“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

シュテファニーさんは地球市民？

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/06/14 11:24 投稿番号： [10481 / 17759]

>>違法な戦争を計画したり遂行したりして大勢の人を殺したのに国内法上、何故、殺人犯にならないのでしょうか？
＞ならないのは当然ですね。
＞だって現行の国内法の体系には、そう定めた法律が存在しないのですもの。

ちょっと分かり難いのですが、「そう定めた」を受ければ、為政者は公権をもって法に基づかず人を殺しても殺人罪には問われないという意味になってしまうのですが、それでよろしいのでしょうか？
では、「天皇は神聖にして侵すべからず」で天皇の不答責は憲法で定められていましたが、他の為政者の不答責はどんな法律で定められていたのですか？
お隣の国では元大統領に殺人罪が適用されましたが、日本では小泉さんが反対派をどんどん粛清しても罪には問われないのでしょうか？
ちょっと意地悪な突っ込みでした。上記の質問にはお答えいただかなくて結構です。

さて、私はシュテファニーさんは「平和に対する罪」という訴因では罰することが出来ないと主張されているのだと理解しておりました。
で、「その通りだけど立件されてなくても国内法でも犯罪の構成要件は満たしているんじゃないの？」と疑問を持ち質問したのです。再度、ご説明いただければ幸いです。

＞ちなみに私自身の賛否を問われたとすれば、国際社会で次の事項が完全に達成されるのを条件として、「賛成」と
＞回答するでしょう。
＞１．地球上の全主権国家が一国の例外も許されず、同一の法治システムのもとに統合されること。
＞２．そのシステムから逸脱した国家に対して、客観・公正な裁判を機械的に行なうことのできる権能を付与された、
＞　　強制管轄権を有する国際的司法機関が存在すること。
＞３．その強制管轄権を機械的に担保するための、有効な国際的懲戒執行機構（イメージ的には、国連軍の発展形の
＞　　ような実力行使部隊）が完備していること。

シュテファニーさんは地球市民主義の方でしたか？
全ての国家を包括する上位機関の概念はカントの地球市民の提唱以来模索されて来ましたね。
ＥＵ型の連合体を推し進めれば世界連邦になるだろうし、アメリカのような超大国の規範に吸収されていく形なら世界帝国に向かうのでしょうね。自称地球市民の方々の連帯による世界政府の樹立なんてのも可能性が全く無いとは言えないのかな？
さて、遠い未来の話はさておき、現状では、国家は最上位の行政機関であり、立法機関であり、司法機関です。
国家は自ら同意しない規範に拘束されることも、より上位の機関に裁かれることもありません。
そこで国権の発動をまるっきり放置すれば、強国の権益の奪い合いになり、戦乱が絶えなくなるので、一定のルールを設けましょうってのが国際法です。
しかし、国際法により全ての国を包括し、国家の自決を妨げることは民族の自決を妨げることであり、基本的な権利への干渉ですから本末転倒になります。
だから、条約（国際法）を締結するのも破棄するのも違反するのさえ、最終的には国家の意思に委ねられるのです。

＞・・・占領国が勝手に事後法をでっち上げて被占領国の指導者を一方的に刑事処断することとは、まったく別の問
＞題であるということです。

再度申しますが、国家は最上位の機関ですから、国際法に違反しても、より上位の機関により法をもって罰せられるのではなく、条約相手国の報復を受けるんです。
で、相手国もまた何ものにも拘束されない最上位の政府ですから報復の方法も拘束を受けることがなく、制限もありません。
だから、進駐軍の国家実行（行政処分）である東京裁判の法的な瑕疵を指摘しても実はしょうがないんです。
あくまで、国際法に拘束された司法裁判ではありませんので、違法だから無効という性質のものではなく、不当なら国家間で補償を求めるという性質のものだからです。
つまり、東京裁判を受諾して講和条約を結んだ時点で全ての決着は付いているということですね。
ただ、戦犯の遺族が名誉回復などの救済を求めるのは基本的人権からも認められなければならないし、裁判の不当性の追求や戦犯が犯罪者だったか否かの事実究明は大いに結構だと思っています。

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軽騎兵さん

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/06/14 10:26 投稿番号： [10480 / 17759]

ソクハンの荒らしなどお相手してはいけませんよ。

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ふふちゃん６号さん

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/06/14 10:24 投稿番号： [10479 / 17759]

＞「帽子をぬいだカッパ」に反応して自分のことだと思うとは・・・

そうなんですよ。私なりの屁理屈を言わせてもらえば　「あそこのトピ」としか書いてないしＨＮも出してな〜い。しかもちゃあんと「さん」だってつけてる。このトピでゆあたんに失礼だったのは事実。

別ハン「井の中の蛙」のお仲間だけに妄想が・・・・・・。

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スピカさ〜ん♪

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/06/14 10:13 投稿番号： [10478 / 17759]

１日、１２時間ってすごいね？

私は中学受験はわからないのですが　こちらでは「サピックス」って塾が人気あるみたいですね。
ほんとはオープンスクールの日などに学校の雰囲気を実際に見学して何校か比べたりするといいと思うんですよ。

最近は東大合格率が落ちているようですけど　私は開成より麻布の方が好きかなぁ？

関東圏を選択肢に加えるのもいいと思うよ。息子さんと一緒にいらっしゃい。

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どらわさびさん

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/06/14 10:00 投稿番号： [10477 / 17759]

こちらこそ初めまして♪

「商魂神社」・・・気に入ったので勝手に拝借いたしました。その御礼です。

私は仏壇にも神棚にも手を合わせますし　たいがいの習慣や伝統は否定しません。ですけど靖国は知れば知るほど変ですね。この私が疑問に思う変なところを靖国参拝推進派の方にぜひ、伺いたいと思っているのですよ。

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愛国平和さん

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/06/14 09:26 投稿番号： [10476 / 17759]

ちょっと教えて頂きたいんだけど「鎮霊社」にはどのように参拝なさったの？

参拝なさったんだから当然、ご存知だと思うけどあそこは「遥拝」（意味、わかりますね？）しかできないんですよ。案内していただけたのならどんな手続きをとったのか教えていただきたいわ。

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ahuramazda1945くん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/06/14 09:06 投稿番号： [10475 / 17759]

君が「嘘吐き」であるということは、
オイラたちが共有管理している情報で知っていたのだけど、
実際に確認してしまったよ。
君は本当に「嘘吐き」なんだね。
オイラたちの情報の信憑性が確かなものであることを
再認識できたさ。
今回オイラが確認した君の「嘘」は次だよ。

http://profiles.yahoo.co.jp/ahuramazda1945/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=1143582%26tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20%26sid=1143582%26mid=10455&lg=jp
＞最近の出来事：
＞フフフに言われたので、髭を剃った。

君の捏造話には困ったもんだね。
君が髭を剃ったのはフフフに言われたからではないでしょうよ。
君が髭を剃り落とすに至ったそもそもの原因は次ではありませんか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=3100
＞日本人はヒゲは似合わない。

ahuramazda1945くん
話を歪曲したり捏造したりと・・・
嘘を吐くのはやめましょうね。

君の話は嘘ばかり！

嘘吐きオジさんでいたいのなら
君のアバターを「オオカミ」に変えたらいかがかな？

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＞伝統

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/06/14 08:49 投稿番号： [10474 / 17759]

科学的根拠に欠ける「伝統」は、これ皆「カルト」です。

＞車に交通安全
＞出産に安産
＞受験に合格祈願
＞学習塾の先生が教え子に合格祈願のお守りをわたすのもカルトかね？

カルトですよ。
再度繰り返しますが、
科学的根拠に欠けることや合理性なきことを流布したり、
これを信じてしまい疑わないこと、
これらをカルトといいます。
カルトとは宗教です。

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kokowa_kagegutito_pidaさん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/06/14 08:42 投稿番号： [10473 / 17759]

もう葬儀はお済ですか？

亡き骸は土葬ですか？

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＞「帽子をぬいだカッパ」

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/06/14 08:36 投稿番号： [10472 / 17759]

＞あふら君って、こちらでは「帽子をぬいだカッパ」って呼ばれてるの？
＞「カッパ」って　アフラ君のことなん？？？？？

「帽子をぬいだカッパ」に反応して自分のことだと思うとは・・・
被害妄想で自意識過剰気味なお人なのでしょうよ。
さて、もう一つキーワードを追加しましょうかね。
「ヒゲを剃って帽子をぬいだカッパ！」
どうでしょうか？

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シケやん、相変わらず朝早いな。

投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2005/06/14 08:25 投稿番号： [10471 / 17759]

護国って発想も国体維持って発想も
無惨に敗れ去った大日本帝国の遺産でしょ。
おれは何度も言うが、
ボロ負けした大日本帝国の意思を君らが有り難がるその理由がわからん。

勝ってりゃまだしもだぜ？

靖国が血にまみれた神社だって
ふつうのサヨクみたいなことは言わんよ。

でも結局は大失敗した大日本帝国の遺産を戦前と同じスタンスで敬うというそのキモチ悪いセンチメンタリズムが気にくわない。

いっとくが戦争にとって敗者の美学ってのはあり得ないんだよ。
そこまで判って、靖国に参拝したいならそれでもどーぞ、って感じ。

チミの言うとおり

＞車に交通安全
出産に安産
受験に合格祈願

と対して変わらないお参りと一緒さ。

あ、これに関して中共や韓国が文句を言うことに関しては、
君と同じくおれも大きなお世話だと思うね。

ただ、無謀な戦争をはじめてボロ負けし、国民を踏みにじった大日本帝国の意思をまったく反省せずに唱え続けるのは、ナンセンスだっての。

つーか、負けてんじゃねーよって思うわけ。

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伝統

投稿者： sikemokudx2 投稿日時： 2005/06/14 07:01 投稿番号： [10470 / 17759]

クロマニヨン人も仲間の遺体を埋葬したと言うが

国家が国家に殉職した者を慰霊する。
現代の様な形は
近代になって生まれた。

アーリントン墓地でも200年の伝統は無い・・・
多くの国では1945年以降だ。

伝統なんだよ伝統・・・
車に交通安全
出産に安産
受験に合格祈願

学習塾の先生が教え子に合格祈願のお守りをわたすのもカルトかね？

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みなさまへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:30 投稿番号： [10469 / 17759]

色々な方がお見えになっていますが、一人一人にご挨拶している時間がありま

せん。なにせ身一つですので、いくら暇でも限度があります。ご容赦ください。

では、これで今夜は失礼します。

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ところで、なにを主要テーマに？

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:28 投稿番号： [10468 / 17759]

色々な議論が出ていて、ちょっと拡散気味だね。

私と大田黒さんとの間でやっていることとか、「盗撮」の件は、まったく主要
ではないので、適当にしておきましょうよ。

１）靖国神社はカルト
２）東京裁判は不当なものであり、戦犯は無罪
３）大東亜戦争、もしくは太平洋戦争は侵略戦争でない、あるいは悪くない

（順不同）

ほかにもあったかもしれないけれど、こういったようなものが取り上げられて
いるわけだけれど、どれに焦点を当てればいいのだろう？

元はといえば、なぜこんなことが話題になるかといえば、小泉首相が靖国神社
への参拝を継続する意思表明をし、中国や韓国を刺激し、外交関係が嫌悪にな
っているからだ。すべては、そこが出発点だよな。

しかし、たったこれだけのことのなかに、ずい分たくさんの問題がある。

複数のテーマを同時並行的に扱っていてもいいのだけれど、それでもあまり数
が多過ぎるようでは問題だろう。少し絞った方がいいのでは？

いまのところ、私は、「靖国」に焦点をあてて、準備中なのだが…。

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ドラワサビさんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:25 投稿番号： [10467 / 17759]

イラクトピでは、いつもお世話様です。

「めげずに、よく頑張っているなあ」とか「いろいろな資料をよく知っている
なあ」といつも感心しております。

ここでも、「一戦闘」始まってしまったようなので、お時間が取れる範囲で結
構ですから、よろしければ援軍お願いします。

とりあえず、以上よろしく。

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＞ここを一面嵐の巣にでもしよう

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:14 投稿番号： [10466 / 17759]

よくいらっしゃいました。

> まいど！
> またまた装い新たにやって来たぞよ。

好きだね。（笑）おせわさま。わざわざ新装する必要はないと思うけれどね。

> まずは「組」の者を呼んで、ここを一面嵐の巣にでもしようとするか。
> しばし、執行猶予を与える。

君のところは、「組」なのですか？
「うちのワケェーもんが、黙っとらんよ」というわけだ。

君のところには、「ワケェーもん」が何人くらいいるのかな？

君だけでも、十分にぎやかだと思うけれどね。

「執行猶予」期間はどれくらいもらえるのでしょうか？

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＞＞「相対主義」

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:12 投稿番号： [10465 / 17759]

> 『相対主義』とは、
> 『定義された条件の範囲内』に於ける『絶対』を追求するものであり、
>
> 全てを認識し、定義し、全ての法則を解き明かした時、『相対』は『絶対』
> となる。
>
> 全てを認識し、定義し、全ての法則を解き明かすことは不可能と考え、
> 『定義された条件の範囲内』に於ける『絶対』をも放棄してしまうのが『虚
> 無』である。

「『定義された条件の範囲内』に於ける『絶対』」とか、その「追求」とやら
に対しては、「相対主義」の刃（メス）は向けられることはないのですね。つ
まり相対主義の中に、絶対の“聖域”があるわけだ。

相対主義について検索して、いくつかのHPにあたってみた。

↓簡単なところではこんなものがあった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~asanami/rela.html

「文化相対主義」では以下のようなものも見つかった。

http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/gifu/100/2-adachi.html

マイノリティにとって「文化相対主義」は、役に立つ盾でもあるけれど、排外
主義者たちも、少数民族や海外からの移民を抑圧し追い出すのに、この「文化
相対主義」を利用するらしい。

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＞壊れた回路から正確な処理は期待できない

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:10 投稿番号： [10464 / 17759]

> 業務に関係がある話であれば、仕事なのだからコミニュケーションを執って
> 当然。
>
> 業務に於ける部下との情報共有は『雇用契約』の結果生じた義務である。
>
> しかし、業務に関係がなければ、
> 『個人間のコミニュケーション』は、『プライベート』の問題である。
> 当然、『雇用契約』とは無関係。
>
> 双方に会話する意思があってはじめて、会話は成立し、
> 一方が『話したい』という意志を持っていても、
> 他方が『話を聞かなければならない』という義務は存在しない。

実際問題として、業務に関係ある話であるかないかって、そんなに明確に線引
きできるのかな？

仕事の話一つにしたって、ユーモアや気の利いた例え話をまじえながら、相手
に印象的に話す人もいれば、あくびが出るほど退屈で、無表情で抑揚のないし
ゃべり方で、ぼそぼそと話す人もいる。オフィスで業務口調で伝える場合と、
休憩時間や時間外に少しくつろげる場所で、話す場合もある。

「業務上のコミュニケーション」か「プライベート」かで、法廷で争われる場
合、どんな風な展開になるのか、私は知らないけれどね。

> さて、
> 32bitのプログラムをどのように簡略化すれば、
> この回路で処理できるようになるであろうか？

私が“1bit”で、君は“32bit”なのかね？
16bit のパソコンが 32bit になっただけでも、OSは劇的に変わったものだよ。

“32bit”にしては、「『比例性』という概念が欠落してるんだろうねぇ〜♪」
なんて発言は、恥ずかしいお粗末な発言だと思うけれどね。

> 君の思考回路を修理するのは君自身であり、
> 努力を放棄した時点で、君は議論するに値しない奴だと評価を下す事ができ
> る。

msg9729で、「根幹となる原理原則をもたずに、イラク戦争？靖国問題？片腹
痛い♪」とまでおっしゃった方が、「大東亜戦争を侵略戦争でない」とか「戦
犯に罪はない」だのといった議論が眼前で繰り広げられているにもかかわらず、
ろくに見向きもしないで、“壊れた1bit”の、“議論に値しない”奴に、いく
つもレスをつけているのは、「どっちが壊れているんだか」としか、私は思わ
ないですけれどね。

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チムチムチェリーさんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:06 投稿番号： [10463 / 17759]

はじめまして。

あなたの投稿は、慰安婦トピで常々ロムさせていただいています。

ちょっと、ご覧の通り、ひっちゃかめっちゃかでそちらのトピへはうかがう時間
は確保できそうもありませんが、よろしく。

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aikoku_heiwa さんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:03 投稿番号： [10462 / 17759]

> 天皇陛下や天皇制があるから、国家が侵略戦争を起こすわけではありません
> よね。

すくなくとも、「天皇制」は、侵略戦争を起こすのに便利な装置ではあったと
思っているけれどね。

> まぁ、大東亜戦争を侵略戦争だとも思ってませんけど。

それも賛成しかねる意見だ。それが侵略戦争でないなら、世の中から、侵略戦
争なんてなくなってしまうんじゃないかな？

意見の対立するところは、そうとうありそうだが、どこから始めるのが良いの
だろうか？

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＞ひめゆり、退屈　・・・　平和ボケ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/06/14 03:01 投稿番号： [10461 / 17759]

> 悲惨な戦争体験もこうして次第に風化していくのだろうな・・・。
> 平和ボケの象徴たる出来事のように思える。

紹介してくれた、東京の青山学院高の話は、確かにひどい。
生徒ではなく、先生からして、もうその調子なんだ。

よく槍玉にあがる“日教組”だけれど、そのような人たちは、数えるほどにな
っているのではないだろうか？

私は、学校を出てもう久しいが、私が教室にいた頃も、右派がよく槍玉にあげ
るような、日教組の先生に教えてもらった記憶って、ほとんどないのだが。

戦争反対や君が代反対を生徒の前で堂々と訴えた先生なんて、指折り数える程
度だった。記憶に残っているのは、せいぜい２、３人。それだけに印象が強か
ったけれどね。

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アッサラームさん、こんばんは

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/06/14 01:11 投稿番号： [10460 / 17759]

＞＞
私の書き込みが見つけられないかも知れないと思いまして（過去２回あったかも知れない(^_^;)）、
＞＞

　す・すみません・・・。

　こう、なんていいますか、瞬発的にレスが書ける投稿と、そうでなくてちゃんと時間かけて丁寧にお返事しなくちゃ！！と思わせる投稿がありまして、アッサラームさんのは常に後者なんですよ。「あとで書こう」と思ってるうちに日がたってそのまま・・ということが、過去二回どころかもっとあったような気がします。申し訳ありませんでした。

＞＞
またよろしくね〜〜〜(^-^)/~~
＞＞

　はーい、こちらこそよろしくお願いしま〜す♪

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＞＞＞樋口一葉（とは関係ないが）

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/06/14 01:03 投稿番号： [10459 / 17759]

トピズレを気にしつつ、レスをいただいたので・・・

　ご紹介いただいたサイト、まだ読めていないんですけど、なんかすごく充実してるみたいですね。あとで読ませていただきます。ありがとうございました。

＞＞
その塾は特別のようですね。
＞＞

　そうかも・・・。

　じつは、「方程式」だけじゃなくて全般的に、やはり「灘中合格日本一」をウリにしていること事体が特殊なのでは、と思い始めてます。塾の特殊性というより、地域的な特殊性なんですが・・。

　先日、夏期講習の説明会を聞いてきたんですけど、「一日12時間集中して勉強」が必須なんですよ（嘆）。えーかげんな母親であるわたしは、気分悪くなって席立って帰ろうかと思いました。結局そのまま最後まで座って聞いてましたけど・・・。

　ウチのあたりって、できのいい男の子はみんな灘を目指して走る！！という空気が色濃くあるんです。でも・・・灘の校風が合う子とか、どーしても灘でないとだめな天才みたいな子はべつにして、灘はものすごーくいい学校だとは思えないんですよ。もちろん、けっして悪くもないんですが・・・でも、やっぱり、一日12時間勉強した先にあるのがこれかよ・・・と思っちゃうんです。

　東京周辺の受験も大変でしょうけど、この「日本一偏差値の高い学校を目指して走る！！」という雰囲気がそちらにはないでしょう？　「御三家」で三つにわかれてるだけまだ健全な気がします。

　つまり、地域の特性として、偏差値の水準は高いのに、学校の選択肢が少なくて。。子供が可哀想なんですよ。本人は塾に洗脳されてましから、そういうこといっても通じないんですけど。

　ウチは先月から、父親が東京勤務になってるということもありまして、関東圏の中学受験も考え始めています（って子供に内緒で、わたしが勝手に考えてるだけなんだけど）。先生＆関東在住のみなさま、おすすめの中学があったら教えてください＾＾。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/10459.html

だーれがいつどこでそんなことを

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/06/14 00:45 投稿番号： [10458 / 17759]

言ったのよ？

＞＞
スピカさんがおっしゃるには、陰口を掲示するような掲示板はアラシにあって当然であり閉鎖されるべきなのだそうだ。
＞＞

　わたしがそんなこと言うわけないでしょーが。まったくもー。
　ピカ君の陰口トピは、わたしがなーんも言ってないのに、あちらが勝手に理由もいわずに閉鎖しちゃったのよ。嘘っぱちをまことしやかに書き散らさないように。

　ねえねえ、それより、

　あふら君って、こちらでは「帽子をぬいだカッパ」って呼ばれてるの？
　「カッパ」って　アフラ君のことなん？？？？？
　
　それに、なんで「カッパ」が悪口になるの？　かわいいじゃん。

　個人的には以前の稲川淳二似のあばたーのほうがよかったなー。「あばたーそっくりさんコンテスト」があったら、推薦してあげたのになー。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/10458.html

Oh my God !　晩秋さん②

投稿者： stefanie_nadeshiko 投稿日時： 2005/06/13 23:49 投稿番号： [10456 / 17759]

「条例違反は厳密な意味での犯罪とは言えない」

ええ、私は確かにそう書き込んでいますし、その意味するところもきちんと述べていますよ。
国家法（刑法等）における犯罪ではない、とね。
そのためにわざわざ刑法が限定列挙する犯罪の種類をリファーもしているのです。
あなたがこれに賛同されるかどうかは知りません。
従って異議をさしはさむのもご自由ですが、私は少なくとも私自身の言葉の定義の旗じるしを鮮明にしたうえで議論に参加しているのです。
それをあなたの一方的な解釈で、「アホらしい」だの「非常識」だの「間違っている」だのと決めつけている暇があったら、自分の定義づけはこうで、その根拠は●●である、従って自分は盗撮についてこう思う、という具合にご自分の意見を述べればよいのではないですか？
そこからいろいろな議論が広がっていくはずです。
他人の議論に入り口段階で恣意的な難癖ををつけ、議論そのものを封殺しようという意図が透けて見えるような気がするのは私の思い過ごしでしょうか？

ご参考までに、次の読売新聞の記事をご覧なさい。
「しかし、盗撮行為はそれ自体を罰する法がなく、他人が通常は衣服をつけていない場所をのぞき見ることを禁じる軽犯罪法か、各都道府県の迷惑防止条例の違反に問うことしかできない。」（本年4月９日付）

罰する「法」がないという言い方はやや不正確で、罰する「法律」がないという表現にすべきかとは思いますが、それはともかく、一応権威を認定された全国紙もこのように指摘しているということは、盗撮は現時点では国家法における「犯罪」とはみなされていないということが広く国民のコンセンサスになっているということではありませんか？

最後に私の見解をもう一度。
Reffer＞＞＞「犯罪でない」ということは、それを犯罪と規定する法律がないという意味であって、決して社会的・道義的に容認されうる行為であるということではありません。＜＜＜

10451、10452と、時間とエネルギーを使っていろいろ書かれていますが、一通り拝見し、すべて私は過去の書き込みで説明済みの事項と認識します。
従って、いちいち重複反論は致しません。
ただ、あなたがもういちど私の書いたものを読み直してみて、それでもなお納得がいかないというのであれば、私はメールアドレスを公開していますので、そちらで相対討論の形で継続することは一向にかまいませんよ。
ややトピずれの様相を示してきて、他の方にご迷惑となってもいけませんので、その方がよいような気もします。

最後に一言申し上げます。
いくら顔が見えないネットの世界だからといって、私は見ず知らずのあなたに「君」呼ばわりされる覚えはありません。
私は性別と年齢を公開していますが、これは例えば新聞等で匿名の投書をする場合でも、この２つは最低限明らかにされているという慣例に倣ったものです。
あなたに同じことを要求するつもりはさらさらありませんが、少なくとも自分より年下であるからとか、女性であるからといった理由だけでこのような横柄な態度をとられることはぜひお考え直しいただきたいと思います。
これはあなたの議論の内容に泥を塗りこそすれ、その価値を高めることは決してならないのですから。

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そうかい、では出入りでもするかな。ｗ

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/06/13 23:49 投稿番号： [10455 / 17759]

＝＝＝＝＝＝
私はあそこには行きません。だって帽子を脱いだカッパさんがいるんだも〜ん！帽子を脱いだカッパさんはとっても失礼なやつだったんだも〜ん！
＝＝＝＝＝＝

　帽子をかぶったカッパ
とか
　帽子を脱いだカッパ
とかは陰口の部類には入らないのでしょうね。

　スピカさんがおっしゃるには、陰口を掲示するような掲示板はアラシにあって当然であり閉鎖されるべきなのだそうだ。

　関係のない人間が別のところで騒いでいれば、「疑われる」ことも仕方がないのでしょう。

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Oh my God !　晩秋さん①

投稿者： stefanie_nadeshiko 投稿日時： 2005/06/13 23:39 投稿番号： [10454 / 17759]

あらあら・・・・・！
たかが盗撮ごときで、大の男性が何を興奮されているのでしょうね？
あなたのこれまでの書き込みを拝見すると、どちらかというと自信にあふれ、悠然といった印象を受けたのですが、今回はどうしてこんなにエキサイトされるのですか？
まあいいでしょう。
これもご縁ですから、必要最低限のお相手はさせていただきます。

Reffe＞＞＞「私は『すり替え』てなどいない」

いいえ、すり替えていますよ。

あなたの最初の発言を思い出してくださいな。
「覗き見の時点で軽犯罪法に引っ掛かるし、画像を公開したりすれば刑法（わいせつ物頒布等）に引っ掛かる。その他、地方の迷惑防止関係の条例で禁止規定が設けられているところもある。」

それに対して私の回答。
「（同様に）わいせつ物図画頒布罪も盗撮そのものを処罰する法律ではありませんので、盗撮した「作品」を自分ひとりでこっそり楽しむ限りは無罪ということになります。」

この私の発言をリファーしたあなたの回答。
「盗撮した画像を見れば覗き見と同じであり、必然的に軽犯罪法違反になる。」

ね！　そもそもあなたが最初に頒布罪を持ち出してきて、盗撮も頒布罪上犯罪だとわけのわからないことをおっしゃったので、私はバラ撒かずにひとりでこっそり楽しむ分には頒布罪には問われず、無罪だと申し上げたのです。
それなのにあなたはその私の発言に対し、まったく無関係の軽犯罪法を持ち出してきたのですよ。
これでもすり替えでないとおっしゃるのですか？
人間誰も完璧ではないので、勘違いや思い違いはあって当然です。
それは素直に認めないと、お互い建設的な議論など出来ないと思いますよ。
少なくとも私はこれまでのあなたとのやり取りで、あなたが無謬などとはこれっぽっちも思っていませんから、気張らず肩の力を抜いてもっと楽になさいな。
これ以上、何とかの上塗りはお避けになったほうが賢明かと。

Reffer＞＞ROM諸氏は君のトンデモ知識とアンフェアな態度に呆れるであろう。

それはＲＯＭ諸氏が個別に判断する問題であって、あなたがここで勝手に代弁する筋合いではないでしょう。
抽象的なギャラリラーをも味方につけたいあなたの切実なお気持ちは痛いほどよくわかりますが、それこそ「男がすたる行為」というものです。
むなしい幻影のバックアップなどあてにせず、あくまでもあなた自身の力で頑張ってみてはいかがですか？
女々しいですよ。

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>東京商魂社（ナイスなネーミング）

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/13 23:33 投稿番号： [10453 / 17759]

>同じように国家のために散っていったはずなのに　認識票が回収されなかった将校以下の戦死者は祀られていないのですよ。

そうなんですか。これは知らなかった。

>戦没者遺族の奉納金が見込めないからかしらね？変だね？

うーーん、やっぱり本音は金か？
まあ、寺の坊さんも金次第、【戒名】なんかも料金？で違いがわかる（笑）。

靖国は小泉参拝以降【参拝者が増加した】ということなので、靖国のCMタレントでしょう、小泉は。

>どらわさびさん、ありがとう♪

うわっ、いきなり、恥ずかしい！！
あ、確か初めまして？（笑）
遅すぎ！！

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ヤらしい味方のおばさん？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/06/13 22:12 投稿番号： [10452 / 17759]

＞いいですか？　法治国家において、軽犯罪法違反など、「別件」が絡まない
＞限り、処罰の根拠もないのに処罰されるはずがないでしょう？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000191-mailo-l37
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000075-kyodo-soci
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0411ke87920.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d07/NippoNews_4.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030830ke122880.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030802ke119290.html
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030701005.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0203/nto0203_6.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020216ke43220.html

盗撮に対する処罰の根拠は、軽犯罪法や迷惑防止関係の条例等である。
何が「別件」かね。
画像を公開したりするのは、「別件」と言えなくもないだろうがね。

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ヤらしい覗き屋の味方さん（続）

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/06/13 22:08 投稿番号： [10451 / 17759]

＞一般市民を啓蒙するための警察のサイトという立場に立てばこうした表現
＞をとるのはむしろ当然で、そのことが別に私が使っている法曹界一般の定義
＞を否定することになるわけではぜんぜんありません。

意味不明である。
法曹界一般の定義とやらによれば、警視庁の説明と違って「カメラだけを操作して、肉眼で見なければ無罪」なのかね。
是非ソースを示してもらいたいものだね。

＞条例は国家法ではないので、条例違反は刑法が規定する犯罪ではないという
＞ことです。法学界のどこの誰がこれに意義をさしはさんでいますか？

10387で私は、
「条例に違反することは、厳密な意味で違法行為であり犯罪である」と言っているのである。
「条例違反は刑法が規定する犯罪である」などとは言っていないがね。

君自身の発言もだ。勝手にすり替えちゃいかんよ。↓10386で君はこう書いた。

＞条例違反を「犯罪」と解釈する立場に立てばそう呼びたくなる気持ち
＞もわかりますが、私は「犯罪的（行為）」と形容することは可能で
＞あっても、厳密な意味での犯罪と呼ぶのは正しくないと思っています。

これは要するに、「条例違反は厳密な意味での犯罪とは言えない」という意味ではないかね。
法学界のどこの誰がこのアホらしい主張に同意しておるか、ということを私は訊いてるのだよ。
是非ソースを示してもらいたいものだね。

そもそも君は、刑法以外の法規が規定する犯罪がある、ということをちゃんと認識してるのかね。
軽犯罪法が規定する犯罪もあるし、条例が規定する犯罪もある。
盗撮は、それだけで十分軽犯罪法に引っ掛かる犯罪であるし、条例によって罰則が加重されうる犯罪でもある。

＞いくら泣く子も黙るサクラダモンが犯罪とみなしたって、法律がそうなって
＞いない以上、天地がひっくり返っても犯罪にはなりませんよ。それくらい
＞チョー常識としておわかりでしょう？

軽犯罪法という法律でそうなっているし、迷惑防止関係の条例で禁止を明記している場合もある。
いずれにしても盗撮は明らかに犯罪である。
まあ、君が非常識であることくらいは解るがね。

＞はいはい、ごもっともですね。まったく同感です。
＞それで、何をおっしゃりたいのですか？
＞私はそういう条例の存在をぜんぜん否定していませんよ。

迷惑防止関係の条例で禁止を明記していない場合でも、東京都のように、盗撮が条例違反（卑猥言動禁止違反）の犯罪とみなされる可能性も十分ある、ということである。

君の主張した、
「盗撮は犯罪ではありませんよ。少なくとも今は。」（10283）
「おっしゃるとおり覗き見は軽犯罪法違反で犯罪です。しかし盗撮行為そのものは同法に何ら規定がないので、犯罪ではありません。つまり盗撮現場でカメラだけを操作して、肉眼で見なければ無罪ということです。」（10319）
・・・は、いずれも間違いである。

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大きなすれ違いでしたね。

投稿者： stefanie_nadeshiko 投稿日時： 2005/06/13 22:05 投稿番号： [10450 / 17759]

Refer＞＞私が言いたいのは国際法ではなくて、国内法で犯罪者になるんじゃないかという意味です。（中略）違法な戦争を計画したり遂行したりして大勢の人を殺したのに国内法上、何故、殺人犯にならないのでしょうか？

ならないのは当然ですね。
だって現行の国内法の体系には、そう定めた法律が存在しないのですもの。
でも決してがっかりされる必要はありませんよ。
主権者（国民）がそういう法律（例えば「平和破壊活動防止法」「侵略戦争謀議禁止法」「侵略戦争企画立案遂行禁止法」「正当な理由なき武力行使禁止法」等々）を作りさえすれば、それはいつでも可能となるわけですし、幸いにも私たち日本国民には、（アジアのどこぞの左翼全体主義国とは違って）それを行なう政治的自由が100％保障されているのですから。
あとは主権者の見識の問題ということです。
ちなみに私自身の賛否を問われたとすれば、国際社会で次の事項が完全に達成されるのを条件として、「賛成」と回答するでしょう。

１．地球上の全主権国家が一国の例外も許されず、同一の法治システムのもとに統合されること。
２．そのシステムから逸脱した国家に対して、客観・公正な裁判を機械的に行なうことのできる権能を付与された、強制管轄権を有する国際的司法機関が存在すること。
３．その強制管轄権を機械的に担保するための、有効な国際的懲戒執行機構（イメージ的には、国連軍の発展形のような実力行使部隊）が完備していること。

Refer＞＞で、軍律裁判を含め占領地での軍令による行政の執行は当時すでに慣習国際法化しており、日本も行っていた行為です。

慣習国際法化しているかどうかはともかく、戦勝国による戦敗国の軍事占領行政が戦争政策の一環として行なわれてきていることについては否定しません。
ただ、そのことと、占領国が勝手に事後法をでっち上げて被占領国の指導者を一方的に刑事処断することとは、まったく別の問題であるということです。

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ヤらしい覗き屋の味方さん

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/06/13 22:04 投稿番号： [10449 / 17759]

＞のっけからまたまた露骨な論題のすり替え！　しかも都合のよいトリミング
＞まで。いいですか？　あなたが最初にわいせつ物図画頒布罪（以下「頒布罪」）
＞を持ち出してきたので、私はそれに対応する形でこう答えたはずです。
＞「（頒布罪は）盗撮そのものを処罰する法律ではありませんので、盗撮した
＞『作品』を自分ひとりでこっそり楽しむ限りは無罪」。
＞つまりあなたの例示を尊重して、（頒布罪上は）無罪と申し上げたのですよ。
＞それくらいわかっているくせに、勝手に軽犯罪法にすり替えないでいただけ
＞ません？

「最初に」私は何と書いたか？
↓10303で、こう書いた。

＞今でも盗撮は犯罪である。
＞覗き見の時点で軽犯罪法に引っ掛かるし、画像を公開したりすれば刑法
＞（わいせつ物頒布等）に引っ掛かる。その他、地方の迷惑防止関係の条例
＞で禁止規定が設けられているところもある。
＞君の知識はトンデモ系である。

最初から「覗き見の時点で軽犯罪法に引っ掛かるし」と言っている。
私は「すり替え」てなどいない。「都合のよいトリミング」してるのは君である。

＞あまりアンフェアな態度をとられると

君の女がすたる（？）であろう。
ROM諸氏は君のトンデモ知識とアンフェアな態度に呆れるであろう。

＞「犯罪」という言葉の定義づけの問題ですね。

↓君は10319でこう書いた。

＞おっしゃるとおり覗き見は軽犯罪法違反で犯罪です。
＞しかし盗撮行為そのものは同法に何ら規定がないので、犯罪ではありません。
＞つまり盗撮現場でカメラだけを操作して、肉眼で見なければ無罪ということ
＞です。

軽犯罪法の「覗き見禁止」の定義づけの問題なのである。
盗撮は、本質的に覗き見であり、それだけで十分軽犯罪法に引っ掛かる。
「カメラだけを操作して、肉眼で見なければ無罪」なんてことにはならない。

＞「盗撮防止法」（仮称）という法律が立法府で民主的に制定され、施行されて、
＞初めて刑事上の「犯罪」となるのです。
＞私はここではっきり「刑事上の犯罪」という言葉を使って、その定義を限定
＞していますよね。

盗撮による軽犯罪法違反も迷惑防止関係の条例への違反も、「刑事上の犯罪」であるが。
だから警察は犯人を逮捕できる。定義を理解してるのかね？

＞盗撮は今でも「（刑事上の）犯罪」であると決めつけ

事実そうなのである。

＞そもそもあなたが「刑事上の犯罪」という言葉の意味を正確に理解されて
＞いなかったからこういう回答をされたのではありませんか？

「盗撮は犯罪ではありませんよ。少なくとも今は。」などと言う君の理解がおかしい。

＞条例は所詮条例、それだけでは刑事上の犯罪にはならないわけですから。
＞従って、この議論の本質には何ら影響を与えない事柄です。

盗撮による迷惑防止関係の条例への違反も、「刑事上の犯罪」であるが。

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＞>鎮霊社

投稿者： aikoku_heiwa 投稿日時： 2005/06/13 15:33 投稿番号： [10448 / 17759]

＞そもそも分けてしまうところが変だと思います＜

多くの神社では、本殿の外に、摂社や末社があるのが普通です。

まぁすべてのご祭神を本殿で一括してお祀りするのか、別のお社を造るのかは、いろいろ理由があるのでしょう。

ご祭神がそのお社の性格を表していて、ちょっと違う性格のものは、別にしているのでしょうか。

靖国の場合は、あくまで「戦死した兵士」でしたから、民間人はちょっと性格のちがうものなのでしょう。

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マニアですね？

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/06/13 15:07 投稿番号： [10447 / 17759]

チェリーさんの貼り付けてくださったのにはこう書かれていますが・・・・

鎮霊社は、一般の参拝も出来るのでしょうか？

A 　御垣内にあるため、一般に参拝できるようにはなっておりませんが、ご希望であればご案内できます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/10447.html

＞鎮霊社

投稿者： aikoku_heiwa 投稿日時： 2005/06/13 15:04 投稿番号： [10446 / 17759]

＞愛国さんは本当に鎮霊社にいらした事があるのかなぁ＜

私は東京の人間ではいないので、今まで２回しか参拝してませんが、その２回とも鎮霊社にお参りしましたよ。

私は、神社に行ったら摂社や末社にも参拝するほうですので…。

＞本殿と鎮霊社にどうやって分かれていくのだろう＜

まぁ、観念的なものですから、理論的に考えたら解らなくなりますよ。

＞靖国神社のＨＰをずっとクリックしてるんですけど開きませんね＜

またぞろ中国からのサイバー攻撃でしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/10446.html

>鎮霊社

投稿者： chim_chim_cherry21 投稿日時： 2005/06/13 14:54 投稿番号： [10445 / 17759]

＞御霊と言うのは大きな水槽とか蝋燭の火（by靖国）らしいのに　本殿と鎮霊社にどうやって分かれていくのだろう？（素人の疑問）

そもそも分けてしまうところが変だと思います。

http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/data/mail1.html
但し、「鎮霊社」奉斎の意義は、あくまで御本殿にお祀りすることができない(合祀基準にあてはまらない)方々をお祀りすることが本義であり、本殿祭祀と同列に扱ってしまうと靖国神社の本質を歪めてしまう危険性があります。

＞私、靖国のそばの学校に通ってましたしバアバのお供で何度も行ってますからね・

どこの学校かなんとなくわかりました♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/10445.html

そうそうチエリーさん♪

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/06/13 14:52 投稿番号： [10444 / 17759]

初めまして・・・・です。

私はあそこには行きません。だって帽子を脱いだカッパさんがいるんだも〜ん！帽子を脱いだカッパさんはとっても失礼なやつだったんだも〜ん！

チェリーさんがこちらにいらしてください。そしたらおじさん達が喜ぶと思うな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/10444.html

＞千鳥が淵墓苑

投稿者： aikoku_heiwa 投稿日時： 2005/06/13 14:45 投稿番号： [10443 / 17759]

わざわざどうもありがとうございます。

で、お墓と何が違います？

1953年12月11日、内閣は『無名戦没者の墓に関する件』で閣議決定を行ない、「遺族に引き渡すことのできない戦没者の遺骨を納めるため、国は『無名戦士の墓』を建立する」「『墓』の維持管理は、国の責任において行なうものとする」ことを決めました。

＞墓地埋葬法に基づく墓地でも納骨堂でもない＜

法的には「墓地」ではないけれど、どう見ても「お墓」として建てたようにしか見えませんが？

＞諸外国の一部のように全戦没者の象徴として一部の遺骨を祀る「無名戦士の墓」という位置づけはされていません＜

つまりは、単なる遺骨集積所ですか。
これでは、遺族はともかく、誰も参拝にすら値しませんね。

可哀想なのは、名も無き遺骨の主とその遺族ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/10443.html

鎮霊社

投稿者： kotori730 投稿日時： 2005/06/13 14:43 投稿番号： [10442 / 17759]

人を疑っちゃいけない・・・と思うけど愛国さんは本当に鎮霊社にいらした事があるのかなぁ？

御霊と言うのは大きな水槽とか蝋燭の火（by靖国）らしいのに　本殿と鎮霊社にどうやって分かれていくのだろう？（素人の疑問）　どうせ靖国側は「霊璽簿」がどうとか言うんだろうけど（推測）

私、靖国のそばの学校に通ってましたしバアバのお供で何度も行ってますからね・・・・。
確認したいことがあって靖国神社のＨＰをずっとクリックしてるんですけど開きませんね。一宗教法人でしかないはずなのに変な事、言ってるんですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/10442.html

“平和ボケ”のお部屋