“平和ボケ”のお部屋

一
　 吾等合衆國大統領、中華民國政府主席及「グレート、ブリテン」國總理大臣ハ吾等ノ數億ノ國民ヲ代表シ協議ノ上日本國ニ對シ今次ノ戰爭ヲ終結スルノ機會ヲ與フルコトニ意見一致セリ
二
　 合衆國、英帝國及中華民國ノ巨大ナル陸、海、空軍ハ西方ヨリ自國ノ陸軍及空軍ニ依ル數倍ノ増強ヲ受ケ日本國ニ對シ最後的打撃ヲ加フルノ態勢ヲ整ヘタリ右軍事力ハ日本國ガ抵抗ヲ終止スルニ至ル迄同國ニ對シ戰爭ヲ遂行スルノ一切ノ聯合國ノ決意ニ依リ支持セラレ且鼓舞セラレ居ルモノナリ
三
　 蹶起セル世界ノ自由ナル人民ノ力ニ對スル「ドイツ」國ノ無益且無意義ナル抵抗ノ結果ハ日本國國民ニ對スル先例ヲ極メテ明白ニ示スモノナリ現在日本國ニ對シ集結シツツアル力ハ抵抗スル「ナチス」ニ對シ適用セラレタル場合ニ於テ全「ドイツ」國人民ノ土地産業及生活様式ヲ必然的ニ荒廢ニ歸セシメタル力ニ比シ測リ知レザル程度ニ強大ナルモノナリ吾等ノ決意ニ支持セラルル吾等ノ軍事力ノ最高度ノ使用ハ日本國軍隊ノ不可避且完全ナル壊滅ヲ意味スベク又同様必然的ニ日本國本土ノ完全ナル破滅ヲ意味スベシ
四
　 無分別ナル打算ニ依リ日本帝國ヲ滅亡ノ淵ニ陥レタル我儘ナル軍國主義的助言者ニ依リ日本國ガ引續キ統御セラルベキカ又ハ理性ノ經路ヲ日本國ガ履ムベキカヲ日本國ガ決定スベキ時期ハ到來セリ
五
　 吾等ノ條件ハ左ノ如シ
吾等ハ右條件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル條件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ
六
　 吾等ハ無責任ナル軍國主義ガ世界ヨリ驅逐サラルルニ至ル迄ハ平和、安全及正義ノ新秩序ガ生ジ得ザルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ日本國國民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ擧ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ
七
　 右ノ如キ新秩序ガ建設セラレ且日本國ノ戰爭遂行能力ガ破砕セラレタルコトノ確證アルニ至ル迄ハ聯合國ノ指定スベキ日本國領域内ノ諸地點ハ吾等ノ茲ニ指示スル基本的目的ノ達成ヲ確保スル為占領セラルベシ
八
　 「カイロ」宣言ノ條項ハ履行セラルベク又日本國ノ主權ハ本州、北海道、九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
九
　 日本國軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復歸シ平和的且生産的ノ生活ヲ營ムノ機會ヲ得シメラルベシ
十
　 吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ國民トシテ滅亡セシメントスルノ意圖ヲ有スルモノニ非ザルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ嚴重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ日本國政府ハ日本國國民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ對スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
十一
　 日本國ハ其ノ經濟ヲ支持シ且公正ナル實物賠償ノ取立ヲ可能ナラシムルガ如キ産業ヲ維持スルコトヲ許サルベシ但シ日本國ヲシテ戰爭ノ為再軍備ヲ為スコトヲ得シムルガ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラズ右目的ノ爲原料ノ入手（其ノ支配トハ之ヲ區別ス）ヲ許可サルベシ日本國ハ將來世界貿易関係ヘノ參加ヲ許サルベシ
十二
　 前記諸目的ガ達成セラレ且日本國國民ノ自由ニ表明セル意思ニ從いヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合國ノ占領軍ハ直ニ日本國ヨリ撤収セラルベシ
十三
　 吾等ハ日本國政府ガ直ニ全日本國軍隊ノ無條件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ニ對ノ誠意ニ付適當且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ對シ要求ス右以外ノ日本國ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス



あと４０年経っても日本が１９４５年８月１４日 　 ポツダム宣言を受託した・・って事実が変わる事はない。

無条件降伏した戦争を正当化するのが１００年後のスイス人の目なのか？アホか？

　 微妙にニュアンスが…。

　 勝者が権力を握り、敗者を裁くのはわかるが、

　 日本の場合は、
　 勝者が権力者（朝廷）に正当性を（官軍と）認めてもらうのであり、

　 権力者（基準）は変わらないのに、戦いが決着するまでは、
　 どちらも官軍（正当）になる可能性があるという事であり、

　 朝廷の判断基準は、『勝った者を取り込む』事だけ♪

　 判断基準には、他の『道理』など全く無し♪

　 という、『いい加減さ』を含んでいるような気がする。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ところで、

　 なして、

　 「敗者賊、勝者皇帝」

　 じゃないの？

　 さすがに皇帝がこのような表現を認めなかった？

中国には昔から「敗者賊、勝者王」（負ければ賊、勝てば王）という言葉がある。順序を逆にして「勝者王、敗者賊」とすることもある。諸橋氏の大漢和に収録されているかもしれないし、最初にこの言葉が出た本の名まで書いてあるかもしれない。

　 『主権』が『国民』に平等に分配されているのであれば、
　 一人一人の持つ『主権』に優劣はなく、
　 他者から干渉されずに『判断』できる事になる。

　 つまり、『判断』は『自主性』に任されるのであるが、

　 『自主的な基準』が『利己的／利他的』かで異なってくる。

　 個人優先の基準（個人主義）を有する国民が多ければ、
　 個人民主主義（一般的には自由民主主義といわれているものか？）となり、

　 全体優先の基準（全体主義）を有する国民が多ければ、
　 全体民主主義（一般的には社会民主主義といわれているものか？）となる

　 のではなかろうか？

　 まあ、
　 全体民主主義なんてものは、『利他主義』が前提であり、

　 『他者の権利』を尊重する事により、『自らの権利』も尊重される。

　 結果、
　 『情けは人の為ならず』であり、よりよい社会になる。

　 というものだが、

　 現実は『利己的』な判断基準を捨てられない者が存在する為、
　 『利己主義者』は『利』を『他』に還元せず、
　 『利』は『利己主義者』に集中する。

　 結果、
　 『利己主義者』に『利』や『権力』が集中し、
　 主権の平等分配さえも崩れ、行き着く先は、『独裁』となる。

　 羊の群れ（利他主義社会）に、
　 狼（利己主義者）が一匹紛れ込んでいれば、狼は肥え太る。

　 狼の群れ（利己主義社会）に属する狼（利己主義者）は、
　 他の狼との競争で、羊の群れに紛れた狼よりは太りにくい。

＞本当に力で従わせようとしたでしょうか？

開戦前後の日本は「大旦那」風に鷹揚であったでしょうけれど、
ミッドウェイ海戦以降は悲惨なことばかりだったんじゃないですか。

http://www.tabiken.com/history/doc/L/L084L100.HTM

日本による資源の掠奪的調達，軍事目的の工事への現地住民の強制就労，民族文化の無視，占領政策阻害者への苛酷な処刑などに対する激しい反発は，戦局の悪化に伴って，大東亜地域各地で，現地住民の反日運動や抗日ゲリラ活動をよびおこした。1945年8月，日本の敗北で第二次世界大戦が終わるとともに，大東亜共栄圏は崩壊した。

大東亜共栄圏構想の原形はかなり前まで遡るようです。
わたしもよく調べてるわけじゃないので次のサイトを参照してみました。

「大東亜共栄圏」は軍部が発想したものではなかった!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua.html

データについては解かるような気がするけれど、

そのひとをデータに縛り付けるのはよくないことだよ。

　 頭の回転の遅い人の相手をするのが疲れたので、

　 頭の回転の速いnita2さんに確認してもらいたいのですが、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 『人権主義』とでもいうべきものがあり、

　 その中に『自由主義』『平等主義』が含まれ、

　 『平等主義』に基づき、
　 『主権』が『国民』に平等に分配されるという思想が、

　 『 　 民 　 主 　 主 　 義 』

　 だと思うのですが…。

　 どうも、

　 『人権主義』の位置に、『民主主義』がある

　 と理解している人がいるようなので…。

＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞戦争により、一時的に、
＞人民（国民）の権利が制限されることもこれに含めるべきことなのかな？

　 当然、認められますねぇ〜♪

　 『内乱に関する罪』と『外患に関する罪』の適用が
　 『平時』より厳しくなりますねぇ〜♪

　 『権利』は『法』に基づいて『保障』されているのであり、

　 『個人の権利を保障』する為に、
　 国内法を『定立・適用・執行』している『国家』の消滅を選択する事はあり得ない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜

　 ↑は、読み間違いだ♪

＞戦争により、一時的に、
＞人民（国民）の権利が制限されることもこれに含めるべきことなのかな？

　 当然、含むべきですねぇ〜♪

　 『人権の制限』に『民主／君主』は、無関係ですからねぇ〜♪

　 君が、メッセージ: 10774で、すり替えようとしたんですねぇ〜♪

　 ナポレオンが皇帝として統治したフランスと、共和制のフランス、
　 フランスの国内法に於ける、『人権』の扱いが違うのかね？

次をしっかりと読んでくれたまえ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=3895

＞そんな例外的事例を持ち出してどうするのですかね？

　 例外？

　 近代民主主義の中核を成す、
　 フランス革命からの流れが例外ですかぁ〜♪

＞「他国の脅威」を喧伝して、
＞人民から民主主義的諸権利を取り上げるのは、
＞ファシストどもの常套手段ではありませんか？

　 へぇ〜♪フランスはファシストなんですかぁ〜♪

＞私は、
＞「民主主義的な手続きを経て非民主主義的な政体を、民衆が選択した場合、
＞ 　 それ（その社会あるいは国）はもはや『民主主義』とは言えない」
＞と言いたかっただけだが…？

　 フランスの恐怖政治は、民衆も認めていますが♪

　 フランスは、
　 いつから民主主義で、いつから民主主義ではなくなるんですかぁ〜♪

　 フランス革命以降の推移を説明してもらえませんかねぇ〜♪

＞戦争により、一時的に、
＞人民（国民）の権利が制限されることもこれに含めるべきことなのかな？

　 当然、認められますねぇ〜♪

　 『内乱に関する罪』と『外患に関する罪』の適用が
　 『平時』より厳しくなりますねぇ〜♪

　 『権利』は『法』に基づいて『保障』されているのであり、

　 『個人の権利を保障』する為に、
　 国内法を『定立・適用・執行』している『国家』の消滅を選択する事はあり得ない。

＞単に「当店では扱っておりません」と言えばいいだけの話なんじゃないの？（笑）

　 ぷっ♪

　 元々、その言葉を引き出すのが目的だろ♪

　 『扱う必要のないものを扱っていない』事に責任があるかのように

　 誘導するのがね♪

　 当方には立証義務はございませんので、
　 立証義務を負うあなたが立証を放棄したのであれば、
　 あなたの責任という事になりますぅ〜♪（爆）

＞現状では、唯一の超大国であるアメリカが、決定に対して積極的であり、
＞かつ決議が成立してしまえば、事実上誰にも逆らえないよね。

　 君も、シケモクと同様、『勝てば官軍』の論理ですかぁ〜♪

【勝てば官軍、負ければ賊軍】

　 道理がどうあろうとも、勝った者が正義になるということ。

　 『道理』とは無関係なんですがねぇ〜♪

　 当然、『法理』とも無関係だと思うがねぇ〜♪

すばらしい！！！
まさにその通りです。

旗色が悪いかね。。。(￣ー￣)ニヤリ
ジャブの応酬で旗色を見分けるとは凄い人だね〜

旗色が悪いのは向こうだ。
だが、相手が何を考えているのか判らない現時点では
その旗色さえワザと悪く見せているのかと穿って見てしまう。
詭弁を使っている以上、それがバレたら形勢は不利。
それが判らない人でも無かろう。

ちなみに、将棋界には評論家はいないらしい。
そりゃそうだ・・・
竜王戦・王将戦等々
戦っている者はその時点の第一人者
そんな第一人者を評論出来るならそいつが竜王戦を戦っている。

************************************

『勝てば官軍』
私も日本の諺と思っていた。
で・・・一応調べて見たら英語の諺で

『恋も戦争も手段を選ばず。』
”All's fair in love and war.”
と言うのも出ていた。

アン・バンクロフト
映画『卒業』でミセスロビンソンを演じたと言うほうが有名かな？
だけど、私は『奇跡の人』で演じたサリバン先生役が好きだ。
（本人もそう言っている。）

ヘレンケラーに言葉を教える為に孤立奮闘するサリバンに
ヘレンの父（元南軍将校？）ケラー大尉が躾が厳しすぎると苦情を言うと

「愛も戦争も手段を選ばないと言うでは無いですか。」
と言うシーンが好きだ。

> 日本人のくせに勝てば官軍って、中国の諺だろうが。

えっ！？ 　 (^^;

それは、幕末から明治維新の頃にかけてできた言葉ですよ。

会津戦争では、敗軍の兵士たちの扱いは、ひどいものだったらしいです。
その死体は、弔うことさえ許されず、カラスや野犬に食い荒らされて
野ざらしのままだったとか…。そんな中で生まれた言葉だと聞いてますよ。

http://www.nipponhyojun.co.jp/search/syakai/6_15edo5/cont2.html

> おれが信じられないのは、太平洋戦争（大東亜戦争と呼びたければどうぞ勝
> 手に）において無惨な敗北を喫した天皇中心主義の靖国神社が、今だ政治的
> 意義を主張している点だ。

日本の戦後の問題点って、ここに集約されるんじゃないだろうか？ 要するに、
ちゃんとした形で戦争が反省されないまま、ここまで来てしまったんだよね。

アメリカは、対ソが念頭にあり、日本の軍国主義者たちを根絶やしにすること
よりも、むしろ一部を利用して、日本を反共の砦にすることを図った。国体の
護持を第一に考えていた、日本の戦争遂行者たちにとっては、この点に活路が
見出せた。

あの戦争を起こした大日本帝国は２０世紀の半ばで、その路線や妄想がはっき
りと通用しないことを現実によって告げられた。それにもかかわらず、これを
まだ批判的に総括できない人たちは、もう終わっているとしか言いようがない。
このような連中に２１世紀など切り開けるわけがない。

彼らが強情を張れば張るほど、のさばればのさばるほど、日本の将来は危うい
ものとなるだろうとしか、私には思えないね。


> 人権擁護法案に関してはどう思う？おれは反対なんだけど。

「人権委員会」というものが問題なのかな？ この委員会の権限が、実に大き
くて、絶対的なんだよね。この委員って誰が決めるのだろう？

> ヒデとかはともかくとして 　 日本の選手の人達は「あっ、ロナウジーニョ
> だ！！」とか思って見惚れたりしないかちょっと心配しました。

ロナウジーニョの動きは、すばらしかったですね。彼が、ボールをドリブルし
ながら、攻めに転じたときは、とても怖かった。日本のディフェンスを次々に
崩していく、あのマシュラのごとき身のこなし方は、唖然として息を飲みなが
ら見つめるばかりでした…。

中村のミドルシュートは、見事な弧を描いて、ゴールに突き刺さりましたね。
あれこそシュートというものです。

大黒はあわや３点目まで入れそうな勢いでしたね。あの３点目が入っていたら、
本当に大黒は“神さま”になっていたことでしょう。

> ワシわこの方面でわエキスパチージがありますので
> ご説明しますが女子高生の匂いと言ふのわ
> つまらないので忘れませう。

“エキスパチージ”ですか！！


> ４０台で嫁きそびれた佳人といふものお
> 珍重すべきでせう。

それは“珍重すべき”には違いありません。

“嫁きそびれた佳人”というのは、逆説的存在で文学的ロマンチシズムの香り
が一杯ですね。


でも“４０台”？

どこかのバス路線の一日の運行台数でもあるまいに…。


> そりでいきなり
> フェアモントホテルなんどと言ふのわダメや。
>
> ん？
> あのホテルわまだあるのかね？

↓このホテルだとしたら、雰囲気があり過ぎですね…。

http://www3.ocn.ne.jp/~kyokyo/FAIRMONT.htm


↓こちらかな？ 日本武道館の近辺は、何とかという公園でしたね。話題に
なっている、靖国神社も千鳥が淵戦没者墓苑とやらもこの近くでしたね。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/seasea/fairmont/

> 二度と来ない人のことを
> ずっと待ってる気がするティールーム
> 水路に散る桜を見に
> さびれたこのホテルまで

> 2002年1月27日（日）に閉館し 跡地にパークマンション千鳥ケ渕が建設され
> る予定です




> なにわともあれ
> 根津美術館でせうな。

東京ディズニーランドとか浅草花屋敷「ゴーストの館」とかでは、“嫁きそび
れた佳人”とでは絵になりにくいだろうか？ 有楽町マリオンで“スターウォ
ーズ”というのもなんだし、喫茶店でコーヒーというのは安過ぎますし、新宿
で焼肉食べ放題とかいうのは、もちろん不採用…。


> ほして
>
> それっきりにしてせまうのです。

お爺さんの好きなパターンの“美学”なのですか？

> 昭和天皇ら当時の指導層は、ソ連に占領の主導権を大きく握られてしまうと
> まず間違いなく国体（天皇制）を維持できないだろう、という点を最も怖れ
> ていた。
> アメリカに占領の主導権を大きく握らせ、アメリカに擦り寄ることで、国体
> を維持する可能性に賭けたのである。

> 陸軍に限らず、昭和天皇も強硬派であった。
> 1945年2月に、近衛文麿が「もはや戦局は絶望的、これ以上戦ってもかえっ
> て国体を危うくするだけなので早く終戦すべき」旨を述べたのに対して、昭
> 和天皇は「もう一度戦果を上げてからでないと（国体護持を前提とした日本
> に有利な条件付講和は）難しいと思う」旨を答えた。
> 原爆投下後、朝香宮鳩彦王が「国体護持ができなければ戦争を続けるか」と
> 尋ねたのに対して、昭和天皇は「勿論だ」と答えた。

天皇を含め、戦争を遂行していた指導部は、「国民」のことなんか念頭にな
かったのは確かだね。マリアナ沖海戦で、日本の敗北が必至となってからは、
かれらの関心は、もっぱら「国体の護持」だった。これは残された、たくさん
の記録からも明らかだよね。

彼らにとって、「国体」こそ生命線だったのだ。近衛文麿は、アメリカや国際
社会の追及が厳しい場合は、昭和天皇をスケープゴートにして「国体の護持」
を図ろうとしていたそうだね。

> 国民主権の国家でも、君主制の国家でも、
> 他国からの軍事的脅威にさらされれば、『戦時体制』をとりますが♪
>
> 民主主義国家は『戦時体制』はとらないとでも？

それはあるでしょうけれどね。そんな例外的事例を持ち出してどうするのです
かね？

それに、「他国の脅威」を喧伝して、人民から民主主義的諸権利を取り上げる
のは、ファシストどもの常套手段ではありませんか？

私は、「民主主義的な手続きを経て非民主主義的な政体を、民衆が選択した場
合、それ（その社会あるいは国）はもはや『民主主義』とは言えない」と言い
たかっただけだが…？ 戦争により、一時的に、人民（国民）の権利が制限さ
れることもこれに含めるべきことなのかな？


>> 人民を何人殺せば、『介入』の対象となる『虐殺』になるのでしょうか？
>
> 何人殺したら『介入』の対象になるという『国際的合意』があるんですか？
>
> 私は知りません♪
>
> 『死者数』によって『介入』するか否かが決まる
> という発想はあなたが行ったものであり、
> 立証義務を負うのはあなたでしょう♪

なにか質問をしたら、「質問の前提の立証義務を負うのはあなただ」と切り返
すのが、キミのやり方なのかね？

たとえば、一流百貨店の１階フロントの案内嬢に向かって「回転焼はどこで売
っていますか？」と尋ねたとき、「回転焼は百貨店で売ってなければならない
という一般社会の合意があるんですか？ 回転焼は百貨店で一般的に売られて
いるということの立証責任はあなたにあります」とか答えるのは正しいのかね
え？ 単に「当店では扱っておりません」と言えばいいだけの話なんじゃない
の？（笑）


>> 国連安保理の決定も必ずしも「合法」とは言えない
>> とおっしゃるのですか？
>
> 『強行規範』に反する『決定』を行えば『合法』では有り得ませんよ♪
>
> 国際組織として国際司法裁判所に勧告意見を求めなければ、
> 国際司法裁判所が自発的に『判定』はしないでしょうけどね♪

「国連安保理の決定」は、必ずしも「正しい」とは言えないという訳だね。し
かし、現状では、唯一の超大国であるアメリカが、決定に対して積極的であり、
かつ決議が成立してしまえば、事実上誰にも逆らえないよね。

過去に国連安保理の決議が覆った例ってあったっけ？（あったかもしれないな
あ、具体例が思い出せないが…）

> 他トピの話題を話すのは好きじゃ無いが・・・

どんな風に話題にするかにもよると思うけれど、原則として他トピの“評論”
は認められてしかるべきだと思っています。


> まだ、アイケルバーグ君自身が何を考えているかは判らない。
> 彼自身が三段論法の話をしたいとは思えないのでね。
> 『慰安婦』にしても『南京事件』にしても理論武装は出来ている。
> 出来ているのに三段論法にこだわるのが理解できない。

多分、主眼は「南京事件」等にあるのだと思うのだけれど、議論に入る前に、
議論のルールについて確認しているのではないだろうか？ いわゆる「文系」
の人に多いのだけれど、初歩的な論理学を理解していない人が多いので、最初
のうちに警告を発しているのかも…。おっしゃるとおり、“名刺代わりのジャ
ブ”みたいなところはあるね。かなり効いたんじゃない？（笑）


> 文臣の発言を三段論法で考えるには間違っていると指摘しているだけだ。
> 悪く言えばスリカエ・揚げ足取り
> しかも相手に気付かせない
> 技使いだよ・・・

そうかねえ。“文臣”の論理展開自体が、そもそも誤りであるという指摘は、
正しいと思うけれどね。簡単なようでいて、なかなかああいう分析はできない
ものだよ。


> アイケルバーグ君のミスをここでさらすのはあまり感心しないな・・・
> 罠を仕掛けた私が悪く見られる。

私は、アイケルバーグ氏のミスを晒した覚えはないな。
そちらの旗色こそ、あんまりいいようには見えないけれどね。

「マイナーリーグ」（msg10589）で、叩かれているようでは、メジャーでは通
用しないゾ？

> 砥石さんは現役バリバリですから掲示板検索で読めますよ。

ちょっと検索して拾い読みしてみましたが…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=9qfbc0afbca3a4hl&sid=1143583&mid=36526

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=9qfbc0afbca3a4hl&sid=1143583&mid=36517

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=9qfbc0afbca3a4hl&sid=1143583&mid=36511

この方を“評価”されるのですか？

確かに「私には決して思いつけない観点から主張を展開する人の投稿」ではあ
りますけれどね…。


> 嘘さんやJOHNVOIDさんといったヤフーの一時代を代表する論客

“嘘さん”は、ただいま合間を見て、残されている過去ログを拝読してますが、
“JOHNVOIDさん”についても、寡聞にして未だよく存じ上げません。


> 赤坂溜池とかミシミシ君に代表される啓蒙の意図をもって恣意的論説
> を展開する人やonyankoのような、充分に咀嚼せず他人の受け売りを主張し
> ている人には左右に関係なく反発します。

赤坂溜池どのには、「啓蒙の意図をもって恣意的論説を展開」というようなと
ころがありましたっけ？ 噴飯ものの馬鹿投稿が結構受けていたし、ご本人も、
意図的にそういうのを狙っていたのではないかと思われる節がありますが…。

ミシミシと同じカテゴリーに入るような投稿者ではないんでは？


> さて、N0.Zは文体の特異さに目を奪われがちですが、発想も実に奇抜でした。
>
> しかし、N0.Zがヤフーから追放されてから５年位経つと思います。

旧字旧仮名まじりの、戦前の人のような文章で投稿されていた方ではなかった
かと記憶しています。政治的なカテを中心にザック氏と派手に渡り合っていた
と思いますが、あの人は“ヤフーから追放”された結果、投稿がなくなったの
ですか？ ザック陣営側の投稿者の一人が、「No_Z は、就職口が見つかったら
しい」とか言って揶揄していましたけれどね。（笑）


> light_cavalrymanさんも結構古いですね。

1999年の８月かもしくは９月頃から、Yahoo掲示板をロムし始めたと記憶して
います。最初の投稿は、今とは異なるＨＮで１０月頃だったかと思います。当
初は、投稿はもっぱら非政治的なカテが中心で、政治カテはロム専門でした。
9.11をきっかけに、政治カテに重点を移しました。政治カテへのまとまった投
稿は対米全面テロのトピで、2002年３月頃が最初だと思います。半年の間、対
米全面テロのトピをロムし続けた後、“参戦”いたしました。


> 私と同じ人間ウォッチャー的な匂いがしましたので、色んな方を紹介してみ
> ました。

仰る通り、掲示板を見る楽しみのひとつは、「世の中にこんな人がいるのか」
というような驚きに出会うことであります。

ほんとうに信じられないような人がいるんですよね。 　 (^^;

尊敬に値する人もいますし、頭脳明晰だなあと感心する人もいますし、一般人
には知りえぬ世界を紹介してくださる人もいます。しかし、「この野郎、はっ
たおしてやろうか」と思うような人や「常軌を逸した底抜けの馬鹿」ではない
かと思えるような人のほうが、むしろ印象が強烈だったりもする…。（笑）

けれども、「目立つ」ことよりも、地味な中にも何かのある投稿者を見逃して
はいけないかもしれないとも思っています。そういうところに大事なものが
あって見落としているだろうという予感もします。「真実」って、アイロニカ
ルで“意地悪”なところがあるものだという拭い難い思いがあります。


> ちなみにeichelberger_1999さんはなかなかの見識の持ち主ですよ。
>
> 私が尊敬する人の一人です。

単純な“左派”ではないようですし、もちろん“右派”でもないようですね。
“中間派”あるいは“中道派”を自称するようなタイプにも見受けられません
が…。 “リベラル”系なのかな？ 今後どうされるのか、ちょっと分かりませ
んが、私なりに非常な関心を持ってロムしていますよ。

すみません、ちょっとだけ横やり (^_^;)

＞大東亜共栄圏構想を得意気にかざしさえしなければ、

大東亜共栄圏構想を出したのは、開戦後のようですよ。
まぁ「黄禍論」はありましたが。


＞日本国は彼等に屈するべきでもありませんが彼等を力で従わせることは決して出来ません、
無理です、そこを読み間違えたと思います。

本当に力で従わせようとしたでしょうか？
力で従わせるのなら、愚民化すれば効率がいいけど、日本がしたことはその逆では？

教育を充実させ、韓国人から将校にまで昇進した者もいたようですし。

自分も勉強中で、考えがいろいろ揺らいでいますが、大東亜戦争の開戦は自衛のために止むにやまれず決断したのではないかと思っています。

たらればをキリが無いが

＞中国近辺からの撤退を指示しますが、

資源の無い日本に取ってそれは帝国主義競争を止め
英国の理論で言う。
「その国を守るだけの力の無い政府は
紛争の種になるので列強に侵略されても仕方が無い。」
に乗っ取り

日本は植民地や衛星国になっても良い事を意味しないかな？

違法な戦争とは自分に都合の悪い事を『違法』と考える米ソに取って
大陸への足がかり朝鮮半島を併合している日本は地政学的に攻めるも守るも重要な国になってくる。

中立を保つのは不可能！
無論、中国と言う生命線を放棄した以上
海軍軍縮条約ですでに差を付けられている
英米にはより一層差を付けられ
第二のペリー（砲艦外交）を受け入れなければならないだろうね。

朝鮮半島はどちらにしろ戦場になっていただろう。
南下政策を企むソ連と中国利権を伺う英米は必ず衝突したはずだ。

米英軍の指揮下でインド人の様に
英米の利権の為に
同様にソ連の指揮下で戦う中国朝鮮人と殺し合いをさせられていた可能性のほうが高いだろうね。

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たらればをキリが無いが・・・

＞という事は、当時のアメリカなどの滅茶苦茶な要求をのめば良かったのでしょうか？

わたしが宰相だったらとりあえず中国近辺からの撤退を指示しますが、
たちまち開戦派によって暗殺されたかも知れませんね。
しかし戦争を回避するてだては無くはなかっんじゃないですか。
大東亜共栄圏構想を得意気にかざしさえしなければ、
「有色人種」は日本まで植民地化しようなんて構想は持ってなかったように思いますけど。
日本は敵を侮り過ぎたというのはなにもアメリカの軍事力を侮り過ぎたという意味だけじゃなく、
中国と朝鮮民族を侮り過ぎたという意味でもあります。
日本国は彼等に屈するべきでもありませんが彼等を力で従わせることは決して出来ません、
無理です、そこを読み間違えたと思います。
満州にて緩やかなプチ植民地のような成功を納めてるうちはいいけれど
ひとたび事が起きれば「退く」べきでした。

＞日本政府は戦後どれだけの責任を負ったのでしょうか？

あれだけの惨禍を二度と招き寄せない責任はいつも日本政府に在るでしょ。
数百万人の犠牲のうえに築いたものを台無しにしかねない動きは多々あるとおもいます。
またしても大雑把すぎるレスでごめんなさい。
そんなに知識があるわけじゃないので汗々。

日本は戦争責任があるとかなんとかいうやつがごろごろいるが、遥か昔に莫大な資金援助と人道援助を行い、今まさに反日繰り広げている、中国韓国に援助をしてきた。
韓国に関しては戦前もしてきた。
その事実を知らずに、ただたんに戦争の残虐性を語る馬鹿がどれほど多いことか。
なぜ日本が戦争に突入したのか。当時の世界情勢はどうであったか？
日本人のくせに勝てば官軍って、中国の諺だろうが。
日本が残虐だというなら、米英の方がよっぽど残虐だったし、日本より多くの植民地支配をしていた。
日本は強制連行したとか、南京大虐殺をしたとか言うが、反日国家と朝日新聞のプロパガンダにだまされて、イデオロギーに毒される馬鹿共には一生判らんのかね？
人権人権と叫ぶやつらの多くは、逆差別を利用した、特権を死守したいだけだ。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index7/007article-index.html
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/
http://www.tamanegiya.com/patinnkotyousenn.html
→
ＮＫ１の裏ブログ 一番の北朝鮮への経済制裁は、パチンコへ行かないことではないのか？
http://secret-blog.seesaa.net/article/2064439.html

まず日本の戦争責任について考えねばならぬのは「負け戦」と判って戦争をおっぱじめたことだと思う。

当時の天皇中心のカルト的思想のマインド・コントロールだけではこれは説明できない。

自信過剰ってのは、当時の日本国民の共通認識だったんじゃないかね？
その意識は今も、在日韓国・朝鮮人や中国人への差別意識として、現代にも連なっている。

靖国神社は大日本帝国の軍国主義の具現化であって、日本の国教でもない神道があそこまで国に重視されているのはたいへん歪な形であると言える。

おれが信じられないのは、太平洋戦争（大東亜戦争と呼びたければどうぞ勝手に）において無惨な敗北を期した天皇中春主義の靖国神社が、今だ政治的意義を主張している点だ。

負けた戦争を誇りに思おう、なんて国は世界のどこを探してもない。

終戦で、天皇個人崇拝に基づく軍国主義の未来は閉ざされたのだ。

敗北という現実を直視できないアホ厨どもは、
一生お花畑で赤毛のアンのごとく空想に耽っているがよろしい。

ＰＳ：ところでみんな、人権擁護法案に関してはどう思う？おれは反対なんだけど。

＞日本は世界征服の挙に出たわけではありませんが、自らを過大評価し過ぎましたし、他国を侮り過ぎました。
間違った意気軒昂のままに開戦してしまえば、あとはもう地獄であって、
間違った指導もさることながら、指導云々どころではなく前線が修羅場になるのは当然ではありませんか。

という事は、当時のアメリカなどの滅茶苦茶な要求をのめば良かったのでしょうか？
あのまま有色人種は白人の奴隷化していけば良かったのでしょうか？
確かに過大評価の点や敵を過小評価する軍の悪習はあったみたいですけど、日本はアメリカを侮ってなかったのではないでしょか？
戦争を避けるため当時の日本は努力や我慢はかなりしてきたと思いますし、
失敗はしましたが、国力の差を知り、１年から２年で戦争を終わらせるつもりだった、と何かの書物などで何度か読みました。
もちろん当時の日本に生まれてないんで私の知る限りは・・・ですけどね・・。

＞日本「政府」には、
それは現政府が進んで負うべき責任なんですけどね。

結果的に多くの犠牲者を出す悲惨な戦争になったのは確かですが、開戦に踏切った事や全てが愚だったとお考えですか？
日本政府は戦後どれだけの責任を負ったのでしょうか？

＞二度とこの愚を犯さないという責任があります。

これほど平和を望む国、戦争などにピリピリする国は他にあるのでしょうか？
これはその責任を負ってると思っていいのでしょうか？

それは日本政府だけが負わねばならない責任でしょうか？

反論って訳ではないんですが、まだまだ無知なゆえyoursong319さんのように豊富な知識のある方の意見とか
考え方とか聴いてみたいと思いまして書き込みしました。

ニュース世界と日本
0043 05/06/24 　 化学兵器処理 　 敗北主義と媚中がもたらす危機

　 旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器の処理をめぐる交渉で、
中国側が提示した案では日本側拠出額が１兆円を超える見込みで
あることが産経新聞によって報道されました。（以下は下記参照）

http://page.freett.com/worldandjapan/index.html

極東国際軍事（東京）裁判
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyosaibann.htm

【Ｂ・Ｃ戦犯 　 木村久夫上等兵】

私は死刑を宣告せられた。誰がこれを予測したであろう。年齢３０に至らず，かつ，学業半ばにしてこの世を去る運命を誰が予知し得たであろう。波瀾の極めて多かった私の一生はまたもや類まれな一波瀾の中に沈み消えて行く。我ながら一篇の小説を見るような感がする。しかしこれも運命の命ずるところと知った時，最後の諦観が湧いて来た。大きな歴史の転換の下には，私のような陰の犠牲がいかに多くあったかを過去の歴史に照して知る時，全く無意味のように見える私の死も，大きな世界歴史の命ずるところと感知するのである。

日本は負けたのである。全世界の憤激と非難との真只中に負けたのである。日本がこれまであえてして来た数限りない無理非道を考える時，彼らの怒るの全く当然なのである。今私は世界全人頭の気晴らしの一つとして死んで行<のである。これで世界人類の気持ちが少しでも静まればよい。それは将来の日本に幸福の種を遺すことなのである。

私は何ら死に値する悪をした事はない。悪を為したのは他の人々である。しかし今の場合弁解は成立しない。江戸の敵を長崎で討たれたのであるが，全世界から見れば彼らも私も同じく，日本人である。彼らの責任を私がとって死ぬことは，一見大きな不合理のように見えるが，かかる不合理は過去において日本人がいやと言うほど他国人に強いて来た事であるから，あえて不服はいい得ないのである。彼らの眼に留まった私が不運とするより他，苦情の持って行きどころはないのである。日本の軍隊のために犠牲になったと思えば死に切れないが，日本国民全体の罪と非難とを一身に浴びて死ぬと思えば腹も立たない。笑って死んでいける。』

（一部略）

『しかしこの日本降伏が全日本国民のために必須なる以上，私一個の犠牲のごときは忍ばねばならない。苦情を言うなら，敗戦と判っていながらこの戦いを起した軍部に持って行<より仕方がない。しかしまた，更に考えを致せば，満州事変以来の軍部の行動を許して来た全日本国民にその遠い責任があることを知らねばならない。

我が国民は今や大きな反省をなしつつあるだろうと思う。その反省が，今の逆境が，将来の明るい日本のために大きな役割を果たすであろう。それを見得ずして死ぬのは残念であるが致しかがない。日本はあらゆる面において，社会的，歴史的，政治的，思想的，人道的の試煉と発達とが足らなかった。万事に我が他より優れたと考えさせた我々の指導者，ただそれらの指導者の存在を許して来た日木国民の頭脳に責任があった。

かつてのごとき，我に都合の悪しきもの，意に添わぬものは凡て悪なりとして，ただ武力をもつて排斥せんとした態度の行き着くべき結果は明白になった。今こそ凡ての武力腕力を捨てて，あらゆるものを正しく認識し，吟味し，価値判断する事が必要なのである。これが真の発展を我が国に来す所以の道である。

あらゆるものをその根底より再吟味する所に，日本国の再発展の余地がある』

（以下略）。長文が続いた後，

『処刑半時間前欄筆す。

意味不明！

それは日本国が「平和憲法」を護り続けることによってしかあがなえないものだと思います。
(自衛隊は国境警備、災害救助、災害地支援、ＰＫＯ、国連軍への一定の参加、
これらの任務に限られるべきでしょう。自衛隊創設の際に隠れて意図された
日本国軍の再編はそれを認められるべきではありません。)
この憲法を受諾したからこそサンフランシスコ講和条約までこぎつけたのではありませんか？
開戦を唱えたものの責任、戦争行為を遂行するうえでの無数の責任、
戦時下における残虐行為と無法行為について数多の責任。
太平洋戦争における戦争犯罪人を確実にリストアップするのは所詮無理です。

＞元々、「戦争責任」など存在していない！

「司法」に則った裁判は所詮あり得ないわけで、
戦争終結のための最後の戦争行為としての裁判でしかあり得ない。
東京裁判はそういうものであったと筆者は言ってるんです。
たとえこの他の者を訴追したとしてもそれもまた生贄でしかありません。

＞嘗てのような誤まり

そう、貴方は「「日本国国民を欺瞞し之をして世界征服の挙に出ずるの過誤を犯さしめたる者」には、
最高かつ最も重大な戦争責任がある。」と仰るのね。

日本は世界征服の挙に出たわけではありませんが、自らを過大評価し過ぎましたし、他国を侮り過ぎました。
間違った意気軒昂のままに開戦してしまえば、あとはもう地獄であって、
間違った指導もさることながら、指導云々どころではなく前線が修羅場になるのは当然ではありませんか。
日本「政府」には、二度とこの愚を犯さないという責任があります。
それは現政府が進んで負うべき責任なんですけどね。
わたくしの書き込み方はラフ過ぎますので、また近いうちにまとめます。

Ｔ／Ｏ

　　　 バカタレ！

　 そのとおりでした。読み間違いです。

恥ずっ（汗）

　 区切る所を間違って内科医♪

十
　 吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ

　 吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ



　 連合国は、
　 日本人を民族として奴隷化する意図も、国民を滅亡させる意図もないけれど。

　 戦争犯罪人には厳重な処罰を加えられなければならない。

　 って意味だと思うけどね♪

＝＝＝＝＝＝
ポツダム宣言を受諾した時点で、日本は戦争責任を負うことを公式に認めている。
＝＝＝＝＝＝

　 皆さんわかってらっしゃると思いますが・・・・
「日本」ではなく、
「日本民族を奴隷化しようとした者」等の「捕虜の虐待を行ったもの」を含めた総ての戦争犯罪人
ね。


[文書名] 　 ポツダム宣言（米、英、華三国宣言）１９４５年７月２６日
＝＝＝＝＝＝
十 　 吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
＝＝＝＝＝＝

＞嘗てのような誤まり

＞元々、「戦争責任」など存在していない！

矛盾している。
政府の行為によって国際法を破り侵略戦争の惨禍を国内外にもたらした以上、政府の行為は誤りであり戦争責任を問われるべき。
「日本国国民を欺瞞し之をして世界征服の挙に出ずるの過誤を犯さしめたる者」には、最高かつ最も重大な戦争責任がある。

ポツダム宣言を受諾した時点で、日本は戦争責任を負うことを公式に認めている。

＞「戦犯」という言葉で括られるべき者は多数居りながらじっさい公正に
＞断罪出来得るものではない。

東京裁判には、日米の合作・共同演出の側面が多分にあった。
昭和天皇の責任を敢えて不問にすること。
なるべく少数の者に、多くの責任を負わせる、他の者の責任分も含めて肩代わりさせること。
そのような思惑によって、公正な断罪が損なわれた。

「戦争責任を不問にし、責任者を処罰しない」ということと、「戦争責任など存在していない」ということは、別である。
「罪があるが罰を与えない」と「罪がそもそも無い、無実」は、別である。

シャラポアだったら眠くならなかったりして？


夫の会社でも睡眠不足の人がいっぱいいたって言ってました。
来年の６月もまたこんな日が続くんですよね。

＞後は本当に絶対大久保だと思うんですけどねえ？・・・無理かなあ？

私も大久保には期待したいですね。鈴木はもういいよね？あと中田（浩）も。

夕方のニュースでお相撲さんの兄弟喧嘩を延々と放送しそれが結構な視聴率を取るような国らしいからね・・・・お相撲さんの兄弟喧嘩は昼下がりの時間帯だけでいいと思わない？


昨日の天木さん

『小泉ファンはＩＱが低い奴らばかり？


郵政民営化法案の広報資料の発注をめぐって竹中大臣が窮地に立たされている。民主党が追究しているように、設立されたばかりの実績のない会社に１億数千万円の広報誌資料作成を、随意契約によって、発注したとすれば、そしてその会社のオーナーが竹中大臣の知人であることが事実であれば、これはもう立派な犯罪である。契約日付を作為的に書き換えて辻褄を合わせるなど竹中サイドに不明な動きが見られることもこの事件の怪しさを感じさせる。
民主党がどこまで本気でこの問題を追究していくのか。終盤国会の一つの焦点ではある。しかしそのことよりも興味ある話を私は２３日朝の「みのもんた」のニュース番組で知った。民主党の原口一博衆院議員が、広報資料の一部らしい文書を紹介し、その中で、郵政民営化の広報は、難しいことは理解できない知能指数（ＩＱ）の低い国民を対象に行うべし、とする広報戦略の内幕を暴露したのだ。さすがの解説者たちもこれを知って呆れていた。みのもんたも怒っていた。
これこそがまさに電通が振付けている小泉パフォーマンス内閣の実態なのだ。すなわち小泉首相を支持し続ける５０％の国民はバカであり、そのバカどもを、バカな振る舞いをして騙し続けることこそ政権維持の戦略であると、小泉首相の取り巻きは内輪で論じ、笑っているのだ。これを知ってなお小泉首相を支持するものは救いようのないバカだ。
そういえば昨年１１月の米国大統領選挙の投票パターンに関する報道の中で、ブッシュ大統領を支持した国民とケリー候補を支持した国民との間に、明確なＩＱの差が見られたという報道があった。どの国も、政治家の成功の秘訣は、いかにおろかな国民を相手に騙し込むかである。国民は賢くならなければならない。』 　


けどね、小泉さんの御用学者だとばかり思ってたような人達にも最近は変化があるように私・・・思うんだ。

＞外圧の是非に対する議論も無く
現実！現実！と騒ぐ野党の党首にこそ
私はその資質を問題視するね。

それはそれで重要議案だから続行して呉玉え。しかし、
中国や韓国がうんざりするような事大な反日キャンペーンを行うのに対して、
「外圧だ」「内政干渉だ」という風にまともに切り返さないほうがいいと思うぞ。(苦笑)

小泉君は自分が考えついたことだけを前提にして居り、
決してその前提を崩そうとはしない。
その前提自体がオカシイのだが認めようとしない。
人の言うことは馬耳東風だろ。
小泉君があまり賢くないのばかりをブレインとして使ってるのも
自分が賢くないからであり、選挙民を愚弄しておるからである。
石原慎太郎、然り！！！