捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/13 18:18 投稿番号: [31677 / 63339]
>
生物学的な意味で音声コミュニケーションというだけなら、それこそ昆虫だって使います。セミやコオロギなど、鳴くものは多いですから。
カエルもそうですね。トカゲやヤモリにも音声を使うものがいますし、鳥のほとんどは音声コミュニケーションを常用します。
哺乳類で社会的・・というのであれば、ハダカデバネズミが社会性であり、超音波を用いた音声コミュニケーションをとっている事が知られています。
音声コミュニケーション「だけ」では知能を云々する理由にはならないでしょう。
●ご親切にお教えいただき、ありがとうございます。R君のことも随分お詳しいようですね。
「鯨の知能が高い」と言うデスカバ(ワトソンサンボ)君の話も、何だか怪しいなあと感じ始めました。本日鯨研に「イルカの知能については東海大学の村山司先生が詳しい」と教えてもらいました。村山先生の本などで、こちらの方面も勉強しようと思っています。また何かお気づきの点がありましたら、教えてくださると嬉しいです。どうもありがとうございました。
これは メッセージ 31656 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31677.html
Re: お馬鹿すぎるyahaajapinへ
投稿者: yahaajapin 投稿日時: 2008/06/13 17:09 投稿番号: [31676 / 63339]
おこった!おこった!
デスカバによろしく
これは メッセージ 31673 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31676.html
バカ損川柳
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/13 17:06 投稿番号: [31675 / 63339]
●バカ損は鯨をダシのエセ保護派
●一人でも我々というバカがいる
●バカ損は悪口以外みなコピペ
●バカ損のマネハンはバカでばれ
●バカ損の偽マネハンは皆悪相
●バカ損はネーム変えるたび恥重ね
●一日中PCに張り付いて日々トホホ
●竹が消えバカが一匹残っている
●鯨食が殺人にみえるバカがいる
●掲示板に一日200件も書くバカだ
●バカ損は菜食ばかりで脳狂い
●バカ損は人間のくずゴミ箱へ
これは メッセージ 31673 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31675.html
■ウルトラへの文ををサンボ君が返信
投稿者: anti_whaling_busines39 投稿日時: 2008/06/13 17:05 投稿番号: [31674 / 63339]
これは メッセージ 31664 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31674.html
お馬鹿すぎるyahaajapinへ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 17:00 投稿番号: [31673 / 63339]
どうして
yahaajapin
は
そんなに
お馬鹿なの?
これは メッセージ 31670 (yahaajapin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31673.html
勝手に
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 16:58 投稿番号: [31672 / 63339]
”大変勝って!
いなさい。
授業料
10億円。
yahaajapin さん、お支払いください!!
これは メッセージ 31670 (yahaajapin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31672.html
^^^yahaajapin初めて見る人へ^^^^^
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 16:55 投稿番号: [31671 / 63339]
^^^yahaajapin初めて見る人へ^^^^^^
◇ 原則、無視リストにご登録下さい。
あなたの悪口を書く場合もありますが、他の人はあなたのことをまったく悪く思いません。むしろあなたが素晴らしいから悪口を書かれたのだと判断します。安心して無視リストに登録ください。
◇悪口でも覗いてみたいという勇気のある方は’捨てHN’を利用し、頻繁にそれをお換え下さい。
・普段ご利用のHNを使いますと、継続的な誹謗中傷の危険があります。
・またのめり込むとあなたの健康を害する危険がありますので、ご注意ください。
・書き込む内容で誰が書いたのか判別されないようにしましょう
・文体は「です・ます」でできるだけ統一し、改行をしない。文章の個性を無くすことで自己防衛をはかってください。
◇・違反申告を出来るだけしましょう。
見るだけで吐き気がしますので、見る必要はありません。どうしても見てしまったときは必ず違反報告ボタンを押しましょう
尚、yahaajapinの作るものに著作権の価値はありません。
これは メッセージ 31667 (yahaajapin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31671.html
Re: yahaajapinへ
投稿者: yahaajapin 投稿日時: 2008/06/13 16:55 投稿番号: [31670 / 63339]
我が社では利用しておりませんが・・・?利用料金未払いの場合は大変勝ってではありますが、今後のご使用をお控えください。
敬具
デスカバー株式会社
担当バカスデ
これは メッセージ 31669 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31670.html
Re: yahaajapinへ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 16:52 投稿番号: [31669 / 63339]
それじゃ、わしの著作物も使ったんでチャラだな。
あと。10回ぐらい使えるか
(笑い)
ばあか!!
これは メッセージ 31667 (yahaajapin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31669.html
Re: 二人で喜べば喜びは2倍、二人で悲しめ
投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/06/13 16:51 投稿番号: [31668 / 63339]
>これはTVでリスを見ていた現実の話だ。
勘違いしないでもらいたい。
現実的でないのは、君が想像した小生の対応だ。
小生はリスを見て「団子はまずい」などと考えない。
「美味しそうに食べてるな」と、そう思う。
>甘納豆の好みに我(自己中)に返るというのは、このアナロジーで十分。
その瞬間に感じた感情と、後になってその感情を自己分析した内容とをごっちゃにしていないだろうか?
甘納豆の例えにしても、見た瞬間は特に理由を考えることなくただ幸福感を感じているだけだよ。
なにも四六時中自己分析しているわけではない。
>そう言う君が、そう考えてるだけなのだよ、
確かにその通りだ。
小生は「イヌは考えてはいないとは思わない」と考えている。
イヌの知能行動にしてもそうであるし、生活の中で見せるさまざまな表情・しぐさから君の断言が納得できないのだ。
>君は共感とは共感したという妄想に過ぎないとメタ言語で書いてある。
共感とは、相手の考えを推測して決め付ける行為だと書いた。
>つまり、辞書に書かれている共感は現実に存在しないとしている。
相手が悲しい思いをしているだろうと想像し、自分も悲しく感じる行為。
相手が楽しい思いをしているだろうと想像し、自分も楽しく感じる行為。
これを共感と考えている。
別に辞書に書かれている共感を否定していない。
>自己中で勝手な思い込みが強いが、これも疎外者の特徴だろうね。
>家で飼ってた犬や猫は何十年も前に死んでしまっている。
>しかも、これらは、ペットとして飼われていたものでもないんだよ。
『物心ついた頃から、犬も猫も家にいたから、俄かの君らより交流が深い。』と書いてあったから、ペットとして飼っていたものだと勘違いした。申し訳ない。
ただ、物心ついた頃に君の家にいたイヌやネコもペットではないのか?
また、ペットではないイヌとして介助犬などいくつかイメージできるが、ペットではないネコといわれてもとんと想像がつかない。
差し支えなければ、ペットではなく、どんな目的で飼われていたのか教えていただきたい。
ところで、
小生も物心ついた頃から、イヌやネコ、コリドラスやグラミー、陸ガメなど動物に囲まれて育ち、数十年経過した現在も、アクアリウムこそ無いもののイヌやネコやカメに囲まれて生活している。一般に交流の深さは交流していた時間に比例するとは限らないが、それなりに深い交流をしていたという自負はある。
『君らより交流が深い』
という発言も君の自己中で勝手な思い込みの産物だと思うが、いかが?
>君は、”他人(が自分)の考えを読み取ったつもりになって自己満足する行為だ。”
>と他人を戒めているが、自分は戒めない。偏向した自己中妄想。
他人を戒めたつもりは無いが?
ネガティブな表現なので、君はそう感じたのであろう。
君はこのように考えているだろうと推測しないことにはできない話がある。
まさに君が、小生という人間を判断しているように。
ただし、それは所詮自分勝手は判断でしかないので相手から否定されれば、素直に受け入れるべきだということだ。
>君は少ない読書量でトンデモ本ばかり選んで読んでるようだが、先ず、古典的な名著から
>例えば、「ソロモンの指環」を読めば、君には犬・猫を飼う資格が無かったことが分かるだろう。
ソロモンの指輪は、シェーンブルンのくだりを読めば分かるということだろうか?さすがにローレンツ氏のような飼い方は小生にはできないな。まずもって、そこまで嫁に理解が得られるとは思わない。
ちなみに、その本にはハイイロガンですら「知能の発達した動物」として紹介してあるのだが。
>犬が共感できると思ってる動物学者などいない。
>チンパンジーも共感できないと主張する学者もいる。
イヌに知能行動が見られると主張する動物学者はいる。
>君は人間も共感できないと言ってる癖に、整合性が無い支離滅裂な妄想と言える。
共感できないとどこに書いたか示してもらいたい。
>人間のネオテニーというのは知的好奇心のことだよ、低脳君。
ヒトは、進化のどこかの過程でネオテニーが生じ脳の発達が遅くなったと考えられる。それによって精神的な幼さ(何に対しても興味を持ちやすいという性質)が維持されやすくなったと考えられる…
このように書かれたら小生も納得する。
同じことを意味すると考えてよいのだろうか?
これは メッセージ 31479 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31668.html
Re: yahaajapinへ
投稿者: yahaajapin 投稿日時: 2008/06/13 16:48 投稿番号: [31667 / 63339]
いえいえ、ご入金お願いしますとのことですので、
捜査一係担当ボスのお財布に、直接ご入金下さい。
私達の著作物をご利用頂きまことにありがとうございます。使用料は10回までで5億円です。100回割引もございます。多量にご使用の場合は事前に連絡お願いします。
これは メッセージ 31665 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31667.html
Re: yahaajapinへ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 16:47 投稿番号: [31666 / 63339]
振込先を聞いているのだ。
これは メッセージ 31663 (yahaajapin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31666.html
お馬鹿なウンチ君
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 16:42 投稿番号: [31664 / 63339]
肉食=肥満
と思っているらしい。
菜食でも、肥満な人はいるんだよ。
肥満は肉食・菜食、関係ない。
また、ウンチ君のウンチ君たる由縁を証明してしまったね^^;
君は肥溜めに行って、「枯葉剤反対」と叫んできなさい!!
これは メッセージ 31653 (anti_whaling_busines39 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31664.html
Re: yahaajapinへ
投稿者: yahaajapin 投稿日時: 2008/06/13 16:39 投稿番号: [31663 / 63339]
警視庁捜査1係まで直接お持ち下さい。担当は【ボス】です。
これは メッセージ 31662 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31663.html
yahaajapinへ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 16:37 投稿番号: [31662 / 63339]
振込先を教えてくれたまえ!!
これは メッセージ 31661 (yahaajapin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31662.html
springsanbo 様使用料金のお支払いを
投稿者: yahaajapin 投稿日時: 2008/06/13 16:35 投稿番号: [31661 / 63339]
gondawara_yuji 様からは著作権料5億円を頂いておりますが、springsanbo 様からは使用量を頂いておりません。
ご入金よろしくお願いします。
これは メッセージ 31659 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31661.html
掲示板の有害ゴミ=omaeha_watson_darou
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 16:34 投稿番号: [31660 / 63339]
omaeha_watson_darou が
「gondawara_yuj」だったか!!
これは メッセージ 31655 (omaeha_watson_darou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31660.html
^^ gondawara_yuji を初めて見る人へ^^
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/13 16:31 投稿番号: [31659 / 63339]
^^^gondawara_yuji
初めて見る人へ^^^^^^
◇ 原則、無視リストにご登録下さい。
あなたの悪口を書く場合もありますが、他の人はあなたのことをまったく悪く思いません。むしろあなたが素晴らしいから悪口を書かれたのだと判断します。安心して無視リストに登録ください。
◇悪口でも覗いてみたいという勇気のある方は’捨てHN’を利用し、頻繁にそれをお換え下さい。
・普段ご利用のHNを使いますと、継続的な誹謗中傷の危険があります。
・またのめり込むとあなたの健康を害する危険がありますので、ご注意ください。
・書き込む内容で誰が書いたのか判別されないようにしましょう
・文体は「です・ます」でできるだけ統一し、改行をしない。文章の個性を無くすことで自己防衛をはかってください。
◇・違反申告を出来るだけしましょう。
見るだけで吐き気がしますので、見る必要はありません。どうしても見てしまったときは必ず違反報告ボタンを押しましょう
これは メッセージ 31641 (gondawara_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31659.html
Re: 掲示板の有害ゴミ=capt_paul_watson!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 16:04 投稿番号: [31658 / 63339]
>一番新しいマネハンは「gondawara_yuj」だぜ。
だったね、
俺としたことが〜^^
これは メッセージ 31655 (omaeha_watson_darou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31658.html
Re: >鯨保護と菜食主義に何の関係
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 16:00 投稿番号: [31657 / 63339]
★ 菜食主義の方にお聞きします!
ninngin>死んだら田んぼの肥しになる!この言葉に抵抗がありますか?
↓
★Re: 菜食主義の方にお聞きします!
springsanbo>鯨保護と菜食主義に何の関係があるのか
◆テメーらが、その時の都合で結びつけているじゃねぇかよ!!
↓
★>鯨保護と菜食主義に何の関係
urutoraria>「動物の権利」より抜粋「動物の権利運動家の多くは、この運動が性差別や人種差別に反対する運動の延長線上にあると考えている。動物の権利を支持する者は、商業畜産や動物実験、狩猟等、動物を搾取し苦しめる行為を全面的に廃止するべきだと訴え、人々にベジタリアニズムの実践を呼びかけている。」
動物の権利運動の中に鯨保護が含まれるということだろう。
彼らの多くはベジタリアンだが、これに属さない牛・豚食いの反捕鯨家も多数存在するだろうから一括りに反捕鯨派といっても呉越同舟の感はある。<
◆ウルトラ馬鹿=urutorariaは、いつものことだが、
頓珍漢で的外れな恥ずかしいレスをしておる。\(^0^)/
これは メッセージ 31651 (urutoraria さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31657.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/13 15:43 投稿番号: [31656 / 63339]
>●コミュニケーション能力は人間と鯨だけでは無い可能性があります。象以外にもそういう動物がたくさんいるかもしれません。
生物学的な意味で音声コミュニケーションというだけなら、それこそ昆虫だって使います。セミやコオロギなど、鳴くものは多いですから。
カエルもそうですね。トカゲやヤモリにも音声を使うものがいますし、鳥のほとんどは音声コミュニケーションを常用します。
哺乳類で社会的・・というのであれば、ハダカデバネズミが社会性であり、超音波を用いた音声コミュニケーションをとっている事が知られています。
音声コミュニケーション「だけ」では知能を云々する理由にはならないでしょう。
これは メッセージ 31648 (sanba_oosaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31656.html
Re: 掲示板の有害ゴミ=capt_paul_watson!
投稿者: omaeha_watson_darou 投稿日時: 2008/06/13 15:29 投稿番号: [31655 / 63339]
一番新しいマネハンは「gondawara_yuj」だぜ。
これは メッセージ 31654 (gondawara_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31655.html
鯨保護と菜食主義に何の関係もないね
投稿者: anti_whaling_busines39 投稿日時: 2008/06/13 15:09 投稿番号: [31653 / 63339]
urutoraria君はドバイにでも行って環境破壊反対!
とでも叫んできなさい。
自分の子供に不健康な菜食を押し付けるような人にだけはならないでね。
あとタバコはダメ
酒はほどほどに
肉を食べるに際しても自分をコントロールできない人は菜食になろうがなにをしようがダメなんだよ。
ポールワトソンの体型は菜食主義者の体型なのか?
これは メッセージ 31651 (urutoraria さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31653.html
>鯨保護と菜食主義に何の関係
投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/06/13 14:56 投稿番号: [31651 / 63339]
「動物の権利」より抜粋
「動物の権利運動家の多くは、この運動が性差別や人種差別に反対する運動の延長線上にあると考えている。動物の権利を支持する者は、商業畜産や動物実験、狩猟等、動物を搾取し苦しめる行為を全面的に廃止するべきだと訴え、人々にベジタリアニズムの実践を呼びかけている。」
動物の権利運動の中に鯨保護が含まれるということだろう。
彼らの多くはベジタリアンだが、
これに属さない牛・豚食いの
反捕鯨家も多数存在するだろうから
一括りに反捕鯨派といっても呉越同舟の感はある。
これは メッセージ 31565 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31651.html
気違い、サンボ君! ^^;
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 14:47 投稿番号: [31650 / 63339]
■お馬鹿のspringsanbo>
>わしは気違いcopt_paul_watsonであり、狂人Discover_300である。
◇いいかげん、馬鹿は止めろspringsanbo!
◇オマエの分身capt_paul_watson・discover_300は別の新気違いトピで発狂中だってか〜\(^0^)/
これは メッセージ 31629 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31650.html
自己認識能力(参考までに)
投稿者: omaeha_watson_darou 投稿日時: 2008/06/13 14:30 投稿番号: [31649 / 63339]
鏡に映った自分を理解できるか
動物の自己認識能力
…………………………………………………………………………………………………
昨日(2006年11月7日)の朝日新聞夕刊に「ゾウは鏡に写った自分を認識できるらしい」という記事が載っていて、大変関心をもって読んだ。その記事によるとゾウ3頭の顔右側に白い×印をつけたところ、うち1頭が飼育場の壁にかけられた鏡の前で、この×印を何度もさわる行動が観察されたという。何か異物を感じて触った可能性もあるので透明な塗料でも×印をつけてみたが、同様の行動は見られなかったそうだ。つまり、このゾウは鏡に映った自分の姿をほかのゾウではなく、自分であると認識できるらしいというのである。
こうした能力は、これまで人間、サル、イルカにしかないとされていたそうだから、おそらくこの定説通りではないかと想像するが、今回のゾウのような結果にならないとも限らない。
人間の場合も文明社会から隔絶された環境下で育てられたら鏡に映った自分を見ても、すぐには認識できないだろう。能力というのは、もともと存在しないのではなく、ただ眠っているだけという可能性もある。近年、霊長類の研究が進み、ある程度の単語を覚えて人間と意志の疎通ができるゴリラも現れているが、これも明らかに「能力が眠っていた」典型的な例といえる。つまり動物に知識を教え、訓練すれば意外と高い能力を持つ可能性が、ほかにもまだまだあるのではないか。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31649.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/13 14:14 投稿番号: [31648 / 63339]
●イルカが超音波を使って、コミュニケーションを取るのは良く知られている。これを知能が高い根拠にあげる人もいる。
しかし・・・・最近の研究では、アフリカ象にもコミュニケーション能力があることが分かりつつある。
参照・
ジョイス・プール博士は、何千種類もの鳴き声を収集、分析していて、象たちの非常に複雑なコミュニケーションの意味を理解しようとしている。たとえばグループの中で、ある一頭が「さあ出発しよう」という鳴き声を発すると、それに答えるかたちで、みんなでどこに行くかが話し合われ、時には意見が割れることもある。その議論には、家族全員ではなく大人だけが参加するのだけれど、非常に長い時間をかけて結論に達することもある。他にも、象たちが楽しくなってくると交互に交わす、トランペットのような鳴き声や、子供が母親に乳をねだる声など、DVDで聞くことができます。
象が発する低周波の鳴き声は驚くべき強さで、最高で112デシベルぐらいある。この鳴き声は最大で10Km先まで届いたこともある。周囲の環境さえ整えば、10Km先の象ともコミュニケーションをとることができるのだ。ただし、個別の声の識別となると2Kmぐらい。
それに加えて、象は足を通して低周波をキャッチすることができることも、最近発見された。ゾウの足の裏は非常に繊細にできていて、そこからの刺激が耳まで伝達される。かれらはこの音を、30Km〜40Km離れたところでもキャッチすることができる。
この領域は、まだ研究が始められたばかりだが、雷の音をキャッチしたり、こちらでは雨が降っていると認知できるように、40Kmのゾウの存在も認識できるのではないかと考えられている。
●コミュニケーション能力は人間と鯨だけでは無い可能性があります。象以外にもそういう動物がたくさんいるかもしれません。
これは メッセージ 31645 (ninngin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31648.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/13 13:36 投稿番号: [31647 / 63339]
●見たかな?これ
まず指摘しておかなければならないのは、70種類以上ある鯨類の中で、その知能が研究されているのはバンドウイルカなどほんの数種の小型鯨類であるという事である。シロナガスクジラやミンククジラなどのヒゲ鯨や、マッコウクジラのような大型歯鯨について、その知能が研究され、それが人間に近い事が実証されたり、それを示唆するような事実が見つかったという話は聞いたことがない。しかし、例えばグリーンピース・オーストラリアが1992に発行した"Are whales almost human?"と題したパンフレットでは記述の対象をイルカに限定せずに鯨類全般のこととして「疑いもなく知能が高く・・・」と書いている。チンパンジーの知能が高いからといってメガネザルの知能も同等のレベルにあると思い込む人はいないと思うが、鯨類に関しては「イルカは賢い」−>「鯨類は賢い」−>「鯨を食べるのは人食いと同様な野蛮な行為である」とメチャクチャな飛躍でもって論旨が発展して、捕鯨という漁業 − 漁業自体は反捕鯨国も含めて世界中で行われているごく普通の行為だが − を特別に罪悪視して抑圧する有力な論拠に使われているのが現状である。
1.脳から見た知能レベル
例えばバンドウイルカの脳は約1.6キロと、人間の1.5キロに近く、見かけも人間のものにけっこう似ていなくもない。ただ、脳の絶対重量や体重との相対比率については、知能との相関はないようである。アジア象の脳は人間のものより5倍重いが、人間より賢いという兆候は全く見られないし、バンドウイルカの5倍近い重さの脳を持つマッコウクジラに、より高い知能を示唆する行動が観察されているわけでもない。そもそも脳は体全体をコントロールする役割を持っているから、大まかな傾向として、大きな動物ほど大きな脳を要するのは、コントロールする対象が多いのだから当然であるここで「大まかな」と言ったのは、例えば同じ大きさの動物でも爬虫類のような変温動物と哺乳類のような恒温動物では、体の機構の複雑性が根本的に違っていて単純比較などできないからである。では、体重に対する脳の重さの比率が大きい事が指標になるかというと、小型のマウスが高い数値を示すのである。そもそも、脳において知能をつかさどるのはごく一部分である事を考えると、脳全体の重量でなにか知能に関わる指標を得ようとする事自体が、的外れではないだろうか。
次に脳そのものについて言えば、シワは人間より多いのだが、知能に大きく関わるとされる大脳新皮質は人間の半分程度に薄く、神経細胞の密度も低い。もっとも新皮質が脳全体に占める量が多い方が知能が高いかというと、実際にはハリモグラの方が人間より多く、やはり量のみでなく質的な分析が求められる。鯨類の祖先が陸上の哺乳類で、6500万年から7000万年前に海での生活を始めた事は、今日ではよく知られていると思う。陸上哺乳動物において、脳の新皮質の最後の進化が始まったのは5000万年程前と考えられているが、鯨類の祖先はそれよりはるか以前に海へ移ったために、同じ哺乳類といっても、現世の陸上哺乳類とは違い、新皮質の層の数が6つではなく5つしかなく、構造もはるかに単純であるなど、質的な違いも大きい。また、海中という、視覚から入ってくる情報だけでは不十分な環境で生きているために、音波を発して、その反射波から周囲の状況を把握するエコーロケーション(Echo location)という機能が発達しているため、音波の処理に必要な箇所が発達して、このような比較的重い脳を持つに至った、と考えている学者もいる。
というわけで、イルカの脳は見かけに反して質的にはかなり人間のものと違い、人間に匹敵する知能の存在を万人に納得させる決定的な材料は、今のところない、のである。
これは メッセージ 31645 (ninngin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31647.html
Re: 疎外される△違いanti_whaling_busines
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 13:30 投稿番号: [31646 / 63339]
◇discover_300=capt_paul_watson同一人物と言ったら、文盲か△違いだってか〜
\(^0^)/
◇yahoo-掲示板で、テメー以上の精神異常者を見た事も聞いた事もないわい!
■精神異常多重人格者discover_300>
>お前らが文盲か他人の心が分からない△違いであることが誰にでもよく分かる言説。
これが願望妄想で現実を歪める△違いの実態なのだ。
そんなに別人であることが恐ろしいのか、△違い餓鬼?<
◇他人の主張意見を歪めて解釈する、精神異常者discover_300の
呆れた行動、偽ハンやダブハンを掲示板のみんなで笑ってんだよ。\(^0^)/
これは メッセージ 31609 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31646.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: ninngin 投稿日時: 2008/06/13 13:13 投稿番号: [31645 / 63339]
イルカの知能の研究は、あるようですがミンク鯨の知能の研究てあるんですか?
もしかしたら
牛
豚
なみなのでは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31645.html
Re: 「命の尊さ」というトリック
投稿者: baka_wa_sindekure 投稿日時: 2008/06/13 12:55 投稿番号: [31644 / 63339]
主張はどうであれ、七年もの間ボランティアで同じトピにしがみついてる事自体、尊敬できる。普通の人間なら到底出来ないだろう。そして、その七年の間ずっと同じ生活パターンで同じ事言い続けてるんだろうね。彼がそうする事で何か変わったんだろうか?一体何を目指しているんだろう?進歩がない奴(v_v)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31644.html
おい!ワトソン君
投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/13 11:45 投稿番号: [31643 / 63339]
ワトソン君作成のトピがあまりにもさみしそうだったので、私の有り難いレスを加えておいてあげたぞ。お礼はいらないよ。
それにしても、ここのトピで「君作成のトピ」を紹介したのはまずかったんじゃないのかね?うふふふふ・・・・・
これは メッセージ 31629 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31643.html
悪とはdiscover_300を言う!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 11:40 投稿番号: [31642 / 63339]
悪人とは、気違いdiscover_300を置いて他に該当者なし。^^
七年もの間、狂気の悪行を重ね、発狂し続けるオカマ discover_300!
六道を知らぬ者は低脳などと、狂った事をホザクdiscover_300!
これは メッセージ 31619 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31642.html
Re:^^Discover300を初めて見る人へ^^
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 11:27 投稿番号: [31641 / 63339]
^^^Discover300
初めて見る人へ^^^^^^
◇ 原則、無視リストにご登録下さい。
あなたの悪口を書く場合もありますが、他の人はあなたのことをまったく悪く思いません。むしろあなたが素晴らしいから悪口を書かれたのだと判断します。安心して無視リストに登録ください。
◇悪口でも覗いてみたいという勇気のある方は’捨てHN’を利用し、頻繁にそれをお換え下さい。
・普段ご利用のHNを使いますと、継続的な誹謗中傷の危険があります。
・またのめり込むとあなたの健康を害する危険がありますので、ご注意ください。
・書き込む内容で誰が書いたのか判別されないようにしましょう
・文体は「です・ます」でできるだけ統一し、改行をしない。文章の個性を無くすことで自己防衛をはかってください。
◇・違反申告を出来るだけしましょう。
見るだけで吐き気がしますので、見る必要はありません。どうしても見てしまったときは必ず違反報告ボタンを押しましょう
◇discover_300は capt_paul_watsonの深夜濃縮バージョン。毒素が強烈です。神経に後遺症が残る可能性がございます。充分ご注意ください。
これは メッセージ 31623 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31641.html
Re: 「命の尊さ」というトリック
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 11:22 投稿番号: [31640 / 63339]
・・・discover_100 2001/11/ 7 1:59・・・
◇discover_300って、7年前から狂って居たんだね・・・\(-。-;)/
これは メッセージ 31622 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31640.html
Re:クジラ類を食べてはいけない理由
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 11:17 投稿番号: [31639 / 63339]
クジラ類を食べてはいけない理由など、何処ににも無い。牛も馬も豚も羊も鯨も植物も人類の食料として存在する。地球上の動植物は、人に利用され活用せれてこそ、存在価値があると言うもんだ。
これは メッセージ 31621 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31639.html
Re: 「命の尊さ」というトリック
投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/13 10:46 投稿番号: [31638 / 63339]
あほらしい。
「雑草」と称して草を引き抜く。「雑」と思っているのは人間だけだ。
綺麗であり希少性が高い、又は食用に適する(旨い)植物は「価値」
があるので重宝される。「価値」を見出しているのは人間だけ。
一体人間って何様?
植物が分解している酸素が無ければ一秒たりとて命を維持できないくせにね?
これは メッセージ 31622 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31638.html
Re: 4.善悪の普遍性
投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/13 10:39 投稿番号: [31637 / 63339]
>普遍的でなければ「善悪」ではない。
善かれと思ってした事が相手にとっては苦痛となる事など茶飯事。
悪行の結果救われる存在が無いとも言えない。
所詮善とか悪とかは相対的なもの
これは メッセージ 31618 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31637.html
Re: 懲りずにでしゃばる極痴餓鬼papa_iwase
投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/13 10:10 投稿番号: [31636 / 63339]
>残酷だと思う人間はベジタリアンになる。
何度も書いてるけどこの言葉は正しくないと思われる。
「ベジタリアンになる人の多くが肉を食する事を残酷だと思っている」が正しい。
単に両親がベジタリアンだからと言う可能性もある。これも「選べない」一例。
>人食い一家に育った子供は可哀想だと思わんか、人食い餓鬼?
それで可哀想だと思うと一体何が変わるの?他人が「思う」とその子供が「選べない」現実に変化が訪れるのかな?
その両親に働きかけるのも結構だけど結局経済的に自立していない子供は保護者に従うしかない。
答えてくれるのは嬉しいですが的外れな回答だと哀しいですね。
>本質は動かさず、見方(表現)を変えることは問題解決能力には欠かせないものだ。
残念ながら正しく本質を掴めていない様ですね。質問の意図が分からなければ聞いてください。
>>では「三歳以上」は一体何の為に設定しているのだ。
>これは自己認識の境界線。
正しく文章を読めないのは分かりましたのでこの件はもう結構です。
>いいか、相手の気持ちを完全(100%)に分かることはできない。
>100%を共感というのなら、共感は存在しないんだよ、1ビット極痴脳君。
私は質問の意図が違うのではないのか?と指摘したまでです。
因みに私は貴方の発言した「1%の共感」と言う言葉は「ホンの少しでも共感した」って意味だと解釈しています。
>お前の餓鬼生でテストほど・・・
はいはい、結構ですよ。
>自由にはならんよ、
では他者に強制されたって事?一応独立した国なのに可哀想だね。
>それは、まだガキだからだ。お前に更正の余地と義務があるということだ。
どう言い繕った所で間違いは間違い。ただそれが問題となるかどうかは別。
>これは(自分が)食べるのが気味が悪いのであって、
>食べてる人間を気味悪がっているのではない。
>お前のような1ビット脳では未分化で区別できない。
ご自分で
>>我々が犬猫を食う奴は気味が悪い、友達になりたくないと思うと想像できているのかね、疎外君?
の様に書かれていますが?
もしかして食べる対象が「犬・猫」と「生魚」だから違うと思っているのですか?
ふ〜ん、随分都合が良い世界におられるようですね。でも現実はそんなに都合が良い事ばかりでは無いと思いますよ。
>人・猿・犬・猫を食うことは倫理に反することだということが、
人・猿が増えてる〜?
後で次々に条件を加えるのは自分が低レベルな事を曝け出す行為に成り得ます。お気をつけたほうが良いでしょうね。
>共感能力に欠けるお前には分かっていないのだ。
他人が欠けているのではなくご自身が欠けている可能性について考慮した事はありますか?
>無共感の△違いよ、原爆記念館、アウシュビッツ記念館は何の為にある。可哀想なことは目を背けるのではなく、排除するのが人道だ。
>お前はガキにイジメを見ても見て見ぬフリを教える気か?
だから犯罪(的な)行為に関しては例外だと書いてあるでしょ?
あぁ、逆に「犯罪」って限定したから分からなかったのかな?もっと単純に「悪事を例にして否定するのは止めてくださいね」と書けば
良かったのかな?
頭の固い人にも理解しやすい文章を書くように心がけないとダメですね。
>責任転嫁の妄想してはいかんぞ
はいはい、もう結構。貴方は正しくそれ以外は全て間違っているのでしょうね。
>それは法律が未熟なんだよ、低脳君。
>例えば、交差点での徐行義務などがいい例だ。
>人は赤信号でも渡っていいんだよ。
>速度違反も目安でよい。
はいはい、自分が悪いわけでは無く「ルールがおかしい」んですよね。
>ここで言及してる犯罪とは捕まって有罪となったものであることは
>”君の理論によると、知能の高い犯罪(で捕まる)者はありえないということになるね。”
>から読み取らねばならないよ、低脳極痴君。
私の記述から「捕まる事はありえない」と断定してしまう人はそう居ないとおもいますよ?
ぜいぜい「捕まっていない人=頭の良い人」程度でしょう。
之こそが「1ビット」ではないのかな?
どういった意図で汚い言葉を使っているのか不明ですが内容が薄いので雑な所ばかり目立ちますね。
もし相手にダメージを与えたいならば綺麗な言葉で相手の弱点を突くほうが効果的ですよ?
これは メッセージ 31612 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31636.html
気違い編集改ざん猿discover_300!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/13 09:59 投稿番号: [31635 / 63339]
■capt_paul_watson>置き換え失敗。
お馬鹿
お馬鹿
お馬鹿
お馬鹿
discover_300
お馬鹿
お馬鹿
お馬鹿
お馬鹿
お馬鹿に囲まれた
discover_300
お馬鹿攻撃、皆呆れる <
●discover_300>恥知らず、身の程知らずの痴呆猿、お前の姿を見てみろ、能無し猿。
◇俺のこの様なレスの方法は、デスバカソンの編集改ざん文章から習ったものである。
俺が、この様なパクリ投稿をする相手はdiscover_300=capt_paul_watson=springsanbo、
以上気違い野郎に対してだけだよ〜ん。\(^0^)/
これは メッセージ 31605 (discover_300 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31635.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)