☆世界平和を願うトピ☆

akaoki2001さん
houkifujiさん
hyotokoberiinotuusinkafyeさん
anywhere_you_want_to_goさん
今晩は。

このところの皆さんの知識と真剣さに満ちた投稿は、
僕の知識の及ばない部分も多々あるのですが、
とても興味深く読ませてもらってました。
こういった意見のやりとりが国の中枢機関で
じっくり真剣に行われればいいのにと思います。
そうなる為にも、まず個人個人が考える事で裾野を広げ、
外堀をしっかり固めるのが肝要かとも思います。

そういう意味で、
こういう掲示板を含むインターネットの効果は大きいと思います。
自分の場合、このトピに限らずYahoo!掲示板は
いろんな意味で随分勉強になりました。

.


… 　 akaoki2001さんの問題提起の 　 【 　 選択肢 　 】 　 は、
　　　 状況に応じて、この中のいずれかを選択をしつつも、

　　　　　　　　　　 問題提起の 　 【 　 要素 　 】 　 については、
　　 以下のように、「状況の深刻さの度合い」「状況の好転・悪化」によって、
　　 「すべて選択しうる」 　 ということになるのでしょうか？
　　 （※部分的に変更を加えさせていただいております）
　　
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【 　 akaoki2001さん問題提起 　 ＋ 　 平和のための選択要素 　 】


　 地域社会が“ならず者”と見なした人への対応について、
（「暴力・脅迫」を日常的に行っている「とんでもない人」）

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対策−１ 　 「 　 話し合い 　 」

・ 　 地域の集会を経る。
　　 力は行使せず、可能な限り話し合いで解決する。

・ 　 話し合いを続けている間に…
　　　 「暴力・脅迫」などが行われ、犠牲となる人が出た場合については、
　　　　 力の行使 　 以外のあらゆる手段で制裁を与え、沈静を図る。
　　　　 （ 　 その際は地域住民に制裁の影響が及ばないよう擁護に尽力する。
　　　　　　 犠牲を「やむを得ない」と見なさない最大限の努力をする。 　 ）

　　　 ・ 　 肉親や恋人や本人が、「暴力・脅迫」されそうになった場合
　　　　　 しかるべき機関に届け出、手続きをとる。


---------- - 　 ↓ 　 解決不能 　--------------


対策−２ 　 「 　 話し合い ＋ 　 力の行使 　 」

・ 　 力で排除しつつ、話し合いのチャンネルは、開いておく。
　　　　 （ 　 その際は地域住民に力の影響が及ばないよう擁護に尽力する。
　　　　　　 その過程で、犠牲を「やむを得ない」と見なさない最大限の努力をする。）

　　　 ・ 　 肉親や恋人や本人が、「暴力・脅迫」されそうになった場合
　　　　　 しかるべき機関に届け出、手続きをとる。
　　　 ・ 　 日常から防犯・防災の準備や、情報を得て、万が一の事態に備えておく。


---------- - 　 ↓ 　 解決不能 　--------------


対策−３ 　 「 　 力の行使 　 」

・ 　 力で全面的に排除する。
　　　　 （ 　 その際は地域住民に力の影響が及ばないよう擁護に尽力する。
　　　　　　 その過程で、犠牲を「やむを得ない」と見なさない最大限の努力をする。）

　　　 ・ 　 肉親や恋人や本人が、「暴力・脅迫」されそうになった場合
　　　　　 しかるべき機関に届け出、手続きをとる。
　　　 ・ 　 日常から防犯・防災の準備や、情報を得て、万が一の事態に備えておく。
　　　 ・ 　 肉親や恋人や本人が、直接犠牲者になりえる緊急事態の場合
　　　　　 ・ 　 人によっては、正当防衛で自分たちの身を守る。
　　　　　 ・ 　 人によっては、正当防衛で相手が死んだりすると憎しみの連鎖が
　　　　　　　　　　　　　　 起こるかもしれないので無抵抗でいる。


　　　　　　　　　 （akaoki2001さん未承諾 　 勝手改変anywhere_you_want_to_go ）


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【 　 akaoki2001さん問題提起 　 ＋ 　 平和のための選択要素 　 】は、
　　 akaoki2001さんの「本意とするところ」でしょうか？
　 「本意とするところ」のようでしたら、
　　 改めて感じるものは、なにかございますでしょうか？
　　 こちらが、見当違いなことなどしてましたら、遠慮なくお伝えくださいませ。


.

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akaoki2001さん 　 こんにちは。


＞私としては「暴力・脅迫によって」を「力で排除する過程で」に変えたいと思っています。
＞あとはanywhere_you_want_to_goさんの提示された内容を支持します。


了解しました。

・ 　 akaoki2001さん 　 ご指摘の 　 「１．」 　 について変更し
・ 　 投稿者: perspectiveworld 　 さまが、メッセージ: 1676 　 にて
　　 ４番目の選択肢を掲げてくださってますので、未承諾ながら（^_^;）
　　 加えさせていただきました。


・ 　 以下【 　 akaoki2001さん問題提起の 　 平和のための選択肢（再々掲）】としました。
　　 これは、akaoki2001さんの「本意とするところ」でいいですよね？！


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【 　 akaoki2001さん問題提起の 　 平和のための選択肢（再々掲）】


　 地域社会が“ならず者”と見なした人への対応について、
　 選択肢を考えてみました。他に選択肢があったら提案してください。
　 なお、ならず者は、「暴力・脅迫」を日常的に行っている「とんでもない人」と
　 仮定します。


1. 　 力で排除する。できれば地域の集会を経る。
　　 その場合、「力で排除する過程で」 　 犠牲になった人については、
　 「やむを得ない犠牲」と見なす。

2. 　 力は行使せず、話し合いで解決する。
　　 ただし、話し合いを続けている間に、「暴力・脅迫」などの犠牲となった人
　　 については、「やむを得ない犠牲」と見なす。

3. 　 地域社会の動向に関係なく、個人的に非暴力を信条として貫く。
　　 自分が、「暴力・脅迫」されそうになっても抵抗しないし
　　 （正当防衛で相手が死んだりすると憎しみの連鎖が起こるかもしれないので）
　　 肉親や恋人が「暴力・脅迫」されていても手出しをしない。

4. 　 力は行使せず、話し合いで解決する。
　　 ただし、話し合いを続けている間に「暴力・脅迫」などが行われた場合、
　　 力の行使 　 以外のあらゆる手段で制裁を与え、沈静を図る。
　　 なお、その際は地域住民に制裁の影響が及ばないよう擁護に尽力する。



　 （4.perspectiveworldさま未承諾 　　 勝手改変anywhere_you_want_to_go ）


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＞しかし、世間は注目しない。

↑大抵の人は注目してると思うけど。
表立った動きが無いからと言ってそう言いきるのはどうかと思うよ。

＞平和運動家はどこへ行った！

↑あなたは何家なのかな。
なんか凄く他人まかせな言い方に聞こえるんですが。

−−−−−−−−−−
まぁ何にしても、こういう時こそ超大国米国が、
仲介役を担って解決に尽力して欲しいと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000032-nna-int

コメント：
米国が関わらない戦争にも子供たちの犠牲が…。
しかし、世間は注目しない。
平和運動家はどこへ行った！

ぬ

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以上 　 １点目〜３点目の確認がとれているという前提で
以下 　 作業をつづけています。

・ 　 元資料： 　 「資料目論見書」 　　　 投稿者: houkifuji氏 　 メッセージ: 1686
　　 …について、以下のように 　 「認識」 　 させていただいても、よろしいものでしょうか？
　　 こちらが、誤認しているところ、どうぞご指摘ください。

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「地球調和環境 　 システム回路図」試用版β版


・ 　 これまでの話は、地球での平和・環境プロセスを作るためのシステム回路図。

　　　　 システム回路図は、現在設計段階であり、
　　　　 これから、システム回路図に、実際に 　 電流（人・物・情報）が、かよってみて
　　　　 はじめて回路図が働き結果がでてくる。
　　　　 たえず現場での検証と調整を行いながら、
　　　　 地球規模で円滑に機能してゆくことを目指すもの。
　
　
　　　　　　　　　　　
◆ 　 「地球調和環境 　 システム回路図」の機能 　　 ◆

　　 ・ 　 各民族の多様性を維持しながら、
　　　　 人類をひとつに結びつけ
　　　　 持続可能なものにしてゆく回路構成。

　　 ・ 　 新構成の回路は、
　　　　 基本的には、過去使いこまれた信用のおける安定した部品の
　　　　 結びつき（配線）を再構築するもの。

　　　 ・ 　 部品構成
　　　　　 ・ 　 各部品の電流は、過去使いこまれた信用の置ける部品で構成されている。
　　　　　　 （目新しい機能はないが、安定して機能する信頼度の高いものである）
　　　　　　　 ・ 　 国家行政
　　　　　　　 ・ 　 グローバル企業
　　　　　　　 ・ 　 現工業生産性システム
　　　　　　　 ・ 　 民主主義
　　　　　　　 ・ 　 法治国家システム
　　　　　　　 ・ 　 官僚システム
　　　　　　　 ・ 　 税金収集システム
　　　　　　　 ・ 　 紙幣貨幣システム
　　　　　　　　　 などなど…


　　 ※ 　 配線が、新構成であるがゆえに想像に頼るものもあり、
　　　　 適時、訂正・修正・調整の作業が伴う。

　　 ※ 　 今後は、部品や回路構成などの区分けなしに資料だけの
　　　　 掲載となることもある。
　　　　 今まで提示された基礎的な回路をもとに整理・構築する作業が伴う。



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◆ 　　 回路にのせる製品 　　 ◆

　 ・ 　 製品名「地球市民の調和」という
　　　 これからのライフスタイルの基礎パッケージング

　　 ・ 　 雛型として…
　　　　 ・ 　 一部のスイスでのプライベートバンクなどでは
　　　　　　 少数の金持ちが実現に近いがこれではまだ、
　　　　　　 民主主義段階ではなく地球市民にはほど遠いが、
　　　　　　 ルネサンス時代の金持ちがやっていることを
　　　　　　 今の先進諸国住民はたやすくアクセスできることを考えると、
　　　　　　 いまのお金持ちのモデルは大変役立つとおもう。


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★＜＜ 　 質問１点 　 ＞＞★


・ 　 上記、雛型としてのモデルケースとして役立ちうる…

　　 『・ 　 一部のスイスでのプライベートバンクなどでは〜
　　　　 〜いまのお金持ちのモデルは大変役立つとおもう… 　 』

　　 …について、houkifujiさんは
　　　　 ・ 　 お金持ちのモデルを、どのようなものだと考え、
　　　　 ・ 　 そのモデルを「地球市民の調和」という視点からみて、
　　　　　　 どのように役立ててゆくことが有意義であると推察されますでしょうか？
　　　 随時書き込み追加くだされば、幸いです。



.

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・■ 　 整理その１（詳細版） 　 ■・


◆ 　　 英国での株主権利の試み 　　 ◆

　 ・「環境」にも関心
　　　 英国では２００３年から役員報酬案が株主総会に諮られるようになった。
　　　 あくまで株主の参考意見という位置づけで経営陣は投票結果を無視することもできる。
　　　 とはいえ、総会の場で業績や株価と報酬制度の関係を詳細に説明する必要は高まる。
　　　 役員報酬を巡る株主と経営者の議論も例年以上に白熱しそうだ。


　 ・ 　 社会的責任投資（ＳＲＩ）の伝統が強い英国では、
　　 ・ 　 企業の環境対策も株主総会の議論のテーマ。
　　 ・ 　 環境対策などを記す社会的責任報告書が年次報告書並みに分厚い企業も珍しくない。

　　 ・ 　 報酬や環境対策への批判に共通するのは
　　　 「投資家が単なる情報開示でなく、納得のいく説明を求めるようになった」
　　　 （英有力投資家ハーミーズ）
　　　　 情報開示の量と形式を満たすだけでは、英国では株主総会をもはや乗り切れない。

---------- -

　 ◆ 　 実例１ 　　 英年金基金協会（ＮＡＰＦ） 　 ◆


　　 ・ 　 英年金基金協会（ＮＡＰＦ）
　　　　 時価総額で英株式市場の二割を押さえる英国最大の投資家団体。
　　　　 過去にもボーダフォンのクリス・ジェント社長の報酬にかみつき、
　　　　 一部を修正させた“実績”を持つ。

　　　　 ・ 　 「業績と連動しない過保護な内容」
　　　　　　　 株主総会で同案に反対するよう協会加盟社に要請。

　　　　 ・ 　 ＮＡＰＦが反対を呼びかけている企業、
　　　　　　 ・ 　 バークレイズ
　　　　　　 ・ 　 運用会社シュローダーズ
　　　　　　 ・ 　 通信大手ロイターなど…
　　　　　　　　 （ 　 英フィナンシャル・タイムズ紙 　 ）

---------- -

　　 ・ 　 役員報酬が個別開示される英国では例年、
　　　　 １２月決算企業の株主総会シーズンである４月以降、
　　　　 高額報酬が有力各紙の一面の記事になる。

　
　　 ・ 　 大手銀行バークレイズのマシュー・バレット最高経営責任者（ＣＥＯ）氏の提案
　　　　 ・ 　 「ゴールデン・パラシュート」（黄金の落下傘）と呼ばれる特記事項
　　　　　　　 「買収などで経営権が他社に移った場合、報酬額は通常の二倍となる」

　　　　　　 ・ 　 経営者のメリット
　　　　　　　　 ・ 　 主に敵対的な企業買収から経営者が身を守るための措置。
　　　　　　　　　　 買収された後に役員報酬のコストが跳ね上がるため、
　　　　　　　　　　 この条項を持つ企業は買収の標的になりにくいとされる。
　　　　　　　　　　 それだけ経営者は長期的視野に立った経営ができるメリットがある。


　　 ・ 　 バークレイズの株主総会は２４日。
　　　　 「今年はどれだけ厳しく役員報酬が批判されるのか」の目安に
　　　　　 英企業は同社の総会に注目する。


（ 　 元資料： 　 「英国の株主総会 　 資料１」 　 投稿者: houkifuji氏 　 メッセージ: 1688 ）


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・■■ 　 整理その２（目次版） 　 ■■・


◆ 　　 英国での株主権利の試み 　　 ◆


　 ・ 　 英国では、社会的責任投資（ＳＲＩ）の伝統が強い。
　　 ・ 　 企業の環境対策も株主総会の議論のテーマ。
　　 ・ 　 環境対策などを記す社会的責任報告書が年次報告書並みに分厚い企業も珍しくない。
　　 ・ 　 英国では２００３年から役員報酬案が株主総会に諮られるようになった。

　　 ・ 　 報酬や環境対策への問題提起に共通するのは、
　　　 「投資家が単なる情報開示でなく、納得のいく説明を求めるようになった」
　　　 （英有力投資家ハーミーズ）
　　　　 情報開示の量と形式を満たすだけでは、英国では株主総会をもはや乗り切れない。


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　 ◆ 　 実例１ 　　 英年金基金協会（ＮＡＰＦ） 　 ◆ 　

　　 ・ 　 英年金基金協会（ＮＡＰＦ）
　　　　 時価総額で英株式市場の二割を押さえる英国最大の投資家団体。

　　 ・ 　 バークレイズの株主総会は２４日。
　　　　 「今年はどれだけ厳しく役員報酬が批判されるのか」の目安に
　　　　　 英企業は同社の総会に注目する。


（ 　 元資料： 　 「英国の株主総会 　 資料１」 　 投稿者: houkifuji氏 　 メッセージ: 1688 ）

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　　 どのような形のものが、

.


minanarouさま改め 　 houkifujiさん。
こんにちは。


さしあたって、こちらから確認したいことが３点
　　　　　　　　　　　　 質問したいことが１点あります。
ご確認の上、お伝えくださいませ。


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★＜＜ 　 確認１点目 　 ＞＞★

・ 　 houkifujiさんは、ご自身の考えが膨らみ、
　　 字になる前に消えてしまうことから、
　　 さしあたり掲示板に残し、
　　 ご自身のお考えを、整理し再構築し
　　 お考えになっている「回路図」の全容を
　　 より明確にあらわにしたい。
　　 と考えている…
　　 …という認識でよろしいでしょうか？


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★＜＜ 　 確認２点目 　 ＞＞★

・ 　 ２点目が、もっとも確認したい点です。
　　 こちらが「認識」したものが、houkifujiさんの意図したことに相違なかったか？

　　 今後とも、
　 『 　 ＞以下のように 　 認識 　 させていただいても、よろしいものでしょうか？
　　　 ＞こちらが、誤認しているところ、どうぞご指摘ください。』
　　
　　 という主旨の 　 確認を入れますので、
　　 ご面倒でも、ぜひ、ご自身の発言との「相違ある・なし・不明」など
　　 の旨、お伝えくださりたいのです。

　　 そのことによって、こちらは、はじめて「認識」の同期 　 がとれ、
　　 houkifujiさんの過去の発言の整理を、それ以降の整理に、
　　 引用・継承し役立てやすくなりますから…
　　 この点は、ぜひ、よろしくお願いできますでしょうか？


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★＜＜ 　 確認３点目 　 ＞＞★

・ 　 早速…
　　 まず、整理方法についてなのですが、
　　 どのような形のものが、houkifujiさんにとって、
　　 しっくりとこられるのでしょうか？ 　　

　　 以下に 　 houkifujiさんご発言「英国の株主総会 　 資料１」 　 メッセージ: 1688
　　 について、２通り整理を試みてみました。
　　　 ・■ 　 整理その１（詳細版） 　 ■・
　　 ・■■ 　 整理その２（目次版） 　 ■■・ 　
　　 ご検討ください。

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・ 　 以上３点が、固まりしだい、残りのご発言についての
　　 レスも随時してゆくことに致します。


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俺はよう、マジだぜ、思いつきのようで、で思いつきで無い！ 　 今までの人生の中で感じ取ったことなんだ。
はきっり言って、真面目に、現実化、させる、つもりだ！ 　　 ！
心の中では、現実化、してる。 　　 俺の中では、地球法は、当たる前の事なんです。 　　 ただ、当たり前の事を、 　 当り前にしたいだけなんだ。

投資家ソロス氏、ドル売り進める――米財務長官の容認発言批判。

　 【ニューヨーク＝藤田和明】米著名投資家ジョージ・ソロス氏＝写真＝は二十日、米テレビに出演し、ドル売りを進めていることを明らかにした。スノー米財務長官が「ドル安容認」とも受け取れる発言をしたことを受け、矛先をドルに向けたようだ。
　 同氏が運用するヘッジファンドは市場の「ゆがみ」を見つけて売買益を狙う。ソロス氏は一九九二年に英ポンド売りで巨額の利益を上げ、「イングランド銀行をうち負かした男」と呼ばれる。
　 ソロス氏は強いドル政策と食い違うスノー長官の発言の無責任ぶりを非難。ドル売りと同時にユーロ、豪ドル、カナダドルなどを買ったという。同氏が公の場で自らの持ち高状況を表明するのは異例。市場では同氏の思惑について様々な憶測が飛び交っている。
　 ブッシュ政権の対イラク政策も批判。「イラク戦争は石油を巡る戦争だった」とし、チェイニー副大統領が最高経営責任者を務めていた油田開発大手ハリバートンなど一部の米企業に利権をもたらすだけだと明言した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000195-kyodo-int

かわいそうなのはイラクの子供たちばかりではなさそうです。

anywhere_you_want_to_goさん、レス、ありがとうございます。

1. 　 力で排除する。できれば地域の集会を経る。その場合、「暴力・脅迫」によって犠牲になった人については、「やむを得ない犠牲」と見なす。

　 私としては「暴力・脅迫によって」を「力で排除する過程で」に変えたいと思っています。あとはanywhere_you_want_to_goさんの提示された内容を支持します。

　 ただ、ほかの方から指摘があったのですが、個人や地域レベルの問題とは全く違うという議論もあると思いますので、国際関係に限る場合は３番を変更して、

　 3.「自国が『暴力・脅迫』の犠牲にさらされていても抵抗しないし、（正当防衛で相手国兵士が死んだりすると憎しみの連鎖が起こるかもしれないので）同盟国が『暴力・脅迫』にさらされていても手出しをしない。

　 このようにしたほうがいいかもしれません（自省！）。

株主不満噴出
　 【ニューヨーク＝篠原洋一、チューリヒ＝磯山友幸】カリスマ経営者の下で急成長したかつての優良企業が「負の遺産」に苦しんでいる。米ＡＯＬタイム・ワーナーとスイスＡＢＢが十六日に開いた株主総会では、二、三年前までの栄光から一転して株価低迷が続く現状に株主の不満が噴出した。株高を演出した欧米企業のトップダウン型経営は曲がり角に立っている。
今やお荷物に
　 「インターネットで世界をつなぐ革命を成し遂げた」。ＡＯＬタイム・ワーナーがバージニア州で開いた株主総会。リチャード・パーソンズ最高経営責任者（ＣＥＯ）がこの日で会長を退くスティーブ・ケース氏をたたえると、株主たちは拍手で応じた。だが「儀礼」はそこまでだった。
　 ケース氏は会長退任後も取締役には残る。取締役再任の株主投票を開いてみると、ほとんどの候補が満票近くで再選を決める中、同氏への賛成票は七八％にとどまった。
　 アメリカ・オンライン（ＡＯＬ）創業から十六年目の二〇〇一年一月にタイム・ワーナーと合併。ネット時代のスター経営者になったケース氏だったが、今や株価は合併直後の高値から七割強も下げたままだ。
　 問題はＡＯＬ部門の不振。世界最大の会員数を抱え高収益を誇ってきたゆえにブロードバンド（高速大容量）化の波に乗り遅れた。今年のオンライン広告売上高は昨年のほぼ半分の見通し。会計疑惑も浮上する。
　 昨年、ＡＯＬ部門の資産再評価やのれん代の償却などで九百八十七億ドルと空前の赤字を計上。株主資本は激減し、二百七十億ドル強の長期負債が収益を圧迫する。新旧メディアの融合を掲げたが、相乗効果を出せぬまま解体の危機にさらされる。
　 「明るい未来に目を向けよう」。総会でケース氏はこう訴えた。だが、同氏が完全に求心力を失った今、お荷物のＡＯＬ部門がその未来に含まれない可能性もある。
巨額の退職金
　 「なぜアスベスト（石綿）会社なんか買収したのか。正気のさたではない」。ＡＢＢがチューリヒで開いた株主総会。株主の質問にユルゲン・ドルマン会長兼ＣＥＯは気色ばんだ。「前経営者がやったことで、私に分かるはずがない」
　 アスベスト訴訟では千四百億円もの和解金の支払いで合意したが、訴訟への引き当てなどで二〇〇二年は七億八千七百万ドルと二年連続の最終赤字を計上。借入金は今年三月末で八十一億ドルに膨らんだ。事業売却で懸命に資金繰りをつなぐ。
　 「欧州最強の経営者」と称され、果敢なグローバル戦略でＡＢＢを急成長させたパーシー・バーネビック前会長。辞任後、巨額の退職金をお手盛りで決めていたことが発覚し、株主や従業員の信頼を完全に失った。
　 やり場のない株主の怒りが噴き出したのがバーネビック氏の右腕だったセンタマン社長の辞任承認が議題になった時。七百三十七万スイスフラン（約六億円）もの報酬を得ての“円満退職”に株主は反発。ドルマン氏は「私が会長になる以前の契約だ」と苦い表情を見せたが、挙手採決では反対が予想以上に多く、投票用紙による採決にずれ込んだ。
◇
　 カリスマ経営の負の遺産に悩むのは両社だけではない。グローバル化や情報技術（ＩＴ）化といった市場の変化をいち早く先取りする経営者たちをかつては株式市場も高く評価。株価上昇が合併や買収を通じたさらなる拡張を支えるという好循環を演出した。だが、株価が下落に転じると、急成長の負の側面が一気に表面化。経営者と株主の関係にも不信の溝が広がっている。
【表】欧米のカリスマ経営者の転落の主な例
▼米ＡＯＬタイム・ワーナースティーブ・ケース前会長 　　
○ 　　 アメリカ・オンラインの創業者でタイム・ワーナーを実質的に買収、会長に就任。株価低迷の責任を取り５月退任
▼米フォード・モータージャック・ナッサー前社長 　　
○ 　　 積極的な買収で自動車業界の再編を主導し、伝統産業をサービス企業に生まれ変わらせる大胆な改革策で注目。性急な改革で社内にひずみが生まれ業績が低迷、２００１年１０月更迭
▼米ワールドコム（現ＭＣＩ）バーナード・エバース前ＣＥＯ 　　
○ 　　 相次ぐ買収により一代で米２位の長距離通信会社を育てた。会社から不明朗な巨額融資を受けていたことが発覚、２００２年４月に更迭
▼スイスＡＢＢパーシー・バーネビック前会長 　　
○ 　　 １９９０年代の優良企業の代名詞。買収による拡大が負債を増大させ、事業部門への権限委譲の行き過ぎで経営が混乱。業績低迷で２００２年３月に引責辞任
▼仏ビベンディ・ユニバーサルジャンマリ・メシエ前会長 　　
○ 　　 買収戦略で水道会社から巨大メディア企業に変身。情報・通信バブルの崩壊で巨額の負債抱える。株価急落で経営危機に陥り、２００２年７月に引責辞任

そもそも国民の税金をもらって何とかサバイバルしているだけなのに、銀行経営者に対する退職金は数億円支払うというのだから、訳が分からない。役員の退職金だって数千万円だ。銀行員の給料レベルもそれほど減っていない。

　 経営難においては、社外流出を減らすために減配や無配にすることが鉄則なのに、経営責任の問題になるので無理をしてでも配当にこだわっている。これは絶対におかしい。

　 そういう中で、ルールを適正化するという動きに対して「俺をいじめるんだったら、中小企業を三十兆円分殺すぞ」と脅迫する銀行経営者がいたのには驚いた。これには腰を抜かして、言葉もない。「お金を貸し出す」という銀行本来の使命など完全に忘れてしまっている。要するに、今回の一連の騒動ではっきり分かったことは、銀行が「銀行経営者を守る」という目的だけのために存在しているということだ。


貸し剥がしの客回り
　 どこの国においても、商業銀行、すなわち預金をお預かりして、お金を貸し出す業務を行っている銀行がもうかるのは、個人と中小企業しかない。大企業は資本市場から直接資金を調達できるので、割高の金利では借りてくれないからだ。もうかるお客さまである中小企業を大事にしなかったら、いずれにしても銀行として中長期的にもうからない。社会的意義のない組織は、継続的なものとして存在できないのである。

　 現実問題として、いま銀行の支店長は本当につらいと思う。本音では応援したい企業がたくさんあるのに、本部からは「とにかく貸し剥がせ」と言ってくる。貸し出すためにお客さまを回るのではなくて、貸し剥がすためにお客さまを回っている。これでは精神的に参ってしまうのではないか。実際、銀行の支店長たちが列をなしているので、都内のセラピストは大繁盛しているという話も聞く。

　 残念ながら事実として、いくつかの銀行は、大事なお客さまである中小企業をいじめ抜いている。実際に殺し（倒産させ）てもいる。そして、自らの保身のためだけに問題企業を隠し通そうとしている。その結果、中小企業から巻き上げたお金が問題企業のサポートに垂れ流されている。こんな銀行に果たして未来があるのだろうか。

　 そもそも、問題企業に対する債権放棄自体が怪しげなものだ。銀行の株主から株主代表訴訟を受けたら、説明が極めて難しい代物である。問題企業の株主がダメージを受けないで、債権者である銀行がダメージを勝手に背負ってしまうというのだから、商法やビジネスの考えから完全に離反している。これは本来、銀行の株主からすると許せない暴挙のはずだ。


守るべきは何か
　 こうした矛盾点を挙げていくと切りがない。しかし、ここまで矛盾点が多いというのは、何か根本的なことを間違えているからだということに気付く。

　 そう、これまでの金融行政は「誰を守るべきか」という根本的な視座において決定的な過ちを犯してきたのだ。彼らは、銀行システムのためと言いながら、実際のところ、銀行経営者を守ってきた。そして間接的に、問題企業を守ってきた。だから、ここまでわが国の金融がゆがんだものになってしまったのである。

　 われわれが守るべきなのは、銀行経営者と問題企業なのだろうか。私はそうではないと思う。われわれが守るべきは、経営者以外の銀行員や中小企業や預金者なのであると固く信ずる。

要するに不良債権処理に当たっての基本方針を簡潔に述べるならば、次に指摘する二つの考え方のうちどちらを取るのかという選択問題になる。まず指摘できるのは、自らの保身にきゅうきゅうとしている銀行経営者と本当は悪くなっているのを必死でごまかしている問題企業、こういう人たちを守るというこれまで通りの考え方だ。

　 もう一つは、そうではなくて、これからの日本の銀行システムを担っていく99％の銀行員の人たちと、これからの日本経済の再生を担っていく中小企業、そして低い預金金利に長い間苦しめられてきた預金者、こういう大多数の人たちを守るという考え方である。

　 私には答は明らかなのだが、ポイントは竹中経済・金融担当大臣のスタンスである。これに対する竹中大臣の答を聞きたい人は、ＮＰＯの金融イノベーション会議（０３−３２８７−３２２０）に問い合わせてみてはどうか。十一月二十五日、東京八重洲で開催するコンファランスにおいて基調講演されるという。金融とわが国の将来に関心のある方は必聴である。

日本経済の反省点

本来の使命忘れた銀行


H14/11/20

　 不良債権処理の加速策について、いわゆる「竹中案」を巡る議論が熱気を帯びている。テクニカルではあるが、その中でも自己資本比率規制上の繰延税金資産の扱いをどうするかに関心が集まったようだ。報道によれば、当初の「竹中案」では、二〇〇四年三月期からコア資本の10％以内という上限を導入する予定であったようである。

　 これに銀行が猛反発したのはご承知の通り。「突然のルール変更だ」という一大キャンペーンを張った。一年半という期間があっても「突然だ」とわめき散らすのだから「ルールの変更というものは、二−三年かけなければならない」ということなのだろう。


１年半が「突然」か
　 しかし、それが「常識」だというのであれば、いまわが国の銀行が中小企業に対して行っている仕打ちは納得しがたい。

　 これまでのルールを一年半後に適正化することですら問題だと言っているのだから、中小企業に対する金利の引き上げは一年半待ってやるべきなのではないか。貸し剥（は）がす場合は三年間待ってあげてはどうか。そうでなければ、自分の主張に対して整合的でないのではないか。

　 手数料を大幅に引き上げるときも、その程度の猶予期間が必要になってくるような感じもする。この間、某メガバンクははがきを一枚よこすだけで各種の手数料を二−三倍に引き上げた。他の業種だったら考えられない話だ。こういう人たちが「突然のルール変更は許せない」と言っているのだから、世の中は不思議である。

　 繰延税金資産については「税制がゆがんでいるから」という銀行に理解を示す主張もあるが、銀行が中小企業を審査する際に繰延税金資産による資本のかさ上げなどほとんど認めてもらえない。

　 それとも、今後は自己査定するとき、中小企業の債務超過を認定する際には五年分の繰延税金資産を認めてくれるのだろうか。

　 銀行経営者は預金に個人保証しているわけではなく、命までとられるわけではない。しかし、中小企業の経営者は個人で包括の連帯保証をしているから全部取られてしまう。破たんしたときには、夜逃げするか、首をくくるかしかない。

　 そういう意味では、中小企業に対するルール変更に対してこそ、猶予期間を設けるべきだ。社会的強者である大銀行が一年半ごときでガタガタ言うのなら、社会的弱者である中小企業に対しては三年間ぐらい猶予期間をあげるべきだということにならないか。

　 銀行員は「自分たちのリストラ」を理由に大幅な金利引き上げを中小企業にのませているわけだが、その引き上げられた金利を支払っている中小企業の経営者の年収が六百−八百万円で、公的資金をもらって金利の引き上げを要求している銀行員の給料が一千万円を超えていたりする。これは、もはや喜劇を超えている。何かが狂ってはいないだろうか。


「30兆円分殺すぞ」
１年半が「突然」か「30兆円分殺すぞ」 　 銀行員たちは「信用リスクに見合った金利の引き上げだ」と正当化するけれど、債権放棄してもらった経営難の大企業が１％台の貸出金利なのに、債権放棄してもらっていない元気な中小企業の貸出金利が４％だったりする。なぜ、経営難の大企業の方が金利が安いのだろう。この現実をどうやって説明するのだろうか。

　 「自己資本比率を維持しなければならないので、中小企業を貸し剥がさなければならない」と銀行界のお抱え識者たちはのたまう。そんなことはない。自己資本比率を維持したいのであれば、優良大企業の金利を上げればいいだけだ。

　 彼らは社債やＣＰ（コマーシャルペーパー＝資金調達の手段のひとつ）などの直接金融市場へと自然に逃げていくだろう。そもそも、優良大企業向けの貸出金利は低すぎてもうからない。もうからないのだから、やめればいいのだ。わざわざ中小企業をいじめる必要はない。

　 誰が何と言おうと、お金を貸し出すことが銀行本来の使命である。「借入ニーズはない」「借入ニーズのある企業はみんな悪い先ばかりだ」「だから俺は貸し出さないんだ」という銀行員たちは自分たちに課せられた聖なる使命を忘れてしまっている。

　 最近は「預金もいらない」と言う人さえ出てきた。お金を預りもしなければ、貸しもしないという組織が「銀行」であるわけがない。そういう人々が銀行を経営しているという現実のアイロニーはこっけいを通り越して悲痛である。

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　 お役に立てたようで、幸いに感じます。


　 hyotokoberiinotuusinkafye さんが
「自然豊かで、自由奔放なサラリーマンＢ」（笑）を目指しつつ、
　 気が向いた時、体調が良い時、可能なことから…
　 hyotokoberiinotuusinkafye さんご自身の日常生活の中で、
　 無理なく大切にできそうな人々から、そのかかわりの中で、
　 hyotokoberiinotuusinkafye さんの提唱された「地球法」の精神を
　 洗練させながら 　 いかにして根付かせてゆこうとすることも、
　 平和貢献のひとつの試みとなってゆくのでしょうか…

　 継続可能な無理のないことから、具現化してゆけるといいですね。


.

これからＨＮは、こちらで統一しますのでよろしくおねがいします。


「環境」にも関心
　 英国では二〇〇三年から役員報酬案が株主総会に諮られるようになった。あくまで株主の参考意見という位置づけで経営陣は投票結果を無視することもできる。とはいえ、総会の場で業績や株価と報酬制度の関係を詳細に説明する必要は高まる。役員報酬を巡る株主と経営者の議論も例年以上に白熱しそうだ。
□〓〓〓〓□
　 役員報酬が個別開示される英国では例年、十二月決算企業の株主総会シーズンである四月以降、高額報酬が有力各紙の一面の記事になる。今年、最も注目を集める経営者の一人が大手銀行バークレイズのマシュー・バレット最高経営責任者（ＣＥＯ）だ。バレット氏については「買収などで経営権が他社に移った場合、報酬額は通常の二倍となる」と定めた特記事項の提案が問題になっている。
　 こうした報酬の増額は「ゴールデン・パラシュート」（黄金の落下傘）と呼ばれ、主に敵対的な企業買収から経営者が身を守るための措置。買収された後に役員報酬のコストが跳ね上がるため、この条項を持つ企業は買収の標的になりにくいとされる。それだけ経営者は長期的視野に立った経営ができるメリットがあるともいう。
　 英年金基金協会（ＮＡＰＦ）はバレット氏の報酬案を「業績と連動しない過保護な内容」と判断、株主総会で同案に反対するよう協会加盟社に要請している。
　 ＮＡＰＦは時価総額で英株式市場の二割を押さえる英国最大の投資家団体。過去にもボーダフォンのクリス・ジェント社長の報酬にかみつき、一部を修正させた“実績”を持つ。
□〓〓〓〓□
　 バークレイズの株主総会は二十四日。「今年はどれだけ厳しく役員報酬が批判されるのか」の目安に英企業は同社の総会に注目する。英フィナンシャル・タイムズ紙によればＮＡＰＦが反対を呼びかけている企業には、バークレイズのほか運用会社シュローダーズや通信大手ロイターなども含まれるという。
□〓〓〓〓□
　 二十三日にロンドン中心部のクイーン・エリザベス二世ホールで株主総会を開いたシェル・トランスポート・トレーディング（英蘭系石油大手ロイヤル・ダッチ・シェルの英国上場名）は、環境問題で株主から厳しい批判を浴びた。環境保護運動団体でもあるフレンズ・オブ・ジ・アース（ＦＯＥ）が「シェルのマニラ石油・ガス貯蔵設備が周辺の環境破壊を招いている」と問題提起したからだ。
　 ＦＯＥのディレクター、トニー・ジュニパー氏は「シェルは八年前に素晴らしい環境対策を発表したが、実際は利潤追求のため約束を守らなかった」と攻撃。問題になった貯蔵設備をシェルが放棄しない限り、来年の総会でも批判を続ける考えを強調した。
　 社会的責任投資（ＳＲＩ）の伝統が強い英国では、企業の環境対策も株主総会の議論のテーマだ。環境対策などを記す社会的責任報告書が年次報告書並みに分厚い企業も珍しくない。
　 報酬や環境対策への批判に共通するのは「投資家が単なる情報開示でなく、納得のいく説明を求めるようになった」（英有力投資家ハーミーズ）こと。情報開示の量と形式を満たすだけでは、英国では株主総会をもはや乗り切れない。
（ロンドン＝小平龍四郎）
【図・写真】英企業の多くが株主総会を開くロンドン市内のクイーン・エリザベス２世ホール

まちがいました。というこてでよろしく
お願いします。

ｈｏｕｋｉｆｕｊｉで検索してみてください。

今までの投稿はなるべく其の方向で書いているつもりです。

そちらも資料として見てみてください。

自分では考えが膨らみすぎて字になるの前に消えていくので整理をおねがいします。

これから、出していく資料は今までの認識を踏まえての資料となります。

いままでの話は、地球での平和・環境プロセスを作るためのシステムようするれば回路なんです。

そこに電流（人・物・情報）が通ってはじめて回路が働き結果がでてきます。

しかし、これは地球上ではまだ機能していません（一部のスイスでのプライベートバンクなどでは少数の金持ちが実現に近いがこれではまだ、民主主義段階ではなく地球市民にはほど遠いが、ルネサンス時代の金持ちがやっていることを今の先進諸国住民はたやすくアクセスできることを考えると、いまのお金持ちのモデルは大変役立つとおもう。）
この回路は設計段階であり、各部品の電流（国家行政・グローバル企業・現工業生産性システム・民主主義・法治国家システム・官僚システム・税金収集システム・紙幣貨幣システムなどなど）は過去使いフルされた信用置ける部品で構成されております。

回路は、製品にのせられます。

その製品は「地球市民の調和」です。

各民族の多様性を維持しながら、人類をひとつに結びつける可能性を持続可能な回路を構成することを狙いとします。

しかし、回路は新構成であり各部品の結びつきは想像に頼るものであり間違いのリスクが多々あり其の都度訂正や修正が入る可能性があることをご了承ください。

なお、部品や回路構成などの区分けなしに資料だけの掲載となることをご確認の上今まで提示された基礎てきな回路をもとに整理をおねがいします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000005-kyodo-int

コメント：
イラク人ばかり同情せずに比較的、近いインドネシアに目を向けるべきだと思うのは私だけだろうか？
アチェの悲劇はオランダの侵略から始まる。
そして現在は新たなる支配者・インドネシアに苦しんでいる。
インドネシアには決定的な兵器がないといわれる。
長期化の恐れがあるのだ。
日本はインドネシアに多額の援助をしてきた。
速やかな和解を望む。

　 はじめまして、ａｎｙ、ｗｈｅｒｅ 　 ｙｏｕ 　 ｗａｎｔ 　 ｔｏ 　 ｇｏさん 　　 ありがとうございます。 　　 私の散文を、まとめていただいて、ありがとう。

私の散文は、ほとんど、書きながら考えて書き込みますので、文脈に問題がありますよね。誤字も多いし。 　　　 誉めようと、したら、 　 読む側への、イメージと感情を意識しながら、言い回し方を工夫しています。

ａｎｙｗｈｅｒｅ〜さんのとｈｙｏｔｏｋｏ〜のどちらもコピーして心有る政治家に知り合いがいる人、誰でも善いので、渡してほしいな！

私は、かた田舎の、しがないサラリーマンＢを目指している、ただの、若おやじ、ですから、、、。 　
まだ、書き込み、のこしたい、文ありますが、気が向いた、とき、体調が良い時、にかきます。身体の調子がよくなってほしいよー。

　　

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２. 　 社会を構成する「わたしたち個人個人」という視点から貢献できること。

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◆ 　 パソコンの日常的な成熟化

　　　 ・ 　 日常生活を支える様々な側面（情報検索・意見交流・物品売買など…）が
　　　　　 パソコンを介したネットワークサービスに、ますます移行してゆき、
　　　　　 有益で低価格あるいは無料になってゆくことで、
　　　　　 パソコンは 　 より必要不可欠な、日常生活に馴染み深い道具として定着することでの、
　　　　 「情報」受発信の下地 　 の成熟。



◆ 　 投資のできる資質・体質

　　　 ・ 　 世界第二位の資産国である日本。
　　　　　 「わたしたち個人個人」は
　　　　　　 ・「実際に世界に物を供給している主要企業」に関する情報を
　　　　　　　　 常識の範疇として認識することが必要。
　　　　　　 ・ 　 自分たちの資産に対する 　 自らの意志決定に基づいた
　　　　　　　　 責任ある投資（意思表示・平和貢献・応援）のできる
　　　　　　　　 資質・体質をつけてゆくことが必要。



◆ 　 ＮＰＯ・ＮＧＯの成熟

　　　 ・「商品の詳細な情報」を管理し追及できる「個人株主」か「ＮＰＯ・ＮＧＯ」の結成によって
　　　 ・ 　 スーパーへ行って買う洗剤は、
　　　　　 ・ 　 消費者にとっては、汚れが落ちればいい。
　　　　　 ・ 　 ＋ 　 どのような資源をもとに
　　　　　　　　　 どのようなとこで生産されているのか？ 　
　　　　　　　　　　 なども考慮する「商品の詳細な情報」へのニーズが高まり、
　　　　　　　　　　 情報の消費を呼び起こすことが、市民活動へつながる。

　　　 ・ 　 企業への生産行動を改革するような器の形成へとつながる。
　　　 ・ 　 個人での情報形成のベースに平和と環境保護が大前提としてとらえられ、
　　　　　 生活に溶け込んでゆく。

　　　 ・ 　 日常生活を支えるあらゆる商品すべてにわたって
　　　　　 「商品の詳細な情報」に基づいた購買を、可能にしてゆくには… 　
　　　　　 ・ 　 いましばらく、「個人株主・ＮＧＯ・ＮＰＯ」の 　 いっそうの、活発な情報交流と、
　　　　　 ・ 　 それに伴って活性化される「商品の詳細な情報」の成熟とが必要。

------------------------ -

… 　 という認識でよろしいでしょうか？

　 ここでのポイントは、わたしたち個人個人の
　 ★「投資・購買・納税を含めた 　 きちんとした意思表示のできる資質・体質を身に付ける」
　 ということになりますのでしょうか？


.

.


・ 　 minanarou さまが
　　 いままでお書き込み下さったことは、
　　 以下のように 　 認識 　 させていただいても、よろしいものでしょうか？


　　　 ・ 　 minanarou さまの言わんとすることが、１. 　 ２. 　 と
　　　　　 大きく２つあると推察いたしますが、
　　　　　 そのように認識してよろしいものでしょうか？

　　　　　 それぞれの重要点は、
　　　　　 ・ 　 ★「健全な株主権利」の回復
　　　　　 ・ 　 ★ 　 投資・購買・納税を含めた 　
　　　　　　　 きちんとした意思表示のできる資質・体質の習慣化
　　　　　 …ではないかと推察いたしますが、
　　　　　 こちらが、誤認しているところ、どうぞ、ご指摘ください。


--------------------------------------------------

１. 　 「良質な情報」を、いかにして機能させてゆく 　 実現可能なプロセス。

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★ 　 現状 　 ★


◆ 　 世界第二位の資産国家 　 「日本」


・ 　 資本主義ベースでみれば、
　　 日本は、世界で第二位の資産国家に位置しており
　　 世界的に「実現可能な平和」に貢献しうる
　　 決して小さくない経済的影響力をもっていると言える。



◆ 　 「日本」の情報均一


・ 　 なぜ日本の情報が似たり寄ったりか？
　　　 ・ 　 投資を銀行任せにして、しかもその銀行も横並びという状況が
　　　　　 日本の情報消費を均一化しているといっても過言ではない。

　　　 ・ 　 投資家に株主権利がほとんどないため、
　　　　 「良質の情報」が、本来必要としていたはずの個人投資家や
　　　　　 金融商品を選択する一般消費者にまで届くことがほとんどなかった。
　　　　　 結果、「良質な情報に基づく選択肢」の「存在」を、
　　　　　　　　　 ほとんど認知すらし得なかった。


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★ 　 対策 　 ★


◆ 　 環境情報の成熟化


・ 　 地球に優しい投資だとおもわれる証券に投資したい場合、
　　 「良質な情報」に基づいた、
　　　　 ・ 　 ダイムラークライスラー社
　　　　 ・ 　 環境先進国であるスウェーデンの会社
　　　　 ・ 　 スイスにあるネスレやチバ 　 など…
　　　 現在でも「検討に値する企業」が世界に数多く「点在」する


・ 　 「良質な情報」に基づいた検索を、 　
　　　 世界的な企業 　 すべてにわたって可能にしてゆくには…
　　　　 ・ 　 いましばらく、世界規模での 　 いっそうの、活発な情報交流と、
　　　　 ・ 　 それに伴って活性化される「良質な情報」の成熟とが必要。 　　


◆ 　 銀行の収益改革


・ 　 改革のプロセス
　　　 ・「持ち合い株」問題の解消によって 　 ★「健全な株主権利」の回復がおこなわれる。
　　　 ・「個人投資家の意志」の市場への参入が可能となる。
　　　 ・ 　 現在ほとんどが有料である、「良質な情報」が、低価格あるいは無料で流れだす。
　　　 ・「世界各国のミクロの情報」に基づいた、多彩な金融商品の提案が可能となる。
　　　 ・「個人資産におけるポートフォリオの形成」が可能となり
　　　　　 消費者の「良質な情報」への、ニーズが増えてくる。
　　　 ・ 　 日本のマスコミが注力せざるおえなくなる。
　　　 ・ 　 広く一般に認識され、真剣な平和と環境へと流れを変えてゆく。
　　　 ・ 　 日本の資産配分がかわってゆく。

------------------------ -

… 　 という認識でよろしいでしょうか？

　 ここでのポイントは、
★「健全な株主権利」の回復 　 ということになりますのでしょうか？


.

.


minanarouさま


> 　 質問をもう少し、具体的にしてください
> 　 小生も話が焦点をどこにおいているのわからなくなりつつあります。
>
> 　 焦点をしぼってお願いします。


同じく、賛同します…………。

…おさがわせしました……


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◆ 　 現在の話の焦点は、

　　 メッセージ: 1460 にて 　 minanarouさまのご提案しておられる

　　 【 　 地球に優しい投資だとおもわれる証券… 　　　　　　　　 】
　　 【 　 に 　 投資家が「平和貢献のための投資」という意思を 　 】
　　 【 　 反映させたい場合の考慮される９点 　　　　　　　　　　　 】

　　 …を、いかにして機能させてゆく
　　　 実現可能なプロセスとは？

　　　 社会を構成する「わたしたち個人個人」という視点から
　　　 貢献できる実行可能な形とは？


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質問：…ということで、よろしいでしょうか？

--------------------------------------------------


> 　 地球の人間の理想的な社会的なシステムを話すことは
> 　 ミクロ的に説明すると焦点がぼやけてくるし、
> 　 自分の考えもそこまで及んでないので勉強しながらの説明になりますので、
> 　 できるだけ具体的につながっていく質問をお願いします。
> 　 できれば、大手企業の名前がでたり、
> 　 国の統計を出していただければ質問がわかりやすくなるのでお願いします。


　 おそらく、minanarouさまのお立場であるでしょう
「地球の人間の理想的な社会的なシステムを話す」マクロ的な焦点に対して、


　 こちらとしても同じ立場でマトを得た質問をさせていただけるとよいのですが、
　 精一杯軌道修正しながら、
　 お話お伺いさせていただければさいわいです。
　 と同時に、多々心配があり、恐縮いたします…


　 焦点の質問については、後日あらためて、書き込み致します。

.

　 ＞コトの対象にかかわらず、
　　　　　　　 社会を構成する 　 わたしたちひとりひとりが意図するものに
　　　　　　　 ★ 　 実際に取り組んでゆく体質 　 ★ 　 にかわってゆくことこそが、
　　　　　　　 全体としてかわってゆくことに
　　　　　　　 最も大切なことになるのでしょうか？


そうですね、どのような場合でもこのような状況が大切なものとなると思います。

質問をもう少し、具体的にしてください
小生も話が焦点をどこにおいているのわからなくなりつつあります。

焦点をしぼってお願いします。

地球の人間の理想的な社会的なシステムを話すことはミクロ的に説明すると焦点がぼやけてくるし、自分の考えもそこまで及んでないので勉強しながらの説明になりますので、できるだけ具体的につながっていく質問をお願いします。
できれば、大手企業の名前がでたり、国の統計を出していただければ質問がわかりやすくなるのでお願いします。

思い出してくれるなんてパンダになった甲斐があったってもんだぁよ。

そこのトピ、ことりちゃんも潜伏してるようだし面白そうだね。
今度遊びに行くよっ。

このトピもレスしたい意見がたくさん出ているんだけど、
パンダ生活もなかなか忙しくてね・・・（笑）
なんせタイヤでも転がってようものなら、以下略。

パンダの着ぐるみを着たまんま 　 消えちゃったアスちゃん，私はあれから 　 街でパンダの着ぐるみを着た人を見るたび 　 アスちゃんの事を思い出してるよ（クスクス）

もしよかったら 　 このトピはどうかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

トピ主さんは 　 名前はライトだけど 　 骨はなかなか太い人よ。

以上 　 トピずれでした。

4.武力は行使せず、話し合いで解決する。
　 ただし、話し合いを続けている間に拷問・粛清などが行われた場合、
　 武力以外のあらゆる手段で制裁を与え、沈静を図る。
　 なお、その際は一般国民に制裁の影響が及ばないよう擁護に尽力する。

あなたが1〜3で挙げた様な言葉のボリュームを踏襲し、
なおかつ大筋をかいつまんで述べるとすれば、
僕の提示として先の4番を挙げさせて頂きます。

なお、あなた述べた「3」は、
1、2に比べ急に二人称的な視点になっており、
同列で語れる選択肢ではないと思われますが。
だから、「3」に関して単独にコメントすれば、
個人レベルの抵抗は、戦争でも暴力でもないと考えますので、
反戦を主張する僕でも、大切な人を守るための抵抗はします。
無抵抗である事と平和を望む事は全く別だと思います。

.


akaoki2001さん 　 はじめまして。


今回反応してみました、anywhere_you_want_to_go 　 といいます。
よろしくお願いします。


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わたし自身は、akaoki2001さんの問題提起にたいして、


・ 　 もしここで有効な解決策が導きだされたとして…
　　　 その解決策に沿って、実際に主体的な行動を起こし
　　　 問題解決に直接荷担し、結果を検証する立場にいあわせていません。
　　　 問題解決の限りなく傍観者であり続けることにかわりないのかもしれません。

　　 もしここで有効な解決策が導き出せないとしても、
　　　 それはそれで悲しいものがありますが…


------------


・ 　 今後せっかくの、有効な解決策が導き出されたとして、
　　 わたしたちが日常生活の中で応用ができ、
　　 行動に起こせることを前提としたものとして、
　　 主体的な現実になぞらえて、
　　 akaoki2001さんの問題提起を考えさせていただくことは、可能でしょうか？
　　 その意味で、akaoki2001さんがおっしゃりたいことの、
　　 核心は以下のように形をかえても、ご理解・ご納得いただけるものでしょうか？


--------------------------------------------------


【 　 平和のための選択肢（再掲）】


　 地域社会が“ならず者”と見なした人への対応について、
　 選択肢を考えてみました。他に選択肢があったら提案してください。
　 なお、ならず者は、「暴力・脅迫」を日常的に行っている「とんでもない人」と
　 仮定します。


1. 　 力で排除する。できれば地域の集会を経る。
　　 その場合、「暴力・脅迫」によって 　 犠牲になった人については、
　 「やむを得ない犠牲」と見なす。

2. 　 力は行使せず、話し合いで解決する。
　　 ただし、話し合いを続けている間に、「暴力・脅迫」などの犠牲となった人
　　 については、「やむを得ない犠牲」と見なす。

3. 　 地域社会の動向に関係なく、個人的に非暴力を信条として貫く。
　　 自分が、「暴力・脅迫」されそうになっても抵抗しないし
　　 （正当防衛で相手が死んだりすると憎しみの連鎖が起こるかもしれないので）
　　 肉親や恋人が「暴力・脅迫」されていても手出しをしない。


　　　　　　　　　 （akaoki2001さん未承諾 　 勝手改変anywhere_you_want_to_go ）


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　 akaoki2001さんの「本意とするところ」と異なるようでしたら、
　 失礼させていただきます。
　 akaoki2001さんの「本意とするところ」でしたら、あらためて
　 この【 　 平和のための選択肢（再掲）】について、思われるところは
　 なにかありますでしょうか？
　
　 遠慮なく、お伝えくださいましたら、幸いです。


.

　 国際社会が“ならず者国家”と見なした国への対応について、選択肢を考えてみました。他に選択肢があったら提案してください。なお、ならず者国家は、拷問・粛清を日常的に行っている「とんでもない国」と仮定します。

1.武力で排除する。できれば国連の決議を経る。その場合、武力行使によって犠牲になった人については、「やむを得ない犠牲」と見なす。

2.武力は行使せず、話し合いで解決する。ただし、話し合いを続けている間に拷問・粛清などの犠牲となった人については、「やむを得ない犠牲」と見なす。

3.国際社会の動向に関係なく、個人レベルで非戦・非暴力を信条として貫く。自分が殺されそうになっても抵抗しないし（正当防衛で相手が死んだりすると憎しみの連鎖が起こるかもしれないので）、肉親や恋人が攻撃されていても手出しをしない。

　 前回、反応が全くありませんでしたので、再掲させていただきました。

１．差別の根源となる著作や報道のモラルの確立。

２．世界の金融システムの改善または調整。

３．無公害の代替エネルギーの開発。

４．世界的食料事情の改善と人口増加の抑制。

５．国際社会の相互理解と協力。

６．環境保全への取り組み。

まずは地道にこれらをするしかないのでは？

北朝鮮と中国はアジア全体に課せられた課題。
今後どう解決するかでアジア人の資質が問われるであろう。

エネルギー危機や食糧危機、人口問題、環境破壊、差別、金融
等がある以上不幸な戦争はまぬがれないのではないだろうか。

それを、言うなら、 　 ルーツの映画、黒沢、監督の、 　　 （荒野の７侍）でしょう。

↑は、映画「戦場のメリークリスマス」のポスターのキャッチコピー。
わざとピントを緩めた軍装の坂本龍一の顔写真の横に
この一行が鎮座していた。上手い事を言うものだと思った。
当事日本は、バブルの産声の中にあって、
若くて無知だった僕は、「日本ていいよな」って思ってた。

このトピも、イラク戦争の終結宣言以来、少し様子が変わってきており、
主に今後の為に考えるべき事、するべき事にポイントが置かれてきている。
今日一日のやるべき事を終え、新着レスを読み、
あれこれ考えてた時に、タイトルの言葉をふと思い出した。
この言葉は、当然映画のストーリーとリンクしており、
戦時下に於ける理性の脆さと、その月日を重ねる事によって、
失った理性が定着してしまう人間の狂気を表している。

人を心身において傷つけてはいけない。
人には出来るだけ親切に優しく接しよう。
といった幼い頃から教えられた常識も、年を重ねるにつれ、
口論をし、喧嘩をし、他人には我関せずな事が多くなったりする。
そしてその度に言い訳をし保身を図る。
何か世界がそんな嫌な大人になってしまったような気がします。

争いの歴史と言う「異常」によって築かれた現世界が、「正常」であるはずがありません。
特殊下な状況に長く冒された事による危うい世界です。
だから事ある度に武力行使を容認する事は、
世界の異常にさらに拍車をかける事になるわけで、
次の世代にその「大きな負の遺産」を残さない為にも、
今を生きる僕たちは反戦を訴えなければなりません。
このままでは、次世代の歴史の教科書は汚点だらけになってしまいます。

うん 気持ちは凄く分かる。この国の為の死が無駄だったとは思わない。こうして私はここにいるのだから。それは沖縄で死んでいった人達も同じだし、それぞれ家族があり、自らの国の為に死んでいった。そしてそれは同じ愛だったでしょう。パレスチナの子どもの為に死んでいった女性もいる。愛って違いがない。家族があり、国があり、地球があり、
それがたった一つの愛で、違いがないのなら、こんな風に死ぬことで愛を知るなんてことはないのに。

家族愛を感じてほしい

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/

ネットで見た「特攻隊の遺言」は家族のあり方そのものと感じる今日このごろ。

負けるべくして負けた戦争。

平和を今にして。

もっと平和を。

映画「荒野の７人」を見れば少しはわかるだろう。

イラク戦争における弱者とはだれだろうか？
私にとっての弱者とは、もちろんアメリカの攻撃によって傷ついた人たち、命を失った人たちである。
戦争や平和を語るのに、その人の立場によって視点が違ってくるのは当然だと思う。
兵器工場で働く労働者にも平和を語る権利はあるだろう。「戦争反対」であったとしても、日々の生活もある。そう簡単に仕事を失うわけにもいかない。
ここにくる人たちも矛盾をかかえながらも平和を求めている人たちかもしれない。
ただ私はできる限り、頭の上から爆弾を落とされる人たちの視点で戦争を見ていきたいと思う。
空から爆弾が降ってくる恐怖を想像しても、それを現実に体験する恐怖にははるかに及ばないだろう。
もし戦争を容認する人たちが、そういう状況に放り出されたたら、それでも「正義のために悪を倒さなくてはいけない」などと言うのだろうか？
「そんなありえもしない話には答えられない」とでも言うのだろう。
それでもいい、だったら、「自分も弱者の視点を無視しているわけではない。」などと耳障りのいいことを言わないでほしい。