能力が、責任問われる必要性は無いと思いますが、自らの意見を持つ事は、多様性の希求からも必要なのでしょうね。ただ意見の集約化の問題は、どうする事も出来ないでしょう。
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
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再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるIX
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 12:29 投稿番号： [164394 / 177456]
横レス＞RE:単純化反対（上１）
2002/ 6/12 3:21
投稿者: li__il (男性/歴代皇帝の墓の中)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143550&thr=1&cur=143587&dir=d＞これは日本だけでなく世界中で起こっている現象だと思うんですが、何かの事象があるとそのことについて「支配的」な意見が大体２つか３つ（賛成・反対・中立）に”集約”される。だが、その事象が起きた背景、経緯、事情などを考慮すればそのような単純な３分化は起きないはずなんです。つまり、ある事象について意見を集約する際に、既に問題が単純化されてしまっている傾向があると思うのです。これでは、意見は集約されざるを得ない。ここで、重大な社会的責任を負っているのが既成のメディアです。
人為的に単純化する事は、それこそ出来無いと思います。歴史が途切れる事は無いですから、集約されて居ると言うよりも、問題を追求する過程に於いて、必然と選択幅が少なくなると思いますね。またマスコミは、デマを発信するところも在りますから。。。。私は最低限の、マスコミの役割。事実の伝達が疎かにされて居る事に、懸念を感じますね。マスコミにも報道の自由が有るでしょうが、国民を欺いてまで利益を貪る姿勢には、第四の権力を自認する機関の行う事では無いと思います。
＞メディアとは本来、与えられた情報を肯定または否定する公正中立な存在のはずですよね。だがインターネットの普及でメディアは与えられる情報を精査するだけの存在ではなく、情報を現場から自身が発信する立場に立つようになった。より、メディアの報道責任は増すばかりです。だが、そうして報道する個人個人のアナウンサーや記者などに課せられた責任は、本当に個人で負いきれるものなのでしょうか。
公正・中立の立場であれば、主張は出来無いと思うのですがね。。自らの報道に責任が取れない者が、自主規制で人権問題に取り組むとは、滑稽に感じます。多分、責任取るつもりは、毛頭無いのでしょうね。
＞マスコミがミニコミ化したとき、マスコミの人間は改めてジャーナリスト個人としての責任を負うことなります。問題はそこです。そこで個人が発信した情報を元に、一般がそれを真実と受け止めたとき、「問題の単純化」が起きるのです。それが、インターネットの「速報」記事のなせることです。その時点で、情報を受けた一般の反応はその単純化された問題に対する意見となり、これもまた全体を見越さない単純化された意見に集約されてしまう。これが連鎖反応を起こすと、社会が真っ二つ（あるいは３つ）に分かれるという３分化現象が起きる。だが、実際の問題はそんな単純なものではなく、また人それぞれの立場というのも、社会が多様であるくらいに多様であるはず。いや、多様でいられるべきなんです。
事実認識を深く掘り下げる必要性には、賛同致しますが、果ての無い追求に成るのでは無いですか？それと単純化されると言うのは、問題がその程度のものだとの裏返しだと思いますね。何処かで終止符を打たなければ、解決等有り得ないのは自明でしょう。
多様性を認める事は大事な事ですが、今回のテロ事件も多様性への欲求が原因の一つでしょう？多様性を認めると言う事は、突き詰めると、組織・集団に属す事の無い社会でなければ不可能です。国家の枠も取っ払い、何もかも帰属する容器を無くす。すると例えば、ナショナリストは自らの信条に忠実で居なければならないので、再組織・集団化を模索し始める。結局は、何かの集約意見の中での生活と成ってしまいますね。。
＞私は、こうした意見の単純化傾向を民間の自主規制（一種の検閲）だと思っています。つまり、意見に幅が広がり過ぎて収集がつかなくなるから、自己規制により意見を単純化してしまい、それによって派閥が生じてしまうということです。そして、そうならざるを得ない世の流れというのがあるということ。しかし、これは愚かな結末としかいいようがない。議論も立ち行かなくなる所以です。
拡散する世の中を希求すると、自然とその様に成るのですよ。。これが、愚かな結末ですか？結論の一つであり、私はそれが解決だと考えます。
また多様性に至るのでは無く、多様性からそこに戻りたいのでしょう？？それが、多様性で在る議論の場でしょう。エト氏が言う様に、意思統一された人間社会は、この世には存在しませんよ。人間は何かしら、違うものを有して居る。従って興味有る者は、自らの意見発表としてココに来るのだと思います。
議論が立ち行かないのでは無
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
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再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるVIII
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 12:29 投稿番号： [164393 / 177456]
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164393.html
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるVII
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 12:27 投稿番号： [164392 / 177456]
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるVII
タイトル RE:単純化反対（下）＞ゆあそん氏、ラヴ
投稿者 etranger3_01 (29歳/男性/TOKYO)
日付 2002/ 6/11 11:03
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143511必要なのは個人個人が、まず「基本的」なスタンスを３通りの中から選び、その中でのさらに細分化された自分なりのスタンスをハッキリと述べることだと思います。「それが私の意見だから」ではそこまで行き着いた思考プロセスとそのロジックが理解できないからです。それでは、せっかくの「意見」も伝わらない。意見は発信してこそ価値があるのだと思います。自分の中でだけわかっていても仕方がない。そして、それを言葉で伝えようとするのがもどかしいからといって、それを放棄するのであれば、それは自分が誤解されてもやむなしということ。そこにも自己責任が生じます。それは言葉を発する者の責任ということ。そこで、自分だけに対しては理解を求めるのは傲慢でしょう。そして、そこまで言わないと、結局は憶測で各自の都合のいい解釈をされてしまい、いつのまに「〜派」という枠組みに自分が圧しはめられてしまう。それでは納得がいかない。だがとどのつまりは意見発信を的確に行っていない自分に責任があるのです。
ちなみに私は、「国際テロは基本的に反対だが民族自決権の行使による国内の抵抗運動のためのテロはやむなしとし、また国際テロに対してはその原因の究明と対策に取り組みつつ、実行犯らは国際法に基づいて犯罪者として処罰し、そのための限定的な軍事力の行使はやむなしとする」派です。そりゃ、これを一言でいうのは難しいですよねえ。どうしたって前置きは「私は基本的にはテロに反対しますが、」になっちゃいますよね。それだけで、いわゆる「テロ擁護派」には「じゃあ空爆賛成なんですね」、「テロが起きた背景をご存知ないのですか」、「貴方はアメリカの手先ですか」などと言われてしまうわけですね。単純化もはなはだしい。私はこれは1つの人格無視だと思いますけどね。多様性の無視・拒絶は一個の人格の無視・拒絶だと思います。
だから、
＞すぐに人を「テロ擁護派」「親米派」だの「米追従派」だの「空爆賛成派」と二分化し片一方の人たちを一くくりにして語ることにこの掲示板へ参加した当初からずっと疑問を持っています。（lovepeacemama氏）
は、私もずっと疑問に思ってきたことなんです。でも、問題はそんなに単純じゃない（笑）からずっといいあぐねていました。ただ、やっと見えてきたものがあったので、意見提示してみました。
意見の３分化に拠らない互いの様々な立場を考慮した高度な議論ができるかどうか。これは、情報化の波の中で個人に課せられた新たな責任なのかもしれませんね。社会が変わるとき、個人もまた変わるべきなんでしょう。
以上、個人に対するレスとしては（むろん、おわかりのようにゆあそん氏やラヴ個人のみを対象としていませんが）はなはだ長文となってしまいましたが、ここのところ自分の中にあった考えを一気に出させてもらいました。
自分の本当の（伝えたい）スタンスについて、もう一度考える一助にでもなれば幸いです。
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164392.html
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるVI
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 12:25 投稿番号： [164391 / 177456]
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるVI
タイトル RE:単純化反対（中）＞ゆあそん氏、ラヴ
投稿者 etranger3_01 (29歳/男性/TOKYO)
日付 2002/ 6/11 10:59
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143510たとえば、アフガンに対する武力行使については、意見を集約するとしても３分化ではなく、以下のようにより多くの立場に分化できると思うんです（わかりやすくするために「派」という言葉を使わせていただきます）。
●テロ攻撃に対するアフガン本土への空爆についての想定可能なスタンス：
１）テロは反対だけど空爆はやむなしとする派
２）テロは反対だけど空爆以外の方法があるとする派（反対ではないが対話などを提案）
３）テロは反対だけど空爆は反対とする派（代替案の提示はなし）
４）テロは反対だけど空爆には反対とし、他の方法があるとする派
５）テロは許容するがあれはやりすぎとし、あれなら空爆もやむなしとする派
６）テロは許容するがあれはやりすぎとし、それでも空爆はやりすぎとする派
７）テロも空爆も断固反対とする派（＊私からすれば意見なしと同然だが意見は意見）
８）テロも空爆も反対。それぞれ別の方法があるとする派
９）テロも空爆も反対だけど、いずれもやむなしとする派
１０）関わりたくない派（意見放棄）
１１）テロは許容するがあれはやりすぎとし、あれなら空爆もやむなしとする派
１２）アメリカが悪いからテロ賛成とする派
１３）アメリカが悪いけどテロ以外の方法もあるのでないかと模索する派（空爆については態度保留）
１４）アメリカが悪いからまずアメリカが自分を直せとし、テロはやむなしとする派（空爆は態度保留）
１５）アメリカが悪いからまずアメリカが自分を直せとし、テロはやりすぎとする派（空爆は態度保留）
１６）どちらについても態度を保留する派（中立）
１７）テロは反対だけどテロを生んだ原因について国際社会が取り組む必要があり、空爆は保留すべきとする派
１８）テロは反対だけどテロを生んだ原因について国際社会が取り組む必要があり、かつ空爆は実施すべきとする派
１９）テロは反対だけどテロを生んだ原因について国際社会が取り組む必要があり、かつ空爆は実施すべでないとする派（代替案はなし）
２０）テロは反対だけどテロを生んだ原因について国際社会が取り組む必要があり、かつ空爆は実施すべでないとする派（対話などを提案）
ざっと並べてみただけで２０スタンス。しかも、人々の中にある複雑な想いというのはこれだけでは推し量れないものがあり、実際はこの２０スタンスを何通りにも組み合わせたものが、人の思考というものになるでしょう。これを、たかだが３通りのスタンスに分割してるのは滑稽だと思いませんか？
これは メッセージ 164385 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164391.html
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるV
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 12:25 投稿番号： [164390 / 177456]
タイトル RE:単純化反対（上）＞ゆあそん氏、ラヴ
投稿者 etranger3_01 (29歳/男性/TOKYO)
日付 2002/ 6/11 10:48
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143509ゆあそんさん、横からのレスに直レスさせていただきます。
単純化反対スタンスに対する全面同意ありがとうございます。
これは日本だけでなく世界中で起こっている現象だと思うんですが、何かの事象があるとそのことについて「支配的」な意見が大体２つか３つ（賛成・反対・中立）に”集約”される。だが、その事象が起きた背景、経緯、事情などを考慮すればそのような単純な３分化は起きないはずなんです。つまり、ある事象について意見を集約する際に、既に問題が単純化されてしまっている傾向があると思うのです。これでは、意見は集約されざるを得ない。ここで、重大な社会的責任を負っているのが既成のメディアです。
メディアとは本来、与えられた情報を肯定または否定する公正中立な存在のはずですよね。だがインターネットの普及でメディアは与えられる情報を精査するだけの存在ではなく、情報を現場から自身が発信する立場に立つようになった。より、メディアの報道責任は増すばかりです。だが、そうして報道する個人個人のアナウンサーや記者などに課せられた責任は、本当に個人で負いきれるものなのでしょうか。マスコミがミニコミ化したとき、マスコミの人間は改めてジャーナリスト個人としての責任を負うことなります。問題はそこです。そこで個人が発信した情報を元に、一般がそれを真実と受け止めたとき、「問題の単純化」が起きるのです。それが、インターネットの「速報」記事のなせることです。その時点で、情報を受けた一般の反応はその単純化された問題に対する意見となり、これもまた全体を見越さない単純化された意見に集約されてしまう。これが連鎖反応を起こすと、社会が真っ二つ（あるいは３つ）に分かれるという３分化現象が起きる。だが、実際の問題はそんな単純なものではなく、また人それぞれの立場というのも、社会が多様であるくらいに多様であるはず。いや、多様でいられるべきなんです。
私は、こうした意見の単純化傾向を民間の自主規制（一種の検閲）だと思っています。つまり、意見に幅が広がり過ぎて収集がつかなくなるから、自己規制により意見を単純化してしまい、それによって派閥が生じてしまうということです。そして、そうならざるを得ない世の流れというのがあるということ。しかし、これは愚かな結末としかいいようがない。議論も立ち行かなくなる所以です。
アフガン本土への武力行使の是非については、「テロ擁護派」と「空爆賛成派」、そして「中立派」という３つに分かれてこの掲示板では争われてきました。その中で私がずっと感じてきたのは、この３つ以外の考え方をすると異端視されるこの小社会の異常性です。そしてこれは決してミクロなこの世界だけのことでなく、世界各地グローバルな規模でもこの３分化が起きていると思います。そして、このような国際世論の形成に否定しようのない大きな影響力を行使したのが、ブッシュ大統領の「どっちの側につくか」という発言だったと思います。世界のさらなる二極化（反テロ vs 要テロ）を生んで一体どうしようというのか。「アメリカ以外」では平和だったはずの世界秩序を、いきなり世界の連帯責任にされてしまったような気がしました。実際、そうなのです。アメリカは、自国自身が抱えている問題を棚上げにして、「自分たちは正しいのだからどちらか選べ」と最後通告を行ったのですから。これは問題の本質のすり替えです。だが、それが現実。国際世論はそうしてすり替えられた、単純化された問題について３分化されてしまっているのです。そのような大きな流れの中で、一個人である掲示板の参加者である私たちが時流に呑まれずに個人としての意見を保つことは非常に困難です。でも、それこそがこれから私たち一般市民に必要とされる資質だと思うのです。これは、メディアリテラシー以前の問題ですね。個人個人の意見処理・発信能力の問題なのだと思います。
これは メッセージ 164385 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164390.html
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるIV
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 12:24 投稿番号： [164389 / 177456]
タイトル 横・ひとつだけ指摘させてください。
投稿者 yoursong319 (110歳/女性)
日付 2002/ 6/10 16:44
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143452&thr=1&cur=143472&dir=d⇒テロリストたちの立場を理解しようと努める人々（敢えて「テロ擁護派」という蔑称は使わない）からすれば、
テロは立場の弱い者が起こすのであるから、力の大きい方が譲るべきだという考えに落ちつくだろう。
対して、アメリカの正義に同調するのではなくテロで亡くなったアメリカの人々への同情からテロ組織の殲滅を是とする人々は
（ここでも「親米派」だの「米追従派」だの「空爆賛成派」などの蔑称は使わない）、
アメリカが仮にそうした悪行を各国で行っていたとしても、今回の報復作戦については別扱いにするべきだと考えるだろう。
えと様の品性溢れるスタンスに全面同意です。
⇒テロリストの方の偏りは、大国にへつらう自国政府や腐敗した政財界の癒着を攻撃しないで
（たしかにサウジ王家はずっとこうした攻撃にさらされてきたが、テロリストたちはその矛先は変えるべきでなかったと思う）、
その癒着先の大国の一般市民を攻撃するところだ。的外れとしかいいようがない。
⇒テロリストを掃討せんとする大国側の偏りは、なにもかもをテロと関連付けて、
各国内における民族自決権をも否定し掌握せんとするような対テロ戦争の解釈の
独善的な拡大を行っていることにある
どちらの側にしても、相手を泥沼に引き摺り込むことによって、誰を利する事態になっているかを認めがらないですね。
怒れるムスリムが＜大国にへつらう自国政府や腐敗した政財界の癒着＞を口先でしか攻撃せず，
或いは凄惨な事件しか起こせないので、成果は何も無い。
大国の方はこの泥沼劇によって、これ以上太らせてはならない軍産ブタを太らせてる。
互いに、民にとっては何の為にもならない悪の連鎖。。。
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164389.html
再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるIV
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 10:49 投稿番号： [164388 / 177456]
タイトル 横・ひとつだけ指摘させてください。
投稿者 yoursong319 (110歳/女性)
日付 2002/ 6/10 16:44
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143452&thr=1&cur=143472&dir=d⇒テロリストたちの立場を理解しようと努める人々（敢えて「テロ擁護派」という蔑称は使わない）からすれば、
テロは立場の弱い者が起こすのであるから、力の大きい方が譲るべきだという考えに落ちつくだろう。
対して、アメリカの正義に同調するのではなくテロで亡くなったアメリカの人々への同情からテロ組織の殲滅を是とする人々は
（ここでも「親米派」だの「米追従派」だの「空爆賛成派」などの蔑称は使わない）、
アメリカが仮にそうした悪行を各国で行っていたとしても、今回の報復作戦については別扱いにするべきだと考えるだろう。
えと様の品性溢れるスタンスに全面同意です。
⇒テロリストの方の偏りは、大国にへつらう自国政府や腐敗した政財界の癒着を攻撃しないで
（たしかにサウジ王家はずっとこうした攻撃にさらされてきたが、テロリストたちはその矛先は変えるべきでなかったと思う）、
その癒着先の大国の一般市民を攻撃するところだ。的外れとしかいいようがない。
⇒テロリストを掃討せんとする大国側の偏りは、なにもかもをテロと関連付けて、
各国内における民族自決権をも否定し掌握せんとするような対テロ戦争の解釈の
独善的な拡大を行っていることにある
どちらの側にしても、相手を泥沼に引き摺り込むことによって、誰を利する事態になっているかを認めがらないですね。
怒れるムスリムが＜大国にへつらう自国政府や腐敗した政財界の癒着＞を口先でしか攻撃せず，
或いは凄惨な事件しか起こせないので、成果は何も無い。
大国の方はこの泥沼劇によって、これ以上太らせてはならない軍産ブタを太らせてる。
互いに、民にとっては何の為にもならない悪の連鎖。。。
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
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再掲：何でも“派閥”化に異を唱えるIII
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 10:48 投稿番号： [164387 / 177456]
タイトル RE:afleed氏のコメント
投稿者 etranger3_01 (29歳/男性/TOKYO)
日付 2002/ 6/11 11:48
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143517＞etoさん翻訳およびコメントありがとうございます。
俺のコメントに対するコメントばかり集まってるけど、
元のafleedの問いかけに対する素のコメントも欲しいね。
翻訳依頼に関しては、なるべく自助努力をお願いします。
伝えたいことがあるなら、自分の言葉で伝えよう。せっかく
その能力があるのだから。
＞＞どちらかが譲らなければ、報復の連鎖は止まらない。
＞アルカイダには妥協という考えはゼロのようです。
＞ユダヤ人に対する憎しみが紀元前にまでさかのぼるのは驚きですよ
ゼロ・・・か。それも1つの確固たる「スタンス」なんだろうね。
ただ、テロというのは（昔国際政治のクラスで習った定義では）「集団心理を利用して社会を恐怖に陥れ、政治目的を遂行するために行われる破壊行為」だから、つまりはその政治目的が達成されるまでは「敵」とみなされた社会は恐怖に苛まれつづけるんだろうな。
だが、その政治目的の達成率という意味では、サウジからの撤退が具体的な事実として動きだしたことで、一定の「成果」はあったとみていいよな。それでも、アルカイダは満足じゃないらしい。アルカイダはアラブの抱えるすべての問題の代弁者となっているつもりらしいけど、これについてはＯＩＣや主要なアラブ諸国に否定されている。イエメンなど潜在的なテロ支援国家とされてきたアラブ国はアルカイダ掃討のために積極的に軍事協力してるほどだ。アルカイダの「アラブを代弁する者」としての大儀は、これで崩れてるよね。ならば、アルカイダの掲げる大儀とは何なんだろうね。妥協をも許さない、アメリカの中東からの完全撤退を求めるその姿勢の裏にあるのは・・・アメリカの政財界を支配するユダヤ勢力への憎悪？そして、それはコーランにも書かれた古くからの「伝統」であると？
「伝統」で戦争始められてたまるかい。
『それゆえ私達はすべてのアメリカ人、とりわけアメリカ兵の母親、そしてすべての母親に言いたい、子どもたちの命を大切に思うのであれば、ユダヤ人の利益を大切にする政府ではなく、子どもたちを大切にしてくれる、愛国心のある政府を選ぶべきだと。』（ビンラディン氏）
この意見には同意する。たとえテロリストの文言であろうと、真理は真理だ。無差別な人民攻撃をもコラテラル・ダメージとして是とするような戦争行為を許容する政府を、民主主義社会は選ぶべきではない。国民の責任を持って、民主主義の原則に基づいてそのような政府は転覆されるべきである。つまり、いまのアメリカの真実は、2.5億人の70%が依然そのような政府を支持しているということだ。それが、アメリカの民意の程度なんだろう。つまり、アメリカ国民は戦争を望んでいるのだ。そして戦争を許容する政府は、民主主義手続きを経て、そのような国民の総意のもと存続している。妥協を知らないテロリストたちとの対峙が依然不可避である所以だ。
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
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再掲：何でも“派閥”化に異を唱える（II）
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 10:47 投稿番号： [164386 / 177456]
タイトル ＞コメント
投稿者 afleed (男性/ダゲスタン)
日付 2002/ 6/10 22:47
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143466「今日のアメリカは、あの横柄な態度を見てもわかるように、彼らの不正に異を唱える者みなを「テロリスト」と呼ぶスローガンを打ちたてた。彼らは我々の祖国を占領し、資源を奪い、神の掲示に耳を貸さない工作員や指導者を派遣して、我々をいのままに従わせようとする。それに同意しなければ彼らは私達をテロリストと呼ぶのだ。彼らは事の真偽に実に都合よく判断する。
国を占領されたパレスチナの貧しい子どもたちがイスラエル軍に石を投げれば、その子たちのこともテロリストと呼ぶ。ところが、イスラエルの戦闘機がレバノンでのカナで、おんな子どものたくさんいる国連の建物を爆撃したときは、アメリカ側はイスラエルを告発するための、いかなる案件も提案書も受け付けなかった。さらに、自分たちの権利を訴えていたイスラム教徒のことは非難しておきながら、同じ頃に北アイルランドのＩＲＡの最高実力者ゲーリーアダムズを政治リーダーとしてホワイトハウスに迎え入れている。どう見ても、アメリカは世界のテロリズムの犯罪のリーダーと言うしかない。アメリカは、何千キロも離れた国に原爆を落とす事は、テロリズムではないと考えているのだ。かつての原爆は、そこにおんな子どもや老人がいたにもかかわらず、日本という国の真っ只中に落とされた。その傷跡が日本にはいまも深く残されているではないか。イラクで食糧や医薬品が不足し、何十万人という我々の同志が命を失っても、アメリカはそれをテロであると考えない。そのようなことからわかるように、アメリカの言う事にはまるで根拠がなく、私達の願いはまったく手をさしのべてくれないのだ。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ユダヤ人とは
「ユダヤ人とは、アッラーがコーランのなかでウソと犯罪で預言者を攻撃し、マリアさえも罪に問うた人たちとして引用したほどの人種だ。彼らはアッラーの預言者をさえ殺している。それでも私達は、いたずらに、彼らが人を殺したり、財産を強奪したりしないように望んだりするだろうか。彼らは人類が想像されたのは、自分たち以外の人種を利用し、利益をむさぼるためだと考えてる。アメリカ人がしていることはまさにそれと変わりない。アメリカ政府はアメリカそのものを破壊に導いている。それゆえ私達はすべてのアメリカ人、とりわけアメリカ兵の母親、そしてすべての母親に言いたい、子どもたちの命を大切に思うのであれば、ユダヤ人の利益を大切にする政府ではなく、子どもたちを大切にしてくれる、愛国心のある政府を選ぶべきだと。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上インタビュー
オサマ
ビン
ラディン
という本から抜粋しました。
etoさん翻訳およびコメントありがとうございます。
＞どちらかが譲らなければ、報復の連鎖は止まらない。
アルカイダには妥協という考えはゼロのようです。
ユダヤ人に対する憎しみが紀元前にまでさかのぼるのは驚きですよ。
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
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再掲：何でも“派閥”化に異を唱える（I）
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 10:45 投稿番号： [164385 / 177456]
タイトル コメント：afleed氏の問いかけへの答え
投稿者 etranger3_01 (29歳/男性/TOKYO)
日付 2002/ 6/10 16:10
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143447●指摘部分訳（全文はMSG＃143436 ）
また、米国は直接的にも間接的にも、イラク、パレスチナ自治領、アフガニスタン、スーダン、フィリピン、ボスニアおよびカシミールなどでも無数の人々の命を奪ってきたとし、「したがって我々には400万のアメリカ人の命を奪う権利がある。これは100万人の子供とその倍の数の大人を殺害し、数十万人を障害者にすることを意味する」と述べた。
「彼等（米国）がばら撒いた生物化学兵器によって異常な病気にもがき死んでいったムスリムのように彼等も苦しむよう、我々にも生物化学兵器を持って攻撃する権利がある」
●以下、コメント
たしかに、米国が生物化学兵器をこれらの国々でばら撒いたことが確かな事実なら、イスラム法の「目には目を」という考え（何故かアメリカでも自衛権行使の原則として受け入れられている）に基づいた報復は正当とされるべきだというロジックには納得がいく。
だが、彼らの敵であるアメリカをも虜にしているこの報復のロジックは、その考え方が正当であれ、結局は何も良い結果を残さない。むしろ報復の連鎖という悪循環を生み、また1つ終わりのない戦争を作り上げてしまっただけのように思える。どちらかが譲らなければ、報復の連鎖は止まらない。むろん、ここで難しいのは大国であるアメリカと、それに抵抗する集団であるテロリストたちの力関係で、どちらが譲るかだ。
テロリストたちの立場を理解しようと努める人々（敢えて「テロ擁護派」という蔑称は使わない）からすれば、テロは立場の弱い者が起こすのであるから、力の大きい方が譲るべきだという考えに落ち着くろう。対して、アメリカの正義に同調するのではなくテロで亡くなったアメリカの人々への同情からテロ組織の殲滅を是とする人々は（ここでも「親米派」だの「米追従派」だの「空爆賛成派」などの蔑称は使わない）、アメリカが仮にそうした悪行を各国で行っていたとしても、今回の報復作戦については別扱いにするべきだと考えるだろう。物事は単純ではなく、またそれぞれの人々の立場も単に２分割できるほど単純なものではないのだ。
ここで必要なのは第三者の目だろう。それは、どちらの立場にも立たなかったときに何が見えてくるかということだ。まだそこには到底到達していないが、俺自身の考え方としては、自国政府以外の勢力に対するテロを是とはせず、また他国の文民を無差別に殺戮する大量虐殺テロにも異を唱える。つまり、民族自決権の行使による政府転覆などは認めるべきであると思うが、他国に対する直接的な武力行使は認めないということ。そして、テロを起こさせるような原因（憎悪）を蓄積させた大国側の責任については、それを認識し、非を認め、改善策を実施しつつ、直接テロに加担した者やその関連組織などを殲滅するための軍事作戦に出る事は止むを得ないと考える。問題は、双方の偏りのだと思う。
テロリストの方の偏りは、大国にへつらう自国政府や腐敗した政財界の癒着を攻撃しないで（たしかにサウジ王家はずっとこうした攻撃にさらされてきたが、テロリストたちはその矛先は変えるべきでなかったと思う）、その癒着先の大国の一般市民を攻撃するところだ。的外れとしかいいようがない。
テロリストを掃討せんとする大国側の偏りは、なにもかもをテロと関連付けて、各国内における民族自決権をも否定し掌握せんとするような対テロ戦争の解釈の独善的な拡大を行っていることにある。
これが、双方の言い分とする「目には目を」の具体化した動きであるならば、滑稽であるとしかいいようがない。両者とも的外れなのではないか？よって、俺の考え方は「目には目を」の考えに則ったテロリストたちの考え方は正当であると考えるが、何も良い結果を生まない無策であるということだ。以上
これは メッセージ 164384 (etranger3_01 さん)への返信です．
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何でも“派閥”化する単純化論の不毛さ
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 10:44 投稿番号： [164384 / 177456]
●はじめに
以下の一連の投稿は、２年前のアフガン攻撃の際に顕著となった、対テロ戦争における“世論の単純化”傾向について異を唱えたものです。場所と状況が変わり、それがイラクになって自衛隊派遣という当事者責任を負う事態になっても、何でも派閥化して世論（人の考え）を単純化する傾向はこの掲示板でも未だ健在のようです。しかし、人はそんなに単純な思考をする生き物ではありません。
今回再掲する一連の投稿は、ある異邦人青年の問いかけがきっかけでした。まずはその問いかけと、そこから派生したらやりとりから再掲します。かなり昔の投稿で、リンクを張るだけでもいいんですが、リンク飛ばしをする人にも是非読んでもらいたいので全文再掲載します。
（人の意見を）何でも派閥化して、単純化することがいかに議論構築・展開の弊害にしかならないか、皆さんが再び考える一助になれば幸いです。
いま、この異邦人青年はどこか異国の国で、彼の持論のままの、彼流の生き方をしていることでしょう。そんな彼を羨ましくすら思います。そんな彼が、このような1つの結果を残して行ってくれたのです。彼には感謝しつつ、順風満帆に生きていてくれればと願うばかりです。
∇etranger∇
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞この声明についてはどう思われますか？
投稿者： sascom007 投稿日時： 2004/03/04 10:05 投稿番号： [164383 / 177456]
＞アルカイダ組織、イラク同時テロ関与否定
メールで声明 （朝日）
http://www.asahi.com/international/update/0304/001.htmlsascom007さん、この声明についてはどう思われますか？これは「アルカイダ」の声明なのでしょうか、それともこのグループ単独の声明として受け取るべきなんでしょうか。
アブ・ハフズ・アルマスリという人物は、本名はムスタファ・カミルといって、ロンドンに拠点のある「シャリーア同志機構」の議長です。ヨーロッパにおける「アルカイダ」の代理人の一人でもあります。
そういう人物の「イラク同時テロ関与否定」発言を掲載した「アルグッズ・アルアラビ」は、これもビン・ラディンと密接な関係を持つアブドル・バリ・アトワンが編集人を務めており、「アルカイダ」系のヨーロッパメディアとして知られています。
従って、この声明は「アルカイダ」の声明と受け取って差し支えないでしょう。
しかし、そのことと声明の内容が事実であるかどうかということとは、また別問題です。今回のカルバラとバグダッドのテロに「アルカイダ」が関与したかどうか、関与したとして、どのような関与だったのか、については今後情報が出てくるでしょうから、それを待つとして、少なくとも現段階で言えることは、「米軍の陰謀である」という部分については全く根拠がないということです。
ついでにいうなら、カルバラとバクダッドのテロについては、既に自爆未遂犯１名、迫撃砲射手２名を含む１５名の容疑者が逮捕されており、その中にはペルシャ人４名が含まれているということからも、「アルカイダ」の単独犯行でないことは確かでしょう。先日、「イラク駐留米英軍」が押収した物件の中に、アブ・ムサブ・ザルカウィ（「アルカイダ」メンバーではないが、イラクでの「アルカイダ」の活動に深く関与しているヨルダン人）が「アルカイダ」幹部に宛てた文書が含まれており、そこには“シーア派にテロを仕掛けて、スンニー派との宗教対立を煽る”計画が記されていましたので、今後の真相究明のためには、アブ・ムサブ・ザルカウィの身柄拘束が待たれるところです。
これは メッセージ 164381 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164383.html
namiheicut5050さん
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 09:16 投稿番号： [164382 / 177456]
貴方がどなたか知りませんが、人が人のことを良いように捉えることについて揶揄している暇があるなら、もっと実のある議論に参加してください。いまイラクでイラク人を対象としたテロが起きているんですよ。それ以上に個人の人格云々を揶揄することのほうが重要なんですか？
他人の他人に対するレスにいちいち茶々入れる余裕があるならイラク同時テロについて持論の1つでも展開してください。
＞数千人規模程度の世論調査を
世論調査というものは通常数千人程度に統計的分布した“コントロール”を構成してから行うものです。
リアリストという人種は、それが得られる“実態”のすべてならそれをすべてと受け入れる姿勢のある人のことを言います。事実を追求する人＝リアリストではありません。事実の探求者はある意味アイディアリストです。
やっと思い出しましたが、若い貴方はまだ理想を追っているようですね。少しは理想の自分に近づきましたか？
∇etranger∇
これは メッセージ 164377 (namiheicut5050 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164382.html
イラク同時テロ：アルカイダ組織が関与否定
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 07:34 投稿番号： [164381 / 177456]
これは メッセージ 164320 (sascom007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164381.html
adiaq_la どの
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/04 07:32 投稿番号： [164380 / 177456]
＞ところで、そろそろこの辺で、お互いに、ほんとうにきっぱりと袂を
分かつべきなのかもしれないね。
元々貴方のことは何とも思っていませんが、これからはその辺の石ころのように思うようにします。
以上
これは メッセージ 164259 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164380.html
外交官２人殺害時の／私はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 05:30 投稿番号： [164379 / 177456]
http://news.tbs.co.jp/
左側の３／３をクリックして、左側の政治面の
「外交官２人殺害時の被弾車が日本に」をクリックする。
本当にもっと真相がわかればいいね。
さっき、そろそろ寝るとは言ったが、完璧に今すぐに寝るとは、言ってない。
でも、本当にそろそろ寝る。
そろそろ眠くなってきた。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164379.html
波平さん/私はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 05:19 投稿番号： [164378 / 177456]
別にえとを弁護するわけではないけど。
どっちかって〜と、スタンプさんを弁護することになると思うけど、
＞数千人規模程度の世論調査を
「実態」として扱うリアリストなんて
→この場合の意味は、数千人の世論調査に対して、その数千人だけの実態が数千人の中で、現実と言う事であって、
総合的な世論調査の実態は、又別に、総合的な世論調査を行ったときに得られる、総合的な実態の現実が得られると言う事で、
数千人に世論調査を行った現実と、総合的に行った現実に別々に、分けて考えた、現実の事でしょう。
だから、別々として、数千人だけでの世論調査でも、現実となるわけです。
ちょっとわからない言い方かもしれませんが。
そろそろ、寝るね。
おやすみ〜♪
これは メッセージ 164377 (namiheicut5050 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164378.html
馬鹿言っちゃいけない♪
投稿者： namiheicut5050 投稿日時： 2004/03/04 04:54 投稿番号： [164377 / 177456]
＞俺はストンプさんはリアリストだと思っています。
数千人規模程度の世論調査を
「実態」として扱うリアリストなんて
聞いた事がありません
出鱈目言っちゃーいけませんよ
もっと物事を掘り下げてじっくり見ましょう♪
それこそ総合的に(笑)
これは メッセージ 164304 (etranger3_01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164377.html
確かにそうだね/私はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 03:19 投稿番号： [164376 / 177456]
それから、尊敬するかしないかは、本人の自由だしね。
私がブッシュ大統領を、尊敬してるかしてないかは、私自身にも、わからない。
これは メッセージ 164374 (miniiwa さん)への返信です．
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俺は荒らしっぽい奴には/俺はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 03:17 投稿番号： [164375 / 177456]
俺も荒らしっぽいレスをするぜ。
まともな人には、荒らしのレスでなくて、まともなレスをする。
丁寧な人には、丁寧なレスをする。
そういう主義である。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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私もブッシュ大統領を尊敬してない
投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/03/04 03:16 投稿番号： [164374 / 177456]
だが、やるべき事は、やっていると思う。クリントンとは、比較にもならないほど仕事している。
これは メッセージ 164372 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164374.html
コラ！adiaq_la！/俺はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 03:13 投稿番号： [164373 / 177456]
＞１０人の人がいて、そのうちの４人がＲＷＯだったら、どうなるか想像すべきだ。
残りの６人は逃げ出したくなるだろう。
→俺を、引き合いに出すな！
これは メッセージ 164372 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164373.html
ストンプちゃんへの贈り物
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/03/04 03:10 投稿番号： [164372 / 177456]
「ブッシュ尊敬されてない」米国民の６割
米世論調査
--------------------------------------------------
世界の指導者が「ブッシュ米大統領を尊敬している」と思う人が４割を切り、逆に「あまり尊敬していない」と思う人が６割近くに上ることが米ギャラップ社の世論調査でわかった。イラク戦争を始めた直後の昨年４月の調査に比べると、「あまり尊敬していない」と思う人が増えており、イラク戦争の戦後処理策の不手際などが響いているようだ。
調査は２月９〜１２日に実施した。「大統領を尊敬している」と思う人は昨年４月より７ポイント減って３９％になり、逆に「あまり尊敬していない」と思う人は９ポイント増えて５７％になっている。
米国自身が世界からどう思われているかについても、「とてもよく思われている」と答えた人は２ポイント減の１０％、「ある程度よく思われている」と答えた人は５ポイント減の４４％にそれぞれ落ちた。このため、世界における米国の地位について「満足している」と答えた人は２０ポイント減って４７％に下がり、「満足していない」と答えた人は２１ポイント増えて５１％になっている。
それでも米国が国際的な問題を解決するために果たす役割については、「指導的な役割」と答えた人が２１％、「主要な役割」と答えた人が５３％で、合わせると７割強が積極的な役割を果たすべきだと考えている。
(03/02 11:40)
http://www.asahi.com/international/update/0302/005.html>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
１日遅れた紹介だが、あのストンプちゃんが、なぜこのニュースを
取り上げなかったのか俺は理解できないのだ。
あのブッシュ大統領を「尊重」ではなく、「尊敬」している人が、アメリカ人の
４割もいるなんて、こちとらはかなり気が滅入る。
ストンプちゃんは、記事の端々にある彼の希望を満たしてくれるようなゴミ情報を
読んで、イラクの人々がアメリカを求めているなどと妄想にふけるくらいなら、
４割もの人が、ブッシュを尊敬しているなどという記事を目にしたなら、
あの彼の大好きなフレーズ、「正義は勝ち、邪悪な勢力は負ける」を口ずさみながら、
狂喜乱舞してもいいんではないかと俺は思う…。
１０人のアメリカ人がいて、そのうちの４人までが、ブッシュを尊敬しているのだ。
これは、実に恐ろしいことだと諸君は思わないか？
１０人の人がいて、そのうちの４人がＲＷＯだったら、どうなるか想像すべきだ。
残りの６人は逃げ出したくなるだろう。
これは メッセージ 164371 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164372.html
＞＞トピずれついでに・・・
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/03/04 03:08 投稿番号： [164371 / 177456]
＞阪神が強い時って不景気な時が多いんですよね、確か・・・
＞ってことは、今年も景気低迷のままなのか・・・
＞物騒だし景気悪いし・・・牛も鳥も逆襲してくるし・・・
阪神の活躍と景気動向や世情や政治情勢に、有意な関連があるとは知らなかった。
去年は確かにろくでもない年だったね。で、今年もろくでもないから優勝だってか？
ふーむ…。特にコメントはない、俺は。
これは メッセージ 164337 (pitapita101 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164371.html
＞やろ、逃げたな
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/03/04 03:07 投稿番号： [164370 / 177456]
これは メッセージ 164312 (itsmojigokuniel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164370.html
＞ああ
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/03/04 03:04 投稿番号： [164369 / 177456]
＞それから、ここで枠をどうのと言ってるわりには、
＞自分は「・・・派」「・・・陣営」「・・・側」などと言って
＞枠を作ろうとする人は誰でしょうね。
人間は、政治的、社会的な生き物なのだよ。群をなすのは当然だ。
ただ、群にもいろいろある。個々の人間に差異があるように、“群”にも
差異がある。
政治的目標に向かって、結束すること、一致できる点で協力し合うことは、
当然の政治的行為だ。その政治目標が正しければ、この協力はすばらしい。
こういった“群”は評価できる。
“仲良しクラブ”や“村社会”も一つの“群”だけれど、戦争反対のために
政治的に結束するのと比較すれば、低次元の人間のつながりだな。
チミたちの群が対米全面テロのトピで幅を利かせるのは、政治談義の場に、
政治闘争の場に、“仲良しクラブ”や“村社会”が顔を出したような、
不愉快さがあるのだ。
これは メッセージ 164307 (ojyamajyoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164369.html
＞＞＞気づいたこと・・・枠
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/03/04 03:00 投稿番号： [164368 / 177456]
＞枠をつくるって良くないって思う。
＞グループで固まっちゃうと、無理して人に
＞合わせなきゃなんない時があるじゃない？
このトピには、古顔風を吹かせる人もいれば、派閥もあるようだけれど、
そんなもん、意に介さず吹き飛ばしてしまえば、いいだけだよ。
現に何度叩かれても、“かえるの面に水”とばかりに全然平気な人も
何人か見受けられる。(笑)
“仲良しクラブ”や“村社会”が示す、新参者に対する排他的攻撃は
確かに感心しないけれど、政治的なカテで発言する以上は、そんなもの
木っ端微塵に粉砕してしまうぐらいのパワーが欲しいところだ。
少し厳しい要求かな？ でも、貴君の健闘を期待したい…。
これは メッセージ 164265 (aigahituyo_2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164368.html
まあ、外相の能力から言えば/私はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 02:54 投稿番号： [164367 / 177456]
今の外相のほうがいいか。
おフランス君も、真紀子さんは外相の能力は、あんまりないと言ってた。
＞今後は、ほとんど、影響力もないでしょうし、実害もないからいいか。元気そうだし。
→それもそうだね。
これは メッセージ 164366 (miniiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164367.html
ちょっとかわいそうとはおもわないけど
投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/03/04 02:50 投稿番号： [164366 / 177456]
今後は、ほとんど、影響力もないでしょうし、実害もないからいいか。元気そうだし。
これは メッセージ 164364 (soitugaorenoyarikata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164366.html
１ページごとぐらいに/俺はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 02:44 投稿番号： [164365 / 177456]
又このメッセージを、俺は投稿するぜ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164365.html
答えです/私はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 02:43 投稿番号： [164364 / 177456]
＞田中元外務省さんて誰の事。真紀子ですか。
→そうです。
これは メッセージ 164359 (miniiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164364.html
質問です
投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/03/04 02:33 投稿番号： [164359 / 177456]
田中元外務省さんて誰の事。真紀子ですか。
これは メッセージ 164358 (soitugaorenoyarikata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164359.html
私も/私はＲＷＯ
投稿者： soitugaorenoyarikata 投稿日時： 2004/03/04 02:19 投稿番号： [164358 / 177456]
小泉首相を支持してるよ。
でもね、小泉首相には悪いけど、田中元外務省さんも、ちょっとかわいそうだよ。
これは メッセージ 164357 (miniiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164358.html
ブッシュ大統領と小泉首相
投稿者： miniiwa 投稿日時： 2004/03/04 02:16 投稿番号： [164357 / 177456]
口が裂けても、見識が高いとは言えないけれど、肝心な所で、判断を間違わないし、ツキもある、学者や官僚じゃないので、八割支持。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/164357.html
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