対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

wrldtravellover2さん!!

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/02/24 21:33 投稿番号: [152986 / 177456]
うわーうわー、こんばんは!
お久しぶりです、そうです、ワタシです。お互いに「2」がついてますね、進化です。うははは

ずっと、ちびちびと勉強していましたが、考えれば考えるほど、自分が何も知らない、何もできないっていうことに打ちのめされています・・・
戦争はイヤ、それだけは変わりませんが(^^;

>基本的な思考

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/02/24 21:27 投稿番号: [152985 / 177456]
・・・私へのレスなのかな?
どうもはじめまして。こんばんは。

>1、国際秩序の維持(世界中の人命の尊重)

私も「秩序の維持」というのは重要だとは思いますが、それは、人々にとってメリットがあるだろうと思うからであって、秩序の維持自体が目的になってはいけないと思うのです。秩序を目的とすると、手段が二の次になってしまいます。秩序維持のためなら何をやってもいいとなると、結局、秩序が崩れます。無法者が無法者を討伐するというのでは、秩序の維持につながるとは思えません。

決議違反の問題と、独裁者の問題は、別に考えるべきではないかと私は思っています。決議違反を繰り返すというのは、独裁だからではなくて、言うなれば、順法精神の欠如です。独裁国家だろうと民主主義国家だろうと、順法精神がなければ違反をするでしょう。順法精神の無い国が多ければ、秩序維持は難しいと思います。

私はそのように思っていますので、まずは順法精神を育てるべきだと思います。で、イラクの決議違反を問うならば、問う側のほうこそ順法精神を持たなければ無理です。国際法に違反する、または抵触するだろうと疑われる、そのような行動をとるべきではないと思います。

ですから、私は米政府のイラク攻撃に賛成はできませんし、それを積極的に支持する日本政府の姿勢には納得できません。


>人道的側面に限っての内政干渉を認め、

その方針は賛成・・・・かな?(「人道的側面」っていうのが、なかなか判断が難しいんですよね)

それでは、>Osomakikun

投稿者: wrldtravellover2 投稿日時: 2003/02/24 21:27 投稿番号: [152984 / 177456]
自分とは無関係な為に爆弾が降ってきて、死にそうな思いをしたり、愛しい人が目の前で死んでしまったりした時、食料が空から降ってきて、あなた自身は、「人道的立場からの論理的帰結」と思えるのかしら?

ビンラディンもブッシュも、人の命を屁とも思わない点で一緒だし、戦争もテロも、人の命をなんとも思っていない行為でどちらも悪ですよ。

片栗ちゃん?(肩こりちゃん?)

投稿者: wrldtravellover2 投稿日時: 2003/02/24 21:13 投稿番号: [152983 / 177456]
久々に訪れてみたら、結構面子が変わっていますね。「2」がついていますけれど、片栗ちゃんかしら。。。


刀狩、確かにどうやって成功させたんでしょうね?教科書で数行で書かれるほど単純ではなく、色々問題もあったのでしょうね。でも、やはり、当時の権力者は今のアメリカ以上に絶対的力を持っていたのでしょうね。

>×?民主主義という幻想

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/02/24 20:56 投稿番号: [152982 / 177456]
>その上で、私は法体系で雁字搦めにされた社会を、希望はしません。枠内での自由が最大限発揮される社会の方を、より希望します。(苦笑)


「枠内での自由が最大限発揮される」ために、その「枠」をきっちりしておいたほうがいいと思うんですよね。「こっから先は権力が介入しないでちょーだい」とか、「これ以上は先に進んだらダメ」とかっていう線引き。

>アフガン大統領コメント

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/02/24 20:19 投稿番号: [152981 / 177456]
>あなたも思いますか?

失礼しました、私がですね。
いいえ、思いません。

アフガン大軍閥解体への協力を呼びかけ

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/02/24 20:17 投稿番号: [152980 / 177456]
【アフガン大統領、軍閥解体への協力を支援各国に呼びかけ】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000442-reu-int


ところで、日本の刀狩っていうのは、どうやって成功させたんでしょうか?
問題は起きなかったのでしょうか?
(急に不思議になった)

> “無所属”のテロ警戒〜

投稿者: yasultra 投稿日時: 2003/02/24 18:58 投稿番号: [152979 / 177456]
>今さら、“無所属”のテロを警戒するなど、「大きな脅威」だなどと吹聴する方が、おかしい。

テロの御本が愛読書のようですから、9・11以前はアメリカで起きた最悪のテロと呼ばれていた1995年のオクラホマの連邦ビル爆破テロの事もご存知ですよね?その時の犯人も無所属で実行犯は二人でした。それでもあれほどの被害がでるのです。アメリカが無所属のテロリストを警戒するのは苦い経験からくるもので何もおかしい事ではありません。

反戦だが米国人好きが7割

投稿者: shuu9w 投稿日時: 2003/02/24 16:45 投稿番号: [152978 / 177456]
反戦だが米国人好きが7割=仏世論調査

  【パリ23日時事】23日付のフランス紙ジュルナル・デュ・ディマンシュに掲載された世論調査の結果によると、「米国人は好きだが、米国によるイラク攻撃には反対」とするフランス人が70%に上ることが分かった。フランスは反米主義の国と思われているが、市民レベルでは必ずしもそうとは言えないようだ。   (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030223-00000459-jij-int

イラク戦争は世界の終わりの始まりになる!

投稿者: qqqnoq99 投稿日時: 2003/02/24 16:27 投稿番号: [152977 / 177456]
マジでやばい戦争だ。
戦争激化で、米は核爆弾使用は必至!!
人類は生き残らないだろう!

私はアメリカのイラク攻撃を支持する

投稿者: qtmyst 投稿日時: 2003/02/24 15:55 投稿番号: [152976 / 177456]
その理由のひとつは北朝鮮の軍事的脅威である。数日前に毎日新聞が、日本中を騒がせたテポドンの発射実験以前、すでに93年の段階で、ノドン1号の弾頭部分が太平洋にまで到達していたこと明らかにした。ノドンの射程はいままで1000キロといわれていたが、実際には現在配備されている100基のノドンミサイルのすべてが東京を狙って発射可能である。ミサイル発射のために液体燃料の注入が開始されたことが確認されても、自衛隊の現有戦力では反撃できない。北のミサイルに対応するのに米軍の存在は不可欠である。

北朝鮮が核開発をやめ、ミサイルをはじめとする大量破壊兵器を放棄する可能性はあるだろうか。答えは否である。北朝鮮は金正日体制の維持をすべてに優先させている。アメリカの攻撃を思いとどませているのは自国の軍備だと彼らが信じている限り、その最大の「命綱」を手放すはずがない。太陽政策の最大の問題点はその認識に欠けている点にある。北が現体制の維持をすべてに優先している限り、日本への脅威は永久になくなることはない。

日本が将来にわたって自国の安全保障を確保するためには、北朝鮮の暴発を防ぎながら、金正日体制を崩壊させる必要がある。そのためには先制攻撃も含む反撃能力を有するアメリカとの連携が不可欠である。表向きは平和的解決をめざすと表明しているアメリカであるが、その本音は北の体制崩壊にある。日本の特殊な周辺事情を鑑みてみれば、日米の緊密な同盟関係の維持は、何よりも優先しなければならない課題のはずである。

もうひとつの論拠は、日本は原油供給の実に87%を中東に依存しているという事実である。この点で、イラク戦後に増大することが予想されるアメリカの中東への影響力を無視するのはあまりに無謀というものであろう。

“無所属”のテロ警戒:どの国家を攻撃?

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/02/24 15:45 投稿番号: [152975 / 177456]
   http://www.yomiuri.co.jp/05/20030224id05.htm

   FBI、“無所属”過激派のテロ警戒


   連邦捜査局(FBI)など米政府の情報当局はこのほど、国際テロ組織アル・カーイダや中東のテロ組織に属さないものの、これらに共鳴する一匹オオカミの過激派による反米テロへの警戒を強めるよう、各州当局に通達した。23日付の米紙ニューヨーク・タイムズが報じた。過激派が、最近放送されたウサマ・ビンラーディンのものと見られるビデオ声明などに共感した結果、或は共犯者1人か2人とともに米国内や米国の在外施設で犯行に及ぶ恐れが高まっている。「これら一匹オオカミは既成のテロ集団との結びつきがない」(FBI当局)ため、テロ組織に関する情報収集からの犯行阻止が極めて難しく「大きな脅威」(同紙)になるという。   (ニューヨーク支局)


   ●   「オオカミ少年」を、
     米国政府は、やりすぎていないだろうか。

     すこぶる、変。
     おかげで、米国内は、“過敏”現象を誘発している。そう、見える。

     もともと、テロとは正体不明のもの。
     しかも、国家の野蛮行為の後に、出番のあるもの。

     ところで、ウサマ・ビンラディン氏やアルカイダの犯行と
     決めつけた(消去法か、恣意的なものか知らないが)同時期、
     発生した『炭疽菌事件』の顛末は、どうなったんでしょうね。

     アルカイダの方は、えらく発展して、アフガン空爆し、無辜の民を、国土を焦土としたが、
     『炭疽菌事件』は、未解決?
     大事件の筈だったが。

     きちんと、証拠に基づいて、
     公明正大にやっていれば(勿論、相応のことを)、
     テロの種は生まれない筈だと信じる。

     超法規的措置で、人々を殺傷する限り、
     或は、中東の紛争を平和的解決に導かない限り、

     “種”と“恐れ”は、人の心から、消え難いと思う。
     勿論、米政府からも。


     今さら、“無所属”のテロを警戒するなど、
     「大きな脅威」だなどと吹聴する方が、おかしい。

     テロは、正体不明が、原則。テロからすれば、理由があるだけ。
     テロ関連の御本では、昔から、そう書いている筈だが。

「いたちの枢軸国」

投稿者: great_usa_111 投稿日時: 2003/02/24 15:01 投稿番号: [152974 / 177456]
  フランスが国連安全保障理事会などで米国が準備を進める対イラク攻撃に反対の姿勢を示していることに関連し、米国内で反仏感情が高まっているが、この現象を受け、フランス国内では戸惑いの一方で、いらだちの反応が強まっている。
・・・・・

  米大衆紙「ニューヨーク・ポスト」がシラク仏大統領とシュレーダー独首相を並べた写真を掲載し、「裏切り者」の意味もある「いたち」という言葉を使って、「いたちの枢軸国」と批判するなど、米メディアは反仏キャンペーンを強めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030224-00001042-mai-int

イラク査察,最後通告提示の時間切迫

投稿者: great_usa_111 投稿日時: 2003/02/24 14:53 投稿番号: [152973 / 177456]
<イラク査察>最後通告提示の時間切迫を示唆   ブリクス委員長

  国連監視検証査察委のブリクス委員長は24日発売の米誌「タイム」との会見で、「査察継続は歓迎するが、永遠には延ばせない」と語り、イラクに最後通告を提示する時間が迫っていることを示唆した。委員長は「イラクが協力しなければ、信頼性を補強する材料はないと安保理に報告するほかない」と、厳しい見方を示した。(毎日新聞)
[2月24日13時21分更新]

訂正

投稿者: osomakikun 投稿日時: 2003/02/24 13:49 投稿番号: [152972 / 177456]
152971→152969→152970
の順に読んでください。

>>>>エコノミスト、戦争の正当化4)

投稿者: osomakikun 投稿日時: 2003/02/24 13:45 投稿番号: [152971 / 177456]
すみません。翻訳の文が先に飛び出してしまったので、あとのこれが続いてしまいます。


>Saddamned if you do, Saddamned if you don’t.

について、何度も例文まで引いて解説ご教示いただき、誠にありがとうございま
した。

この言葉は、単に流行の俗語と言うだけでなく、なかなか意味深い言葉ですね。

特に最初に引用いただいた文は、マットハイデンという人の、エッセイの文らし
いですが、なかなかいい事を書いています。

多国籍軍の軍事攻撃と、テロ攻撃とは、本質的に違うものだということを論じた
ものです。

このトピでは、不正をやめさせる為の正義の暴力と、不正な暴力の行使そのもの
を意図的に混同させる議論が横行してます。

たとえば、反人権活動家(日本人とアメリカ人の人権を無視する)ryuuyuuressi爺さんなどは、そうです。


>ブッシュ政権は、その有り余る大量破
  壊兵器を用い、無辜の市民の大量殺戮
  を断念すべきである。
  その帝国主義は、放棄されるべきであ
  る。
  侵略、占領、植民地化は、国際法に違
>反し、国連憲章に違反する。


これらは、イラクの体制変革の為の、軍事的攻撃をと、一般民衆に対する大量殺
人をわざと混同させています。

それに戦争にはどうしてもつきものの、一般人の被害と、一般人の殺害を目的と
した大量殺人をすり替えています。

ryuuyuuressi爺さんは、北朝鮮じこみなのでしょうか、ファシスト特有の、すり
替え、大げさな表現、デマ宣伝が得意なのです。

それもこれも、アメリカを貶めて、祖国北朝鮮を防衛しようという彼の任務から
来ているのでしょうが。

おっと、少し話がそれましたが、ともかくありがとうございました。

お礼といってはなんですが、次に例文に引かれた、マッドハイデンさんの為にな
るエッセイの文章を翻訳して、ご好意に対する返礼とさせてください。

戦争とテロはどちらが悪いのか?(2)

投稿者: osomakikun 投稿日時: 2003/02/24 13:44 投稿番号: [152970 / 177456]
多国籍軍は、アルカイーダ・タリバンと、一般の民間人を明確に区別していた。多国籍軍は軍事目標に爆弾を投下し、民衆には食糧を投下した。これは矛盾しているようであるが、人道的立場からの論理的帰結なのである。

反戦主義者はアメリカは、外交手段と理性を使うべきだと言う。しかしビンラディンのように血に飢えた冷酷な人間を、どのように説得すると言うのだろうか。彼らの代表とまず握手しようとしても、彼は目の前でかんかんになって怒りだすだろう。

ビンラディンは、中東に平和が訪れるまでアメリカ人に平和はないといっている。いいだろう、彼らは最後まで待っていれば。アメリカのこの地域への干渉は、明らかに戦争ということが唯一の目的ではない。湾岸戦争がどうして起こったか思い起こしてほしい。イラクがクェートを侵略したのが原因である。イラク・イラン戦争はどうであったか。数百万の人が死んだ。そしてアフガンではタリバンと北部同盟の戦争があった。これらの対立はほんの始まりに過ぎない。この地域全体が、いつも国の内外で対立によって分裂している。そしてその分裂は、アメリカと関係なく繰り広げられている。アフガニスタンで多国籍軍が撤退すれば、われわれにとってはずっと安全であるが、アフガン人自身にとってはそうではないのである。ビンラディンは、非暴力主義者のガンジーとは違うのであり、ビンラディンがガンジーになることもないのである。

ビンラディンは、イラクに対する経済制裁を皮肉にも望んでいるだろう。なぜならその結果として多数の子供が死に、それがビンラディンのテロ行動を正当化してくれるからである。そして、反戦主義者も、ビンラディンの考えに賛成してくれるだろう。しかし経済制裁には、自分の軍隊を作り、大量破壊兵器を製造し、テロリストを育成し隣国を侵略するという能力を奪い、フセインにそれらをできないようにさせると言うちゃんとした理由がある。経済制裁をやめ、イラクのひとが死なないようにすれば、(フセインの侵略で)隣国の民衆が多数死ぬこととなる。経済制裁を続ければ、イラン国民が多数死亡する。経済制裁をしてもしなくても、フセインによる甚大な被害が出るのだ。(Saddamned if you do, Saddamned if you don’t.)

ある意味では、イラクの子供が死んだことについて、アメリカも責任がある。湾岸戦争後も、フセインを権力につけていたからである。多国籍軍が湾岸戦争のときに、血に飢えたキチガイ野郎を殺しておけばよかったのである。今次のチャンスがめぐってきそうである。ぜひうまくやってほしいものである。

西側の多国籍軍は、正しいことを・正しい理由で・正しいやり方ではじめている。早ければ早いほどいいのだが。

戦争とテロはどちらが悪いのか?

投稿者: osomakikun 投稿日時: 2003/02/24 13:43 投稿番号: [152969 / 177456]
戦争とテロはどちらが悪いのか?

アフガニスタンでは爆弾が炸裂し、罪のない人々が殺されている。何人ものアメ
リカ人も炭疽菌に感染し、何百万と言う世界中の人が明日は同じ目に遭うのでは
ないかと心配している。西側諸国では、多国籍軍はもう一度フセインをたたいた
ほうがいいのではと言う議論がある。いったい次に何が起こるか、この状態がど
のようにして終わるか誰もわからない。

これらの事件の報告はニュース放送となり、しばしば「恐怖との戦争」と題され
る。私はこの言葉を見るたびに笑いを禁じえない。「戦争だって恐怖ではないの
か」と。思うに、すべては現実離れしていて曖昧である。

しかしこの問題は、よくよく考えて答えを出す必要がある。なぜならテロリズム
と戦争が同じものであるなら、道徳的に善悪の区別がなくなってくるからであ
る。

テロリズムの暴力と、戦争の暴力の間には道徳的な区別はないのだろうか。そし
て多国籍軍はその行動が正義として公認されたものではなかったのか。

このアフガン戦争で、多国籍軍は主に軍事的目標を攻撃した。9・11のテロリ
ストは、主に罪のない民衆を攻撃した。多国籍軍にとって、副次的失敗は民衆に
被害が出たことである。テロリストにとって、副次的な成果は被害者の中に軍人
がいたことである。

9・11のテロ攻撃は、日本軍のパールハーバーの攻撃に、比較されている。私
はそれはおかしいと思う。日本軍は真珠湾で3000人ほど殺害したが、大部分はアメリカ軍人であった。ビンラディン
はその二倍ほど殺害したが、みな民間人であった。日本軍国主義者は少なくと
も、民間人を巻き込まないように軍事施設のみを狙うように、計画を練り上げパ
イロットを訓練するというプライドは持っていた。

恒常的に決議に違反し続けている国が?

投稿者: ore_yadane 投稿日時: 2003/02/24 13:16 投稿番号: [152968 / 177456]
……見事な論調他トビから引用します、感謝!
分かっているはずだ。
投稿者: haikinhayuibutsukyoto (男性/おそらく日本) 2003/ 2/22 0:18
メッセージ: 5302 / 5305

梅雨明け様、お久しぶりです。

唯一の超大国が罰さない国が実際にあるのに、どうして非が片方に寄りましょう。
論理的整合性を整えれば、米国の行っている「対イラクに突出した強硬姿勢」が、いかに「テロに屈した」ものであるか、簡単に見抜けるはずです。

決議に違反していただけでは、罰されない国も現実に存在しているのです。
陸戦法規にすら加盟せず、加盟しないが故に「国際法違反」にならないというふざけた国が。
既に公然の秘密である「イスラエルの核兵器」は、何故に査察の対象にならないのでしょうか。
実際にイスラエルはこれまでの国連決議に違反し続けています。
しかし、それでも罰される事はありません。
それもこれも、米国がイスラエルの軍事侵略を容認し、米軍を含む国連軍によるイスラエル攻撃が実現しなかったからです。

論理的に申し上げていただきたい。
恒常的に決議に違反し続けている国が既に持っている大量破壊兵器を廃棄させる努力を怠ったまま、どうして他の国にそれを要求できるのかを。

それは、既に米国内に設置されているイスラエルの核兵器を排除し得ないために、「世界に冠たる唯一の超大国」たる米国が
彼らのテロリズムに屈しているという証拠ではございませんか。

論理的に考えれば、北朝鮮の外交活動の背後にいるのはロシアです。
ロシアは、北朝鮮の核開発についてもIAEAの安保理事会への付託に反対していましたし、ニュースを読むだけでも親書や大使の交流が盛んです。
対イラク攻撃を遅らせるため、論理的破綻を起こすために北朝鮮に強硬姿勢を促しているロシアの姿勢を考えずに、北朝鮮の問題解決を図るのは無謀でしょう。
ロシアに数兆円を支払い、「対北朝鮮の和平調停を頼む」という話をまとめておけば、問題はさっさとなくなるでしょう。
核兵器の質でも量でも、北朝鮮はシロウト、ロシアは玄人です。
ソヴィエト連邦の時代と違って、ロシアから共産革命が襲ってくる事はありません。
倒産寸前のロシア軍事企業群をジャパン・マネーで蘇生させ、世界を冷戦の渦に引きずり込む事は、日本の国益に叶わぬものではありません。

その場合、中国だけでなく、EUも軍拡に転じ、米国の軍事的優勢も中長期的には「相対化」されます。

いわゆる自由市場においては、市場原理に基づいて価格が決定されるべきでありましょう。
ならば、米国だけが北朝鮮問題を解決する際に活用できるカードだとする読売の社説は偏狭なものであると言わざるを得ません。

米国に対してノーと言えないし、米国に対してはノーと言うべきではない。
なぜなら、日米同盟は崩壊し、日本は「滅ぼされる側」に立つからだ。
それは脅しではありませんか。
それこそ、恐怖をもって相手の行動を支配しようとする行為そのものではございませんか。

安定してください。
というのも、「安心」させる事は今の私には出来ませんから。

(引用開始)

ですが、米国は唯一超大国であることをいいことに暴走するような無法者国家ではありませんし、
国際社会の同意を得る努力を決して怠ってはいません。

(引用終了)

この言葉はどこから来るのですか?
対イラク査察の始まる前から、事あるごとに空爆を繰り返し、
あらゆる国のモノと人に火をつけ、
反対するものにはウイルスやら大火災やらを「プレゼント」する軍国主義者たちに対して、ですか?

我が国の原子力発電所を運転停止に追い込み、
真紀子並の慎太郎を首相にするために石井議員を暗殺し、
税金を払わない金融大臣の暴走を後押しし、
勝手に始めた戦が終われば、間違いなく「請求書」を突き出してくる「同盟国」に対してでしょうか。

現在のローマにおいても、5期20年の「5賢帝」の時代は、終わりを告げたのです。
ウェスパシアヌスの実子がクーデターを行ったその日から、「軍人皇帝」の時代が始まりました。
いずれは、「遣唐使」も廃止せねばなりません。

これは tsuyuakesenngenn さんの 5301 に対する返信です

イラク、クウェート国境にミサイル配備

投稿者: news_lover_66 投稿日時: 2003/02/24 12:19 投稿番号: [152967 / 177456]
イラク、クウェート国境にミサイル配備…独紙報道

23日付フランクフルター・アルゲマイネ日曜紙によると、ドイツ連邦軍諜報(ちょうほう)部と連邦情報局(BND)は、イラクが今月初旬に、クウェート国境付近にミサイルを配備した事実をつかみ、国連と独政府に通知した。同地域への兵器配備は国連決議949で禁止されている。また、BNDは報告の中で、このミサイル配備は、クウェートに駐留する米、英、独軍部隊への大きな脅威であり、イラクのフセイン大統領に国連査察への完全協力や武装解除の意思がない証拠だと分析している。

シリア反対表明:新武力行使容認決議案

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/02/24 12:11 投稿番号: [152966 / 177456]
   http://www.yomiuri.co.jp/05/20030223id23.htm

   シリア、武力行使容認決議案への米の支持要請を拒否


   ●   意外性のない、お話です。

イラクにミサイル廃棄を要求

投稿者: news_lover_66 投稿日時: 2003/02/24 11:20 投稿番号: [152965 / 177456]
<イラク査察>イラクにミサイル廃棄を要求   アナン国連事務総長

  トルコ訪問中のアナン国連事務総長は23日、アンカラで記者団に対し、イラクに求めたミサイル「アッサムード2」の廃棄について「(イラクはミサイルを)破壊しなければならない。拒むなら安全保障理事会は何らかの決定をしなければならない」と述べ、従わなければ重大な結果を招く恐れがあると警告した。(共同)(毎日新聞)
[2月24日10時31分更新]

ウラン濃縮の遠心分離機を複数発見

投稿者: news_lover_66 投稿日時: 2003/02/24 11:19 投稿番号: [152964 / 177456]
<イラン査察>ウラン濃縮の遠心分離機を複数発見   米紙報道

  米紙ニューヨーク・タイムズは23日、IAEAのエルバラダイ事務局長らが21日に実施したイラン中部ナタンツにある原子力施設の査察で、ウラン濃縮のための遠心分離機が複数見つかったと報じた。米国は昨年12月、イランのナタンツの施設などを「核兵器開発用の秘密地下施設」と指摘していた。(ニューヨーク共同)(毎日新聞)
[2月24日10時31分更新]

仏外相、反対表明=イラク問題新決議案

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/02/24 10:42 投稿番号: [152963 / 177456]
   http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003feb/24/K20030224MKJ1Z100000005.html

       新たな国連決議案にも反対
       対イラク武力行使で仏外相


   【パリ24日共同】フランスのドビルバン外相は24日付フィガロ紙との会見で、米英両国が近く提案する予定の対イラク武力行使を容認する国連安全保障理事会決議案に、改めて反対する意向を表明。「国連査察官は(査察に)進展があることを確認した。それが、われわれが新たな国連決議に反対する理由だ」と述べた。ロイター通信が伝えた。

   またフランスの公共ラジオによると、ラファラン首相の報道官は23日、「フランスは、国連査察が成果を挙げている限り、また査察官が行き詰まり状態になったと言わない限り、第2の決議案に反対だ」と言明した。

   訪日したパウエル米国務長官は23日、3月7日の国連安保理でのイラク査察報告後、速やかに武力行使容認決議案の採択を要求、これに反対するフランスなどに最終決断を迫っていた。

   米国は24日にも安保理に新決議案を提案する構えだが、フランスがこれに反対する立場を改めて表明したことで、決議案の採択の可否は依然不透明だ。


   >決議案の採択の可否は依然不透明だ

   この表現なんとかならないものか。これだけでは、わけのわからない代物。
   …何を伝えたいのやら。事実すら提供していない。

   勿論、フランスが拒否権行使すれば、否決される。
   ロシアが拒否権行使をしても否決される。
   中国が拒否権行使(通常、可能性は、低い)をしても否決される。

   賛成が、9票なければ否決されるから、
   米英等は、票集めに躍起なのであろう。

   しかし、国内政治でもそうなのだが、
   時の政権の選択と民意とが齟齬する場合が、ままある。
   国際政治、国連では、超大国と加盟国の意思との齟齬を最近、よく見かける。

   こういう時、つまり
   選択は政権担当者がするとしても、
   一般市民に甚大な被害が予想されるような決定の場合、

   『天の声=世界市民の意思、民意』との乖離(かいり)をどう克服すべきか、
   反映させるべきか、その方法について、
   十分に省み、検討すべきである。

   時間は、十分にある。
   選挙で、一時政権を担当するからといって、
   「人殺しの権利」まで、付与される訳ではない。
   また、国民が無原則に与えよう筈もない。

   況してや、国境を遥かに超え、
   実際に、大量破壊兵器を用いて、先制攻撃する所業まで。

>>変族りいるさんへ(オフトピ)

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/02/24 10:06 投稿番号: [152961 / 177456]
(これが最後)

>族とは、集団を指します。(苦笑)


確かに・・・(苦笑



私がりいるさんに「ご教授」できることなんてなにもありません。



いろいろ「変」なこと言ってごめんなさいね。



じゃあねぇ〜〜♪

ヴァンが族・light_cavalrymanちゃんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/02/24 08:25 投稿番号: [152960 / 177456]
>冗談にせよ、「人を殺す」と称し、イラクの人たちやパレスチナの人たちやアフガンの人たちの命を軽んじる、貴君には、いい加減愛想が尽きているんだけれどね。

貴君は何故に、愛想を尽かして居るにも関わらず、私への侮蔑を継続するのかね?(苦笑)大嘘吐きの自らを省みる事の無い大ヴァガ者のとは、貴君の事である。(藁)

>“馬鹿ファッショ”に用事はないよ。

ヴァガ・ファッショに態々、私が割いてやる時間を有り難く思い給え。(苦笑)

>>>>あ〜、もううんざり。。。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/02/24 08:18 投稿番号: [152959 / 177456]
>以下の例は、あきらかに朝鮮人(中国人)差別だと思われる。

真似て、記述をしただけの事である。それを大袈裟に取る、大人気無いガキの戯言はたくさんである。(苦笑)貴君は、自らが絶対の独善者なのだのぉ〜。(藁)

>結局のところ、貴君はレイシストであったというわけか。所詮その程度の人間だったのだ。

揚げ足取り〜容疑者断定へが貴君の、毎度のアホパターンである。(苦笑)

>これまでの投稿からして、こんな差別発言投稿があったとしても、驚きはしないが…。

貴君のファッショ発言こそが、人種差別を根強く引きずるヴァガで在る決定的な証拠である。(苦笑)

孤独なオヤジが偉そうにほざいてる・・

投稿者: dabuhan_kenkyuuka 投稿日時: 2003/02/24 07:37 投稿番号: [152958 / 177456]
自分が反省すればぁ〜     ぷっ!   藁♪

binbogami1=YellowFlute
_________________

少しは反省したかな?
投稿者: binbogami1 2003/ 2/24 7:20
メッセージ: 194 / 194

>まりあちゃんに、未練たらたら〜〜〜〜<

まりあちゃんが若くて可愛い女の子だと仮定して

私はお尻の青いのには興味がありません
女は30過ぎないと色気が無いもんね

書き方はあれでよろしい。
ただし、ニュースソースのURLはきちんと入れること。
これで完璧になるよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835547&tid=a1ya1a3a1a6a1aca1zc01a4h1a7cha4na5ka 5ea1bca59a2va1ja1a3&sid=1835547&mid=194

■荒らし行為を続けるYellowFlute!

投稿者: dabuhan_kenkyuuka 投稿日時: 2003/02/24 06:57 投稿番号: [152956 / 177456]
binbogami1 = YellowFlute

引き篭もりオヤジが、まだストーカーやってる〜〜〜

まりあちゃんに、未練たらたら〜〜〜〜

ぷっ!     ダサァーーーーー   藁
______________________

>天文学 > *☆。*・゜★星と宇宙のニュース♪ (^。^*

ハハハ
投稿者: binbogami1 2003/ 2/24 6:25
メッセージ: 192 / 192

ムキになってる

万引きを注意すると、おせっかいか?

次はどうするかな?

変族りーるさんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/02/24 01:57 投稿番号: [152955 / 177456]
(msg152828)
>私は五寸釘で、貴君を刺し殺したいがね。(苦笑)

(msg152893)
>永眠を、し給え。(藁)


冗談にせよ、「人を殺す」と称し、
イラクの人たちやパレスチナの人たちやアフガンの人たちの命を
軽んじる、貴君には、いい加減愛想が尽きているんだけれどね。

“馬鹿ファッショ”に用事はないよ。

>>>あ〜、もううんざり。。。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/02/24 01:55 投稿番号: [152954 / 177456]
以下の例は、あきらかに朝鮮人(中国人)差別だと思われる。


>中華人民共和国人・light_cavalrymanに指導教育!
>在日韓国人・light_cavalryman、在日朝鮮人・light_cavalrymanへ
>朝鮮人・light_cavalrymanの正体を知ってショック!
>恥知らず中国人・light_cavalryman!
>light_cavalrymanは悪い人だから殺してもいいby韓国人
>朝鮮人・light_cavalrymanは、なぜパクルのか?
>世界で馬鹿にされ舐められ嫌われる朝鮮人・light_cavalryman
>もし生まれ変わって韓国人・light_cavalrymanになってたら?
>なぜ韓国朝鮮人・light_cavalrymanは、日本に憧れるのか?
>★在日韓国、朝鮮人・light_cavalrymanに言いたい事!
>世界のBBSで嫌われるlight_cavalryman、韓国人・light_cavalrymanの仕業
>在日韓国・朝鮮人・light_cavalrymanの見分け方入門
>世田谷一家殺害事件犯人は韓国人・light_cavalryman
>在日企業・light_cavalrymanの悪徳経営
>韓国人・light_cavalrymanを考える。
>在日・light_cavalrymanによる、マスコミへの組織的嫌がらせ
>アメリカで韓国人・light_cavalryman問題化
>朝鮮人・light_cavalrymanの駄目な所を語るトピック
>どうなる在日・light_cavalryman
>在日   韓、朝鮮人・light_cavalrymanの身近にある


結局のところ、貴君はレイシストであったというわけか。
所詮その程度の人間だったのだ。

これまでの投稿からして、こんな差別発言投稿があったとしても、
驚きはしないが…。

ブッシュの声どの II

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/02/24 01:52 投稿番号: [152953 / 177456]
>問題はイラクの実情がどうなのかということだが、あらゆる情報を綿密に
>調べてみれば、イラクは限りなく黒に近い。

どうしてそんなことが言えるんだ? いまのところ世界の人に
脅威を感じさせるような証拠などあがっていないが?


>現時点での武力行使に異議を唱える他の国々も、イラクの査察協力が不十分であると
>述べている事実からして、それは多くの人に共通の認識である。

「不十分である」というのは「限りなく黒に近い」というのとイコールではないぞ。
論理にうるさい人間なら、それくらいのことは分かると思うけれどね。


>しかしながら、黒と断定するに足る証拠はない。また、同時に、
>徹底した捜査ができない以上、米国が他の国々を納得させるに足る証拠を
>示すことも困難である。
>バグダッドの地下や、広大な国土の詳細を知らず、機密を知っている
>イラク政府の要人から聞き出すこともできないからだ。

国連安保理決議1441号では、査察団に絶対の権限を与えて、イラクに対して
厳しい査察を認めることを要求している。イラクは、ほとんどそれを受け容れた。
それにもかかわらず、証拠が発見できていないということは重大なことだ。
あれだけ「あや」つけておいて何も発見できなかったということは、
やくざの世界だったら、“あや”つけたヤツが始末されるところなんだけれどね。


>一方で米国政府は、他国に公開できない機密情報を基に、
>イラクが大量破壊兵器を開発し、米国に敵意を抱き、
>アルカーイダと接触していると確信している。

戦争を肯定したがっているキミの“確信”なんてどうでもいいことだ。
「公表できないが、俺を信じろ」では、話にならないね。
まして、大勢の人の命がかかっているんだ。ふざけた話をするな!


>その上、湾岸戦争のときよりも、はるかに精度の高い近代兵器によって、
>イラク国民の多大な犠牲を伴うことなく、国民を人質にした
>独裁者フセインを排除し、民主主義国家をイラク国民に
>樹立させることができると考えている。

つい先だってのアフガン戦争でも、トマホークや誘導弾などよりも、
通常の爆弾の方がはるかに多かったとのことだよ。

“精度の高い近代兵器”って、もしかしてデージーカッターのことか?
さぞや精度が高いことだろうね!(笑)


>反対する人の大半は、詳しい情報を知らない人のようであるが、

さぁ、どうだかね。アメリカの政府高官たちやその背後にいる人たちの本当の考えや
イラクの現状や、アフガンで米軍のなしたことや、アフガンの本当の被害の状況などが
正確にわかったら、イラクに対する武力行使が当然だと人々は思うだろうか?


>確かなことは、イラクが民主主義国家であるなら、
>このような問題は起きないということだ。

いわゆる“民主主義国家”でない国は、世界にたくさんあったと思うが?
イラクが中東になかったなら、こような問題は起きなかったというほうが
理解しやすいね。

それから、アメリカの民主主義が健全に機能していたなら、
このような問題は起きなかった、という言い方のほうが私には
分かりやすいよ。


>いずれ、個人的独裁国家は消滅する運命にあるが、科学技術の発達によって、
>個人的独裁国家でも大量破壊兵器を開発できる現代において、
>他国であるという理由で徹底した捜査ができないために
>テロを未然に防ぐ有効な方法を持たない状況は、
>そのような個人的独裁国家の消滅を加速させるだろう。

↑これは、いったいなにが言いたかったのかね? なにが問題なのかな?
どこかでお間違いになったらしいようだけれど、高尚な意味があるのかも
しれないから、御意志は尊重しておく…。


>イラクに民主主義を根付かせることは、価値観の押し付けではなく、
>誰にも共通の価値観であり、イラク国民が最も求めていることだ。

イラクに爆弾の雨を降らせろなんて、イラク国民が望んでいるわけはない。
自分のところは、3000人殺されたぐらいで、キレてしまったくせに、
相手のことは、ン万人殺されて、なおかつ感謝すべきだなどと思っているんだから、
どこまでイカれているんだろう。フセインより、そっちの方がはるかに恐ろしいね。

ブッシュの声どの I

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/02/24 01:48 投稿番号: [152952 / 177456]
>君のレスが、反論になってないのは私の前の投稿を読めば
>理解力のある人にはわかるようなので、いちいち書かないが、

途中から読む人もいらっしゃると思うし、イチイチ書くべきだね。
私もよく分からんし、もっと説明してくれないかな。

それから、“理解力のある人”とはなにかね? キミたちの言う
イラクへの武力行使を簡単に肯定してしまうような人たちが、
“理解力のある人”なのかね?

国家間で生じた問題を武力で解決すべきではない、というのは
最も大切にされなければならない原則であり、国際法、および国連に
とって根幹をなすものだと理解する。

その原則を曲げて、イラクに対する武力行使を急ぐ理由を、
十分に人を納得させるほどキミが述べているとはとても思えないね、私は。


>前回、最後と述べたが、全体的に誤解されているような感じを受けたので
>これが本当に最後ということで。

何度も禁煙に失敗している人が、笑いながら言っていたことがあるのを思い出した。
「禁煙ってすばらしい。何度でも出来るからね」とか…。
もちろん「これで最後」とやらの一本をくわえて、美味しそうに紫煙を吐きながら…。


>しかし、米国による武力行使が、ある程度の犠牲を伴うのは確かだろう。
>武力行使は、テロの脅威を取り除き、イラクに民主主義を浸透させるための
>犠牲として、耐えられるものであると判断した場合に限りなされる。

なんという“驕り高ぶった”考え方だろう! イラクの人たちに民主主義を
与えるために、イラクの人たちの血を犠牲として供するというわけか…。
よく恥ずかしげもなく口に出来ると感心する。肝心のアメリカの民主主義さえ
ちゃんと機能しているのか危ぶまれているのに…。
(ブッシュ大統領みたいな人が最高権力者に選ばれるようでは、疑われても仕方ないだろう)


>この場合の犠牲とは、米国人だけではなく、イラク人やその他の人々も含まれる。

米国人の犠牲は、せいぜいのところ味方の誤射・誤爆などによる被害が、100人か
そこいらぐらいに思っているのだろう。米国本土に、大量の爆弾が降り、戦場に出た
兵士の10%以上が再び生きて祖国の土を踏めることがないと分かっていたら、
その“イラクの人たちに民主主義を与える”とやらの崇高な戦争を
果たしてアメリカ人はする気になるのだろうかね?(笑)

イラクの人たちは、最悪のシナリオでは、数十万死ぬ可能性もある。そういうのは
たぶん、全然気にならないのだろうけれど。おまけに、もしそんな事態になったら、
「フセインは、きっとそれ以上国民を殺した」などと破廉恥にもうそぶいているのだろう。
また、今後数十年以上にわたって、正確な死者の数を公表しない処置を取るのだろう。


>米国が言うようにイラクが大量破壊兵器を隠し持ち、今なお、開発し続け、
>アルカーイダとも接触があるならば、米国にとって脅威であるのは当然だ。

米国の為政者自身、イラクが脅威などとは思っていないだろう。だからこそ、なめた
まねをするのであり、武力行使をするのだ。本当に脅威なら、簡単に武力行使など
できやしないよ。


>それが事実なら、米国が武力行使という最後の手段を使ってでも、
>テロの脅威を取り払おうとするのも無理はない。これは常識ある人の意見であろう。

多くの人が、米英が武力行使を急ぐのを訝っている。こちらこそ“常識”だと思うけどね。
キミが“常識ある人”と口にすると、いつぞやのカルトが“これは定説です”
と言ったのを思い出すね。(笑)

>>>>エコノミスト社説戦争の正当化4)

投稿者: dimension_travel 投稿日時: 2003/02/23 22:42 投稿番号: [152951 / 177456]
こんなのもありました。

The problem is not Saddam's weapons but Saddam himself. As long as he's around, the Clinton administration will be Saddamned if it does and Saddamned if it doesn't.
http://www.polkonline.com/stories/111998/opi_jensen.shtml

「アメリカ合衆国」の訂正

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2003/02/23 22:37 投稿番号: [152950 / 177456]
「アメリカ合衆国」145813番の投稿の訂正です。
文中「≪人民の、人民による、人民のための政府≫」の後の部分、「が地上に実現するまで」とある所を、「は決して地上から消え去ることはない」と訂正します。


おはなしの中での引用なので、「まぁ、いいか。」としていたのですが、気に掛かっていたので、やはり、訂正します。

marchingpeopleさんの148083番の投稿では、リンカーン大統領のゲッティスバーグでの演説の全文が紹介されています。少し、それとは、言い回しが違っています。

>>>エコノミスト社説戦争の正当化4)

投稿者: dimension_travel 投稿日時: 2003/02/23 22:25 投稿番号: [152949 / 177456]
>もし時間があったら[Saddamned]の[ned]は
>なんなんですかね。

よくはわかりませんが、
サダムフセイン(Saddam Hussein)のSaddamにnを付けて動詞化したような感じがしますね。
damnは「永久に罰する」「地獄に落とす」という意味ですから、フセインがやってること、
或いは、やろうとしていることにピッタリというわけでしょう。
Saddamned, perhaps, if you do   のSaddamnedは過去分詞になってるようです。
つまり、
「サダムによる災いを被る」「サダムによって地獄に落とされる」といった意味ではないでしょうか。

参考
http://matthaydenyarns.blogspot.com/
Bin Laden cynically invokes the sanctions on Iraq and the subsequent deaths of many thousands of children as justification for his actions - and the pacifists agree with him! But the sanctions are there for a good reason: to curtail Saddam Hussein’s ability to build his army, make weapons of mass destruction, aid terrorists and invade other states. Don’t impose sanctions and his people die, and so do the people of other states. Impose them and his people die in greater numbers. Saddamned if you do, Saddamned if you don’t.

他にも色々あるようです。

英世論調査:45%「脅威は米大統領」と

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/02/23 22:08 投稿番号: [152948 / 177456]
   http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030223k0000e030015001c.html

            英世論調査:
     45%が「脅威は米大統領」   英に嫌米感広がる


   http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/2003022301000063.htm

     45%が「脅威は米大統領」   英に広がる嫌米感


   【ロンドン23日共同】23日付の英日曜紙サンデー・タイムズが掲載した世論調査の結果によると、「世界平和への最大の脅威は誰か」との質問に、英国民の45%が米国のブッシュ大統領を挙げた。イラクのフセイン大統領を挙げた人も45%で同率だった。
   調査は2000人以上を対象とした大規模なもの。その結果、米国と最も密接な同盟国である英国でも、米国を「世界支配をもくろむ弱い者いじめの暴れ者」と見る人が47%にも達し、「世界の善を推進する勢力」と見る人は23%にとどまるなど嫌米感情が広がっていることが分かった。
   国連安全保障理事会で武力行使の容認決議が採択された場合の英国のイラク戦争への支持率も、1カ月前の72%から59%に下落した。新決議があっても30%は戦争反対、新決議なしでの開戦支持は21%だった。


   ●   「世界平和への最大の脅威は誰か」

     或は、米国(正確には、ブッシュ政権)をどう見るかとして、

     「世界支配をもくろむ弱い者いじめの暴れ者」か
     「世界の善を推進する勢力」とするか、
     全世界的に、市民に聞いてみてはどうだろう。
     (結果は、多分、同様であろうが)。

     論より証拠だ。次回の安保理会議に間に合うように。

     ブッシュ政権、本人が納得しなければ、
     世界の善良な市民が、現在から未来にわたり、大迷惑するのだから。
     戦争を回避する、平和的解決そのもの。

ローマ法王、英首相に戦争回避求める

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/02/23 21:36 投稿番号: [152947 / 177456]
   http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030223k0000m030073000c.html

       ローマ法王:
       英首相にイラク攻撃回避求める


   ●   ブレア首相夫人、シェリー夫人(カトリック教徒)と4人の子供も、カトリック教会での礼拝が日課とか。
     英国教会のトップも、大反対とか、首相も難儀やね。

米国内世論の一考察

投稿者: usa_ippiki 投稿日時: 2003/02/23 21:35 投稿番号: [152946 / 177456]
少し前に、9.11以後の米国内の世論の形成に関して友人と話したときに、
真っ先に星条旗を掲げたのは、一般的なイメージの白人系米国人ではなく、中近東出身者および外見的に中近東出身と誤解を受ける人種たちだと言うことを聞いた。
そしてその理由は、実際に米政府を支持しているかどうかではなく、テロリストとの関係を疑われることを恐れたためと言うことだった。

なるほど、現在のアメリカの状況でも中近東出身者が治安当局に疑われれば、極微罪でも長期間の拘留され、仕事先からはもちろん解雇される状況がある。
実質的には彼らは疑われた時点で、生活を完全に奪われる。しかも、政府は市民に対して相互監視とわずかな疑いでも通報することを呼びかけているので、密告を恐れた彼らが疑われにくいその他の米国人以上に米国政府支持を態度に表すのはむしろ自然だろう。

このような密告を恐れることから起因する政府支持の反応があることは疑いないが、問題はこの要素が米国内の世論に対してどれほどの影響を与えているかだろう。
他の世論形成の要素に比べてとるに足りないほど小さな要素なのか、それとも大きなインパクトを与える要素なのか、また直接的な影響は小さなものの中近東出身者さえも支持するということが他の人種民族に影響を与えていることも考えられる。

問題が密告なだけに、この要素の大きさを統計的に提示することはほとんど不可能だが、頭の一隅には入れておいたほうがよいように思う。

87%イラク攻撃批判 インド首都圏調査

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/02/23 21:28 投稿番号: [152945 / 177456]
   http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/2003022301000200.htm

     87%が対イラク戦不支持   印紙、デリー首都圏で調査


   【ニューデリー23日共同】インド英字紙ヒンドスタン・タイムズは23日、デリー首都圏市民の87%が米国のイラク攻撃を正当化せず、67%がイラクは脅威ではないと考えているなどとする調査結果を報じた。
   イラク戦がインドに影響を及ぼすと考える人は92%に上り「インドは公式に戦争に反対すべきだ」が46%、中率支持が40%で、米国への軍事協力支持は5%だった。
   「米国は短期間で勝利できる」と考える人は24%で、62%は、今後米国へのテロ攻撃があると答えた。デリー市街で21日、323人の男女に調査した。


   ●   インド・デリーの「イラク攻撃反対」の数字も、世界標準に達している。
     15日の世界一周反戦デモでも、これら世論調査でも、
     市民レベルでは、反戦の意思は、明瞭だ。

     政府、支配層のみ、利益追求或は、米国への思惑を持って、
     口実を作って、米国のイラク攻撃支持ができる。

     なんで、こんなことが、歴史の評価に耐えようか。
     今、現在ですら、世界の市民の評価に耐えないのに。

     …人倫に反し、自由を著しく損なう大量殺戮そして占領。欲しいままの野蛮さ。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)