捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: EM農法　やあ！逃亡君＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 10:20 投稿番号： [54557 / 63339]

＞＞＞EMでは殺虫効果なんか謳っていないよ。土を健全にして作物の健康状態を高めることが害虫被害を減らすことはあっても、殺虫効果なんか無いよ。
＞＞どっちにしろその効果がないって事。

＞なんだオマエが勝手に殺虫効果があることにしていたのか?ふざけた野郎だ
な、相手してやる価値も無いヤツめ。あとは一人でやってくれ。。

●あはは。逃げたな。防虫と殺虫にこだわる意味がここであるなら説明してみろ。大切なのは無視による外を防止できるかどうかと言う点だろうが。ん？どうした？

（大爆笑

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Re: EM農法

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/14 10:18 投稿番号： [54556 / 63339]

＞＞EMでは殺虫効果なんか謳っていないよ。土を健全にして作物の健康状態を高めることが害虫被害を減らすことはあっても、殺虫効果なんか無いよ。
●どっちにしろその効果がないって事。

なんだオマエが勝手に殺虫効果があることにしていたのか?ふざけた野郎だ
な、相手してやる価値も無いヤツめ。あとは一人でやってくれ。。

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堆肥で90億人を支える方法を言ってみろ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 10:17 投稿番号： [54555 / 63339]

ん？

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Re: EM農法

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 10:10 投稿番号： [54554 / 63339]

＞＞EMでは殺虫効果なんか謳っていないよ。土を健全にして作物の健康状態を高めることが害虫被害を減らすことはあっても、殺虫効果なんか無いよ。
●どっちにしろその効果がないって事。

＞タイは教授が海外で指導し始めた最初の頃に行ったところだから20年以上になるね。当時は普通に感謝される結果をだしていたと思う。
●実際に研究してみたらインチキだったんだけどね

＞政情不安な国だから、色々あったんだろ。
●根拠無し

＞とにかく世界のあちこちでEM農法を指導してその国に感謝された記事等を私は沢山みている。
●堆肥の作り方を教えてもらったと言うことでの感謝だろ。プッ
EM農法として言っているような特殊な効果がインチキと言うことだよ

＞ほらほら怪しくなってきた。何故日本で堂々とやらないのかね?
●あはは。タイの人が怪しいと疑ったからタイで研究が行われた。何が怪しいんだよ（大爆笑

＞EM関係者も招いてやるには都合がわめかったのかな?
何しろ日本人が絡んでいるのは分りました。
●意味不明。

＞どこに殺虫効果を謳っているか出して見ろ。でたらめ言うんじゃない。
●防虫効果は全くなかったと言うことさ。プッ

＞効果については諸外国でも国内農家によっても十分証明済みだ、
●大嘘君＾＾；

＞それをやっかむ連中も眼中に無いんだと思うよ、信頼を勝ち取っているから。。
●やはりカルトですなあ。根拠無し君＾＾；

EMは食べかすや食材に適さない部分を微生物の力を借りて肥料化するモノだよ。これ自体は大昔からある技術。EMがインチキなのは土地が元気になるとか、防虫効果があるとかそういう部分。

で、堆肥とは【リンリサイクル】

これは土の奥底に水と一緒に浸透してしまったモノを回収できない。つまり堆肥作業を繰り返すたびに肥料に出来る総量は減少していくんだよ。

じゃあ、どこから不足するモノを補うかと言えば、海から持ってくるしかない。

食用にしない陸上の植物から堆肥を作るとその土地からリンを奪うことになるので、その土地は砂漠化する。そんなことはしてはならない。だから海から持ってくるしかない。

海にいる食用に適さない魚などからリンを回収して肥料を作るのだよ。

その為には鯨が増えすぎるのは驚異。

これを俺は以前から言っているのにねえ。

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Re: EM農法

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/14 10:00 投稿番号： [54553 / 63339]

＞科学農法の人は苦労しているぞ、〜
●そしてEM農法には、殺虫効果は科学的に存在しないことがタイの研究で明らかになったと。

EMでは殺虫効果なんか謳っていないよ。土を健全にして作物の健康状態を高めることが害虫被害を減らすことはあっても、殺虫効果なんか無いよ。
ストチュウというのは昔から使われている安全性の高い害虫遺棄剤?見たいなもので、これも殺虫剤ではない。虫を殺すのではなく葉のクチクラ層を厚くして、虫に食べられにくくする効果をねらった資材だ。

>これは日本の学術会議でも詳しく内容が紹介されている。
＞まずは複数の追試をやらないとダメなんだろ、それからにしたら?
●されていないこと自体が問題なんだよ。プッ。つまり信用のない研究。
で、EM資材をタイが研究してみたら、全く言っていることと結果の違うインチキ農法だったわけ。

タイは教授が海外で指導し始めた最初の頃に行ったところだから20年以上になるね。当時は普通に感謝される結果をだしていたと思う。政情不安な国だから、色々あったんだろ。とにかく世界のあちこちでEM農法を指導してその国に感謝された記事等を私は沢山みている。

＞日本でも複数の企業が製造していたが、ある会社で作ったEMに効果不足のクレームが多発したこともある。タイでの製造法や扱い方も関係することなのは間違いないと思う。
●俺が提示した引用記事の序文に東大農学部の教授が「日本製EM資材のタイでの研究」と書いているよ

ほらほら怪しくなってきた。何故日本で堂々とやらないのかね?EM関係者も招いてやるには都合がわめかったのかな?
何しろ日本人が絡んでいるのは分りました。

＞ところで発表論文をざっとみたけど、〜評価はEMにとってマイナスな訳ではないと私は判断するよ。
●殺虫効果をうたうEM農法にはマイナスなんだよ。カビにも効果がない。コンポストとしては一般の肥料と比較しているが、【一番効果が低かった】と書いてある。

どこに殺虫効果を謳っているか出して見ろ。でたらめ言うんじゃない。
効果については諸外国でも国内農家によっても十分証明済みだ、それをやっかむ連中も眼中に無いんだと思うよ、信頼を勝ち取っているから。。

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Re: EMってカルトだった＾＾；笑ったよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 09:39 投稿番号： [54552 / 63339]

＞何かといえば「カルト」をもちだすヤツが多いのは何故だろう。
●それはネットにカルトが出てくるからだろうね。

＞やっぱりここの捕鯨推進派はカッコだけの「ネット・・・・」が殆どだってことか。
●いや、キミがカルトの仲間だって事だろう

＞言葉に詰まった時の捨てセリフみたいなものか。
●違うねえ。＾＾；
根拠のないモノを熱狂的に信じ込むことをカルトというのだよ。

＞頭カラッポの人に難しい事言えといってもムリだもんね。
●だからキミは難しいことが言えないのだね。

＞論戦に勝つことしだけを考えて一生懸命やる姿を見ていると、どっちがカルトかと思ってしまう。

●【論戦に勝つことしだけを考えて一生懸命やる姿】・・・それはカルト君のカルト的な思い込みに過ぎないじゃん＾＾；プッ

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バカにされるような投稿しか出来ないからだ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/14 09:39 投稿番号： [54551 / 63339]

何処がトピずれなのか論拠ないしね♪

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Re: EMってカルトだった＾＾；笑ったよ

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/14 09:34 投稿番号： [54550 / 63339]

何かといえば「カルト」をもちだすヤツが多いのは何故だろう。
やっぱりここの捕鯨推進派はカッコだけの「ネット・・・・」が殆どだってことか。
言葉に詰まった時の捨てセリフみたいなものか。
頭カラッポの人に難しい事言えといってもムリだもんね。
論戦に勝つことしだけを考えて一生懸命やる姿を見ていると、どっちがカルトかと思ってしまう。

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Re: EM農法

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 09:32 投稿番号： [54549 / 63339]

＞＞普遍性のある理論と、インチキ理論の区別をつけるべきである。
＞今の科学農法に普遍性があると思っているのか?
●少なくともEM農法よりはね＾＾；プッ

＞君は何も知らないやつだな。すこしは勉強してから言えよ
●根拠のないEM農法を貼り付ける奴に言われてもなあ（笑

＞科学農法の人は苦労しているぞ、〜
●そしてEM農法には、殺虫効果は科学的に存在しないことがタイの研究で明らかになったと。

＞科学農法での農薬の害は農家の人が一番良く知っている、〜インチキ農法は長続きしないことを証明しているようなものだ。
●インチキ農法＝EM農法だね。だから続かない。

＞＞「研究したら効果があった」なんてことは嘘でも言えるし、誰にでも言える。大切なのはその効果が真実であるかどうか。
真実かどうかの見極めは【査読論文と複数の追試】で行われる。
Wikiなどでは、タイの専門研究機関が検査した結果、EM農法には全く有効性が無かったことが確認されている。
これは日本の学術会議でも詳しく内容が紹介されている。
＞まずは複数の追試をやらないとダメなんだろ、それからにしたら?
●されていないこと自体が問題なんだよ。プッ。つまり信用のない研究。
で、EM資材をタイが研究してみたら、全く言っていることと結果の違うインチキ農法だったわけ。

＞私はスーパーEMなんて初めて聞いたよ。新型か?タイ現地法人が作っている製品か?
●キミが知らないだけ＾＾；

＞こういう資材の作り方は簡単ではないらしいぞ。
●「らしい」は書く意味がない＾＾；

＞日本でも複数の企業が製造していたが、ある会社で作ったEMに効果不足のクレームが多発したこともある。タイでの製造法や扱い方も関係することなのは間違いないと思う。
●俺が提示した引用記事の序文に東大農学部の教授が「日本製EM資材のタイでの研究」と書いているよ。

＞独占的既得利権をまもる為の戦いとか主流団体の横暴なんて、〜
●プッ。憶測で悪く言っても意味なし。専門の研究者が【効果が認められない】と言っているのだよ。
自分が持ち出す研究者は根拠もなく認めるくせにねえ。ご都合君＾＾；

＞ところで発表論文をざっとみたけど、〜評価はEMにとってマイナスな訳ではないと私は判断するよ。
●殺虫効果をうたうEM農法にはマイナスなんだよ。カビにも効果がない。コンポストとしては一般の肥料と比較しているが、【一番効果が低かった】と書いてある。

＞そして科学者の集まりなんだから、どうせならもっと高度な作物検査をやって欲しかったよ。レベルを想像してしまうな。「差が無かった。。。」ばかりじゃね。。。
●違うよ【EMは効果がなかった】も書いてあるよ（爆笑

＞＞こんないい加減なEM農法で「日本は食糧難の心配がない」と言い張るのは、隣人の生命安全を全く大切にしていないからであろう。つまり人間を大切にしていないからこそ生まれてくる発想と言える。

＞君は昨日その論文を読んだだけでEMを知ったつもりか? 「いい加減なEM・・」なんて言い草、君には10年早いぞ。
●プッ。EMに限らず、いい加減じゃないモノは査読論文があり追試がされているのだよ。
そんな基礎も知らずに私を批判するのは1000年早いなあ（笑

＞「隣人の生命安全を大切にしていない・・」のは農薬使用の科学農法だって事ぐらい小学生でもわかる初歩的事実だぞ。EMがいかに人間や自然を大切にしているか少しは勉強してから言ってくれ。
●化学農法は安全基準があり、それを守っている大半の人を否定するお前は屑なんだよね。

＞＞隣人を大切にするのであれば、有効性のある方策を複数用意し、万が一にも隣人に危機が訪れないように細心の注意を払ってセーフティーネットを張り巡らすはずなのである。

＞急に「セーフティーネット」を多用しだしたね、さては勉強したなぁ。。。
●プッ。また根拠のない妄想だねえ。

●EM農法なんてのは信頼の低い一部の学者が言っているだけ。それ以上の権威のある【日本学術会議】が批判しているんだから、そんないい加減なモノで日本の将来を語るなよ。いい加減君＾＾；
確実性の高い食料対策を複数出し、セーフティーネットを貼った上で【大丈夫】と言いたいなら言いなさい。
キミは隣人を不幸に導く悪魔だよ

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Re: EM農法

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/14 08:58 投稿番号： [54548 / 63339]

>普遍性のある理論と、インチキ理論の区別をつけるべきである。

今の科学農法に普遍性があると思っているのか? 君は何も知らないやつだな。すこしは勉強してから言えよ。科学農法の人は苦労しているぞ、農薬を何度撒いても害虫や病気は一向に減らず、段々強い薬を使うようになる、それはまるで医療の世界での抗生物質と耐性菌のイタチゴッコみたいなもんだ。医療の方では残念ながら最強の抗生物質も効かない耐性菌が現れてしまった。それはかなり重大なことなのに話題にもなっていないがね。
科学農法での農薬の害は農家の人が一番良く知っている、だから自家用作物には農薬散布を加減したりするのさ。それに薬や科学肥料、ビニール、燃料、機械代その他で経費がかさむのも科学農法の欠点だ。機械化して収益が上がっても経費も掛かるから大変らしい。農薬に犯されて科学農法に疑問を感じたり、毒団子を消費者に食べさせる罪悪感等の理由で本来の農法に転換する人がでるのは不思議でも何でもないことさ。思うに横道に反れてしまっているのが今の科学農法だろう。散々失敗したり試行錯誤の末に元の正しい農法に戻るんだと思う。インチキ農法は長続きしないことを証明しているようなものだ。

>「研究したら効果があった」なんてことは嘘でも言えるし、誰にでも言える。大切なのはその効果が真実であるかどうか。
>真実かどうかの見極めは【査読論文と複数の追試】で行われる。
>Wikiなどでは、タイの専門研究機関が検査した結果、EM農法には全く有効性が無かったことが確認されている。
>これは日本の学術会議でも詳しく内容が紹介されている。

まずは複数の追試をやらないとダメなんだろ、それからにしたら?
私はスーパーEMなんて初めて聞いたよ。新型か?タイ現地法人が作っている製品か?こういう資材の作り方は簡単ではないらしいぞ。日本でも複数の企業が製造していたが、ある会社で作ったEMに効果不足のクレームが多発したこともある。タイでの製造法や扱い方も関係することなのは間違いないと思う。
独占的既得利権をまもる為の戦いとか主流団体の横暴なんて、どの国にもあることだろう。金の為に卑怯なことする連中だっている。日本でもタイでも微生物資材の大躍進にあせる立場の人達が存在しているのかな?大変だろうね。
ところで発表論文をざっとみたけど、たとえば科学肥料使用作物と出来栄えを比べるくだりがあるが、元々化学肥料は出来栄えを良くする為に考えられたも同然であることを考えれば、それと差が無かったという評価はEMにとってマイナスな訳ではないと私は判断するよ。そして科学者の集まりなんだから、どうせならもっと高度な作物検査をやって欲しかったよ。レベルを想像してしまうな。「差が無かった。。。」ばかりじゃね。。。

>こんないい加減なEM農法で「日本は食糧難の心配がない」と言い張るのは、隣人の生命安全を全く大切にしていないからであろう。つまり人間を大切にしていないからこそ生まれてくる発想と言える。

君は昨日その論文を読んだだけでEMを知ったつもりか? 「いい加減なEM・・」なんて言い草、君には10年早いぞ。「隣人の生命安全を大切にしていない・・」のは農薬使用の科学農法だって事ぐらい小学生でもわかる初歩的事実だぞ。EMがいかに人間や自然を大切にしているか少しは勉強してから言ってくれ。

>隣人を大切にするのであれば、有効性のある方策を複数用意し、万が一にも隣人に危機が訪れないように細心の注意を払ってセーフティーネットを張り巡らすはずなのである。

急に「セーフティーネット」を多用しだしたね、さては勉強したなぁ。。。

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springsanboは何がしたいのであろうか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 08:30 投稿番号： [54547 / 63339]

＞埼玉県の面積以上もある耕作放棄地をなんとかしてから、農業のことを語りなさい。まず、誰も駐車しない10坪の駐車場を畑にして農業を実践してみなさい。

●そんなのは食糧難が深刻に達する前に、畑や田んぼに自然に代わる。

レスタイトルや、内容の道徳性の無さはspringsanboのいつもの繰り返し。毎回自分で、自分の書き込みの信頼性を落とし続けて、springsanboは何がしたいのであろうか？

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パーキングsanba_3_sanbaは

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/14 07:40 投稿番号： [54546 / 63339]

埼玉県の面積以上もある耕作放棄地をなんとかしてから、

農業のことを語りなさい。

まず、誰も駐車しない10坪の駐車場を畑にして農業を実践してみなさい。

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ゴミレス男とタッグを組むsanba_3_sanba

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/14 07:35 投稿番号： [54545 / 63339]

（爆）

さすがパーキング＾＾；

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lkarl_2008 さんこそトピずればっかじゃん

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/06/14 06:41 投稿番号： [54544 / 63339]

あなたは人のトピずれいう資格ないじゃん
このうそつきが
あなたの投稿はトピすればっかじゃん、
おまけに人をバカにしたゴミ投稿せんもんじゃんか
トピずれで文句いわれるひとはあんたの嫌いな人ばっかじゃん
このぉ　　ゴミレス男

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EM農法

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 05:51 投稿番号： [54543 / 63339]

普遍性のある理論と、インチキ理論の区別をつけるべきである。

「研究したら効果があった」なんてことは嘘でも言えるし、誰にでも言える。大切なのはその効果が真実であるかどうか。

真実かどうかの見極めは【査読論文と複数の追試】で行われる。

EM農法を公の場で語るのであれば、その信頼性を示すために査読論文と追試が誰によってどの程度行われたかを示すべきである。

Wikiなどでは、タイの専門研究機関が検査した結果、EM農法には全く有効性が無かったことが確認されている。
これは日本の学術会議でも詳しく内容が紹介されている。（10ページ以降）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf

EM研究者はこのタイの研究について、科学的な反論すらできていないであろう。だから似非科学と言えてしまうのだよ。

こんないい加減なEM農法で「日本は食糧難の心配がない」と言い張るのは、隣人の生命安全を全く大切にしていないからであろう。つまり人間を大切にしていないからこそ生まれてくる発想と言える。

隣人を大切にするのであれば、有効性のある方策を複数用意し、万が一にも隣人に危機が訪れないように細心の注意を払ってセーフティーネットを張り巡らすはずなのである。

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捕鯨派完勝の証明

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/14 03:01 投稿番号： [54542 / 63339]

既に皆さんも気付いてるかもしれないが。
このトピで捕鯨に関する事柄は殆ど語られなくなっている。
捕鯨派の完勝を証明した形になってるね♪
うれしい限りだ

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ファイト！！

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/14 02:54 投稿番号： [54541 / 63339]

やるからには完膚なきまでに叩きのめして頂戴

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あぁベジタリアンになるべきだという話題ね

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/14 02:46 投稿番号： [54540 / 63339]

その話題ももうそろそろ止めにしてもらいたいね♪
そうすりゃこのトピに誰も来なくなるし捕鯨派が勝ちという事が世間に知れ渡るし理想の形になるね♪

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EMってカルトだった＾＾；笑ったよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 02:45 投稿番号： [54539 / 63339]

●俺もトピずれ相手にしていてlkarl_2008 君には迷惑だろうけど、トピずれ君駆逐のためだから見逃してくれると嬉しいなあ＾＾；

◆『カルト資本主義』斎藤貴男(文芸春秋社）

■第５章「『万能』微生物ＥＭと世界救世教」

　私は、ＥＭにはかなり魅せられた一人だ。有吉佐和子の『複合汚染』以来、有機農法や微生物には心引かれるものを感じていたので、比嘉照夫氏その他のＥＭ関係の本は何冊も読んだ。それだけではなく実際にＥＭやＥＭぼかしを購入し、生ゴミにぼかしを混ぜて実験したくらいである。ただ都会に住んでいるので作った堆肥の使い道がなく、結局公園の植木のそばに埋めたのだが。金魚鉢にＥＭを使用して見たが、それほど効果があったわけではなかった。

　斎藤がＥＭを問題にする論点は大きくは次の３点だろう。

１）既存の農学が、ＥＭの効果を非科学的として認めていないこと。とくに土壌肥料学関係の農学者はＥＭは、評価に耐え得ない「いかさまだ」と結論している。

２）ＥＭは、単なる農業資材であることを超えて、崩壊の文明から蘇生の文明へと転換させる「真理」を教えてくれるというようなＥＭ信仰になっている。そんな真理を押しつけられる社会は真っ平ごめんだ。

３）比嘉照夫をＥＭにまつわる人脈の問題。世界救世教だけでなく、他の信仰宗教、政治家、右翼、マルチ商法等々が、ＥＭに群がっている。中でも世界救世教をはその内部抗争にもからんで密接にかかわっている。

　結局斎藤はここでも、それが実際に効果があるのかどうかを自分の目で確かめるという作業はまったく行っていない。既存の農学の権威を疑わず、それだけを頼りにＥＭを断罪し、ただＥＭの「非科学性」と人脈の怪しさだけが問題にされていると言ってよい。

　私は、比嘉照夫氏の文章を読み、ＥＭに限りなく魅せられた一人とし、できれば自分自身の目で実際にどう使われたか、どのような効果があったのか確認していきたい。問題は、ＥＭに比嘉がいう通りの効果があるかではないだろうか。ＥＭを批判する以上、この点の検証を抜きにして、やれ微生物教だなんだと論じてもあまり意味がないだろう。とりあえず私にできるのは、インターネットを使って、各地の取り組みを検証して見ることだ。

http://www.geocities.co.jp/noboish/bookworld/cultshihon.html

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捕鯨トピで無農薬農法の事語られるのは

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/14 02:41 投稿番号： [54538 / 63339]

邪魔以外のなにものでもないんですが♪
そんなことも分からないんですか？
それ以外の話題でトピずれしてる話題でもあるのかね？

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Re: どうでもいいが激しくトピずれなんだが

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 02:29 投稿番号： [54536 / 63339]

＞あんた何いってんのさ。
トピずれの人が行ったら、ここは無人トピになるやん。
あんた一人で無人トピ見ていたいの??
別に邪魔しているのと違うしトピずれでもいいやん。
ほんとに邪魔してる時にいったら??
でないとアフォっていわれるよ。

●トピずれの指摘は指摘で別にして良いことだよ。

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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/14 02:26 投稿番号： [54535 / 63339]

＞＞日本は50年前まで多数の飢える国民を抱えていたんだよ。
＞そのころの貧しかった話は知っているよ。問題は当時の農産物生産量が不足していたかなんだよ。民衆が生活苦しくて米を変えなかったとかの話はここでは関係ない。今は生産量の話をしているんだ。
●何言ってるの？不足していたんだよ。別に農産品を輸出していたわけでもないんだよ。なのに食えない人がいるのは不足していたからだよ。こんな簡単な理屈が分からないの？

＞＞無肥料農法は肥料を用いる農業よりも収穫率は格段に落ちる。むろん金持ちは食料が回っていくだろうが、回っていかない人間が多数出てくる。
「無肥料農法があるから大丈夫」なんて言う奴らは、貧しい人達のことは考えない。自分しか考えない自己中心。または自分も食えない側に回ることが理解できない思考力不足の奴。

＞＞無肥料じゃない、ここで出ているのは人糞や堆肥やEMそして自然農法だ。
●そんなのはリンリサイクルの一つの手法であって、リサイクルはある一定量ずつロスしていく。つまり肥料が足りなくなるんだよ。

＞そしてEM作物は悪天候にも強いことが分っている。大雨
で日照不足が心配される年でも収量の減り方が少ないなどの結果が出ている。
●結果のデーターを示してごらん。

＞米でも何でも収量アップが大いに期待できる。何かいいことばかり言っているように聞こえるか?単位面積あたりの米収量ではそれこそ記録的な成果をだしたEM農家もあったように記憶している。いったい思考力不足はどっちだ?

●思考力不足がキミと確定したな。資料となる根拠も示さずに、裏覚えの記憶で勝手な推測をしているだけなんだからねえ。（笑

＞＞＞品種改良、農薬、肥料が進歩をもたらしたかは意見が分かれる部分もあるてしょうね。作物の質の良し悪しは別として増産には貢献したでしょう。昨今ではその農薬、科学肥料については、利用の是非を問う声が大きくなっています。
＞＞キミのように【全く使うな】という声はほとんどないだろうね。健康への影響のない範囲で作物が安くなるなら使ってくれてかまわない。
＞使うなではなく、使わなくてすむ健全なやり方があるということだ。
●無いよ。今の人口を支えられるために、今の農業の形態が出来てきたの。
EMでどれだけの人口が支えられるのか数値を出してごらん（笑

＞大規模農家だと科学肥料や農薬なしでは難しいと思われるようだが、それはどうかな。手が掛かるのを嫌う〜
●根拠のない感想文は書くだけ意味がないなあ（爆笑

＞＞＞飽食になったのは経済発展して外国から食料を大量に輸入できるようになったのが大きな理由でしょう。農業以外の分野の進歩が生活の豊かさに及ぼす影響は無視できないと思います。
＞＞そして今後は発展途上国の地位向上に反比例して日本は買い負けの時代に入る。つまり【飽食】をささえた経済力は衰退し、食糧不足の時代に入るんだよ。
＞前にどこかで書いたけど、そんなの全然心配ないね。みんな健康になり、日本農業が復活する大チャンスだよ。
●キミの「心配ないね」は、逆に心配を増加させるだけだよね。「心配」を除去する根拠が勝手な憶測だけなんだよね。

＞＞違うよ。EM農法・自然農法があるから、日本は農業で自立できるかのごとき発言をするのは笑止なんだよねえ
＞EMを全く知らない人は黙りなさい。
●ゲラゲラ＾＾；EMもリンリサイクルの一種。ずばりだな。ん？

＞自然農法を大規模にやるのは難しいかもしれないが、小さいのが沢山あれば結局一緒だね。
●はあ？大規模農業が発展してきたのは、それが効率的であるからだよ。少ない人数で大量に安くできるから、人口増大に対応できたんだよ。小規模不効率農家がたくさん増えても、解決になりませんな。

＞区画整理で田畑が少々増えても現実は減反面積が増える一方なんだし。今の若い人達の中には儲けるためではなく、自然な安全な作物作りで価値ある農業をやりたい人が増えていると思う。絶対うまくいくと思うね。
●キミのような根拠のない人間が【うまくいく】と言っても、意味ないよね。逆に失敗するよ。現状をきちんと見つめ、根拠を持って行う人、最悪を見据えてセーフティーネットをひける人の意見とは大違いだよな。

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Re: どうでもいいが激しくトピずれなんだが

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/06/14 02:26 投稿番号： [54534 / 63339]

あんた何いってんのさ。
トピずれの人が行ったら、ここは無人トピになるやん。
あんた一人で無人トピ見ていたいの??
別に邪魔しているのと違うしトピずれでもいいやん。
ほんとに邪魔してる時にいったら??
でないとアフォっていわれるよ。

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どうでもいいが激しくトピずれなんだが？

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/14 01:42 投稿番号： [54533 / 63339]

他のトピでやってくれないか？

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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/14 01:02 投稿番号： [54532 / 63339]

>●日本は50年前まで多数の飢える国民を抱えていたんだよ。大東亜戦争は飢餓も原因の一つ。日本は農業では人口を支えていけなかったんだよ。そして昭和の時代に江戸時代の制度は関係ない。

そのころの貧しかった話は知っているよ。問題は当時の農産物生産量が不足していたかなんだよ。民衆が生活苦しくて米を変えなかったとかの話はここでは関係ない。今は生産量の話をしているんだ。

>無肥料農法は肥料を用いる農業よりも収穫率は格段に落ちる。むろん金持ちは食料が回っていくだろうが、回っていかない人間が多数出てくる。
「無肥料農法があるから大丈夫」なんて言う奴らは、貧しい人達のことは考えない。自分しか考えない自己中心。または自分も食えない側に回ることが理解できない思考力不足の奴。

無肥料じゃない、ここで出ているのは人糞や堆肥やEMそして自然農法だ。
EMは液肥みたいなみものでもあるし、自然農法が肥料を一切使わないとは限らないだろう。要するに化学肥料以外の方法と思えばいい。私は無肥料農法での収量は良く知らないがEM農法だったら分る。まず化学肥料農薬代よりもずっと安くできる。そしてEM作物は悪天候にも強いことが分っている。大雨
で日照不足が心配される年でも収量の減り方が少ないなどの結果が出ている。米でも何でも収量アップが大いに期待できる。何かいいことばかり言っているように聞こえるか?単位面積あたりの米収量ではそれこそ記録的な成果をだしたEM農家もあったように記憶している。いったい思考力不足はどっちだ?

＞品種改良、農薬、肥料が進歩をもたらしたかは意見が分かれる部分もあるてしょうね。作物の質の良し悪しは別として増産には貢献したでしょう。昨今ではその農薬、科学肥料については、利用の是非を問う声が大きくなっています。
●キミのように【全く使うな】という声はほとんどないだろうね。健康への影響のない範囲で作物が安くなるなら使ってくれてかまわない。

他にいい方法があるのを知らない人がそういうんだ。俺は全く使うなと言っているのではないよ。それは俺自身がやるときの話だ。化学肥料なんて無意味だが、他の方法で収量アップしたい人はそうするだろう。使うなではなく、使わなくてすむ健全なやり方があるということだ。大規模農家だと科学肥料や農薬なしでは難しいと思われるようだが、それはどうかな。手が掛かるのを嫌う人の言い草かもしれないな。現に昔俺が玄米を取り寄せていた東北のEM農家は、かなりの顧客を抱えていたのに家族だけでやっているようだった。今は田植えも稲刈りも耕運機出来るから、手が掛かるのは草取りと農薬を使うところはその散布の手間くらいのものだろう。そうそうEM農法では田植え前に雑草を一度一斉に発芽させ、その後に水を入れて雑草を死なせてしまうなんて方法も使われていたよ。その方法で後の草取りがかなり楽になるらしい。EMの発芽促進作用を利用するわけだよ。

＞飽食になったのは経済発展して外国から食料を大量に輸入できるようになったのが大きな理由でしょう。農業以外の分野の進歩が生活の豊かさに及ぼす影響は無視できないと思います。
●そして今後は発展途上国の地位向上に反比例して日本は買い負けの時代に入る。つまり【飽食】をささえた経済力は衰退し、食糧不足の時代に入るんだよ。

前にどこかで書いたけど、そんなの全然心配ないね。みんな健康になり、日本農業が復活する大チャンスだよ。

●違うよ。EM農法・自然農法があるから、日本は農業で自立できるかのごとき発言をするのは笑止なんだよねえ

EMを全く知らない人は黙りなさい。自然農法を大規模にやるのは難しいかもしれないが、小さいのが沢山あれば結局一緒だね。区画整理で田畑が少々増えても現実は減反面積が増える一方なんだし。今の若い人達の中には儲けるためではなく、自然な安全な作物作りで価値ある農業をやりたい人が増えていると思う。絶対うまくいくと思うね。

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Re: 時代は無肥料・無農薬農法へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/14 00:27 投稿番号： [54531 / 63339]

◇嘘吐きspringsanboの捏造文！

嘘ばっかり吐いてんじゃねえぞ、ボケ！

■＞私も家庭菜園で実践しています。最大の利点は虫が寄ってこないこと。
病虫害は植物本来ではなく、肥料が呼び込んでいたんですね。更に味が全然違います。まあ、デメリットは収穫量が肥料を使った時に比べ、落ちることぐらいでしょうか？＜■

◇サンボって、ものすご〜く、アタマ弱いんだネ！？
　
springsanboのバカさ加減、今更ながらに驚きである。　 (＾＾；)

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Re: 無農薬の農業だけでは飢える

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/14 00:02 投稿番号： [54530 / 63339]

浅い知識をひけらかすんじゃない、クズ！　 (^。^)

ここは、捕鯨とクジラ保護トピ、カテが違うのが分からんのか！

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Re: 無農薬の農業だけでは飢える

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2009/06/13 23:54 投稿番号： [54529 / 63339]

貴方が無農薬や有機農法での野菜を求めるのと同様に、大量生産された安価な食べ物を求める人が多数いるのが事実で有り現実です、それぞれの人が選べば良い事だよね、そしてその事と捕鯨と鯨保護の関連性はなんなのでしょう？

ここは食の安全性のトピックスでは無いのですけどねぇ

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Re: 時代は無肥料・無農薬農法へ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 23:43 投稿番号： [54528 / 63339]

あぁそうですね
俺らには関係ない話だけどね♪

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時代は無肥料・無農薬農法へ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/13 23:41 投稿番号： [54527 / 63339]

向いていますね。

ここの健康に無頓着な鯨殺しはせいぜい、有機農法で満足していますが、私達はその先を見据えています。
無肥料或いは低肥料・無農薬農法が脚光を浴びていますよね。

私も家庭菜園で実践しています。
最大の利点は虫が寄ってこないこと。
病虫害は植物本来ではなく、肥料が呼び込んでいたんですね。
更に味が全然違います。
まあ、デメリットは収穫量が肥料を使った時に比べ、落ちることぐらいでしょうか？
肥料で無理やり増やさせられた植物よりも、土地本来の持つ力で生育した植物の方が健康面でもいいですよ。
ガンの原因となる硝酸態窒素も過剰に摂取しなくて済みますしね。

無肥料・無農薬農法　説明サイト
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/kantan.htm

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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/13 23:33 投稿番号： [54526 / 63339]

＞＞先に述べたように人類の歴史は飢えとの戦い、わが国の歴史を振り返っても２０世紀になるまでは国土の隅々まで開墾しても人糞肥料の農業では３０００万から５０００万足らずの国民が慢性的に飢えていた。

＞江戸時代といえば戦乱、飢饉、小作人制?、年貢の取立て等がかなり影響しているのではありませんか?それらの影響抜きで国民が慢性的に飢えていたのですか?国土の隅々まで開墾したのなら農地面積は現在と大差ないことになりそうですね。当時の人口は現在と比べて少ないのに、それでも慢性的に飢えていたのですか?人糞肥料のことは私は殆ど知りませんが、循環型農業を地で行くやりかたという印象を持っています。これが非能率的だったとでも仰っているように聞こえます。それよりも化学肥料が絶対優れているとの信念をお持ちなんでしょうか?堆肥も利用する農法については、私はかなり昔から行われていただろうと推測します。むしろ人糞よりそちらの方が主だったかもしれません。昔の農法は自然にも人間にも優しい一つの理想的なやりかただったろうと思うんです。そのやりかたでも本当に飢えるしかなかったのか気になりますね。他の要因がかなり影響していたんじゃないかな?

●日本は50年前まで多数の飢える国民を抱えていたんだよ。大東亜戦争は飢餓も原因の一つ。日本は農業では人口を支えていけなかったんだよ。そして昭和の時代に江戸時代の制度は関係ない。
無肥料農法は肥料を用いる農業よりも収穫率は格段に落ちる。むろん金持ちは食料が回っていくだろうが、回っていかない人間が多数出てくる。

「無肥料農法があるから大丈夫」なんて言う奴らは、貧しい人達のことは考えない。自分しか考えない自己中心。または自分も食えない側に回ることが理解できない思考力不足の奴。

＞＞農業の分野でも品種改良、農薬、肥料の進歩で日本人は飢えを脱し、いまや１億２０００万が飽食の時代となった。

＞品種改良、農薬、肥料が進歩をもたらしたかは意見が分かれる部分もあるてしょうね。作物の質の良し悪しは別として増産には貢献したでしょう。昨今ではその農薬、科学肥料については、利用の是非を問う声が大きくなっています。
●キミのように【全く使うな】という声はほとんどないだろうね。健康への影響のない範囲で作物が安くなるなら使ってくれてかまわない。

＞飽食になったのは経済発展して外国から食料を大量に輸入できるようになったのが大きな理由でしょう。農業以外の分野の進歩が生活の豊かさに及ぼす影響は無視できないと思います。
●そして今後は発展途上国の地位向上に反比例して日本は買い負けの時代に入る。つまり【飽食】をささえた経済力は衰退し、食糧不足の時代に入るんだよ。

＞＞ＥＭ農法など怪しげなことをいいだすものもいるが、このようなもんで家庭菜園ならいざ知らず国家の食糧問題を論じるなど笑止
＞EMといえば利害がからむ反勢力の攻撃を受けたことで有名?かもしれません。しかしこの開発者は現役の大学教授であり農業指導の専門家なんです。
それを「怪しげ・・」と仰るあなたは、それ相当の方とお見受けしました。
この教授は海外では、それこそ国家の農政に関わるような協力指導をされています。残念ながら日本では冷遇されたこともあり活躍のばが限られた感がありますし、批判的意見もあるようですね。あなたもプランターで試して見るといいですよ。今でこそ有用微生物農業資材見たいなものが沢山出回り持てはやされていますが、その先駆け的存在がEMなんです。もしかしたらEMや自然農法を蔑視するものこそ笑止!かもしれませんね。。

●違うよ。EM農法・自然農法があるから、日本は農業で自立できるかのごとき発言をするのは笑止なんだよねえ。

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勝手に無農薬でも何でもやってろよ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/13 23:18 投稿番号： [54525 / 63339]

バカベジタリアン♪

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Re: 無農薬の農業だけでは飢える

投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/13 23:10 投稿番号： [54524 / 63339]

>先に述べたように人類の歴史は飢えとの戦い、わが国の歴史を振り返っても２０世紀になるまでは国土の隅々まで開墾しても人糞肥料の農業では３０００万から５０００万足らずの国民が慢性的に飢えていた。

江戸時代といえば戦乱、飢饉、小作人制?、年貢の取立て等がかなり影響しているのではありませんか?それらの影響抜きで国民が慢性的に飢えていたのですか?国土の隅々まで開墾したのなら農地面積は現在と大差ないことになりそうですね。当時の人口は現在と比べて少ないのに、それでも慢性的に飢えていたのですか?人糞肥料のことは私は殆ど知りませんが、循環型農業を地で行くやりかたという印象を持っています。これが非能率的だったとでも仰っているように聞こえます。それよりも化学肥料が絶対優れているとの信念をお持ちなんでしょうか?堆肥も利用する農法については、私はかなり昔から行われていただろうと推測します。むしろ人糞よりそちらの方が主だったかもしれません。昔の農法は自然にも人間にも優しい一つの理想的なやりかただったろうと思うんです。そのやりかたでも本当に飢えるしかなかったのか気になりますね。他の要因がかなり影響していたんじゃないかな?

>農業の分野でも品種改良、農薬、肥料の進歩で日本人は飢えを脱し、いまや１億２０００万が飽食の時代となった。

品種改良、農薬、肥料が進歩をもたらしたかは意見が分かれる部分もあるてしょうね。作物の質の良し悪しは別として増産には貢献したでしょう。昨今ではその農薬、科学肥料については、利用の是非を問う声が大きくなっています。
飽食になったのは経済発展して外国から食料を大量に輸入できるようになったのが大きな理由でしょう。農業以外の分野の進歩が生活の豊かさに及ぼす影響は無視できないと思います。

>ＥＭ農法など怪しげなことをいいだすものもいるが、このようなもんで家庭菜園ならいざ知らず国家の食糧問題を論じるなど笑止

EMといえば利害がからむ反勢力の攻撃を受けたことで有名?かもしれません。
しかしこの開発者は現役の大学教授であり農業指導の専門家なんです。
それを「怪しげ・・」と仰るあなたは、それ相当の方とお見受けしました。
この教授は海外では、それこそ国家の農政に関わるような協力指導をされています。残念ながら日本では冷遇されたこともあり活躍のばが限られた感がありますし、批判的意見もあるようですね。あなたもプランターで試して見るといいですよ。今でこそ有用微生物農業資材見たいなものが沢山出回り持てはやされていますが、その先駆け的存在がEMなんです。もしかしたらEMや自然農法を蔑視するものこそ笑止!かもしれませんね。。

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無農薬の農業だけでは飢える

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/13 21:00 投稿番号： [54523 / 63339]

先に述べたように人類の歴史は飢えとの戦い、わが国の歴史を振り返っても２０世紀になるまでは国土の隅々まで開墾しても人糞肥料の農業では３０００万から５０００万足らずの国民が慢性的に飢えていた。ちょっと沖に出れば鰹、マグロ,鯨といった水産資源があふれているのにそれらを利用しようにも、漁法も知らない、船もなしの状態であった。鯨に関して言えば昔から「鯨一頭七浦潤す」といわれその価値はわかってはいただろうが、当初はたまたま浜辺に打ちあげられた鯨を利用するぐらいのことしかできなかった。近世になってある程度捕鯨をするようになってからも命がけであった。２０世紀になって近代捕鯨が可能になった。もちろん捕鯨だけではなくマグロ、鰹といった遠洋水産資源それに農業の分野でも品種改良、農薬、肥料の進歩で日本人は飢えを脱し、いまや１億２０００万が飽食の時代となった。魚と鯨が大海原にあふれるほどいてもそれを眺めながら指をくわえて利用できず人糞農業をやっているのでは日本はせいぜい３０００万以下の人口で慢性的に飢えの状態に逆戻りである。「平治に乱を忘れず、飽食の時代に飢えの歴史を思い起こせ
である」。ＥＭ農法など怪しげなことをいいだすものもいるが、このようなもんで家庭菜園なら
いざ知らず国家の食糧問題を論じるなど笑止
↓↓↓↓
http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/em.htm

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捕鯨とクジラ保護

一人でやっててくれっていったしね

Re: sanba_3_sanbaさんおめでとう！！

sanba_3_sanbaさんおめでとう！！

Re: EM農法 やあ！逃亡君＾＾；

Re: EM農法

堆肥で90億人を支える方法を言ってみろ

Re: EM農法

Re: EM農法

Re: EMってカルトだった＾＾；笑ったよ

バカにされるような投稿しか出来ないからだ

Re: EMってカルトだった＾＾；笑ったよ

Re: EM農法

Re: EM農法

springsanboは何がしたいのであろうか？

パーキングsanba_3_sanbaは

ゴミレス男とタッグを組むsanba_3_sanba

lkarl_2008 さんこそトピずればっかじゃん

EM農法

捕鯨派完勝の証明

ファイト！！

あぁベジタリアンになるべきだという話題ね

EMってカルトだった＾＾；笑ったよ

捕鯨トピで無農薬農法の事語られるのは

Re: どうでもいいが激しくトピずれなんだが

Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい

Re: どうでもいいが激しくトピずれなんだが

どうでもいいが激しくトピずれなんだが？

Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい

Re: 時代は無肥料・無農薬農法へ

Re: 無農薬の農業だけでは飢える

Re: 無農薬の農業だけでは飢える

Re: 時代は無肥料・無農薬農法へ

時代は無肥料・無農薬農法へ

Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい

勝手に無農薬でも何でもやってろよ

Re: 無農薬の農業だけでは飢える

無農薬の農業だけでは飢える

Re: エビさん魚さんゴメンナサイ

Re: エビさん魚さんゴメンナサイ→捕鯨推

エビさん魚さんゴメンナサイ→捕鯨推進

Re: EM農法　やあ！逃亡君＾＾；