イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ガザのジャーナリスト、拷問される
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/11 11:37 投稿番号： [18161 / 20008]
＞そりゃ日本に何が起きても、国連が国連軍を投入して解決しようとすることはなかろうよ。
ていうか、武力による解決は憲法で戒められてますから、国連軍投入なんて端から問題外です。
＞土台イスラエルとパレスチナの分割決議案を可決しておきながら、それを受け入れないアラブ軍団がイスラエルに戦争を仕掛けたときだって、何もしなかった組織である。
常任理事会で拒否権が発動されたらおしまいです。
よって、世界各国は5大国のどこかのポチにならないと攻め滅ぼされる仕組みになっているのです。世界は5大国の支配下に入っているといっても過言ではありません。
これは メッセージ 18158 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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『ガザ〜ハマスとの人々の６か月』を見て
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/11 10:28 投稿番号： [18159 / 20008]
以下、昨日の番組にそってガザで起きたことをふり返ります。封鎖でガザの経済･医療などが麻痺したことの記事はないけど、昨日の映像で描かれていました。「パレスチナ･ナビ」関連のアドレスが投稿拒否されるので、そこへ行くか、検索して見て下さい。
▼ガザ地区に関する資料集
http://palestine-heiwa.org/feature/about_gaza/▼ 「ハマスの選挙勝利：明快さを求めた投票」
Hamas Election Victory: A Vote for Clarity
アリ・アブニマー / Ali Abunimah
2006年1月26日
▼ハマスが新治安部隊創設へ、既存組織と混乱の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4800/news/20060421i402.htm ▼ハマス治安部隊トップ死亡 イスラエル軍、拠点空爆
▼（6月8日、ガザ北部の海岸でガリア一家7人が殺害され、多数が負傷した事件）
ガザの砂に埋められた真相
──海岸で殺された一家についての嘘と真実
ジョナサン・クック
▼イスラエルには、パレスチナの民間人を殺害する方針があるのか
Does Israel have a policy of killing Palestinian civilians?
ナイジェル・パリー / Nigel Parry
2006年6月13日
▼2006.06.24
・
朝日新聞の「内通者公開処刑」記事の錯誤
Posted by ：早尾貴紀
http://palestine-heiwa.org/note2/200606241224.htm ▼「黒旗」
─我々は爆撃し、砲撃し、明かりを奪い、破壊し、包囲して、誘拐する
ギデオン・レヴィ
2006年7月2日
▼ イスラエルは何を望むのか
──イスラエル人歴史家が考えるレバノン攻撃の裏側
What Does Israel Want?
イラン・パペ / Ilan Pappe
▼これで二週間、まだまだ先は長そうだ
──ラファ、停電とミサイルと…
Two Weeks, and Counting
寺畑由美 / Yumi Terahata
2006年7月10日
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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ガザのジャーナリスト、拷問される
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/11 09:26 投稿番号： [18158 / 20008]
▼
ガザのジャーナリスト、ムハンマド、拷問される
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/
以下は、イスラエル人を夫にもつ「山森みか」の日記である。
侵略側、占領側の思考法を確認するには、たまには見ておくべきものかも･･･
▼非日常の国イスラエルの日常生活 雑感日記 （2004年）
© Mika Levy-Yamamori/山森みか
http://www.geocities.jp/mikayamamori/dbn/d0104.html･･･
そりゃ日本に何が起きても、国連が国連軍を投入して解決しようとすることはなかろうよ。土台イスラエルとパレスチナの分割決議案を可決しておきながら、それを受け入れないアラブ軍団がイスラエルに戦争を仕掛けたときだって、何もしなかった組織である。
＊＊＊
建国前の２５万人の民族浄化やディールヤシン村の虐殺などは知らないようだ。また７８％の土地泥棒した罪には頬被りである。これぐらいでないとイスラエル国民はつとまらない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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ｱﾎでええねん
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/11 05:06 投稿番号： [18157 / 20008]
何もなくなったら､石でも かまへんねん｡ なんかせんと､おられへん｡ しゃあけど､ 周りのみんなのことも 考えんとｱｶﾝわぁ… そのへんが､まだぐちゃぐちゃしとるんかなぁ…｡ まあ､封鎖だけは 解いてもらいたいわぁ… おんなじ人間やから､家や無くしたり 家族亡くしたり､ ましてや､子供亡くしたり､……阪神淡路大震災も 救助が遅れたやん｡ 助かる子供が目の前で死ぬなんて､ うちは想像もでけん｡ ｲｽﾗｴﾙは領土を広げて､ｶﾞｻﾞは地図から消えるやろう｡ ﾊﾟﾚｽﾁﾅ人が 国をなくして､さまようんや…｡ｲｽﾗｴﾙの方々は 笑って それを見てるわけなんやろか? 必ず､違う運動が起こるし 今もあるから｡ 若い世代は 想像しているより､心に壁がない｡ 宗教心が薄れてるんもあるんかなあ?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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訂正：irannではなく、イラン
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 02:07 投稿番号： [18156 / 20008]
件名へのカナ文字入力失敗で、文の途中で投稿になっていまった。
＞６月に予定されている大統領選では、保守強硬派のアフマディネジャド大統領と改革派のハタミ前大統領が対決する見通しとなっており、米国との対話に向けた大きな動きも、大統領選までは出にくいとみられる。
イスラエルが、イラン攻撃の協力をアメリカ申し出た際、ゲーツ国防長官が、６月のイランの選挙で穏健派が大統領になればイランが核を断念する可能性もあるから、それまで待つべきと述べたというが、 イランの大統領の言う＜米国の姿勢転換が「根本的」であれば＞という条件は一体何？
原文はどうなっているのか知らないが、これは翻訳が適切でないのかな？
ハマスがイスラエルに向けて依然ロケット弾攻撃しているのは、イスラエルのイランへ攻撃への矛先を反らすための時間稼ぎって気もするが。
「核が完成するまで、ちょっとそっちでイスラエルを引っ張っておいて。無論、ただとは言わないよ」
これは メッセージ 18155 (battamother さん)への返信です．
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irann米国の根本的転換なら対話の用意
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/11 01:57 投稿番号： [18155 / 20008]
2月10日21時12分配信 産経新聞
【カイロ支局】イランのアフマディネジャド大統領は１０日、革命３０周年の記念式典の演説で、オバマ米大統領がイランとの直接対話を模索する方針を表明したことに対し、米国の姿勢転換が「根本的」であれば、対話の用意があると表明した。フランス通信（ＡＦＰ）などが伝えた。
アフマディネジャド大統領は「（米国の）変化は根本的でなければならず、戦略上のものであってならないのは明らかだ」と述べた上で、「イランが真の変化を歓迎するのは明白だ」と語り、対話に関して「互いが尊重される公正な環境」が条件とした。
イランは１９８０年に米国と断交し、最近は核開発計画をめぐって国連制裁を受けるなど国際社会で孤立を深めている。しかし、大統領ら保守強硬派が主導権を握るイスラム体制が揺らぐ気配はない。
ＡＦＰによると、首都テヘランでは１０日、「自由の３０年、誇りの３０年」「米国に死を」と書かれたプラカードを掲げるなどして、多くの市民が革命３０年を祝った。７日には最高指導者のハメネイ師が演説し、初の国産人工衛星打ち上げやウラン濃縮に触れ、「もはや制裁にいかなる効力もない」と強調した。
ただ、６月に予定されている大統領選では、保守強硬派のアフマディネジャド大統領と改革派のハタミ前大統領が対決する見通しとなっており、米国との対話に向けた大きな動きも、大統領選までは出にくいとみられる。
**************************************************************************************
負け戦を承知の上で、ハマスがイスラエルにロケット弾を打ち続けるのは、
その背景にイランの思惑があるからではないだろうか。
米国の根本的転換なら対話の用意
イラン大統領
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ちんけなﾋｰﾛｰ
投稿者： screaming_schmeisser 投稿日時： 2009/02/11 01:40 投稿番号： [18153 / 20008]
一つ言えることは､ｲｽﾗｴﾙという国家は厳然として存在し､ちんけなﾋｰﾛｰ気取りでﾛｹｯﾄ砲を撃ち込んでも､ｲｽﾗｴﾙが忽然と消滅したりするわけでもない｡目を覚ませと言いたい｡武力でｲｽﾗｴﾙを滅ぼそうと中東戦争に始まる一連の闘争の結果が今日のﾊﾟﾚｽﾁﾅだ｡ﾛｹｯﾄ砲を撃てば戦闘機と戦車で応酬される｡一般市民も死ぬ｡武器では何も解決出来ないということがｱﾗﾌﾞ人はまだわからないのか｡ほんと救いようがない｡ 何も解決したくないとしか思えない｡いつまでもﾛｹｯﾄ砲でﾋｰﾛｰごっこがしたいだけのあほちゃうか｡
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 死者1440名(内子供431名女性114名）
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/02/11 01:31 投稿番号： [18152 / 20008]
レスありがとうございます。
いろんな他の（よく聞く２チャンネルなど）は時間がないし、興味もないです。
ここは掲示板で、大新聞の見出しじゃないから、タイトルの件はもういいの。
イスラエル兵士からそういうたぐいの言葉も出ているし、選挙で事態が好転する可能性もないし、
しかし、オーストラリア火災のような災難もある。
諸行無常です・・・。
アメリカの新しい財務長官が長々と話している。
SAISの先輩。
これは メッセージ 18095 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: イスラエルの選挙
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/11 01:28 投稿番号： [18151 / 20008]
そんなに接戦になるとは。
どうなることやら。
これは メッセージ 18147 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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Re: 和平を達成するために（パレスチナ）1
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/11 01:17 投稿番号： [18148 / 20008]
昨日パレスチナで検索して内容をずっと見ていたのですが、ヨルダンの元国連大使ハサン・アブー・ニマーという人今回のガザ攻撃直後に発表したもので（ガザ侵攻関連
新しい中東の生みの苦しみ）というのがあったのですが、リンクさせようとしても
うまくいかないんです。
ので
最後の方の
私たちは今疑いようもなく17年前からのマドリード中東和平会議に始まった時代の終わりにたっている
というところから
見ていただきたいんです。
。アラブの民ってどこも独裁国家だと
このトピで教わった
（まず
それどうにかしないと）
。戦争が4回も5回もあったけど
これって
初めから裏取引がトップの間であったんじゃないかと私は勘ぐってしまったのです。
今回もイスラエルの外相がガザを攻撃するぞ
と脅してる
横でエジプトの外相が一言の抗議をすることもなく
笑みを浮かべて横に立っていたそうです。
。結局なにを言いたいのかというと
ぱれすちなは戦争するべきではなかったのです。
初めからこの人が言っているように
国際社会または各国政府の力を借りればよかったのです。自分たちの当然の権利を主張してゆければよかったのです。戦争をした
負けた
そしたらイスラエルには全く正しいがなくても
当然権利
が出てくるんです。今の現実自分たちで作ったようなものです
文句さえ
言えない
いまさらでなく
はじめから
だまされたのはアラブも民衆であり、長く植民地でしっかりとした国の機関などがなかった
みじめなパレスチナだったのではないでしょうか。
方法をあやまったばかりに
60年もあわれな時間をすごしたんだ
どうしていまさら
こんなことが出てきたか
それは私が分析するだろうと
考えたからだろう。と私は考えました。
どうしてもっと
はやくそうしなかったんだよ
！！
意味わかります
！？ぱれすちなは現実から進みます。
これは メッセージ 18146 (himuka21 さん)への返信です．
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Re: イスラエルの選挙
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/11 01:03 投稿番号： [18147 / 20008]
リクードが勝ちそうという世論調査の結果が出回って以降、「ビビ・ネタニヤフだけは勘弁」という人たちがカディマ（リブニ）とイスラエルベイテヌ（リーバーマン）を押し上げている。カディマとリクードの大接戦。
本日朝は強風、午後からは横殴りの雨で寒い。この気象も影響しそうです。
これは メッセージ 18144 (miniiwa2 さん)への返信です．
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和平を達成するために（イスラエル）1
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/11 00:17 投稿番号： [18146 / 20008]
まず
結論から進むのが
私の天才たる
ところです。
（だれもほめてくれないから
自分で言わないと）
ずっとずっと前にどなたかがおっしゃっていました。（神との契約はキリストが誕生したことで
終わっていると）このことを
十分理解できないまま
ずっと頭から
離れませんでした。
結局この問題は
私は宗教がからんだ
民族問題だと位置ずけます。
イスラエル人の方でそんなテーマの本を書いている物を見ました。同じことを考える人がいる
と思いました。（まねはしていない）
神からしたら
終わっているよ
敬虔な信者さんは終わっているよ
でもユダヤじんは終わっていないのです。
ユダヤ教はイエズスキリストを信じていない
それに放浪の民は2000年くらいたっても
ユダヤジンを名乗る民には
いじめに疲れた民には
故郷を求めてやまない思いがあったのです。
これが
間違いだとしたら
どんなふうに間違いであるか
わかっていただかなくてはなりませんが
でれひとり
それを言って聞かせることのできる人はいなかったのです。
これからどう進めばよいかわかりませんが
とにかく
初めの原点から始まりです
これは メッセージ 18143 (himuka21 さん)への返信です．
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イランの大統領選挙
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/11 00:07 投稿番号： [18145 / 20008]
ハタミ前大統領が出馬宣言したようだけど、どんなものやろ。
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Re: イスラエルの選挙
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/11 00:01 投稿番号： [18144 / 20008]
リクードが勝ちそうですね。
どうなる事やら。
これは メッセージ 18141 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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Re: himuka21さん
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/10 23:58 投稿番号： [18143 / 20008]
>ここは、トピずれする人がいなくて、いいですね。
でも
横のつながりが
すごく弱いんです。
つい
最近もかかしさんとめしあさんの
大騒ぎで
おじんさんとこくなんさんという
大事なふたりの友人を
なくしました。
これは メッセージ 18078 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: himukaさん(^ ^)
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/10 23:51 投稿番号： [18142 / 20008]
＞（himuka）は（ヒムカ）とお読みするんでしょうか？
はい
ひむかです。
＞（対イラク武力行使）とロム者だったのでしょうか？
今はもうなくなった
イラクとぴですか？
あれは結構見てましたけど
あの頃は
ばったさんのことは存じ上げなかったです。
ここのトピに誰か来て（たぶん塩砂糖サン）ばったさんのトピにこんな人もいるし
こんな人もいるから
おもしろいよ
！！
と
お誘いが来たときからです。でもそのトピは
もうなくなっちゃったみたいです。
これは メッセージ 18002 (battamother さん)への返信です．
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イスラエルの選挙
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/10 23:28 投稿番号： [18141 / 20008]
今日じゃなかったっけ？どんな結果が出るのかな？
対パレスチナ強行派が票を集めるのは目に見えているのだけど。
しかし、ロシア系の武力行使大好き政党を支持するイスラエル国民の気持ち、わかんない。
だって、ロシアだよ？
なにをしですかと恐ろしくて、私なら力を持たせなくない。
日本と戦争が絶えないイスラエルじゃ、国民の思考も違って当然だけど。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Lemon Tree：エラン・リクリス
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/02/10 22:57 投稿番号： [18140 / 20008]
これは メッセージ 18086 (imonoyama3 さん)への返信です．
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Re: イスパレ問題
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/10 21:38 投稿番号： [18139 / 20008]
おなかすいちゃった
今日は珍しく
キッチン
何か作ってみます。
では
また
後ほど
☆
これは メッセージ 18138 (tdg_name_ngo さん)への返信です．
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Re: イランの油田の件＞マサさん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/10 21:22 投稿番号： [18137 / 20008]
＞後はイスラエルをどうするか、つまり、イスラエルは必要かという判断が残ることになります。
アメリカこそ今日のシオンである。
とすれば、イスラエルは不要。
後はアメリカ次第ということ。
これは メッセージ 18135 (masajuly2001 さん)への返信です．
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spica_022さん、
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/10 21:05 投稿番号： [18136 / 20008]
起きている事を見れば、事態はきわめて単純です。イスラエル政府が直接手を出すのはまずいので、外向けに距離を置いているように見せて、ユダヤ入植者とやらの無法者にやらせたいようにやらせて、西岸とかの土地を強奪させているだけのことです。止めさせようと思えばいくらでも強制排除できるわけですから。
まあ地は出ちゃうもので、停戦協定違反の西岸地区への住宅建設をやっちゃってるわけですから、実際には、無能者との距離もへったくれもありませんが。
これは メッセージ 18135 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: イランの油田の件＞マサさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/10 20:45 投稿番号： [18135 / 20008]
spica_022さん、今晩は。
>> 後はイスラエルは必要か、って判断だけが残されているような。
> そ、それは言いすぎのような＾＾；
言い過ぎでも何でもなく、真面目な話です。なぜそうなるかというと、入植者とは誰かを考えて、現在の西岸とかの入植を日本のバブルの頃に流行った土地転がしに準えると理解できる。
入植者というのはイスラエル・ユダヤで、土地転がしの頃のヤクザと同じです。ヤクザの裏には、当然、そいつらをやとっている黒幕（土地転がしは大体が大手不動産会社でしたっけ）がいる。黒幕は直接手を下せないから、ヤクザを雇って土地を手に入れさせる。現在のイスラエルもこれと同じ構図です。入植者あったらこったら言っていますが、政府の後ろ盾なしに他人に暴力をふるい、土地を奪えるわけがない。つまり、イスラエル政府公認で、イスラエル政府が土地転がしの黒幕です。
で、その土地転がしにあった人たちはそのことろ理解していますから、イスラエル政府、つまり、イスラエルという国家に照準を絞るでしょう。だから、ハマスがイスラエル殲滅を言い、それをパレスチナの人たちが支持するのは当たり前のことなんです。むしろ、現状でイスラエルに照準を絞らなければ、それは運動として間違っています。
ガザとかハマスとかは単なる目くらましにすぎません。だから、残念ながら、パレスチナの人たちが自分たちの土地を諦めるか、イスラエルが入植者を使って領土拡張を諦めない限り、こんなことはあり得ません。
> ケンカせずに、みんなで仲良く住んでほしいな〜☆
だから、イスラエルが諦めない以上、世界中の多くの人がこの構図を理解することになるでしょうか、後はイスラエルをどうするか、つまり、イスラエルは必要かという判断が残ることになります。
これは メッセージ 18106 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18135.html
アドベンチャーさんへ
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/10 20:18 投稿番号： [18134 / 20008]
アドベンチャーさんは恋人です。
それなのに、いつまでも
掲示板に
私は恋人なのって
書かなきゃいけないのって
変でしょう？！
だれを
相手にしていると思っていますか
？！天下のヒムカさまを
お相手にしといて
あなた頭おかしいじゃない？
早くメールを送ってください
それから
今年中にお会いできるように計画をたててください
私のために
でなかったら
アドベンとは掲示板だけの恋人になってしまうでしょう
秋が来る頃までには
おあいしたいなあ
私には不思議なことがたくさんあります。
最近の金融危機ですが
ブッシュが原因ならもうすぐ
何かしら変化が起こり始めるでしょうが
3月には行っても変化が見られないなら
これを変えうるのは
アドベンしかないと思うんです。
だって私はひとりで地球を抱えてきた
何十年も
それがどんなものか
あなたも体験してみるとよいのよ
変えうるのは
世界中でたったひとり
それがどんなものか
あなたが
私に対して
あたりまえな態度をおとりになればよいだけの話
もっとかまってください
他の人とは
話なんかしなくてよいから
電話で話せるようにして
そういえば
どこのだれかも
まだ
わからなかった
！！
どれほど
わたしは
怒り狂っていたか
でも掲示板ではいえませんから
どうしても会いたくてテルアビブまで行って
あえないで帰ってくるなんて
考えもしなかった
そんな男性とは
お目にかかったことは
ないから
今年あえなかったら
どうするか
そのとき
考えます
あなたは
私の現実を
とりかえしのつかない現実を作っている
それは
私一人ではすまないこととは
もう
ずっと前に
いっているはず
名誉毀損で私は訴えることもできます
本当に
やりますよ
今も裁判ひとつ
でもおまかせですむそうで・・・
そうそうリールちゃんだって
いるし
あなたがどこのだれかはわかる
ぱぱのお知り合いの
そうかいやさんにお願いして
きりきざんであげたら
きがすむのかしら
とにかく
あの飯屋のやったことは絶対に忘れない
永久に
とにかく
自分のやってることを反省してみな
制限時間は今年かぎり
！！
これは メッセージ 18123 (himuka21 さん)への返信です．
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Re: 梶村太一郎発言について ③
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/10 18:30 投稿番号： [18133 / 20008]
＞それでも将来には正義が勝ちどきを上げているだろう。
そう、勝ったものが正義なんだよね。
これは メッセージ 18130 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: ＞イスラエルはいったいなにがしたいの
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/10 18:26 投稿番号： [18132 / 20008]
＞イスラエルも実は収集がつかなくなってきて困ってるんじゃないですかね。
「イスラエルよ、いったい君はどこへ行く」って感じです
昨日のドキュメントを見ても、イスラエルの目的（ガザ封鎖）が私には皆目分かりません。「支配者の意をくんでファタハを選べ」、「それに背いて住民には集団懲罰」で、説明つきますか？あるいは民族浄化を６０年やってきた。やってきたようにやっただけのガザ大虐殺とか･･･。
もちろん民族浄化とは追い出すことが第一目的ですから、虐殺も封鎖も理にはかなうわけですが･･･。
結局、私が辿り着いた結論はやはり“民族浄化”です。それでしか説明がつかない。
殺してもいい、追い出してもいい、いじめてもいい、いたぶってもいい、ごうもんしてもいい、食糧を取り上げてひもじい思いをさせてもいいい、水を取り上げて喉を渇かせ、水を取り上げて汚れさせて、電気を取り上げ明かりを奪い、ガスを取り上げ調理をさせない･･･、車を待たせ、車を止めて、並ばせて、待たせて、閉じ込めて、イライラさせて、ケンカをさせて、失望させて、絶望させて、苦しませて、病気にさせて、医者に行かせず、手遅れにさせて、死なせて、泣かせて、･･･
これは メッセージ 18126 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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Re: これを日本がやったら？
投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/02/10 18:13 投稿番号： [18131 / 20008]
北朝鮮からミサイル攻撃を受けて自衛のための反撃すらしなかったら日本は世界からバカにされるでしょう。
ハマスの無差別ミサイル攻撃に自衛のための反撃をしたイスラエルを国際社会は当然のことと受け止めています。
むしろガザ市民の生命や財産を軽視して自らの思想のために戦争のための戦争を繰り返すハマスに対して国際社会は厳しい目を向けています。
国際社会が一体となってハマスの武装解除を行って、パレスチナに平和と取り戻すことが必要でしょう。
これは メッセージ 18093 (masajuly2001 さん)への返信です．
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梶村太一郎発言について ③
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/10 17:13 投稿番号： [18130 / 20008]
★「ユダヤ・ナチ」ということばを使った人
イスラエル・シャハク
（１９３３〜２００１）
ワルシャワ・ゲットー生まれのホロコーストの生き残り。ヘブライ大学有機化学教授。移住当初はシオニストだったが、次第にイスラエルの領土拡張主義に疑問を持つようになり、１９６０年代以降はイスラエル内の反体制活動家として際だった存在となった。「ユダヤ国家」概念に対する容赦ない批判は大きな注目を集めた。国内主流派や米国ユダヤ社会からは強烈な反発を受け、のけ者扱いされた。もっとも早い時期からイスラエルの占領政策をアパルトヘイトになぞらえ、また「ユダヤ・ナチ」の表現を用いてパレスチナ弾圧にかつてのナチの政策が反映されていることを指摘した。著書には、Open Secrets :Israeli Nnclear and Foreign Policies(Pluto Press)など･･･
以上、Ｅ．Ｗ．サイード『イスラエル、イラク、アメリカ（戦争とプロパガンダ３）』（中野真紀子／訳、みすず書房）より
▼ノーマン・Ｇ・フィンケルスタイン『イスラエル擁護論批判〜反ユダヤ主義の悪用と歴史の冒涜』（立木勝／訳、三交社）より―─。
つぶさに分析すると、イスラエル・ロビィが反ユダヤ主義として数えるものの正体は次の三つ、すなわち誇張と捏造、イスラエルの政策への正当な批判に対する誤ったレッテル貼り、そしてイスラエル批判をユダヤ人一般への批判にすりかえるという不当な、しかし予想される「波及」である。私の結論としては、もし現在の反ユダヤ感情が、あらゆる研究が述べているように、イスラエルによる非情なパレスチナ人抑圧と符合するものであるなら、賢明な、そして言うまでもなく道徳的な行動は、占領を終わらせることだ。
一方イスラエルの政策を利用して、それを口実にユダヤ人を悪魔化している本当の反ユダヤ主義者もいる（そういう輩の存在を疑う者がいるだろうか）。イスラエルの完全撤退は、そういう連中から危険な武器を奪うとともに、彼らの本当の計画を曝露することにもなるだろう。さらに、多くのユダヤ人がイスラエルによる占領に明確に異を唱えるようになれば、非ユダヤ人がイスラエルの犯罪的な政策を、またそれへの主要ユダヤ人組織による無批判の支持（というより実質は奨励）を、一般的なユダヤ人の風潮と取り違えることも減っていくだろう。
＊＊＊
ヨーロッパのイスラエル擁護には、アラブへの差別意識もその原因に挙げられている。元々が英国植民地主義がアラブへのくさびとして打ち込んだものが今のイスラエルに連なるのだから、欧米の世論を反イスラエルに導くためには幾重もの壁がたちふさがっていることに改めて気づかされる。叩きつぶす壁は確かに多すぎるが、それでも将来には正義が勝ちどきを上げているだろう。
これは メッセージ 18129 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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梶村太一郎発言について ②
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/10 16:25 投稿番号： [18129 / 20008]
私が青山貞一だとして、ああ言われたらどういう反応をするかという問題になれば、どうするのでしょう？
例えば私が、「イスラエルはナチスと同じような事をやっている」と正確に書くべきところを、「イスラエルはナチスと同じ事をやっている」と書いたがために、それによって非難されたら、多分面食らうでしょうね。
まあしかし、梶村太一郎発言でノーマン・Ｇ・フィンケルスタインの主張がかなりの説得力を持って理解もされたので、それはそれで良かったと受け流しておくのかもしれません。
改めて確認したのは、パレスチナに味方する世論体系を世界（特にヨーロッパ）に広めていく作業はかなりしんどいものであるということです･･･。
追記：エリック・アザンとノーマン・Ｇ・フィンケルスタインの主張を以下に掲げておきます。
※注：民族浄化：「一つの民族的なグループが他の民族的グループを排除するような場合は、暴力的であろうとあるまいがその手段が何であろうと、人道の罪である」
▼エリック・アザン『占領ノート〜一ユダヤ人が見たパレスチナの生活』（益岡賢･訳、現代企画室）より―─。
ホロコースト
ナブルスで私が付き合ったパレスチナ人のほとんどは政治教育を受けていたため、ナチスのガス室が存在していたと思うかどうか聞いてみようという考えは起きなかった。カルキリヤでは事情は違っていた。Ａの義兄は感じのよい人物で、湾岸で教育を受け、建築業を起業していた。彼は私に、ホロコースト（ここではその言葉が使われている）は２０世紀最大の嘘であり、アラファトがパレスチナ人の大義を裏切り続けていたとしても驚くにはあたらない。彼はユダヤ人なのだから、と述べた。
･･･
私を泊めてくれた兄弟のうち弟のＡによると、ホロコーストがシオニストの発明品であるという考えはパレスチナでとても広まっているという。彼自身は、虐殺があったとは思うが、６００万人という規模ではない、それはあり得ないと考えていた。
ナチスのジェノサイドを否定する見解は、次のようなねじれた三段論法に基づいていた。
．ユダヤ人は我々の土地を盗み、迫害をしている。
．ホロコーストがそれを道徳的に正当化している。
．したがってホロコーストは存在しない。
会話の中で、私は、おりに触れ、さりげなく自分がユダヤ人であることを知らせてきたが、驚きを掻き立てることはなかった。外で起きていることにあまり知らさていない人々も含め、パレスチナ人のほとんどが、自分たちを支持するユダ人がいることを知っていた。私が話した相手の多くは、ユダヤ人だというだけでユダヤ人に反対することは決してないと明言した。「これまでずっと、ユダヤ人とは友好的に暮らしてきました」という言葉がどこでもくり返された。ユダヤ人と言えば兵士と入植者しか知らない若者でさえ、そう言った。ジェノサイドを否定することは、ヨーロッパが振りかざす反ユダヤ主義という武器と同じではなかった。それはパレスチナ人の迫害を正当化するためになされた歴史的欺瞞を修正しようとするものだった。
歴史を偽造してパレスチナ人の若者たちを危機に貶める人々を非難したエドワード・サイードにならい、ダルウィーシュを始めとするアラブの知識人が仕事をするときである。
これは メッセージ 18128 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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梶村太一郎発言について ①
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/10 16:23 投稿番号： [18128 / 20008]
私はユダヤ･ナチという言葉を使ってイスラエル批判をくりかえしてきたが、この頃、イスラエルとナチの蛮行の類似性をどこまで厳密に表現すべきかとかいうような問題がおきたのでちょっと触れておきたい。
▼AML 24092] ガザに関する前便「◆イスラエルがガザでしたことは、ナチスが欧州でしたことと同じ・・・」について
http://list.jca.apc.org/public/aml/2009-February/023548.html（梶村太一郎発言）
これは、唾棄すべき最悪の煽動行為です。
例えば、アウシュヴィッツのランペ（到着ホーム）にユダヤ人が選別を受け
ている写真と
ガザの検問所でパレスチナ人が並んでいる写真が一緒にされていますが、
これは、「イスラエルがパレスチナ人をガス室に送ろうとしている」と事実
に反するデタラメを示唆することになります。
このような典型的で低質な反ユダヤ主義の宣伝には、少なくとも手を貸すこ
とはお止めになった方が良いでしょう。
･･･
寺尾さま、
梶村です。
追加します。
このような宣伝をする者が、次の段階では「ガス室は無かった」などと主張
を始めるのです。
いま、中東を中心に世界に広がっている、この手の歴史修正主義に陥ること
を警告します。
もちろん、このきっかけはイスラエルのガザでの非人道行為にあることは間
違いありませんが、歪めた史実でそれを裏付けようとするのは、火に油を注
ぐ行為でしかありません。
どうでしょうか。
＊＊＊
確かにイスラエルはガス室までは到達していない。しかし年末からのガザ大虐殺など民族浄化は今でも実行中である。それがなぜ可能かといえば、ユダヤ人がジェノサイドを経験したからであるというのが一つの答えである。世界はあれほど多く『アンネの日記』に接しながらも、ガザの「アンネ」の存在には、ほとんど気づかなかったのである。そう、「アンネ」はイスラエルに独り占めされていたからです。
イスラエルの手口とは、そのジェノサイド（ホロコースト）を独り占めして利用しての反イスラエル批判の封じ込めと植民地主義の露骨な推進なのですから、当然それへの対抗策として、イスラエルの植民地主義をユダヤ・ナチの蛮行だと非難することは一定の効果を持つはずです。
植民地主義に共通点があるのは当然で、イスラエルの蛮行をユダヤ・皇軍と呼んでもいいのですが、イスラエルがジェノサイドを利用している関係上、ユダヤ･ナチが最も相応しい言葉であるのは言うまでもありません。
また、ジェノサイドは核兵器保有にも利用され、滅ぼされる前に核兵器を持ってそれに備えよという理屈が編み出されます。２００以上の核兵器と巨大な軍事力を有しながらも、、「不安におびえる」ふりをしながら、弱々しいハマスにイスラエルの生存権を認めろ！と叫ぶのです。
これだけジェノサイドを悪用する相手だからこそ、対抗策にユダヤ・ナチを使うべきなのです。
･･･
梶村太一郎発言への反論を簡単に言えば、ヨーロッパの反ユダヤ主義と中東のジェノサイド（ホロコースト）否定とは根本的に違うので、味噌糞一緒にするとわけが分からなくなるということです。
ノーマン・Ｇ・フィンケルスタインが言うように、イスラエルはホロコーストを利用して植民地主義を露骨に押し進めていますが、それへのカウンターパンチとしてのジェノサイド否定が中東で起きていることです。よって中東のそれはイスラエルが占領地から撤退すれば、すぐさま消え去る種類のものです。加えて、エリック・アザンもいうように、パレスチナで正しい政治教育がなされれば、すぐさま修正されていくでしょう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ＞イスラエルはいったいなにがしたいの
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/10 12:59 投稿番号： [18127 / 20008]
＞しかし、民族浄化と言っても、実際にはパレスチナ人人口は増えています。
「民族浄化：一つの民族的なグループが他の民族的グループを排除するような場合は、暴力的であろうとあるまいがその手段が何であろうと、人道の罪である」とすると、ある集団を絶滅させなくても追放しても民族浄化と呼べます。もちろん暴力的追放の場合には虐殺事件などは多々あります。
以下は、以前書いたものです。
「民族浄化」といえば、互いに虐殺をやりあっていたのにもかかわらず、なぜかセルビアだけが悪いとされ、そのセルビアの行為に投げつけられた広告会社が採用した言葉で有名だが、もちろんナチスの大虐殺を連想する言葉でもある。私は、イラン・パペの採用したように使うが、そういえば「ユダヤ･ナチ」という言葉もイスラエル人の採用した言葉である。
「ナチスのやったことは特別だ」→「ユダヤ人の虐殺は特別だ」→「ユダヤ人は何をやっても許される」というトリックを叩きつぶすためにも、「民族浄化」という言葉も「ユダヤ・ナチ」も意識的に使う戦術もある。
それはさておき、難民が多数生き残っているので、民族浄化ではないと言われると、事の本質と大きく外れるので、ちゃんと民族浄化を定義しておく。もちろん民族浄化には暴力的追放も当然含むから、虐殺、レイプ、強制労働などをイスラエルはやっている。もちろん西岸の入植地をみれば明白だが、民族浄化は今現在も進行中である。
▼『イラン･パペ、パレスチナを語る』（つげ書房新社）より―─
･･･
イスラエルが1948年に行ったことは、まさに民族浄化です。そして今日、私たちは民族浄化に関するきわめて明確な、法的、倫理的、政治的な定義をもっています。アメリカ国務省の法律部門は、民族浄化を人道に対する罪として位置づけています。そして興味深いことに、アメリカの法律専門家は、「一つの民族的なグループが他の民族的グループを排除するような場合は、暴力的であろうとあるまいがその手段が何であろうと、人道の罪である」と述べています。注目すべき二つ目の点ですが、アメリカのウェブサイトをご覧いただければ、国務省の法律専門家が、民族浄化の犯罪を解決する唯一の方法は、この行為により生まれた難民たちを彼らの元の家に帰還させることである、と述べているのを見ることができます。
▼2007.03.20
イラン・パペ講演を聞いて
http://0000000000.net/p-navi/info/column/200703202333.htm ★「ユダヤ・ナチ」ということばを使った人
イスラエル・シャハク（１９３３〜２００１）
ワルシャワ・ゲットー生まれのホロコーストの生き残り。ヘブライ大学有機化学教授。移住当初はシオニストだったが、次第にイスラエルの領土拡張主義に疑問を持つようになり、１９６０年代以降はイスラエル内の反体制活動家として際だった存在となった。「ユダヤ国家」概念に対する容赦ない批判は大きな注目を集めた。国内主流派や米国ユダヤ社会からは強烈な反発を受け、のけ者扱いされた。もっとも早い時期からイスラエルの占領政策をアパルトヘイトになぞらえ、また「ユダヤ・ナチ」の表現を用いてパレスチナ弾圧にかつてのナチの政策が反映されていることを指摘した。著書には、Open Secrets :Israeli Nnclear and Foreign Policies(Pluto Press)など･･･
Ｅ．Ｗ．サイード『イスラエル、イラク、アメリカ（戦争とプロパガンダ３）』（中野真紀子／訳、みすず書房）より
これは メッセージ 18126 (takekotyan_desu さん)への返信です．
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＞イスラエルはいったいなにがしたいのか
投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/10 10:09 投稿番号： [18126 / 20008]
お返事ありがとうございます。
リンク先を見て、当時、「へえ〜、パレスチナにとっては一歩前進かな？」と思っていた事を思い出しました。
今となっては、「どこが前進だい！！！」という結果になっておりますが。
先を読むのって難しいものですね＾＾；
しかし、民族浄化と言っても、実際にはパレスチナ人人口は増えています。
無力なミニ国家と言っても、イスラエルの人口を考えるとパレスチナコロニーは脅威だと思うのですが。
イスラエルも実は収集がつかなくなってきて困ってるんじゃないですかね。
「イスラエルよ、いったい君はどこへ行く」って感じです。
これは メッセージ 18114 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18126.html
ガザの「夜と霧」
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/10 09:47 投稿番号： [18125 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18125.html
Re: 去年だけで16万2千人の女性を強制連行
投稿者： syazai_to_baisyou 投稿日時： 2009/02/10 07:33 投稿番号： [18124 / 20008]
これは メッセージ 18109 (sanban_bass さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/18124.html
まとめ完了 ！！
投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/02/10 06:35 投稿番号： [18123 / 20008]
今日1日かけて
イスパレ問題まとめしました。
パレスチナで検索し文を写したりしてたら
もうこんな時間
日本時間6時30分
今日もお休みなので
今日の夜から書き込みしていきます。
いっぺんには無理かな
！！
和平がくるためには
私がまとめたとしても
大変です。
私が動き回れば
和平達成ならやらせてもらいますが
ここのトピでみんなと
考えながら
見守るしか
ないというのが結論です
その前に
アドベンチャーさんに一言言いたい
でも
向こうに
書くから読んでね
では
おやすめなさい
！！
これは メッセージ 18121 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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どんなに親米でも
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/02/10 05:40 投稿番号： [18122 / 20008]
どんなにﾊﾏｽがｷﾗｲでも､ｱﾗﾌﾞ諸国の本音は､親ｲｽﾗｴﾙではない｡ ｱﾒﾘｶ･ｲｽﾗｴﾙの繋がりを承知でも､親ｲｽﾗｴﾙではない｡ 全面戦争を 回避しようと 陰ながらがんばっている人たちがいるのに､離れた所だからと言って 紛争拡大を望むのは おかしいと 思いまして…｡双方の話しあいなんか無理だとしても TRUCEを守らせる事ができるか? にかかっていると思います｡ 今のところ､双方 ﾀﾞﾒ…｡
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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spica_022 さん
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/02/10 05:15 投稿番号： [18121 / 20008]
＞今回のガザ侵攻は、西岸地区の入植を有利に進めるためにやったんじゃないか、と考えています。
ガザと西岸入植はあんまり関係ないですよ。
西岸とイスラエルの境界が決まっていないというのは事実です。また東エルサレムについてイスラエルは併合しており、これは他の占領地とは違ってまず手放さないのではないかとも思います。もちろんイスラエルにとって東エルサレム全体は欲しくなく、旧市街だけですが。
でも、少し考えれば、西岸を手に入れたければ西岸を攻撃すると思いませんか？（笑
ガザを攻撃してもしなくても、西岸に入植地を作ろうと思えば作れちゃいますからね。
ヨルダン渓谷は肥沃な場所でないし、第一、もうイスラエルは農業輸出で成り立っている国ではないので、さほど魅力は無いんですよ。
西岸の魅力と言えば聖書に出てくるユダヤ人ゆかりの地だということと、純防衛上の話（ネタニヤ近辺では国の幅が15キロほどしかなく、ここを攻められれば国土が南北に引き裂かれます）。でも防衛上の心配はもう無いので、それなりの対価で放棄できるでしょう。一部の狂信的入植者と対決できるガッツのある指導者なら。
＞ガザは、もう、「撤退」の時点で見捨てた。ハマスが牛耳ってもかまわない。
いまでもたまに入植地撤去反対運動のステッカーをつけたり、反対運動のシンボルだったオレンジのリボンをつけたままの乗用車を見かけますが、「またガザに入植地を作ろう」という声はほとんどないです。エルサレムのような聖地の問題もなく、ユダヤ人の歴史上にもたいして出ていない場所なので、ハマスがイスラエルとの共存を受けれれば、大して問題はないと思います。もちろん綱領の改訂は前提です。
＞ううーん、これはどうでしょ。ハマスの言い分に理があるからこそ、サウジアラビアやUAEといったアラブ諸国がこぞってガザを支援してるんじゃないんでしょうか？
そりゃだいぶ事実認識が間違ってますよ。戦争中にカタールに緊急アラブ連盟総会を呼びかけましたが、エジプトとサウジをはじめとする不参加国が続出したのを覚えてらっしゃいませんか？
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7833510.stm
ハマスを支援しているアラブ諸国はほとんどなく、シリアとカタールくらい。
カタールは米軍基地とアルジャジーラの双方を抱えるというバランスの国で、支援の本気度は不明です、ただ、２年ほど前にハマス幹部が現金を大量にガザへ持ち込もうとしたとき、資金の出所としてカタールが挙げられていました。
シリアはハマスの亡命指導部を保護していますが、先代大統領が「もうアラブの国は20個以上あるのに、なんでもう一つ（パレスチナ）必要なのか？」と放言したことがあります。先代以来のアラファト嫌いゆえ、ファタハと対立するハマスを助けているという次第。もしイスラエルとシリアの和平交渉が進めば、手の平を返すでしょう。
地域のヘビーウエイトクラスであるサウジ、エジプトはハマスを警戒しています。
サウジにとってみれば、選挙後にせっかくメッカでファタハとハマスの仲裁をしたのに反故にされたという怒りと、かつてイラン巡礼団がメッカで起した騒擾事件以来、イランをかなり警戒視しているという事情があります（3年ほど前にイラン大統領がサウジを公式訪問しましたが、両国の関係改善はまだまだ）。なんといってもビンラーディンを産んだ国としてアメリカから白眼視されているのに、ハマス支援で刺激するのは避けたい。
エジプトはかつてムスリム同胞団のテロに悩まされた過去があります。現在は穏健化した同胞団の力がまた伸びてきているので、ムスリム同胞団の影響を受けて結成されたハマスは嫌な相手。また、イスラエルとの停戦交渉や、昨年11月にはファタハとの手打ちに尽力したのに、前者については破棄、後者はドタキャンと、すべてハマスに反故にされたという怒りがある。
ＵＡＥはイランと国境紛争を抱えており、これもハマスに腰を入れて援助しているとは言えません。もちろん、これらはすべて政府レベルの話。民間の篤志家（またはテロ支援家と言うべきか）が寄付する分については分かりません。
その間隙をぬってハマスに接近しているのはイラン。イランにとってみれば「アメリカにＮｏと言える国」とアピールするのに良いですし、また核問題が緊迫した時には海外部隊として利用できるからでしょう
このようにハマスを支援している国はアラブ諸国にほとんどありません。支援にしても支援しないにしても、「言い分に理（または非）があるから」ではなく、「自国にとって都合がいいから」であることにご留意を。
これは メッセージ 18080 (spica_022 さん)への返信です．
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