捕鯨とクジラ保護

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基本的な質問

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/11/02 22:03 投稿番号: [112 / 63339]
kujira77777君はアメリカの捕鯨を認めてるよね。

アメリカの捕鯨を認めて、
日本の捕鯨を認めない理由は何?

解釈の仕方

投稿者: dateotoko 投稿日時: 2004/11/02 14:11 投稿番号: [111 / 63339]
は千差万別。

しかし、この場合「同じ」と捉えるのが一般的。

「絶滅の危機」ということは、「生息数が少ない」ということ。『クジラは残り少ない』と表現することこそナンセンス。
「分からない」ってことで合意されてるんだろう?

君のような人種は一般的じゃない。

他人に質問したり根拠を求める前に、自分に向けられた数々の質問に答えるべし。

代表的なものは例の「一乗の一乗〜」。

どこに

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/02 11:18 投稿番号: [110 / 63339]
①『全鯨種が「絶滅の危機」にあるというような』書き方を
してある?

②『クジラは残り少ない』
『〜がヒゲクジラは小さなミンクの増加にも拘らず
僅か1800万トンしか居ない』
と書いてあるよな?


①と②は意味が違うよな?


きみが日本語を理解できねえなら、ま、それはしょうがねえけど。

こんな

投稿者: dateotoko 投稿日時: 2004/11/02 10:07 投稿番号: [109 / 63339]
目立つところにいます。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7256

kujira君のお友達のaguatibiapy君。

こういう人です。

投稿者: kujira88888 投稿日時: 2004/11/01 21:11 投稿番号: [108 / 63339]
kujira77777

たとえば?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/11/01 19:23 投稿番号: [107 / 63339]
その『少数の扇動家』を具体的に言ってもらいましょうか?

>全鯨種が「絶滅の危機」にあるというような、
>事実無根の情報を流す人たちは減ってきましたが、
>まだ少数の扇動家が叫んでいるようです。

鯨は

投稿者: dateotoko 投稿日時: 2004/11/01 14:24 投稿番号: [106 / 63339]
一部の種類を除いて、特別ではないですね。

全鯨種を特別扱いしているのは反捕鯨側の人たちだけですね。

一部の鯨を捕って食べよう、利用しようという人たちには理解不能です。

ごく当たり前に食卓にあったものを特別扱いすることがどれ程異常なことか。

鯨が特別な存在である限り、反捕鯨の立場でいれば、環境を保護すると言う大義名分が出来るのです。

そこには寄付が集まります。団体の代表者たちはカリスマになれます。政治家には票が集まります。

かつて、環境保護団体の代表が「鯨は滅び行く生命の象徴」と言ったことがありますが、実情を知ることの出来ない人たちが多かった当時では、この言葉が大きな反響を呼び「鯨=絶滅」という定説を作り上げてしまったのです。

実際に生息数を調査した結果、特別視すべき種類と、そうではない種類とがいることが判明しました。

ちなみに、鯨と言っても様々で、シロナガスクジラ(30m前後)のような巨大なものから、スナメリ(1.2m〜1.9m)まで、約80種類以上になります。

反捕鯨の人たちは、全ての鯨に対して「絶滅の危機」と言う言葉を使っていました。

現在では、インターネットなどで様々な情報が得られるため、全鯨種が「絶滅の危機」にあるというような、事実無根の情報を流す人たちは減ってきましたが、まだ少数の扇動家が叫んでいるようです。

とにかく、鯨を特別の存在であるかのごとく煽る人たちは、何らかの利益を求めている人たちであるということです。

特別ですか?

投稿者: tk_yous 投稿日時: 2004/10/30 00:24 投稿番号: [105 / 63339]
う〜ん。

私に問い掛けた投稿では無いので、良いのですが・・・

そんなにどちらかに寄らずに、色々な資料を読まれる事をお勧めします。

そんなにないですが、それぞれを比べて、違うところがありますので。

決して、捕鯨派だけが正しいと言えないところが面白いところです。

クジラ氏やA氏やケツ穴氏についても、駄目なところだけでなく、それなりにわかるところがあると思いますよ。

鯨って

投稿者: wineredshark 投稿日時: 2004/10/29 15:26 投稿番号: [104 / 63339]
何が特別扱いされる理由なんですか?

好き嫌い

投稿者: tk_yous 投稿日時: 2004/10/28 22:28 投稿番号: [103 / 63339]
他の鯨関連トピを観ていると捕鯨派と反捕鯨派に分かれます。

でも、食べ物としてではなく、動物としての鯨の好き嫌いは、どうなんだろう?

反捕鯨は当然、『好き』なんだろうか?

嫌いな方も居そうですが・・・

ちなみに私は、観るのも食べるのも、大好きなんです(笑)

こんばんは!

投稿者: tk_yous 投稿日時: 2004/10/25 23:56 投稿番号: [102 / 63339]
と言いましても、私は夜遅くは寝ていますので、「おやすみなさい」が正しいのですが・・・

クジラ氏の疎開先を盛り上げるために頑張って行こうと考えております(苦笑)。

最近は、台風や地震でクジラどころか、水菜まで高くなってしまいましたね。

本日、私は品川(港南口)にある路地裏を探索しまして、「クジラと家庭料理」と看板が出ている店を発見しました!

残念ながら満席で入れませんでしたが、繁盛していることがうれしかったです。

どなたか、訪れたことがある方は、いらっしゃいませんかね?

最近、お見かけしないメジさんとか、横浜から20分かからないので、訪れてませんかね。

ちょっと酔っており、変な脈絡になってしまいましたが、本日のご報告とさせていただきます。

こんにちは

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/10/24 15:54 投稿番号: [101 / 63339]
  反捕鯨派の程度の低さを息抜きとして観察するのも、この問題を考察する付録としての楽しみでもあります。

あっと言う間に

投稿者: tk_yous 投稿日時: 2004/10/24 15:45 投稿番号: [100 / 63339]
メッセージが増えて、びっくりです。

他のカテと違い、細々と捕鯨やクジラについての問題を宣伝するしかないと

思っていたのですが、既存の捕鯨関連のチェックの早さに驚きです。

私は、いろんな人が興味を引いてくれると捕鯨派も反捕鯨派も益があると考えてます。

永くカキコして行きたいです。

今後ともよろしくお願いします。

アポロ

投稿者: hog30000 投稿日時: 2004/10/24 11:03 投稿番号: [99 / 63339]
ポルノの最初の曲ですね。わたしは、ぽるの・ぐらふぃてぃは芸術品だとおもいますがね。まあ、ひとのものの感じ方なんて千差万別なんで、おしつけはしません。
あれは、宇宙に思いを馳せた人類の夢をうたったうつくしいうたですね。
ヴェルヌが実現可能な方法を発見してからブラウンが実現するまでのね。もちろんその夢のスポンサーはJFKとUSAだったんだよね。
政治家は国内の暇人に夢を見せるために
戦争することがおおいんだけど、宇宙の夢をみせたケネディやレーガン、故USSRの指導者たちはすごいね。
日本でも、固体燃料ロケットで、月までペイロードをおくれるそうだ。
みんなうちゅうが、故郷なんだよね。だから一応進化の頂点にいる人類が宇宙を目指すのは、当然の結果、っていうかあたりまえなんだけどね。もちろんくじらだってうちゅうにいきたいだろうねえ。でもそのでかい体がわざわいして、ロケットでつれていくのはむずかしい。わたしの代ではむりかもしれないが、ここにいる愛すべきくじらクレイジーたちや、わたしのこどもたちがそのゆめをついで、「のあ」のはこぶねみたいに、うちゅうにでるひがくるかもしれない。そうすりゃ、のこったくじらたちも、よろこぶだろうし、人間にとってもくじらにとってもいいとおもうんだ。

Under construction

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/10/24 10:42 投稿番号: [98 / 63339]
ついに「正義の価値」はポルノページを削除した。

エロ好きの制作者様様ご自身もそのままにしておくことの不利を悟り、泣く泣くポルノに別れを告げた。   当該ページには「Under construction」の表示がある。

>「海外のエロサイト」へ改竄されているのを
どの関係者よりも早く、誇らしげにYahoo掲示板において発表

私自身が改竄の仕掛け人と書き込んでいる奴も居るが、おまえら足並みを揃えたらどうだ。

序だがサイバーテロリストはTSである。
彼が捕鯨班掲示板から叩き出されたとき、彼はそのように規定されていた。

エロサイト好きが

投稿者: kurenai_no_buta_man 投稿日時: 2004/10/24 08:30 投稿番号: [97 / 63339]
何を言うても、説得力ないわなぁ(w





分からん人のために解説しときまひょか?

捕鯨関係のトピックに出没する反捕鯨業者の末端構成員でエロサイト好きのA君は
捕鯨推進派のHP「正義の価値は」内のリンクが
「海外のエロサイト」へ改竄されているのを
どの関係者よりも早く、誇らしげにYahoo掲示板において発表
曰く「当該HPの作成者はエロサイト好きで、捕鯨推進派の品性などこの程度のモノだ」

呆れた捕鯨推進派から
「ただ単に反捕鯨派によるサイバーテロの
下劣さをアピールしているだけ」との指摘

にもかかわらず再三エロサイトネタに言及するエロサイト好きのA君

同様の指摘を何度も受け、ようやく気づいたエロサイト好きのA君、エロサイトネタについて完全沈黙、別トピへ遁走(w

以上、初心者にもわかりやすいエロサイト好きのA君のプロフィールでした

人間のクズaguatibiapy

投稿者: i_love_peace_zoox 投稿日時: 2004/10/24 04:01 投稿番号: [96 / 63339]
自分の論ナシを突っ込まれたのを逆恨みして人格攻撃を行い、
他人の遺書を改変しあざけ笑い、
捕鯨関係のWebサイトをハックする。

最低のサイバーテロリストaguatibiapy!

ご覧のとおりです

投稿者: i_love_peace_zoox 投稿日時: 2004/10/24 03:53 投稿番号: [95 / 63339]
人の不幸を「狂言」とあざけ笑い、あまつさえ
それを誇らしげにするaguatibiapy。

まさに唾棄すべき輩であり、捕鯨問題を
語る資格なぞ無い!

まん・いん・ざ・みらあ

投稿者: hog30000 投稿日時: 2004/10/24 02:59 投稿番号: [94 / 63339]
ことばはそのひとのこころをうつすかがみですね。
まあ、ていねいにいえばいいってもんじゃないけどね。
ただ、ののしりあいは建設的な方向にいかないんじゃないですかね?
おたがい、敬意をもってぶつかりあえば
すばらしい意見がでるもんですよ。
結局、鯨についてのおはなしをするところなのに、ひとのあげあしばかり取っているところを拝見させていただきますと
便所の落書きといわれる「2ちゃんねる」と変わんないですね。
むしろあちらが、清清しくかんじますね。いろんな新しいコトバを創作したり、一見つまんなさそうなことに価値を見つけ、楽しまさせてもらえるトコもいっぱいありますよ。
鯨は地球上で一番大きな生きものです、ほっとけば勝手に回復するか、淘汰されるかのどちらかですね。できれば、ほろびないでほしいのですがね。
それをきめるのは、鯨と時間だけですね、まあ鯨料理は好きなんで、乱獲しなけりゃいいだけだとおもいますがね。漁師さんだって、とりすぎればおまんまがくえなくなりますからね、かれらのビジネス感覚に期待してもいいんじゃないですかね。

「鯨捕りの子」狂言

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/10/24 02:53 投稿番号: [93 / 63339]
TSが仕掛けた「鯨捕りの子」狂言を捻ったものとしては、「鶏飼いの子」だけではなく「豚飼いの子」というのも投稿した筈だ。   何でどちらも貼り付けないのか。

品性どころではない

投稿者: i_love_peace_zoox 投稿日時: 2004/10/24 02:33 投稿番号: [92 / 63339]
aguatibiapyは人間としての最低限持ち合わせている
良識を捨て去った最低のクズヤロウですよ。

元の文章
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3151

クズヤロウaguatibiapyの最低行為!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7061

ポルノ好きの

投稿者: kujira88888 投稿日時: 2004/10/24 01:52 投稿番号: [91 / 63339]
ネットテロリストが捨てたのは品性といったところかな?

どこ言っても相変わらずなやつだな。


まあ、誰とはいわないが。
確か頭文字にaがついていたような。

日本人が捨てたもの

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/10/24 01:08 投稿番号: [90 / 63339]
>鯨の利用に関して言えば、日本人は鯨のあらゆる部位に利用価値を見出すよう勤めてきたってとこでしょ。
諸事情により需要を供給が上回る部位が発生し、捨てたこともあるようですが。

それは正しく総ての他国がやっていたこと。
この問題に関する限り日本人が自慢できるような事は殆ど無い。

付け加えれば、どうやら日本人は南極捕鯨の後期、ミンクしか捕るものが無くなった頃は、採算などの理由から逆に肉だけとって他の部分(脂を含め)を捨てて来ていたようだ。   丁度今の調査捕鯨と同じように。

ご都合主義の嘘つき理論

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/10/23 20:20 投稿番号: [89 / 63339]
●つまり1991年76万頭と比べるものがない以上、
●増えた減ったは分からないのであります。


反捕鯨派は
約   7,500頭のホッキョク鯨の捕鯨を認めて、
約760,000頭のミンク鯨は増えたか減ったかは分からないから反対と言う。
まさに、ご都合主義の嘘つき理論だ。

反捕鯨派の主張
①アメリカの捕鯨を認めている。
②迷い鯨の保護はしない。
③調査もしないで分からない。
こんな話を信用できる訳ない。

過去レスを見れば分かるが、事実なので反論もできない。

さんきゅう

投稿者: hog30000 投稿日時: 2004/10/23 11:14 投稿番号: [88 / 63339]
3級じゃなくてありがとう。
捕鯨反対、賛成なんて人間の驕りとしか思えないですね。そのことに関しては週間少年チャンピオンの最新号に載っていた故・手塚治虫先生の「ブラックジャック」で、ブラックジャックが唯一尊敬している、本間   丈太郎先生が言ってましたね。「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」と。
これが1974年夏にかかれた漫画ですよ。
古くても、私達に刃をつきつけている不朽の名作ですね。おそらく日本が世界に誇れるものの一つですね。なんでノーベル賞もらえなかったのか不思議ですね。
みなさんもそう思いませんか?

増えた減ったは分からない

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/22 22:25 投稿番号: [87 / 63339]
全区域トータル南極海ミンククジラの包括的評価(まあ一応ちゃんとした評価)
は過去1度しか出されてないのであります。(76万頭1991年)

また全区域トータル南極海ミンククジラの初期資源量は
未定ってことで日本のクジラ水産学者(もちろん推進派)も
出席するIWC科学委員会において「合意」されているので
あります。

そして現在の全区域トータル南極海ミンククジラの推定生息数は
「わかんない」ってことで日本のクジラ水産学者(もちろん推進派)も
出席するIWC科学委員会において「合意」されているので
あります。


(年代順)
・初期資源量は「未定」
・1991年「76万頭」
・現在資源量は「わかんない」

●つまり1991年76万頭と比べるものがない以上、
●増えた減ったは分からないのであります。

ありがとうございます。

投稿者: tk_yous 投稿日時: 2004/10/22 17:39 投稿番号: [86 / 63339]
まさか、TS氏からご返事いただけるとは、結構緊張します。

えぇ〜っと、私が言っている「何もしない保護」と言うのは、

>   初期資源を維持できないなら、初期資源の6割を回復するまで捕獲を控えるのがもう一つの鯨類保護のあり方。

のことです、特に新種のクジラの場合、それこそ資源量もわからず、生態も分かっていないのではないでしょうか?

その状態で、想定されている資源量としては、大型哺乳類が今まで見つからなかったことを踏まえると

かなり少ないと考えられていると思います。

その為、新種のクジラは調査捕鯨しない(目視での確認は出来ないでしょうし)、

私の考えるところの「何もしない保護」と考えています。


標識については、最初の方で書いております標識は、「標識銛の打ち込み」のことです。

http://luna.pos.to/whale/jpn_zadan1.html

これは、止めてしまっていますよね。

原因が反捕鯨派にあるとは思いますが、調査を名目に実施することは出来なかったのでしょうか?


私は、今の調査捕鯨は、目視調査の頭数と捕鯨調査の頭数について

割合がかなり大きいなと言いたかったわけです。


最後の部分は、捕鯨派、反捕鯨派、私的の3つに分けて書いてありますように、

反捕鯨派だったら、同じ内容を書いてもこのような結論を言うだろうとの

予測をしただけです(すみません。)。


私的には、鯨を始め資源量の豊富な哺乳類は、採取して欲しいとの意見です。

前にも書いてますが、私は、シロナガスが食べたいです!

いつまで経っても増えないシロナガスは、色々憶測や推測がありますが、

原因がわからないままなので、標識調査(衛星の方)を使って、

追跡調査まで行って欲しいのです。

国際条約とIWCの脱退

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/10/22 17:06 投稿番号: [85 / 63339]
・公海における生物資源の漁獲可能量を決定し及び他の保存措置をとるには、関係国が入手することのできる最良の科学的証拠に基づく措置をとること。環境上及び経済上の関連要因を勘案すること。かつ、国際的な最低限度の基準を考慮して、最大持続生産量を実現することのできる水準に漁獲される種の資源量を維持し又は回復することのできるようなものをとること。

「国連海洋法条約」、「南極の海洋生物資源の保存に関する条約」あるいは「国際捕鯨取締条約」の求める精神とは何か?
  条約には入れはそれで万事うまくいくのか?
  条約で求めるものを実行に移すにはどうすれば良いのか?

  MSYを確保しながら資源利用して欲しいという前提がある。
  関係国が入手可能な最良の科学的根拠に基づいた措置が必要だ。環境上と経済上の要因も勘案する事が必要だ。(このあたりは今年もまた日本の主張がIWCで採択されている。)

  要するに資源調査して、科学的データを蓄積してMSYを維持しながら利用すれば条約の求めるところは実現できる。
  ヒゲクジラであればRMPに基づいて捕鯨をすれば資源が傷つく事が無いとされる。ならば、資源利用すればいいだけのことでしかない。
  目視調査に基づいて資源量を確認しました。ついで捕獲調査により生態調査も行い生物としての健全性も証明されました。
  そこには最新の科学的調査に基づく合理的なデータが利用されています。
  日本とノルウエーはこうした最新のデータを保有可能だ。
  そして、日本が脱退したIWCではそうした最新のデータを入手する事すらできない。
  資金・装備・要員のどれも揃わない。

  国際捕鯨取締条約の精神が求める持続的な鯨類資源の利用が不可能なIWCでは、もはや存在価値など無い。
  「国連海洋法条約」、「南極の海洋生物資源の保存に関する条約」の求める「最良の科学的証拠に基づき最大持続生産量を実現することのできる水準に漁獲される種の資源量を維持すること」が日本には可能だ。誰も否定する事などできない。鯨類が特別な生物であるなどとは国際条約で謳うわけにはいかない。団体の押し売りなど意味が無いのだ。

  団体が躍起になって否定したいもの。
  鯨類資源は持続的に利用可能だということ。
  このこと自身が国際捕鯨取締条約に明記してあるが、その精神を踏みにじらないと成立しないのが偏狭でデタラメな反捕鯨という存在。
  勿論、日本がIWCから脱退することはいつでも可能であって、選択肢の一つに過ぎない。
  IWCから脱退したときにいかにして別の枠組みを作るか。それが本来のテーマでしかない。

>鯨保護について

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/10/22 16:33 投稿番号: [84 / 63339]
  何もしない保護など存在しない。
  何もしないとなれば、果たしてどれだけ存在しているものが、減っているのか、増えているのか、それすらわからないということになる。
  保護をするという目的意識があるなら、増えているのか減っているのか調べるという概念が登場しないとおかしい。
  何もしないということは、興味が無いから放置しておくということであって、それは保護という概念とは別のものだ。

  保護をするという行為。
  初期資源状態、あるいは初期資源から増加している資源であれば、科学的なデータに基づいて持続的に資源を維持・増加可能な範囲で利用することが鯨類資源の保護。
  初期資源を維持できないなら、初期資源の6割を回復するまで捕獲を控えるのがもう一つの鯨類保護のあり方。
  IWCではそう決めている。
  日本は鯨類調査で、捕殺調査以外に目視による生態調査や餌生物の生息状況の調査も行われている。何もしないこと=捕殺しないことではなく、目視で鯨類の資源調査を行っている。セミクジラやシロナガスクジラを捕殺調査の対象にできるとは誰も思わないから行わないに過ぎない。何もしないのではなく資源動向を観察しているというのが正しい。資源動向を観察することは何もしない事ではない。

>本来調査を行うための必要方法として標識による調査を行うべきだったが、正確な個体数を調べられるとまずい反捕鯨国と標識調査を主体で調査を行うと捕鯨できなくなる捕鯨国との合意?で無しになった感がある。こんなことを書くと色々言われそうですが・・・
  だから、学術的な鯨の生態を調べたい学生さん達は、鯨生態観測衛星を考えているのであり

→自覚している通りで勿論批判されるべき。
  標識調査ではその性格上から資源量が上側に出る可能性がある。
  逆に正面発見率=100%とする目視調査なら資源量は必ず下方に振れる。だからこその目視調査。
  衛星標識装置は性能面がようやく確保されたと認識されて、昨シーズンのJARPAから鯨体への装着を試みが始まった。勿論、20年前では到底性能が発揮される状態ではなかっただろうから同列になど語れるものではない。

  そして、標識調査にせよ、目視調査にせよそれは資源量を評価するべきもの。
  一定量の資源が確保されていて、捕殺による資源の影響が無いと考えられる対象に対して捕殺調査が行われるのであって、本来目的が違う調査だ。
  標識調査が行われていれば、捕殺調査がいらないということではない。
  そもそも、モラトリアム採択当時でさえクロミンクなどは資源的に健全とみなされて捕獲枠が設定されてきた状態であり、標識調査などは行われていた。そして調査捕鯨では決して資源量が正確にわかることは無い。対象となる鯨類の生態的ないくつかの点が極めて明確に提示されることになるが。目的意識が違うものを同列に並べるからおかしい話。


>特に南極においての他種の扱いに比べて、クジラの扱いが違いすぎる。他種と同様レベルでの調査を行うべきだ!(ほとんど捕鯨しない)
→南極におけるアザラシや鳥類の動向に関して、イベントの席上で加藤室長に質問したところ研究者サイドではしっかりと宿営地で動向を調査しておりました。異種間の資源動向も調査されております。また、SOWERにしろ、JARPAにせよ鯨類資源調査でありクロミンクだけの資源調査ではありません。

クロミンクは90年代までに増えた

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/10/22 16:24 投稿番号: [83 / 63339]
  クロミンクに関しては初期資源が76万頭であるという説はありません。また、76万頭まで減ったという説もありません。従って、90年代までにクロミンククジラは761,000頭に増加したという判断が正しい。
  ただし、76万頭以降については諸般の都合でワカラナイことにならないといけないらしい。

  70年代にはクロミンク対象に商業捕鯨が行われていますが、これはIWC科学委員会の資源評価に基づいて捕獲を行っております。
  20万頭程度から鋭意30万頭程度まで資源評価を増加させながら、最終的に1990年までには76万頭であるという評価をIWC科学委員会が下した。
  これは同じ組織が行っている評価です。
  勿論、時代が違えば科学技術も異なりますが、それでもモラトリアムの議論が盛んであった時でさえ76万頭などという説は登場しなかった。議論賑やかな頃にはクロミンク2万頭説がありましたから、この学者の学説を信じるならば2万頭から10年も経たずに76万頭まで増えたなどという話になってしまいますが、所詮馬鹿な学者の説とはその程度。

  誰も想像しなかった76万頭という数字。
  あまりにも絶滅の危機にあるクジラとかけ離れてしまうが為に、現在ではワカラナイとこにしておかないと都合が悪いクロミンククジラです。
  さて、捕獲調査の結果からは、栄養状態は良い、汚染問題もない、特別に疾病もない。健全な生物であるということは裏付けられています。減る原因というものは生態的には何もありません。生物としては極めて健全な状況であることは毎年400頭以上捕獲してサンプルからわかっている。

  現在の所、再評価中ということであって76万頭から減少したという事が合意されたという事実は何もありません。
  仮に76万頭の評価が95%信頼区間の下限である51万頭としても、これは十分捕獲に耐える資源です。間違っても絶滅危惧種などではない。同じ確率では114万頭となってはもう・・。ワカラナイことになってくれないと困る人達が存在してしまうことになるのでしょう。

彼のレスを基に

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/10/22 13:56 投稿番号: [82 / 63339]
判断するようなことじゃないと思いますよ。
彼自身もそれを望んでいないそうです。

まぁここでのやり取りも含めて、捕鯨を取り巻く現状を理解した上で、
自分の考えを明確にしていけばよろしいかと。
(ここがkujira君に一番不足してる部分なんだが)

鯨の利用に関して言えば、日本人は鯨のあらゆる部位に利用価値を見出すよう勤めてきたってとこでしょ。
諸事情により需要を供給が上回る部位が発生し、捨てたこともあるようですが。

クロミンクが明らかに増えたという反捕鯨サイドを含めた合意は今のところないようですね。
ただ、クロミンクが昔より増加していないと考えるに足る科学的根拠は皆無のようです。

それは失礼しました。

投稿者: hog30000 投稿日時: 2004/10/22 13:24 投稿番号: [81 / 63339]
どうやら鯨の数が減って、日本人も西洋人のように無駄に鯨を殺してきたようですね。
で、それで私はどうしたらいいんですかねえ。
「no   more   wheel」でいいんですかねえ?いや、スペルミスがあるかもしれないけどね。そのレスだけだと判断材料が少ないのでなんともいえませんね。
でも、私に新しい知識を授けてくださったあなたには感謝します。「おいしんぼ」っていうマンガにそうかいてあったんで、そうなのかな〜って無責任な発言をしたみたいですね。どうやら漫画も信用ならなくなってきたのかな?
まあ、いいや、私の夢はみんなが幸せにいきられる世の中にすることです。もちろん鯨もそこに含まれています。しかし人間は罪深い生き物なので、何かを犠牲にしていきています、たとえベジタリアンでもね。だから親鸞は「悪人正気説」?を唱えたんじゃないですかね?
鯨だけ特別扱いするほうがどうかとはおもうんだけどなあ。

IWC公認による鯨体利用

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/10/22 13:14 投稿番号: [80 / 63339]
>鯨をとってきたら全てを無駄にせず有効に活用したんだよ。

→IWCもその通りと認めています。日本には捕鯨が必要なんだともね。

WHEREAS the Summits emphasised that, among others, holding the philosophy and having skills to utilise whales fully was and is the core essence of the Japanese whaling culture;


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=38
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=39

過去レスを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/22 12:53 投稿番号: [79 / 63339]
読んでくだされ・・・。(;´釗`)

>鯨は数が増えてるそうだね。
>鯨をとってきたら全てを無駄にせず有効に活用したんだよ。

千葉県和田町

投稿者: hog30000 投稿日時: 2004/10/22 11:24 投稿番号: [78 / 63339]
たしかここが、世界で一番鯨の肉が集まるところだそうだ。私が子供の頃はよく給食で竜田揚げでたべたなあ。なつかしいなあ。20年くらい前の話しなんだけどね。
今はライダーなんでアチコチいっていろんなモノ、人、場所、時間を体験してるよ、だって楽しいからね。
鯨は数が増えてるそうだね。それはホントにいいことだよね。あんな立派な生物は地球上にはいないと思う。だから日本人は敬意をもって鯨に接して来た筈であるんだけどなあ、だって鯨をとってきたら全てを無駄にせず有効に活用したんだよ。西洋人みたいにヒゲだけとって「ポイポイ」じゃないのにねえ。
これが文化の壁なのかなあ。まあ壁は崩すためにあるもんなんで、蟻が穴をほりますね。

なぜIWCを脱退しないのか?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/10/22 11:09 投稿番号: [77 / 63339]
〇[国際捕鯨条約の部]
IWCを脱退した場合、
モラトリアム(商業捕鯨一時中止)の拘束からは解き放たれる
わけですから商業捕鯨をすることは可能、ということになります。

〇[国連海洋法条約の部]
しかし国連海洋法条約第64条第65条第120条には
「直接に又は適当な国際機関」、
つまりこの場合IWC(と思われます)において
ちゃんと話し合え、
特に海産哺乳動物ついては、
そしてその海産哺乳動物の中でもとりわけ
クジラについてはしっかりやれよ、
と謳われています。
つまりこの条約の附属書Iに掲げる高度回避性の種
http://www.naigai-group.co.jp/mar_f.html
のクジラに関してはIWCで、つまりIWCを脱退しないで
ちゃんと話し合えと謳われているのであります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rb fa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=2759
脱退するということは海洋法条約を無視するということを意味します。

〇[南極の海洋生物資源の保存に関する条約の部]
そしてまた南極の海洋生物資源の保存に関する条約第6条には
南極海のクジラ・イルカ類はIWCに任せするべ、
と謳われています。
つまり南極海のクジラ・イルカ類を捕りたいなら
ちゃんとIWCにいろよ、と。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=72
〇[国際捕鯨条約の部]
確かに日本は南極海サンクチュアリ(聖域化、触らず)決議には
異議申し立て中、すなわちその決議には拘束を受けないので
ありますが、がしかしこの拘束を受ける受けないもIWCにいれば
こそなのであります。
脱退すればその「拘束を受けない」というお済付けは失われます。


〇[国際捕鯨条約の部]
日本が調査捕鯨できるのはこの条約の8条のおかげです。
この条約はIWCに『捕る』と「通告」さえすれば捕ることが
できるといったいわば推進派にとっての印籠みたいなもんです。
しかし脱退すればその権利も失われます。



以上、構造的なお話でした。

とりあえず

投稿者: tk_yous 投稿日時: 2004/10/21 21:36 投稿番号: [76 / 63339]
ミンク鯨の解凍刺身用肉130gゲッチュ!
固まりのまま、醤油ぶっかけて、大人食いです。

鯨食べて、酒呑んで、今日は寝ます。

しあわせ〜

鯨保護について

投稿者: tk_yous 投稿日時: 2004/10/21 18:21 投稿番号: [75 / 63339]
他のトピを見ていると、何もしない保護について

色々と言われているが、私的にはアリだと考えている。

『何もしない』の意味が違うかもしれませんが・・・


開始当時に捕鯨調査は、捕鯨の文化や従事している方々の

生活を守る為のもので、苦肉の策で出来たものとの認識にある。

前にも記載したが、本来調査を行うための必要方法として

標識による調査を行うべきだったが、

正確な個体数を調べられるとまずい反捕鯨国と

標識調査を主体で調査を行うと捕鯨できなくなる捕鯨国との

合意?で無しになった感がある。

こんなことを書くと色々言われそうですが・・・

だから、学術的な鯨の生態を調べたい学生さん達は、

----------------------------------------------------------------
鯨生態観測衛星

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2003/20030126.html
----------------------------------------------------------------

を考えているのであり、


本当に保護の必要なシロナガスやこの前発見した新種のクジラ(ツノシマクジラ)

に関しては、何も(捕鯨)しないを行っている。

見た目は、ナガスクジラと区別が難しいらしいですが・・・
---------------------------------------------------------------- -
日本の科学者チーム、新種のクジラを確認か

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20031121303.html
---------------------------------------------------------------- -

捕鯨派的意見:

つまり、今、調査捕鯨対象のクジラは、反捕鯨派も絶滅の危機に際しているとの

認識はない。


反捕鯨派的意見:

特に南極においての他種の扱いに比べて、クジラの扱いが違いすぎる。

他種と同様レベルでの調査を行うべきだ!(ほとんど捕鯨しない)

いじめられ過ぎのクジラ(氏?)に愛(合)の手を。


私的意見:

標識による個体数や生態の調査を行い、調査捕鯨できる種類を増やし、

ペンギンやアザラシも採取して、

肉を市場に流して欲しいです。

一度、食べてみたいんです!!

反捕鯨ビジネス

投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2004/10/20 22:26 投稿番号: [74 / 63339]
>日本は国際捕鯨委員会(IWC)からの脱退はできないのであります。

日本が捕鯨から手を引いたら困るのは反捕鯨でビジネスしている団体。
そうなったら日本批判で資金稼ぎができなくなってしまう。

なぜ、アメリカの捕鯨を認めて日本の捕鯨を認めないのか?

捕鯨反対と叫んで給料を貰っているサラリーマンは大変だ。

なるほど

投稿者: tk_yous 投稿日時: 2004/10/20 21:15 投稿番号: [73 / 63339]
やっぱり、捕鯨関連って、色々と絡み合っていて、難しいですね。

さすが、クジラ氏です。

IWC脱退しろ!の話題でこの話は、他のトピ(除く政治カテ)でも出てないですよね?

ちょっと不思議に思ってたのですが・・・

ちなみに、鮫関連では、IWCのかわりって、FAOにしたいのでしょうか?
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