捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: どうして、公海だと駄目なの？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/13 10:58 投稿番号： [13026 / 63339]

＞「圧搾空気銃による」とありますが、針のような弾を撃ち込むということでしょうか？

SOWER/IWCでのシロナガスクジラ調査なんかでは

「圧搾空気銃で消毒済み採集器を発射し直径5mmほどの採集する」

って方法が取られているようです。

具体的にはわかりませんですはい。

＞③の問題ですが、個体識別はどのように行うのですか？
＞まさか「目視」？
＞目視で可能と仰るのならその根拠をお示し願います。

「目視」ですね、何事も「目視」が基本だということです。

それに付け加えて「ビデオ撮影」「写真撮影」「音響調査」も。

＞で、此方の方が致死調査よりコストは低いんですね？
＞此方もソースを願います。

たとえばSOWER/IWCが約４億円かかるのに対して

JARPA/JAPANが約60億円（ですかな？）かかります。

したがって、自明でしょ？

＞この方法ではせいぜいDNAの情報と、巧く行っても表皮の組織切片程度しか得られません。
bomberpinksさんが仰るように、これでは情報として可也不十分なものと考えます。

たとえ不十分であっても「殺さなくてもできるなら殺すべきではない」というのが

現代の科学界における“常識”でありますはい。

にもかかわらずそれでも「殺さなきゃ詳しくはわかんねえから殺る」というのは

みずからの科学力の例レベルさを物語っているに他ならないのでありますはい。

DNA検査でわかるのに人体実験にこだわるみたいなもんでしょうね。

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近海捕鯨の再開を

投稿者： flkimi 投稿日時： 2008/03/13 10:41 投稿番号： [13025 / 63339]

日本近海の鯨漁を再開しよう。南極圏の鯨は保護しても。

近海の鯨漁は日本の伝統である。近海の鯨を捕ることはサバ、鰯などの資源確保につながる。高速船の安全を守ることにもなる。

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●問題の発端、枯葉剤作戦を紹介しよう

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/13 10:32 投稿番号： [13024 / 63339]

ｒ１３８１２はやはり議論の余地なきアホです。
公式見解や資料が残るわけなかろう。
もう少し世界を勉強しろアホ。

事実のみ残って事実のみが物語る。
枯葉剤を落とした事実は残っても公式謝罪はないようなものだろ。
因果関係を認めて自国の被害兵士に賠償するまでどんだけーってな感じ。

３０年前は枯葉剤への国際的批判逃れ。
それを継続しながら現在は環境へ高い負荷を与える畜産への批判、温暖化効果ガスをとんでもなく吐く自国への批判逃れへとシフトしてきている。

第一回国連人間環境会議第２委員会

・・・・・・ただひとり異を唱えたのは、クジラ学者ではなく、モラトリア
ム工作のためにアメリカ政府から送り込まれた環境問題の専門官
僚リー・タルボットであった。タルボットは、せめて「自分が反
対したことを、報告書に記録してほしい」と申し入れた。しかし
多数のメンバーに「理由も示さずに反対を唱えるのは筋が通らな
い」と一蹴され、全会一致の結論とされた。・・・・・・
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=346840

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ベトナム戦争枯葉剤陰謀論は“誤り”でつ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/13 10:23 投稿番号： [13023 / 63339]

枯葉剤ベトナム戦争批判回避説は、所詮は陰謀論の域を出ていない代物でありまして

目下のところそれを裏付ける一次資料は発見されておりませんですはい。

------------

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日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のアジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持することは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。

（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」）
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

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Re: r13812引用のURLは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/13 10:09 投稿番号： [13022 / 63339]

＞全体の印象は相当熱心にみな聞いてくれたみたいでかなりの感動を与えたみたい。

そりゃそうです、場所は日本（東京）ですし、出席者（科学者）の過半数は

日本人捕鯨推進側の人たちでしたから。ｗ

＞高い評価を得たんじゃないでしょうか。

とまあそういうわけですから“手厳しい”評価だけではなんなんで

一応の“リップサービス”は忘れなかった

ということでしょうね。ｗ

＞やはりJAPRN、JAPRNⅡともに科学委員会の委員会との合同会議ではサンプル数が多いとかnon-lethalに置き換えることは出来ないかという意見はあったようです。

そりゃまあ御用学者さんたちにとって、non-lethalじゃオマンマの食い上げですから

当然、反対しますですはい。ｗ

＞反捕鯨国でクジラはかわいそうという委員もいるんだから。

ん？　科学委員会においてそのようなことを言う科学者はおりませんよ。

いたって科学的なことに始終しておりますですはい。

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Re: 【豪州】捕鯨反対の裏でカンガルー駆除

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/13 10:07 投稿番号： [13021 / 63339]

yukakedaisuki様

非常に面白い事例を教えて頂き、ありがとう御座います。

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Re: ここのトピは、妙ですね

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/13 10:03 投稿番号： [13020 / 63339]

>ともかく、自分とはまったく別人のご投稿を、自分の拙稿とごちゃ混ぜにして、あたかも自分が、そのように罵詈雑言を並べ立てたかの如く、ねつ造されるあたり、閉口してしまいますよね。

へえ？
これは私に言ってるんだな？
では私の投稿のどの部分が「ねつ造」か、アンタ指摘してみせろ。

>もうすでに退職なさった人たちなのか、それとも現役の余りきっているような地方役場のお偉い人たちなのかは存じませんが。

レッテル張りでもしたいんか？
何で反捕鯨の連中は他人にレッテル張りたがるんかね？
そういうイメージトークしか出来んのか？

>いたって迷惑千万と、申し上げるより他ありません。

はは、何か言ってら。
msg.12356を一部再掲。
ダ・レ・ガ、迷惑なんかね？

>>自分は、ど素人ですから、

>つまり貴方(vvvvvvvvvvvvv11)は
> 　 ①自分の主観、妄想を、
> 　 ②一切何ら根拠の無いまま、
> 　 ③直感に訴えやすい言葉を選び垂流した、という訳ですね。

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Re: どうして、公海だと駄目なの？

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/13 09:47 投稿番号： [13019 / 63339]

>「殺さなくたってできるなら殺すべきではない」っていう考え方を現在の科学界においては“科学的”と申します。
>対して「殺さなくちゃわかんねえよゴルァ！」って考え方を“非科学的”と申します。
>殺したってよくわかんねくせに・・っていうのは横に置くとして、ね。ｗ

貴方の云う科学/非科学の定義も如何なものかとは思いますが、兎も角。
だったら先ずは「殺さなくたってできる」事を示す必要があります。
お忘れのようなので再掲しますね。

================================================================== =
>msg. 12616

z89090さんにお訊きした筈が、気付けばr13812さんにお答え頂いてますね。
まあ、大した事ではありませんが。

>圧搾空気銃によるバイオプシー（生体表皮）採取。

確かにDNAサンプルでしたらバイオプシーで充分用は足るでしょう。
「圧搾空気銃による」とありますが、針のような弾を撃ち込むということでしょうか？

疑問としては
　 ①そのような事が可能か？（＝技術として確立しているのか？）
　 ②弾の回収はどうするのか？
　 ③サンプルの重複の問題は？

特に②に関しては難しいように思うのですが。
出来るんですか？
実現不可能な方法を提示して「これでやれ」と仰ってる訳じゃありませんよね？

③の問題ですが、個体識別はどのように行うのですか？
まさか「目視」？
目視で可能と仰るのならその根拠をお示し願います。

で、此方の方が致死調査よりコストは低いんですね？
此方もソースを願います。

あともう一点。
この方法ではせいぜいDNAの情報と、巧く行っても表皮の組織切片程度しか得られません。
bomberpinksさんが仰るように、これでは情報として可也不十分なものと考えます。
この点に関しては如何お考えですか？

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反捕鯨って完全にウヨだね、それも米豪

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/13 09:18 投稿番号： [13018 / 63339]

日本で言えば朝鮮人が構成員の多数を占めるエセの方の右翼ね。

捕鯨派ってこの反対運動の裏には何かあると疑って３０数年も昔、ベトナム戦争時まで訴求して発端を調べたんだね。
暴走する与党自民公明の悪事を追求する馬淵澄夫議員みたいだ。
耐震偽装から年金、道路まで良くあれだけ問題点を突くものだ。

完全にサヨかな。
でも色分けは嫌いだよ。
君たち物しらずの反捕鯨派の頭から見たら俺達はサヨに見えるだけだ。

軍事的虐殺から逃げるため、温暖化から逃げるため、環境破壊の大規模畜産から逃げるための活動は嘆かわしい。
そいつらにうまく操られているなんざまるで間抜けな右翼そのものだ。
星条旗を飾って退役軍人会なんかで殺した人数を語らい武器を愛でて国に忠誠を誓いカラードを忌み嫌う。「なぜかあの会の会合には黒人をあまり見かけませんね」
彼らは良心の呵責に耐えられず頭がおかしくなったベトナム帰還兵や枯葉剤の下の無垢な人たちには思いを馳せない。
そんな小さなことに気をとられない勝ち組なんだろう。
きっと動物も大切にしてハントなんてしないんだろうな。

そんな人たちと重なりますね。
反捕鯨の人たちって。
ということは完全にウヨそれもエセ

それも

お前ら　豪米か！

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●問題の発端、枯葉剤作戦を紹介しよう

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/13 09:16 投稿番号： [13017 / 63339]

３０年前は枯葉剤への国際的批判逃れ。
それを継続しながら現在は環境へ高い負荷を与える畜産への批判、温暖化効果ガスをとんでもなく吐く自国への批判逃れへとシフトしてきている。

第一回国連人間環境会議第２委員会

・・・・・・ただひとり異を唱えたのは、クジラ学者ではなく、モラトリア
ム工作のためにアメリカ政府から送り込まれた環境問題の専門官
僚リー・タルボットであった。タルボットは、せめて「自分が反
対したことを、報告書に記録してほしい」と申し入れた。しかし
多数のメンバーに「理由も示さずに反対を唱えるのは筋が通らな
い」と一蹴され、全会一致の結論とされた。・・・・・・
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=346840

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あなたには

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/13 09:11 投稿番号： [13016 / 63339]

もう鯨様からのメッセージ届きましたか？

日本のみなさん。おはよう　ございます。

わたあしは　鯨様のお使い。

鯨様のメッセージが届かない、かわいそうな人に　この掲示版を通じて
お伝えする役目です。

鯨様は人間の罪を一身に背負って、宇宙人と戦っております。

宇宙人は当然、地球上で一番優れた生物が鯨様であることを知っているので
鯨様以外相手にしていません。

鯨様の宇宙人の交渉いかんが、地球の行く末を決めるのです。

人間の認識能力でははかりしれないもの。それを鯨様はもっているのです。

あなたがたも冷静になって、じっと、鯨様のメッセージに耳を傾けてください。
　　　　　　　　　　　　　　鯨様の使い　ワトソン船長

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★ クジラを殺さない科学調査を求めて

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/13 08:44 投稿番号： [13014 / 63339]

日本は国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているのを無視して
調査捕鯨という名の商業捕鯨。

一方、グリーンピースはクジラを殺さない科学調査を求めているようです。

http://www.youtube.com/watch?v=Td1KXvqRXaY

グリーンピースは日本の捕鯨派とは違い
良心的な団体のようですね。
　

「2007年11月18日、日本の捕鯨船団は絶滅危惧種を含む千頭近くのクジラを南極海で捕獲するために下関を出港しました。
その名目は"調査捕鯨"。
その調査は、国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているように科学的に必要とされていません。
グリーンピースは、貴重な南極海の環境と生態系を守るために、
日本の調査捕鯨に対して、クジラを捕殺しないで行う科学調査に変えるよう求めています。」
　

.

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Re: 恥を知れ捕鯨派「変な奴」

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/13 08:43 投稿番号： [13013 / 63339]

投稿テロリストyaseinomiryoku だと、
私がいまままでしてきた投稿からオマエの基準では私がテロリストになるのか？
相手を軽々しくテロリストと呼んでわめいているオマエのやっていることは名誉毀損罪になると思わないか？
どういう根拠で私をテロリストと誹謗中傷するのだ。説明せよ。

捕鯨保護の為には国民に真実を伝えて行く必要がある。
オマエ達はそれが怖く、なりふりかまわず攻撃して消そうとしているのではないの？
捕鯨派の汚いやり方を知れば、オマエ達のやり方も不思議ではない。

こんな体質を持った捕鯨派をまともな国民が支持するだろうか？
世界から非難されるだけでなく、少なくとも良心的な日本国民には支持されないだろう。

＞「鯨保護団体」というのはシー・シェパードのことなのか？
だったら間違い無くテロ組織だろう。
非暴力に対して暴力で対抗しているんだからテロリズムと言って差し支えない。

テロ組織ではない! 　鯨保護の運動は必要だ。

非暴力に対して暴力で対抗しているのではなく
力ない弱いものを暴力で押さえようとしているのではなく
政府もいっしょになり、世界じゅうから非難され、
国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているのを無視して
調査捕鯨という名の商業捕鯨を行い大量の鯨を殺戮している
捕鯨派の悪行から鯨を守ろうと必死なのでしょう。

テロリストと烙印を押すことで消そうとする
そんな詭弁は通用しない。
人々は支配者から正義（自由や民権）をどのようにして獲得してきたか、
少しは歴史を勉強したらいかが？
それをテロリストといっしょにした暴言は極めて悪質な歪曲であり許されない。

その前に捕鯨派の悪行を止めよ。
その悪行を政府が支え、国民の税金から補助金が出されている。

まあ、私の鯨保護の投稿がテロリストであるというような
極端な歪曲というか、めちゃくちゃな攻撃というか
そういうオマエにとっては、
オマエの意見に反するものは全てテロリストになるのではないか？
　
>それと「なりふりかまわず、わめいている」のは反捕鯨派だと思うが？

オマエの１８０度歪曲した極めて自己中心的なメガネで見るとそうなるか？

＞「殺戮」とは対象が人間の場合のみに使う言葉だからな。

人間の場合のみ？
「殺戮」という言葉を動物に使うのは間違いか？
動物には使えないという規則があったら示して欲しいものです。
　
Googleで「殺戮　動物」で検索したら約四十二万六千件の記事があった。
それは全て間違いか？

　

.

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r13812引用のURLは

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/13 08:33 投稿番号： [13011 / 63339]

こんどは本物でした。
途中に「click HERE more details」ってあるからそこをクリックすると生々しい会議の様子がわかるよ。
でもね〜、とてもじゃないけど「叩かれた」とか「いい加減で・・」なんていう雰囲気じゃないよ。
たとえば「a members disagreed 　 but others agreed」なんてあってdisagreeの内容もかいてあるよ。

ともかく発表会で付帯的な質問とか意見の陳述も書いてある。
全体の印象は相当熱心にみな聞いてくれたみたいでかなりの感動を与えたみたい。高い評価を得たんじゃないでしょうか。まだ調査自体が未完成ではあるけどね。
やはりJAPRN、JAPRNⅡともに科学委員会の委員会との合同会議ではサンプル数が多いとかnon-lethalに置き換えることは出来ないかという意見はあったようです。そりゃそうだよね。反捕鯨国でクジラはかわいそうという委員もいるんだから。

r13812 さんの訳というか英語にもっと慣れないとね。どこかに変に力を入れて読むからぜんぜんおかしくなる・・というか、それとももともとがその筋のキャンペーンの受け売り？

でもr13812さん原文提供ありがと。
せっかくだから皆さんも読んでみたら。面白いですよ。

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Re: 文化が聞いてあきれる

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/13 08:30 投稿番号： [13010 / 63339]

＞他国の人が素晴らしいと認めるものが「文化」なのだよ。

大間違い。違った価値観を認めるのが民度の高い人のすること。
「他国の人が素晴らしいと認めるもの」ではない。

アホも休み休み言えw

＞他国に嫌われることをやるのが「文化」か？

中国や北朝鮮はいつもやっていますがそれが何か？
奴らには文化が無いということか？

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文化が聞いてあきれる

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/03/13 08:26 投稿番号： [13009 / 63339]

＞他国の食文化
↑
他国の人が素晴らしいと認めるものが「文化」なのだよ。

他国に嫌われることをやるのが「文化」か？
アホも休み休み言えｗ

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犬をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/13 08:19 投稿番号： [13008 / 63339]

＞鯨肉の需要は極わずかしか無い。南極海での捕鯨は日本の文化とは無縁のものである。

もともと需要は大きかった。
供給が減って高くなったから減っただけ。

他国の食文化にけちをつけるな。だったら犬を食べるなよ。
犬は、ペットなどの対象として飼うもので、いまや食べるものではない。
盲導犬をみたらわかるとおり犬は知能の高い動物である。
それを食べるなんて野蛮だ。

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鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/13 08:14 投稿番号： [13007 / 63339]

◆鯨は、ホエールウォッチングの対象として見るもので、いまや食べるものではない。

調査捕鯨として捕まえられた鯨は、肉となって日本国内の店頭に並ぶ。獲ってはならない種の鯨肉が売られていることを覆い隠しているのが貿易である。鯨肉のサンプルで遺伝子検査をしたところ、店頭に並んでいる肉は保護対象とされているザトウクジラ、ナガスクジラ、コククジラ、そしてイワシクジラであった。

◇鯨の生態調査は、殺さなくてもできる。

日本は、世界中が認めた鯨の保護海域で鯨を殺している。日本は、絶滅危惧種に指定されている鯨まで殺している。日本の調査捕鯨は、擬似商業捕鯨だ。調査というのなら、1000頭以上も、また長い間獲り続ける必要はない。鯨類捕獲調査は、誰も必要としない科学プログラムである。過去18年間に亘った第一次調査は調査の目的のほとんどを達成しないまま終了している。世界中の科学者が調査の継続について非難している。

南氷洋での捕鯨は、環境と経済的な損失を国際社会に与える。

鯨肉の需要は極わずかしか無い。南極海での捕鯨は日本の文化とは無縁のものである。

わかったね

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Re: 文盲の△違

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/13 08:06 投稿番号： [13006 / 63339]

>あの△違いが警察権の行使と言った証拠を挙げてみろよ

「△違い」って人の名前か？
変わった名前だな。

俺に聞かず△違いさんに聞けよ。マヌケさん

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鯨餓鬼discover_300は最極痴の気違い！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/13 08:01 投稿番号： [13005 / 63339]

狂乱状態の気違い連続投稿、とうとう引き返せぬところ迄来たようだ。
discover_300は知能マイナス最極痴の気違いと確定。
後は自死･･･しかないのか？

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discover_300は低能痔

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/13 07:52 投稿番号： [13004 / 63339]

被害妄想幼稚な講釈師discover_300

discover_300は鯨々と唱える狂気のカルト教徒。

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Re: 低能極痴餓鬼pesshin

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/13 05:36 投稿番号： [13003 / 63339]

＞低能はカンガルーとクジラを同じ（動物）だと言ったんだろうが。それなら、ヒトも虫も同じと思ってなければ二重の△違いだ。＜

それにしても、糞、低脳、文盲、餓鬼、レベルの低さが丸出しなんですがあなた何処の方ですか？
日本では命は優劣など無くどれも同じです。ですから日本人は鯨だけでなく全ての命に感謝して食っています。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： tenda1870 投稿日時： 2008/03/13 03:45 投稿番号： [13001 / 63339]

乱獲はダメだと思うが、異国の食文化にまで口挟むのはどうだろう。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/13 03:37 投稿番号： [13000 / 63339]

テキサス親父は戦後占領軍政策で在日右翼を優遇した国である
アメリカ出身者である

ナショナリズムをあおるブッシュと同じである

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Re: 国際的に理解されない、クジラ食

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/13 03:20 投稿番号： [12999 / 63339]

＞なぜ、国際的な非難を、世界中の国々から浴びて、なお、継続しなければならないのでしょう。

寿司だって最近まで認められてなかったぞ。だが今はどうだ？世界中すしバーだらけだ。尾の身なんて絶品だぞ、握って出してやれ！自称白色人種もテロリストも喜んで食うぞ！

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テキサス親父を見習え

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/13 02:27 投稿番号： [12998 / 63339]

＞我々とは白色人種。鯨様を殺戮する黄色人種をお望みどおり、感謝して鯨の餌にしてあげるよ。一石二鳥というもんだ。＜

ハクショクジンシュ？ではどちらのお国でしょうか？あんたの投稿はテキサス親父の大爆笑のネタにしてもらえよ。↓

http://jp.youtube.com/user/umausa

自分で我々は白色人種なんて言う奴聞いた事がないぜ。よく笑かしてくれるな。

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Re: 感謝して食するという文化

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/13 02:01 投稿番号： [12993 / 63339]

＞なら、我々が感謝するなら、食べられても文句を言わないということだな。鯨様の餌にしてあげる。感謝するよ。同じ命だろ。

あ〜新興宗教の教祖さんだったのか。もっと笑わしてくれよ。

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右翼の階段上る落ち毀れの能無し餓鬼

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 01:23 投稿番号： [12992 / 63339]

右翼の階段
　　　１．自国第一主義：論理的には侵略も可能。
　　　２．優生学信奉者：自民族が最も優秀だと思っている。劣等感の裏返し。
　　　３．弱肉強食肯定：強い者が栄え、弱い者は滅びるのを良しとする。
　　　　　そして最後の階段が、
　　　４．目的の為に手段を選ばない。即ち「嘘吐き」で「卑怯者」。

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右翼判定テスト（右翼度診断）

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 01:21 投稿番号： [12990 / 63339]

投稿者: discover_200 2002/ 5/10
メッセージ: 6673

　１．侵略戦争は悪くない（２０）
　２．南京「大虐殺」など無かった（２０）
　３．ヒトラー、石原莞爾らを尊敬している（２０）
　４．反日、自虐的などの言葉（ラベリング）を使用する（５）
　５．「作る会」に共感する（５）
　６．天皇に戦争責任は無い（５）
　７．自国を批判する者や外国人は「日本から出ていけ」と思う（５）
　８．東京裁判は不当である（５）
　９．中国、韓国への謝罪、賠償問題は解決済だ（５）
１０．朝鮮人、或いは中国人は劣っている（５）
１１．太平洋戦争は避けられなかった（１）
１２、広島・長崎の原爆投下は許せない（１）
１３．アメリカの陰謀が日本経済の足を引っ張っている（１）
１４．首相の靖国神社参拝に賛成（１）
１５．大和民族は優秀である（１）
１６．外交は国益が第一義である（１）
１７．軍隊は憲法違反であっても必要だ（１）
１８．外国人には地方参政権も与えるべきではない（１）
１９．外国人労働者を受け入れるべきでない（１）
２０．難民はこれ以上受け入れるべきではない（１）
２１．外国では異性にもてなかった（１）
２２．自分は学歴が低く収入が少ない（１）
２３．天皇制は存続すべきである（１）
２４．自由貿易は文化の維持の為には制限されるべきだ（１）
２５．グローバリズムの流れは間違っている（１）
----------------------------------
１〜３に「はい」が１個でもあれば極右（＞５０）
４〜１０に「はい」が１個でもあれば（潜在）右翼
１１〜に「はい」が４個以上あれば（潜在）右翼（≧４）

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倫理度診断（餓鬼度判定）

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 01:19 投稿番号： [12985 / 63339]

投稿者: discover_100 2002/ 5/15
メッセージ: 6753

「ＹＥＳ」ｏｒ「ＮＯ」
　１．善悪は普遍的なものでなければならない
　２．悪を看過することは悪である
　３．悪い事を想像しただけでは悪ではない
　４．人間にのみ善悪があり、他の動物には存在しない
　５．謝れば罪は軽減される
　６．法はそれが正しいから守る
　７．善悪の基準は便宜的であって時代、地域によって変わってよい
　８．泥棒してもいいと認めることは、泥棒と同罪である
　９．宇宙（自然）には摂理があり、それが道徳である
１０．他人に迷惑をかけなければ何をしてもいい
１１．世の中、勝てば官軍だ
１２．法に触れないことはやっていい
１３．捕まらなければ悪いこともする
１４．たとえ人に見られていなくても道徳は守る
１５．目的の為に手段は選ばない
１６．法を破ることは悪である
１７．法は規則だから守る
１８．悪とは法律違反のことである
１９．合法ドラッグの使用は悪ではない
２０．車が通ってないなら、赤信号でも渡ってよい
２１．罰則が無ければ法律でない
２２．精神異常者は罪を問えない
２３．自首すれば罪は軽くなる
２４．嘘も方便である
２５．悪法は破ってよい
２６．規則を破ることが悪である
２７．悪とは倫理に反することである
２８．法で定められない悪事の方が多い
２９．自分は黄金律に従って行動している
３０．反社会的行為が悪である

採点法は既に別掲してるので、後ほど公開する。
「クジラ食い」は半分にも到達しない「餓鬼」である。

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クジラ殺しと△害と右翼の相関について

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 01:15 投稿番号： [12984 / 63339]

Ⅰ．畜生・餓鬼であること、即ち、「人間性の欠如」が共通。
Ⅱ．どうして畜生・餓鬼になるか？
①感情移入の形成の障害（他者に対する共感、同情心が乏しい）
②無知、知能の未発達（エゴイズムを理性でコントロールできない）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020604-00001085-mai-soci
＜高速料金＞ＩＷＣで集合街宣車が正規より安く通過　不正の疑い

　５月２０〜２４日の国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会に合わせ同１８〜１９日、山口県下関市に全国から集まった街頭宣伝車約１００台が、正規より安い高速道路料金しか払わなかった疑いがあることが、日本道路公団九州支社（福岡市）のまとめで分かった。被害総額は不明という。全国各地で同様の不正が繰り返され、警察庁と協議した道路公団が正規料金を徴収するよう通達を出したばかりだった。

　同支社によると、集合した約１６０台のうち約１４０台が中国自動車道下関インターなど会場周辺５カ所の高速料金所で「普通車だ」「軽（自動車）だ」などと主張。約１００台が特別な扱いを受けていた

３１．何故、「鯨を食いたい」奴らはナチス的か？=2845
３２．「知的、誠実、ナチス的の３つ性質・・・
５５．ＬＥＡＱ研究資料（３）―右翼ども―=3029
５８．「ネオナチは極右」の典型=3040
８６．右翼は「悪の権化」=3366
８９．右翼が無知蒙昧なのは何故か？=3395
１１６．低能右翼が懲りずに登場=3633
１２９．「クジラを食いたい奴ら」と右翼との相関=3697
１４５．民族差別の右翼には難しい感情移入=3893
２１９．右翼の証明=5259
２２３．続・右翼の証明=5295
２２４．右翼の本質は「単なるエゴイズム」=5339
２６４．シャロンもハマス、ヒズポラも右翼だ！=6088
２６５．アメリカは右翼に成り切れない=6111
２７７．右翼の定義、左派、右派=6234
３１８．右翼の簡易判定法=6671
３１９．ルンペンからルペンへ=6672
３２０．右翼度診断=6673
３２１．クジラ食いには右翼がウヨウヨ！=6674
３２２．クジラ食いは右翼のｉｎｄｉｃａｔｏｒ=6675
３２５．極右の証明=6711
３２６．南京大虐殺の事実を否定するクジラ殺しの脳=6738
３４６．タコの右翼認定=7060
３４７．外道右翼の友釣り＜自然法＞=7063
３６１．クジラ殺しと右翼は同質=7577
３９３．極右勢力と捕鯨推進派の蜜月=8020
３９４．極右もウヨウヨ=8029
３９５．クジラ殺しと文鮮明（統一教会）=8031
３９６．クジラ殺しとクー・クラックス・クラン（ＫＫＫ）=8053
３９７．クジラ食いはナチ、右翼=8066
４０２．統一協会の信者◆ロン・アーノルト=8086
４０３．極端な反ユダヤ主義者◆リンドン・ラリヒ=8087
４９１．南京大虐殺を、アウシュビッツを見よ！=9661
４９２．”国益”の主張が右翼の入り口=9662

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餓鬼、右翼の倒錯した論理

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 01:10 投稿番号： [12983 / 63339]

餓鬼は己の利欲の障害となる共感の萌芽を倒錯した論理で断ち切る。

１）人は生まれつき残酷で悪いことをするものだから仕方無い。
２）クジラはヒトじゃない、在日、外人は日本人じゃないで、理由が十分だ。
３）殺そうが事故で死のうが、死んだ者には同じこと。
４）苦しんで死のうが、苦しまず死のうが同じこと。
５）イルカや北朝鮮人が苦しんでるかどうか誰にも分かりはしない。
６）特定のものだけを救うのは差別である、ナチズムである。
７）極限状態では、異常になるのだから人食いも人殺しも仕方ない。
８）それが文化、社会ルールなら人食い、人殺し（生贄）、拷問も許される。
９）勝てば官軍、負ければ地獄、手段は選ぶ必要はない。
１０）合意でやってるならサラ金の暴利も、臓器売買も、男女差別もいいじゃないか。
１１）神も仏もありゃしない。善も悪も明日になれば変わるもの。
１２）弱肉強食の社会じゃないか。弱い者が苛められるのは自然界の掟。

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環境保護に反対するクジラ殺しの△違い右翼

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 01:08 投稿番号： [12982 / 63339]

精神が健全な人間で環境保護に反対する者などいない。
しかし環境保護運動が金儲けの為だという低脳の作り話を信じて
それを環境保護しない理由とできるクジラ殺しは△違いである。

例えば、百歩譲ってＧＰやＳＳなどがビジネスだとしても
そのビジネスを支えているのは環境保護を願う人々であって
この大多数の人々は金儲けとは無縁である。ＧＰやＳＳは彼らの代行してるに過ぎない。
商品は金儲けが動機であろうが、消費者がそれを求めているから売れるのである。

このクジラ殺しの低脳の作り話は自分達のクジラ殺しビジネスの金儲けを
ただ、形式的に置き換えたもの（反映）に過ぎない。
そこで、同じ様にＧＰなどは何らかの利権があるに違いないと思い込む訳だ。
何の物的見返りも無いのに行動することが餓鬼には信じられないからだ。
”無償の愛”という最も人間らしい部分のカケラすら持っていない存在である。

環境を破壊する原発は己自身だけではなくその被害は他者や子孫にまで及ぶ。
その建設に賛成するのは、己の脚を食らうタコより低脳愚劣な餓鬼である。
これらを強引に進めるには公金横領、賄賂、汚職、脅し、傷害、殺人などの犯罪が必要となる。
クジラ殺し、環境破壊、原発推進、産廃場に右翼（暴力団）が関わるのは
不当、違法な行為に伴う濡れ手に粟のボロいシノギがあるからである。

唯、邪悪な者のサンプルとしてのみ存在価値が認められる餓鬼達。
善悪、倫理、良心が何かを知りたければ、これらの餓鬼を見ればいい。
正気でありたければ時折ここのクジラ殺しの△違いを見ればいい。
賢くありたければ、ここのクジラ殺しの低脳を笑えばいい。

クジラ殺しが自然保護、環境保護や動物愛護運動、そして欧米人を目の仇にするのは何故か。
環境保護活動が地球レヴェルでがグローバルに行わなければならないのに対して、
エゴイズムが最優先の餓鬼や右翼は

①どこかで反対者の圧迫を受けて反感、逆恨みしている。
②落ちこぼれ（ヘッドスキンを見ればよく分かるだろうが）が己の身の不幸の原因を
他国民、他民族、他人種のせいにすることでグル（愚連隊）になる。

根暗お宅右翼＞（↓）http://hav.hle.niigata-u.ac.jp/miura/Default.htm
　　　　彼らが昔左翼だったのは、その意味では理解できる。時代風潮や「歴史的必然性」
　　　　への盲従こそが、大半の左翼を作り出したのであったろうから。
　　　　　・・・米国内で捕鯨問題が敗北左翼の救済コードとして機能した事情は前回述べたとおりである。

右翼は己のエゴイズムを国益、愛国心というオブラートに包みグルとなった民族排他主義、差別主義者。
クジラ殺し、環境破壊、原発推進、産廃場に右翼、暴力団が関わるのは
そこに濡れ手に粟のボロいシノギがあり、公金横領、賄賂、汚職、脅しなどの違法行為が必要となるからだ。
これには鈴木宗男のような犯罪者のグルとその家族、親類、一族徒党をイメージすればいいだろう。
そこで、同じ様にＧＰなどは何らかの利権があるに違いないと思い込む訳だ。
何の物的見返りも無いのに行動することが餓鬼には信じられないからだ。

”無償の愛”という最も人間らしい部分のカケラすら持っていない存在である。
唯、邪悪な者のサンプルとしてのみ存在価値が認められる餓鬼達。

善が何かを知りたければ、これらの餓鬼を見ればいい。
正気でありたければ時折ここのクジラ殺しの既知を見ればいい。
賢くありたければ、ここのクジラ殺しのバカを笑えばいい。

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火の無いところに煙は立てられない

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 01:06 投稿番号： [12981 / 63339]

discover_100 2002年1月22日
メッセージ: 4061
枯葉剤から目をそらす為にクジラ問題を出したという解説があるが、
そもそも、火の無いところに煙は立てられない。
米国如きの情報に撹乱される程、世界の良識は脆くはないよ。
―――――――――――――――――――――――――――――――
だが１９７１年、アメリカのニクソン大統領は、ベトナム戦争の泥沼化で高まった反政府世論をかわし、政府のイメージ回復をはかるため、クジラやイルカなど海洋哺乳類の保護を重要な政策として打ち出した。米国民の目が、ベトナムの「枯葉剤」から「捕鯨国の残虐行為」に移ることを狙った作戦だった。
http://tanakanews.com/a0731whale.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――

ネオコン神話
2003/ 7/12 1:54
メッセージ: 13808 / 13808

投稿者: discover_100
ベトナム戦争の枯葉剤の悲劇から目を逸らせる為に、
捕鯨保護を考え出したというトンデモ説があるようだ。
どうして、そんなことで大の大人の目先を変えられるだろう。
お菓子に釣られた犬や幼児じゃあるまいし。相手は世界の慧眼。
これはアメリカが石油が目的でイラク攻撃したという単純思考よりも
遥かに、お粗末な作り話といっていい。
環境問題に米国は無関心ではないというポーズで矛先を少しでも緩めようとした
ことはあったかもしれないが、それは焼け石に水の善行だ。
何か失敗をやらかした子供が家の手伝いに精を出すようなもので当然のことだ。

戦争に賛成したアメリカ人の７割には色んな思惑があるだろう。
その中にはネオナチも、ＫＫＫなどの既知害もいる。
しかし、戦争を決断したのはあくまで子ブッシュで、それを支持したのは米国民の７割である。
だから、先ず子ブッシュと国民の思惑を推定しなければダメである。
次に、それに最も影響を与えたのは父ブッシュだろう。
湾岸戦争の失態を父ブッシュはフセインを米兵の犠牲者を出してまで捕まえなくても
政権は瓦解するだろうと思ったと回顧している。
あの時、何故捕まえに行かずにやめたのかと不思議に思ったのものだ。
結果はフセインは生き残った。父ブッシュにはそれが悔いとなったのは確かであり、
それも子ブッシュに影響を与えているだろう。
ブッシュを取り巻くネオコンのブレーンの思惑、キリスト教原理主義の影響もあるだろうが、
ネオコンが米国を動かしてるという単純化ストーリーはマスコミ受けする為の漫画である。
民主主義国家にあって政権のプロパガンダでトリガーを引けるのは
賛成、反対が拮抗してる場合に限られる。戦争は身内が死ぬことだ。
戦争理由は色々考えられ、複合的なものである。

①テロはすべてアメリカを標的としておりその力を削ぐこと。誰も撲滅できるとは思っていない。
②テロリストを保護して、イスラエル和平にも障害となる独裁者フセインを排除、抹殺すること。
③石油の安定供給路を確保すること。
④経済停滞の不満、批判を外部に向ける選挙対策。
⑤古くなった兵器を有効に消費すること。

アメリカ国民の戦争支持のコンセンサス①をやはり主因と考えるべきである。
米国民の意思はテロリズムへの恐怖の代償行為だったと考えるべきである。
湾岸戦争、アフガン戦争のハイテク兵器での圧倒的勝利で
味をしめた（身内の犠牲者はそれほど出ない）こともあるだろう。
アフガンで多くの軍事専門家の予想通り苦戦していれば、この戦争は無かったに違いない。
危険と言えば、これが一番危険である。

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そっそソクラテスかプラトンか

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 01:02 投稿番号： [12980 / 63339]

pointmanrx No.11129 ＞ソクラテスは自身の倫理に従って法を犯し、

それが、俺があのサイコパスの△害ノックスに言いたかったことだ。

＞法と倫理についての例がソクラテスでは、説明になっておりません。

倫理（良心）＞法だ。説明になってるじゃないか。

＞その後に法に従って刑に服しています。
あの言葉は彼を逃がそうとした弟子達に向けたものではありませんでしたか？

悪法であっても逃げずに法の裁きを受けるのは法治国家を維持する為の必要悪。
自分が逃げることは法治国家を否定することになる、という趣旨。
”悪法でも法は破るな”という意味で流布してるのは、支配側が為にする歪曲。

だから、俺はこう書いてるだろう。
”裁判で決める”

＞「目には目を歯には歯を」はハムラビ法典ですね。シャマシュという神様が記されたとされる法律を定めた書です。
法の重要性を説くならともかく、倫理＞法律の説明にはそぐわないのでは？

それはあの低能に死刑の意味を簡潔に教えたものだよ。

noxdhfeio No.10618＞戦争や死刑制度はどう説明する？

必要悪という言葉を知らないようだな、極痴の△違い。
「目には目、歯に歯」、法の原理となるものだ。

あのバカは死刑と通常の人殺しを同じ次元で扱って
通常の人殺しが普遍的な悪ではない根拠とする△違いだからね。

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悪心が良心より上位のサイコパスnoxdhfeio

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/13 00:59 投稿番号： [12977 / 63339]

ebisujp2003 No.7770＞何故、クジラだけが残酷とされるのでしょう？？

何故、原爆や人殺しが残酷か分からないサイコパス。

muamuamunn No.7843 ＞人間社会で殺人を認めないのは、それが人間にとって好都合だからだろ。

noxdhfeio No.7848＞人間社会で殺人を認めないのはそれが、その社会内で生きていくための「契約」だからです。

盗みや人殺ししても良心の呵責が無い、倫理観が皆無の人格異常者と断定できた。
見つからなければ盗みも人殺しする極悪犯罪者の典型。

＞になるんだ？

分からないからサイコパスなんだよ。
人を殺していけないのは倫理であって、契約ではない。
法が無くても許されない行為であることは自明。

善悪が倫理や良心で決められることは自明のことである。
人類の歴史では実定法が存在しない期間がほとんどである。
実定法が整備された近代においても、地域、時代によって異なるのであるから
実定法には何の普遍性も無い。善悪は普遍的なもの（自然法）であって
法によって善悪が決まるというサイコ妄想を抱くには、相当の極痴と狂気が必要である。

No.11125 ＞自分には自分なりの「良心」がある。

その良心と法はどっちが上だ、△違い？

noxdhfeio No.11133＞「法律」＞自分の「良心」　

１．法律を破ったことが無い者はいない（※）。これは、悪心＞法律である。
　　サイコパスの△違いの良心は、常に法律＞良心なのだから、悪心が良心を凌駕している。
２．法律で善悪を決めると嘯くサイコパスだが、法律の専門家ですら全体の法の１％も知らない。
　　サイコパスの低能はその１万分の１も知ってる訳がないのだから善悪など判断できない。
　　言い換えれば、善悪など全く知らないということになる。
３．日本で法律（殺人罪）ができたのはつい最近のことだ。
　　法律で善悪が決まるなら、それ以前に善悪は存在しなかったことになる。
　　善悪普遍性の定義と矛盾する。

（※）横断歩道を赤で渡ったことはないか？
　　　拾った十円、百円をネコババしたことはないか？
　　　制限速度をオーバーしたことはないか？
　　　常に、交差点で徐行してるか？（徐行の定義は直ちに停止できる速度）
　　　一時止まれで完全に静止しているか。
　　　麻雀などで金を賭けたことはないか？

No.10976＞戦争や死刑制度はどう説明する？
＞人殺しが許される場合もあるということを

殺人の定義が違うんだよ、△違い回路。
サイコパスは法が無ければ殺人が許されると△違えている。
日本全国に殺人罪が制定されたのは明治になってから。
このサイコパスは明治以前には殺人が良心の呵責がなかったと△違えた。

No.10618＞イジメは立派な傷害罪。

イジメを悪（良心の呵責）としなければ論理矛盾するために
このサイコパスはイジメは傷害罪が成立すると△違えた。
傷害罪が成立しないものはイジメでない（対偶）と思ってることを意味している。
一つ△違えると、それを繕う為に次々と△違いを重ねて自己崩壊することになる。

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Re: 牛とクジラの決定的相違点

投稿者： arbart333 投稿日時： 2008/03/13 00:57 投稿番号： [12974 / 63339]

知能が高いものは保護し、知能が低いものは保護する必要が無い。
これこそがまさしく人種差別の根底にある考え。
これは危ない！
絶滅を危惧しての反捕鯨なら理解できるが、知性を理由で反捕鯨を訴えるのは受け入れられない。
そもそも、クジラは人間に比べるとはるかに劣る。
反論があるなら、、あなたの知性がクジラ並みってことだ。

愛くるしさ。
それは、人によって価値観が違う。
俺にとっては大人のカンガルーも愛くるしいけど、、キミはそう思わないかい？

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捕鯨とクジラ保護

Re: 「殺さなきゃわかんねえ」と騒いだ割に

たとえ科学低レベルでも国策なんで安泰ね♪

「殺さなきゃわかんねえ」と騒いだ割には

Re: どうして、公海だと駄目なの？

近海 捕鯨の再開を

●問題の発端、枯葉剤作戦を紹介しよう

ベトナム戦争枯葉剤陰謀論は“誤り”でつ

Re: r13812引用のURLは

Re: 【豪州】捕鯨反対の裏でカンガルー駆除

Re: ここのトピは、妙ですね

Re: どうして、公海だと駄目なの？

反捕鯨って完全にウヨだね、それも米豪

●問題の発端、枯葉剤作戦を紹介しよう

あなたには

★ クジラを殺さない科学調査を求めて

Re: 恥を知れ捕鯨派「変な奴」

r13812引用のURLは

Re: 文化が聞いてあきれる

文化が聞いてあきれる

犬をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

Re: 文盲の△違

鯨餓鬼discover_300は最極痴の気違い！

discover_300は低能痔

Re: 低能極痴餓鬼pesshin

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 国際的に理解されない、クジラ食

テキサス親父を見習え

Re: 感謝して食するという文化

右翼の階段上る落ち毀れの能無し餓鬼

右翼判定テスト（右翼度診断）

倫理度診断（餓鬼度判定）

クジラ殺しと△害と右翼の相関について

餓鬼、右翼の倒錯した論理

環境保護に反対するクジラ殺しの△違い右翼

火の無いところに煙は立てられない

そっそソクラテスかプラトンか

悪心が良心より上位のサイコパスnoxdhfeio

Re: 牛とクジラの決定的相違点

近海捕鯨の再開を