捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

クジラを殺さない科学調査を求めて

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 13:02 投稿番号： [12618 / 63339]

日本は国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているのを無視して
調査捕鯨という名の商業捕鯨。

一方、グリーンピースはクジラを殺さない科学調査を求めているようです。

http://www.youtube.com/watch?v=Td1KXvqRXaY

グリーンピースは日本の捕鯨派とは違い

良心的な団体のようですね。
　

「2007年11月18日、日本の捕鯨船団は絶滅危惧種を含む千頭近くのクジラを南極海で捕獲するために下関を出港しました。
その名目は"調査捕鯨"。
その調査は、国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているように科学的に必要とされていません。
グリーンピースは、貴重な南極海の環境と生態系を守るために、
日本の調査捕鯨に対して、クジラを捕殺しないで行う科学調査に変えるよう求めています。」
　

　

.

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Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/12 12:59 投稿番号： [12617 / 63339]

小規模な農家ばっかりだから後継者がいないんだよ。
休耕地はたくさんあっても一つ一つは小さいしね。
なんならあんたが農業やってみる？「私が日本の食料をまかないますから鯨は捕らないで」って。

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Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/12 12:51 投稿番号： [12616 / 63339]

z89090さんにお訊きした筈が、気付けばr13812さんにお答え頂いてますね。
まあ、大した事ではありませんが。

>圧搾空気銃によるバイオプシー（生体表皮）採取。

確かにDNAサンプルでしたらバイオプシーで充分用は足るでしょう。
「圧搾空気銃による」とありますが、針のような弾を撃ち込むということでしょうか？

疑問としては
　 ①そのような事が可能か？（＝技術として確立しているのか？）
　 ②弾の回収はどうするのか？
　 ③サンプルの重複の問題は？

特に②に関しては難しいように思うのですが。
出来るんですか？
実現不可能な方法を提示して「これでやれ」と仰ってる訳じゃありませんよね？

③の問題ですが、個体識別はどのように行うのですか？
まさか「目視」？
目視で可能と仰るのならその根拠をお示し願います。

で、此方の方が致死調査よりコストは低いんですね？
此方もソースを願います。

あともう一点。
この方法ではせいぜいDNAの情報と、巧く行っても表皮の組織切片しか得られません。
bomberpinksさんが仰るように、これでは情報として可也不十分なものと考えます。
この点に関しては如何お考えですか？

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Re: よう言うわ捕鯨派　

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/12 12:25 投稿番号： [12615 / 63339]

>調査捕鯨という名のもとに商業捕鯨をするためにあるのか？

国際的に合法と認められている以上問題ありません。
だから、調査捕鯨にたいして国レベルの制裁がないのです。

そんなことを言っているのは環境ゴロのテロリスト集団のみ。
テロ活動するために無意味に船を走らせるほうが環境に悪いぞ！

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Re:大食漢の鯨(うそを言うな）：syogey

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/12 12:17 投稿番号： [12614 / 63339]

◆syogeyの頓珍漢なレス、大食漢の鯨のタイトルがなんでこうなんだ！！

international_rescue_orgさん＞
調査捕鯨というのは名目上で、ここで捕鯨をやめてしまったら
しばらくは捕鯨ができない状況になってしまうから、それを防ぐために
少数であっても、捕鯨を続けていかなくてはならない
といった趣旨で続けているのだと思います

鯨の魚介類を食べる量は半端ではなくて、ある種類の鯨だけでも人類が
消費する量の２〜３倍、全体では約５倍の魚介類を食べているそうです

食料自給率が高い国は、世界の魚が全滅したとしても、小麦や牛豚などで
生き残ることができますが、日本は耕作面積が狭いので、陸上の食物だけ
では、生き残ることはできません

このまま鯨が増え続けると、国の存亡にかかわる漁業国が捕鯨に賛成して
いるのだと思います

こういった背景を考えずに、捕鯨反対を叫ぶ日本人はいないと思います、

食物連鎖の頂点に鯨が立ってしまったら、日本人はどうなるのでしょうか

■↑syogey＞この通りなら、どうして膨大な遊休農地があるんだ？？？？？

◆syogeyは他人のレスの一部分だけに幼稚で過大な反応する頓珍漢下種野郎だ！！

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Re: ラスト「生態系における・・　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/03/12 12:07 投稿番号： [12613 / 63339]

>RPMは資源の測定方法としてはあてにならない。言い換えれば捕獲しない目視観察のRPMはまだ実用の域に達していない。

RMPは資源量を入れれば運用できる方式です（あくまで運用部分ですが）。この場合、RMP自体ではなく資源量を推定する部分でばらつきが大きいようだ、と見なすべきでしょう。
また、松田裕之氏は著作の中で「RMPは有効な方法だった筈だが運用されないまま終わろうとしている、今後は種間のインタラクションや餌個体群動態をも考慮したモデルが用いられて行くだろう」と書いています。

ちなみにこれ、r氏が何度か引用した「調査捕鯨はRMPと関係なく決められている」の元文章と思われます。r氏は松田裕之氏のサイトから引用したのではないかと思われますが、さらに元になった文章は海洋資源学・・だったか、に松田氏が書いている文章です。シンポジウムでの見聞として「調査捕鯨はRMPと関係なく決められているとする発表があった」と書いた後、「自分が捕鯨に賛成するのは利用に耐える資源だと考えているからだ」と述べています。

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Re: ラスト「生態系における果たす役割」

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/12 11:55 投稿番号： [12611 / 63339]

これはRPMを南氷洋のデータに適応して見たが別途外国が測定したのと大幅な違いがあった。という鯨研のデータで日本側でも言っているとおりじゃないですか。
だからRPM を改良しなければならない。鯨研の主張とおりです。
76万頭と36万等とはえらい違いです。
RPMは資源の測定方法としてはあてにならない。言い換えれば捕獲しない目視観察のRPMはまだ実用の域に達していない。
このためには田中氏の言うRPM計算のためのパラメーターとしてのDNAほかの調査による鯨群の区分や耳垢栓と卵巣の成熟度ほか繁殖メカニズムの解明が必要であり、これが調査捕鯨の1つの目的となっている。

反鯨国はRPMによる数値の不安定がモラトリアムをだらだらと延期し、商業ほげいを妨害する戦術をとろうとしている。その上ニュージーランドは衛星による監視という膨大な負担を商業捕鯨に課して阻止しようとしている。

だから日本としては正確で数値に再現性がある改良型のRPMを作って商業捕鯨にこぎつけたい。
日本が商業捕鯨をやらなければならない理由はNo.5729 　に私が書いてある通りだ。
政府としてJARPNを許可したのは、とかく食料問題の先のことは考えてこなかった英断である。

結局目視観察という絶対誤差１００％以上（10頭を5頭に見誤る）の方法では今のところ資源がどうなっているかわからないではないですか。
r13812さんが言う鯨を殺さないで資源状態を推定する方法はうまくいかないんじゃないですか。

それ以前にr13812さんが考える鯨を殺さないで資源を推定するRPMとはどんなメカニズムなのかまずそれからご説明いただきたい。

基づくのは明らか、洋上の噴気しか数えられない方法に間違いがあるからです。
　標識再捕獲なら観測誤差はゼロです。今調査捕鯨では標識銛を打ち込んでいます。

r13812さんは私のカキコに「標識再捕獲という方法は昔のやり方。今は鯨を殺さず総数を求める方法がある」といいましたね。
改めて番号を調べてきますが、まずあなたの調査捕鯨無用論の根幹であるRPM、あるときの資源量と目視観察だけで、繁殖の生物科学的要素をまったく用いずに現在の総数を推定する方法の概略を説明してください。

まさかハッタリではないでしょうね。

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Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/12 11:55 投稿番号： [12610 / 63339]

＞この通りなら、どうして膨大な遊休農地があるんだ？？？？？

アメリカやオーストラリア、フランスのようにまとまった農地があれば
ヘリコプターなどを使って、大規模な農業ができますが
実態は、個人農家の小さな有休農地の集まりなので、効率よく使えません

動物性たんぱく質を取るには、牛豚鶏などを育てなければなりませんが
狭い国土ですから、米、豪、仏よりもかなり劣っています

ニュージーランドのように人口密度を小さくすればいいのでしょうか？
鯨を保護するために、人間を間引くということになりかねないですね

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Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/12 11:49 投稿番号： [12608 / 63339]

確かに殺すよりも殺さないほうが良いとは思います。
「調査」の観点からはそうすべきだとは思いますが
日本捕鯨協会（http://www.whaling.jp/qa.html#05_01）の
＞Ｑ　鯨を殺さなくても、鯨類資源管理に必要なデータを
＞　　手に入れることができるのではありませんか？
に対する回答を読んでみても、致死的調査の必然性に
納得が行くように思います。
殺さないほうが良いとは思いますが、このようなデータを
殺さずに入手できる方法があるのなら提示して欲しいと考えます。

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Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/03/12 11:44 投稿番号： [12604 / 63339]

＞日本は耕作面積が狭いので、陸上の食物だけでは、生き残ることはできません
↑
この通りなら、どうして膨大な遊休農地があるんだ？？？？？

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Re: 国側に立っているのが国家主義右翼で

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/12 11:44 投稿番号： [12602 / 63339]

＞国側に立っているのが国家主義右翼です政府の方針は捕鯨推進派ですからしかも自民党は保守右翼ですからその義勇軍的存在は、在日右翼ということになりますエセ右翼というのはありません在日右翼もエセ右翼もすべてヤクザが背後にあります＜

お〜い！　 Sevasci！！　おまえの文章どうにかならんかい？
全く意味がわからんぞ〜　迷惑甚だしいぞ〜
トピのみなが迷惑しているぞ、日本語勉強し出直して来い！

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大食漢の鯨

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/12 11:39 投稿番号： [12601 / 63339]

調査捕鯨というのは名目上で、ここで捕鯨をやめてしまったら
しばらくは捕鯨ができない状況になってしまうから、それを防ぐために
少数であっても、捕鯨を続けていかなくてはならない
といった趣旨で続けているのだと思います

鯨の魚介類を食べる量は半端ではなくて、ある種類の鯨だけでも人類が
消費する量の２〜３倍、全体では約５倍の魚介類を食べているそうです

食料自給率が高い国は、世界の魚が全滅したとしても、小麦や牛豚などで
生き残ることができますが、日本は耕作面積が狭いので、陸上の食物だけ
では、生き残ることはできません

このまま鯨が増え続けると、国の存亡にかかわる漁業国が捕鯨に賛成して
いるのだと思います

こういった背景を考えずに、捕鯨反対を叫ぶ日本人はいないと思います

食物連鎖の頂点に鯨が立ってしまったら、日本人はどうなるのでしょうか

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Re: 鯨肉は在庫が…magichanmagibon

投稿者： magichanmagibon 投稿日時： 2008/03/12 11:37 投稿番号： [12600 / 63339]

店頭での価格？

お刺身が５０ｇで１０００円ぐらいでしたから、グラム２０００円、キロ２００００円！

調査捕鯨での在庫鯨肉の量を調べたわけじゃないので在庫量は何トンかなんて分かりません。
１年以上前に確かＮＨＫで放送してたはず。今回の騒動よりもずっと前に。

昔に比べて若い人は鯨をほとんど食べなくなったし
若くない人も、鯨以外にいろんなおいしい食材が簡単に手に入るせいか
以前に比べたら格段に食べなくなっている。
結果、業界の「在庫」はダブついている。

というような内容だった気がします。
そのときに放送していた鯨肉は、調査捕鯨じゃなくて
年間何頭とか割り当てられてる商業？捕鯨だったような？　たぶん・・・
需要と供給のバランスが合致してないにもかかわらず
どうして値段は安くならないのかって不思議にい思いましたけど
そこまでは踏み込んでくれませんでした。

＞鯨肉の価格が高いとは何を基準に

グラム２０００円、キロ２００００円なら大間の一本釣りの本マグロの
築地でのセリ値の２倍から３倍近く！　日本の最高級マグロの大トロ並みかも？
そんな高級マグロの大トロなんてスーパーに並ばないので分からないけど。
お刺身だったから高いのかもしれませんけど、グラム２０００円のお肉なんて
勇気を振り絞っても買えませんｗ

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Re:国側に立って国家主義右翼です

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/12 11:36 投稿番号： [12599 / 63339]

sevasci＞
国側に立っているのが国家主義右翼です国のサイドに立っているのが右翼です捕鯨派が右翼ということです＜

何言っとんじゃ？？？
俺は商業捕鯨再開賛成派だが政治団体には所属していない、
只、鯨肉も牛豚や他の食肉と同様に食卓に上る事を希望している。
鯨肉も普通に食卓に上ることを望んでいる人々を右翼といったら
日本人の殆んどのひとが右翼になる。＾＾

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Re: 「８条」と「６条」

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 11:34 投稿番号： [12598 / 63339]

＞で、そういった“暴走”を食い止めるといった意味においても
毎年のようにIWCは日本政府に対して
調査捕鯨中止勧告という「国際決議」を採択しているというわけなのだ。

その辺のことを書いたウエブサイトをもしご存知でしたら教えて下さい。

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Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/12 11:30 投稿番号： [12597 / 63339]

＞どうやって皮膚の一部などを採取すればよいのですか

圧搾空気銃によるバイオプシー（生体表皮）採取。

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在日右翼韓国ネチの反捕鯨派諸君

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/12 11:29 投稿番号： [12596 / 63339]

彼らの主張は韓国ネチズンと趣旨を共にするんだよ。
yahoo掲示板で評判の最大の悪辣な半日投稿を繰り返すサタン君というのがいるから分析しなさい。
彼のプロフィールでもあるけど、彼はウヨだ
一覧の中で一番目立つヤツだから知ってるでしょ。
似せハンが多いから注意してね。
今の君たちは【彼】なんだよ

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=satanpazuzu&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

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人間がまだ食べて無い動物は？

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/12 11:23 投稿番号： [12595 / 63339]

ライオンとか食べたのかな

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国側に立っているのが国家主義右翼です

投稿者： sevasci 投稿日時： 2008/03/12 11:12 投稿番号： [12590 / 63339]

政府の方針は　捕鯨推進派ですから
しかも自民党は保守右翼ですから
その義勇軍的存在は、在日右翼ということになります
エセ右翼というのはありません
在日右翼もエセ右翼もすべてヤクザが背後にあります

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Re: 国側に立っているのが国家主義右翼です

投稿者： kameyama055 投稿日時： 2008/03/12 11:09 投稿番号： [12588 / 63339]

あんたバカだね

今回の案件をくまなく冷静に分析して今回は捕鯨賛成ということ。
今回は右っちゅーことや
君たちみたいな朝鮮右翼とは違うし左翼でもない。
1から１０まで国について行くわけないだろ。

ぼん

社会を勉強しろ

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Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/12 11:08 投稿番号： [12587 / 63339]

>「殺さない」調査の方が沢山のサンプルを集められます。
>しかも安上がりです。
>「殺す」よりも「殺さない」調査で皮膚の一部などを採取すればよいのです。

成程。
では、どうやって皮膚の一部などを採取すればよいのですか？
非致死的方法の方がコストが抑えられるのが何故かもお示し下さい。

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Re: 鯨肉は在庫がダブついてるのに

投稿者： magichanmagibon 投稿日時： 2008/03/12 11:08 投稿番号： [12586 / 63339]

3000円/k位？

グラム300円？

それなら安いかも？

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国側に立っているのが国家主義右翼です

投稿者： sevasci 投稿日時： 2008/03/12 11:05 投稿番号： [12585 / 63339]

国のサイドに立っているのが右翼です

捕鯨派が右翼ということです

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反捕鯨派って在日とかエセ右翼の方？

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/12 10:58 投稿番号： [12584 / 63339]

そんな人が多そうですね。
西洋かぶれとかそんなレベルじゃありませんね。
物事を冷静に判断する日本人の心を失った人たち。

そんな感じがします。

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「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/12 10:55 投稿番号： [12583 / 63339]

を集められます。しかも安上がりです。

＞可能な限り沢山のサンプルでデータを集めた方が結局は安上がりな事も周知です。

そうです、そのためには「殺す」よりも

「殺さない」調査で皮膚の一部などを採取すればよいのです。

そのほうが沢山のサンプルが集められますし安上がりですから。ｗ

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はい、悪の枢軸を何十万人殺も殺しました

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/12 10:52 投稿番号： [12582 / 63339]

どうやら、大量破壊兵器はなかったようです。
旅客機突入犯も隣の国が拠点でした。
反省なんかありません。

世界の警察は正しいんですから。
えっ、イラクにもクウェートにも石油資源がなくてもこれほどまでに介入したと・・・・・・・

ご冗談を

アフリカを放りなさんな

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Re: 魚の減少

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/12 10:48 投稿番号： [12581 / 63339]

>DNAなんか数頭で充分です。

何を調べる上で？
まだまだ基礎情報が構築されているとは思えませんが。
種間の遺伝的距離、種内の遺伝的多様性、遺伝地図……etc
一寸思い付くだけでも相当数のサンプルが必要な気がします。
ある程度対象を絞った連鎖解析でも1000程度必要な事はザラです。

>DNA分析にどれだけお金が掛かるのか知っていますか？

知ってますよ。
何処のラボの人間も上手に遣り繰りしてらっしゃいます。
しょうーもないデータを出して何度も追試するより、可能な限り沢山のサンプルでデータを集めた方が結局は安上がりな事も周知です。

>それが何か？

何かどちら様かに似た物言いですが…。
気のせいだと思いたい。

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「８条」と「６条」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/12 10:44 投稿番号： [12579 / 63339]

＞国際捕鯨取締条約８条に基づく正当な権利です。

その８条には捕獲数及び捕獲種に関しての記載がない、つまり

原則「捕獲数及び捕獲種は無制限」なのである。

だから“捕鯨サークル”側は「捕獲数及び捕獲種の拡大路線」を邁進できるというわけなのだ。

で、そういった“暴走”を食い止めるといった意味においても

毎年のようにIWCは日本政府に対して

調査捕鯨中止勧告という「国際決議」を採択しているというわけなのだ。

この勧告は捕鯨条約第６条によって保障されている。

（第６条には、鯨に関して委員会は勧告できると謳われているからだ）

まあいわばこの第６条っていうのは“条約の自浄作用”とも言うべきもの。

８条ばっか、目を奪われるな。

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Re: 調査捕鯨の名で１９５０頭の鯨を殺した

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/12 10:39 投稿番号： [12575 / 63339]

>調査捕鯨という名の下に
>１９５０頭の鯨を殺したということか。
>それが正当な権利だと。

だから正等で無いという根拠をば教えてちょ。

>世界の非難を無視して
>理不尽なことをするのが恥ずかしいと思わないか
>と言っているのだ。

※動物解放運動員たちは昨日、メルボルンでグラフィック反捕鯨デモンストレーションを実施した。
オーストラリア水域でのおよそ1000頭におよぶクジラの捕殺に抗議して、彼らは日本領事館の外で巨大な日本国旗を公開した。

真っ赤なペンキで身体全体を塗りたくった１人の女性が国旗の中央「血の海」に座っている。日の丸のところだ。２００人ほどのデモ参加者は「恥知らず日本」、「捕鯨禁止命令」と書いたバナーを掲げた。

反捕鯨のメッカ？で２００人ってちょっとお寒いのでは・・・

日本以外の捕鯨国とソナーによる海洋生物への被害については「意見が無い」と言うことで良いですか？

>この政府の腐った体質を非難する者はいないのか？

先進国は自国の農業に補助金を出してますよね。

税金の使い道についてここで議論してもなぁ？道路や年金を先きにやった方がええのんとちゃいますか？

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Re: 魚の減少

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/12 10:29 投稿番号： [12574 / 63339]

yebisujp2003様他関連した記述を下さった皆様方

礼を申し上げるのが遅くなりまして済みません。
PCから離れておりました故。

懇切丁寧にありがとう御座います。

>一つ目の質問に対する御回答に関して
私見と同じです。
余り詳しい事はわかりませんが、サンプルは多く取って然るべきですよね。
「800頭も!」と仰る方も居られますが…。
いい加減なデータを何度も取るより一度に真っ当なデータを集める方が結局はコストパフォーマンスも良いでしょうし。

>二つ目の質問に対する御回答に関して
ご提示頂いた①〜③のIWCの要求や我が国を取り巻く状況、良く分かります。
鯨肉の販売はIWCにより義務付けされているのですよね？（ICRWでしたっけ？）
反捕鯨の連中はIWCにも噛み付いているんでしょうかね？
寡聞にしてそのような事例は聞いたことがありませんが。

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Re: よう言うわ捕鯨派　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 10:24 投稿番号： [12573 / 63339]

＞はい、国際捕鯨取締条約８条に基づく正当な権利です。
それが何か？

よう言うわ。

国際捕鯨取締条約８条は
調査捕鯨という名のもとに商業捕鯨をするためにあるのか？

法を悪用して利益を得ようとする
極めて悪質な行為である。

世界の非難を無視して
調査捕鯨という名の下に
１９５０頭の鯨を殺した。
調査捕鯨という名の商業捕鯨の悪質陰険な行為
が正当ですか？

.

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Re: 調査捕鯨の名で１９５０頭の鯨を殺した

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/12 10:04 投稿番号： [12572 / 63339]

＞調査捕鯨という名の下に
＞１９５０頭の鯨を殺したということか。
＞それが正当な権利だと。

はい、国際捕鯨取締条約８条に基づく正当な権利です。

それが何か？

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Re: 捕鯨派hennayatsuhakkenno　

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/12 10:01 投稿番号： [12571 / 63339]

＞鯨保護団体をテロ組織だと攻撃し

だってテロリストだもん！

国際的に認められた行為を、しかも公海上で妨害及び船舶そのほかの
器物破損行為をするのは、海賊またはテロリスト以外の何者でも
ありません。

テロでないというなら、これらのテロ組織の行動を正当化する国際的に
認められる根拠を示しなさいよ。

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Re: RMP鯨資源管理に生物学的特性値はいら

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/03/12 09:58 投稿番号： [12570 / 63339]

>今度はあなたが一時この板から消えてまた同じことを繰り返すことはしないように。
>今度答えなければr13812さんにとって3回目となります。

生物カテにあったイルカ漁トピと環境カテの捕鯨問題トピを合わせると（RMPだけで）５回以上にはなると思います。

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調査捕鯨の名で１９５０頭の鯨を殺した

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 09:47 投稿番号： [12565 / 63339]

＞＞調査捕鯨という名の商業捕鯨の悪質陰険な行為を
正当化する正論を述べたらいか？
＞正当化はしていません「正当な権利」だと思いますが？↓は嘘なん？
http://www.whaling.jp/qa.html#04_01

調査捕鯨という名の下に

１９５０頭の鯨を殺したということか。

それが正当な権利だと。

＞＞＞こんな日本、
政府を恥ずかしいと思わないか？
＞理不尽な外圧に屈する方が情けないですよね。

世界の非難を無視して

理不尽なことをするのが恥ずかしいと思わないか

と言っているのだ。

それも政府までからんでる。

この政府の腐った体質を非難する者はいないのか？

.

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Re: RMP鯨資源管理に生物学的特性値はいら

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/12 09:35 投稿番号： [12564 / 63339]

＞前の時の私のカキコでr13812さんに説明したとおり、インプットするデータは
＞「初期資源量」と「捕獲数実績（既知）」だけであって

違います、「初期資源量」ではなく「資源量」。

その証拠に田中氏も

《改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる。》

と書いておられます。

ローランさん、ここまで説明しても分からないのなら、いや分かろうとしないのなら

もう何を言っても・・ですね。

《改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる。》

ここ↑には「生物学的特性値」の入り込む余地などないのですよ。

あとは日本語読解力の問題ですな。

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ラスト「生態系における果たす役割」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/12 09:20 投稿番号： [12559 / 63339]

IWC科学委員会によるJARPAⅠ最終レビュー結果
http://www.iwcoffice.org/conservation/permits.htm
However, it is clear that the nature of the analyses presented at the JARPA review meant that relatively little progress had been made in addressing the role of Antarctic minke whales in the ecosystem.

しかしながら、JARPAレビューに提出された分析を鑑みた場合、生態系における南極海ミンククジラの果たす役割についての研究では、相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である。
（Wiki『国際捕鯨委員会』）

----------------------

つまり科学委員会は

『「生態系における果たす役割」は相対的に見てほとんど進展が見られなかった』

って判断したってこと。

これを別の日本語で言うのなら科学委員会が

『「生態系における果たす役割」は解明されたとは言えない』って判断したってこと。

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Re: 捕鯨派hennayatsuhakkenno　

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/12 09:17 投稿番号： [12558 / 63339]

◆相変わらず意味不明の投稿を繰り返す不良外国人、チョン2号！

チョン2号＞
鯨保護団体をテロ組織だと攻撃しなりふりかまわず、わめいているのではなく、調査捕鯨という名の商業捕鯨の悪質陰険な行為を正当化する正論を述べたらいか？見苦しいだけだ。そう思わないか？ここでなりふりかまわずわめいている捕鯨派の連中こんな日本、政府を恥ずかしいと思わないか？＜

◆鯨保護団体って何処にいるんだ、テロ組織S・Sのことを言っているのか？
◆なりふりかまわずわめいている捕鯨派？何処にそんな人がいるんだ？？？
◆なりふり構わず異様な行動やテロ行為を繰り替えしている反捕鯨の
方々ならたくさん見かけるがお前の目には映らないのかい。
◆おまえは目を開けていても現実が何も見えないようである、
哀れ…( -- ；)

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Re: RMP鯨資源管理に生物学的特性値はいら

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/12 09:04 投稿番号： [12557 / 63339]

田中氏が鯨研通信に書いたのは私は↓にこのように書いてある。

＞＞ちなみにRPM の動作の記述的説明は日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号に記載されている

1993年？
この案件を田中氏がIWCに持ち出し他のはケンブリッジの総会の1986年、さらに同年のマルメで開かれたIWCの会合でもこの案を持ち出し1987年にワークショップが編成され粕谷さんも書いている4方式が検討された。1988年にはもう一つの方式が提案されて全部で5項目、それが1991年に検討されてCookeの方式の採用にきまったということです。
以下、
「一つの方式が採択されたことによって、改訂管理方式の開発は仕上げ作業の段階に入った。そして 1992年の会合では、改訂管理方式の捕獲限度量計算法の明細がまとめられ、委員会に提出された。委員会はこの明細を承認し、これを以て改訂管理制度策定作業のうちの科学的側面の主要部分は完了したものと認め、さらに計算方法の全体を記録した最終文書を提出するように科学委員会に要請する決議を採択した。翌 1993年の京都会議で、科学委員会は改訂管理方式の仕様書およびその注釈を委員会に提出し、委員会は翌年この文書を正式に受理し、改訂管理方式の開発は一応完了した」
田中は科学委員会のメンバーであり、RPM は科学委員会で彼が中心となってみなが考えて作った合作である。

前の時の私のカキコでr13812さんに説明したとおり、インプットするデータは
初期資源量」と「捕獲数実績（既知）」だけであっても演算に使用するパラメーターというのがコンピューターにはあらかじめインプットしてあってそれによって動作をする。
あなたはこれをしっていますか？

ともかくそんなことはいいから、初期資源量と捕獲実績だけでどう計算できるのか

★あなたのRPMの動作予測を説明してください。★

もちろん統計学の法則は利用して結構です。

今度はあなたが一時この板から消えてまた同じことを繰り返すことはしないように。
今度答えなければr13812さんにとって3回目となります。
1回目はNo.6384 のyukakedaisukiさんの指摘
2回目は前回の私と、アイソトープ法の説明を補足してくださったどなたでしたっけ？
今度は3回目です。
これは致死調査が不要とするあなたの主張の根幹をなすものです。当然語存知なはずです。
答えてください。

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次に「自然死亡率」（手厳しい評価）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/12 08:59 投稿番号： [12556 / 63339]

科学委員会報告書(2007年5月)
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf

3. ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
The ADAPT-VPA provided estimates of natural mortality
rates with a CV of about 0.15 but these depend on the use
of commercial catch-at-age data, about which, as discussed
in SC/59/Rep1, there are some problems (and see Item 10.2.3).

３．自然死亡率の推定
この特性値の推定がプログラム開始時のJARPAの主要
目的だった。JARPAデータのみから得られる自然死亡
率は0.04であり、これ自体は信じられる範囲内に収
まっている。しかしその信頼限界（下限０、上限0.10）
は非常に広く、事実上この特性値は未知である．．．．．

------------------------------ -

《信頼限界が広すぎるがゆえ事実上この特性値（自然死亡率）は未知であると言える》

つまり科学委員会は

『「自然死亡率」はよくわかんねえや』って判断したってこと。

これを別の日本語で言うのなら科学委員会が

『「自然死亡率」は解明されたとは言えない』って判断したってこと。

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捕鯨とクジラ保護

クジラを殺さない科学調査を求めて

Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）

Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

Re: よう言うわ 捕鯨派

Re:大食漢の鯨(うそを言うな）：syogey

Re: ラスト「生態系における・・ 横

Re: ラスト「生態系における果たす役割」

Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）

Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）

Re: 国側に立っているのが国家主義右翼で

大食漢の鯨

Re: 鯨肉は在庫が…magichanmagibon

Re:国側に立って国家主義右翼です

Re: 「８条」と「６条」

Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

在日右翼韓国ネチの反捕鯨派諸君

人間がまだ食べて無い動物は？

国側に立っているのが国家主義右翼です

Re: 国側に立っているのが国家主義右翼です

Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

Re: 鯨肉は在庫がダブついてるのに

国側に立っているのが国家主義右翼です

反捕鯨派って在日とかエセ右翼の方？

「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

はい、悪の枢軸を何十万人殺も殺しました

Re: 魚の減少

「８条」と「６条」

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Re: 魚の減少

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Re: RMP鯨資源管理に生物学的特性値はいら

調査捕鯨の名で１９５０頭の鯨を殺した

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ラスト「生態系における果たす役割」

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次に「自然死亡率」（手厳しい評価）

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