対イラク武力行使

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Re: FEMA弱体化はブッシュの責任

投稿者: jikotyubaka_no_boyaki 投稿日時: 2006/03/08 00:29 投稿番号: [88663 / 118550]
おい、こら宇宙人!

着ぐるみ着て、真面目ぶるな!

Re: 倒錯者の理屈③

投稿者: ukiahcom 投稿日時: 2006/03/08 00:28 投稿番号: [88662 / 118550]
>米軍の攻撃を受けたくなければ、米国の占領政策に従って言われた通りに
>やればいいだけのことじゃないのかなあ。

オール・オア・ナッシングですか、えらい極端ですね。
全面攻勢か、全面降伏か、という極端な考えではなく、
現実の諸条件の中で、
戦闘も行っているし、
政治闘争の方は、スンニ政治家と一体どういう関係かは、分かりませんが、
今後、政治闘争も両方行うと思っています。

地元レジスタンスの現実の抵抗の戦術、構造、
そういう構造について考えていないから、
そんな極端な考えになるんじゃないですか。
もっと現実構造を学んだらどうですか。



>「傀儡」そのものの意見になってきちゃいましたが。
>しかし、これが論理的な帰結だと思いますが。違いますか。

なるほどね。
確かにそうかもしれませんね。
私はイラク武装闘争をいかに推し進めるかという立場にはありませんからね、
一般市民が虫けらのように殺されるような悲惨な現状がなくなれば、
ましになれば、それが傀儡でも容認できるかもしれません。
私が対テロ戦争に反対する拠点は、対テロ戦争の名の下に
一般市民への被害が生じてしまうということです。
決して、米軍をどう打倒するかという立場ではありません。
占領には反対ですが、日々一般市民が地獄を味わうことが止まるのなら、
私はとりあえず、それでいいです。
その後のことはまた考えれば済みます。
命がなくなれば反占領もくそもありません。
それで傀儡と言われても、別に構いません。



>「米軍はスンニ派地域からは撤退を」って書かなくても、そうなりますよ。
>もうなっているかな?対立軸が変わってきているわけだから。

って、おいおい米軍はずっと占領を企んでいるんじゃなかったんですか?
恒久基地化するんじゃなかったんですか?

それが、もうスンニ派地域からは撤退しているって?

訳分からないこと言ってますね。
まだなっていませんよ。
そうなるかもしれませんけどね。
「対立軸」が何から、何に変わったというのでしょうか?

情勢は、日々変動しています。
確かに大きく変わりつつあるとも思いますが。
それはそうですが、
貴方は、次から次へと書きまくりますね。
色々新しいものがほとばしり出るんでしょうね。
それはいいんですが、自分が過去に書いたものに対しても、
きちんと責任をとったらどうですか。

貴方の書いたものに、こうやって、きちんと引用符をつけて、
議論しても、もうまた違う新たな議論を始めるんですね。

少しは、自分が書いたものに責任を持ちなさい。

今度は、拷問虐待ですか、
それが私と一体どんな関係があるんですか。
訳わからないですね。
支離滅裂としか思えません。
私が拷問虐待など嘘だ、デッチ上げだとでも主張してきた
とでも言うのでしょうか。

何かもうどうでもいいや。
貴方は時間に余裕があるようでうらやましいです。
私は今確定申告しないといけないのでメッチャ忙しいです。
無力な一小市民たる私は、せっせと税金を納めます。
まあちょうっとばかし誤魔化すこと位しかできません。

現代資本主義とは、マルクスが言うように、
「人間疎外の完成された形態」だと実感します。
なんせ被支配階級が、鎖をつけられてもいないのに、
自分の足で搾取されにやってきて、
自分で税金を納めにやってくるんですからね。
まさに奴隷制の完成形態ですね。

ということで、限られた時間を有効に使いたいので、
もう貴方に対して、気が向いた時だけレスします。
レスもしないかもしれませんが、あしからず。
まあ勝手にやって下さいな。

Re: 倒錯者の理屈②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/03/08 00:24 投稿番号: [88661 / 118550]
>相変わらずスンニ派地域の破壊が「外部から流入したテロリストをやっつける
>ため」などと訳の分からない能書きを垂れる人がいるようだ。

今回、貴方が、私に最初にレスをつけてきた文章の最初の二行について、
話をしているつもりです。
まだ、たったの二行しか進んでいませんけどね。

で、現在的には、上記の自分の書いた文書については、どう思うんですか、
「訳の分からない能書き」については、理解できたんですか?
「いるかも分からない外国勢力」では、なく実在したということは、
認めるんですね。

「口実なんていくらでも作れる」というのは、話のすり替えです。


>本当の目的は何ですか?反占領勢力の拠点を破壊すること、
>反占領勢力を制圧することじゃないんですか?

目的はそうだと思いますが、
「反占領勢力の拠点」って何ですか?
イラク・レジスタンスは、ヒットアンドラン戦術を採り、
「米軍に損害を与え、慌てさせることによってレジスタンスの所在地や、
どこを拠点にして作戦を遂行しているかを判らなくさせることができる」
と言っているではないですか。
米軍に分かる拠点とは、都市拠点化を行うアルカイダ系だけだと思っています。


>反占領勢力がレジスタンスを止めるしか方法がないんじゃないですか?
>他に方法があるんですか?

レジスタンス・レポートによると日々攻撃は行われているではないですか。
ただ、ヒットアンドランとは、
・IED
・IEDと待ち伏せ
・スナイパー
  現実に現在では、こういう攻撃戦術だと思っていますが。
確かに、こういう方法だと、武装勢力側にはほとんど被害は出ないし、
一般住民にも被害はほとんど出ませんね。(少しは出るんですが)
米軍としては、ほとんど防ぎようもないと思っています。
少数ずつですが、確実にボディ・ブローとして効いていると思いますよ。
イラク・レジスタンスは、米本国の世論もよく知っているようですね。
ネットもよく活用しているようですしね、
米本国の世論動向も見据えつつ、
よく練り上げられた戦術と言えるかもしれませんね。
まあ、それしか他に方法はないとの自覚に到達したのかもしれませんが。
(イラクの戦闘戦術がアフガニスタンに逆流しています)
更には、米軍撤退後を見越して、勢力を温存して、
クルドやシーアの民兵兵力との、パワーバランスまで
考えているのではないかとも思います。
そういう意味では、米軍自身が二万人だという地元武装勢力に対して、
米軍がやれる選択肢は多くはないですね。
家宅捜査、容疑者の拘束・尋問くらいしかできないのではないでしょうか。
あとは、IEDの被害を減らすべくロボット等を開発して
自軍の被害を減らす努力くらいでしょうか。
つまり、米軍には、地元レジスタンスが、現在の戦術を採る限り、
二万人だかの本隊を壊滅させる展望は全くないと思います。
そういう意味では、イラク地元武装勢力の抵抗、その戦術の有効性により、
米軍は撤退に向かっているとも言えるかもしれません。
米軍は代わりにイラク軍を配備しようとしています。
ただ、それが従来はシーアやクルド主体でしたが、スンニ派の政治力もついて
きたので、交渉して、スンニ派主体の軍にしていけるのではないかとも
思っています。

Re: 倒錯者の理屈①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/03/08 00:23 投稿番号: [88660 / 118550]
>「アルカイダ部隊が流入した」ってどのぐらい流入したんですか?
>数百人ですか?

①2005年10月13日カラビラ東部

②2005年11月8日フセイバ
  (2005.11.9)アルジャジーラ
「イラクのアルカイダ組織は、米軍がシリア国境付近の街で行っている攻撃を
止めるように設けた期限が切れた為、米軍やイラク軍に対し、攻撃を開始し
たとする声明をインターネット上で発表しました。
現地のホサイバからの情報によりますと、ホサイバの街から多くの住民達が
街の外に避難したと伝えられています。
ホサイバの住民達は街への攻撃を阻止し、攻撃で死亡した犠牲者の埋葬など
ができるように国連などの国際機関の介入を呼び掛けています」

③11月23日
「アルカイダはカイムが破壊されたあと市内に流入してきており」
「イスラム・メモ通信員は、アメリカ軍が数週間前に
  瓦礫にしたカイムから逃れてたアルカイダ組織のメンバーが
  大勢ラマディに押し寄せてきているとレポートした」
12月2日「アルカイダのメンバー約四百人がラマディを数時間武装占拠」

これらの映像はDVDレコーダーに録画していますから、
DVD-Rにコピーして送りますよ。
で、自分の目で見て、数えればいいじゃないですか。

DVD-Rは一枚百円もしないから無料でいいですよ。
料金着払いで送りますから、メールで住所をお知らせ下さい。

①②は数十秒くらいしかありませんが、ラマディの映像は数分間あって、
多くのシーン、カットがありますから、自分の目で見て、
これは、数十人規模ではなく、少なくとも数百人規模だと分かると思いますよ。


>流入したのが分かるのなら、なぜ流入を阻止できないんでしょうね。
>米軍が「口実」でやってるものを、どうやって阻止するんですか?「

「占領軍が指名手配した「第2のリスト」に挙がっている司令官は、
ヒット・アンド・ランという戦術を使うことによって、
「米軍に損害を与え、慌てさせることによってレジスタンスの所在地や、
どこを拠点にして作戦を遂行しているかを判らなくさせることができる」
と話した。司令官は、
「しかし、ある都市に入ってそこを軍事拠点や攻撃作戦の基地にすることは、
軍事的には愚かな行為であり、
レジスタンスがどんなに大きな軍事力をもっていようと、
(敵にとっては)、その活動を終わらせることが容易になる。
米軍戦闘機はラマディのような都市ならいくらでも爆撃し、
24時間後には瓦礫の街に変えることができる。
それこそ占領軍の思う壺なのだ」

ラマディの人々や地元レジスタンスは、ラマディ攻撃を阻止しようと努力したの
であり、結果として阻止できなかったということです。

イラク・レジスタンスの戦術=都市拠点化をしないということは、
米軍による、都市空爆を未然に阻止していると思っています。
家宅捜査は、行えますが、部隊が存在しない都市を空爆する『口実』は
与えていません。
米軍の出方は、また別の問題です。
地元レジスタンスは、そういう努力をしていると私は認識しており、
その考えは、支持できます。


>口実なんていくらでも作れるでしょ。

それはその通りだと思いますが、
2005年秋のアンバールでの出来事に限定して話をしてきたつもりです。
そこに、「口実なんていくらでも作れる」という話を持ち出すのは、
話のすり替えです。

hoopjobさんへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/03/07 23:05 投稿番号: [88659 / 118550]
何度もいいますが、悪魔と手をくめば、悪魔と運命を共にするのは仕方ないですよ。それが嫌なら悪魔を売り渡せ、それ以外にない。

外国人侵略者に抵抗すると決める権利は地元の国民にはむろんあります。しかし抵抗すると決めたのだから、相手が応戦してくる覚悟くらいはできてたはず。なにしろ相手は抵抗せずにいうことを聞けば政治的に受け入れる姿勢をしめしていたんですからね。

侵略者からそこまでいわれる筋合いはないと意気込んでみても、それは力の強いものに征服されるという現実がある。だから抵抗して自分らの独立を保つという目的で死ぬのか、降参して生き残る道をもとめるのか、それは個々のスンニ次第ですよ。

スンニは往々にして生き残る道を選んだようで、結果的にはよかったじゃないですか?

Re: おやおや、脱色オバサン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/03/07 22:59 投稿番号: [88658 / 118550]
>会うことも許されず、裁判もなく、「スンニ武装勢力の人間」って何で分かるの?おまけに拘束中に拷問・虐待やって。

という事実があったということを私は認めていない。アメリカは囚人を拷問や虐待をしたりしない。左翼サイトの受け売りで言いがかりはやめとくれ。アブグレーブの件は一部米兵の失態ですでに処分ずみだし、あれにしたってセクハラ程度のもので拷問虐待というほどのことではなかったしね。

>イラクの状況を何も知らない雑魚を相手にしてもしょうがいないし、

イモノ山さんほどイラク情勢についていろいろ読んでる人もいないだろう。君こそイラク、イラクといってる割にはイラクのことも、アメリカ軍の武力行使が実際どんなものなのかも、全く把握していないじゃないか。

>反米・親米とか国家とか、俺にはどうでもいいんだよ。オマエは、自分の夫、息子、あるいは親友が何の理由も分からず連れて行かれ、裁判もなしに何ヶ月も拘束されて、最悪の場合には死体安置所に置かれていたら、どうするんだ。

なにがどうでもいいだよ。君の投稿お根本はアメリカ憎しという気持ち以外にないじゃないか。アメリカバッシングにさえなれば、イラク人の安否など、それこそ「どうでもいい」くせに。   米軍や親米のイラク人が殺されるたびに祝杯をあげている偽善者に、「お前」とかいわれる筋合いはないね。

護岸工事の遅れも連邦政府の失策

投稿者: buttamurderer 投稿日時: 2006/03/07 22:57 投稿番号: [88657 / 118550]
ニューオーリンズの80%が海抜0m以下の地域で、これに加えて井戸水のくみ上げと石油採掘の結果、この100年間に1mも地盤沈下が起こっていました。
堤防事業を進める地元の陸軍工兵部隊が、連邦政府に4億9600万ドルの治水予算を請求をしても、イラク戦争とテロ対策を優先するブッシュ政権に予算削減を迫られ、1億6600万ドルしか計上されなかった。

FEMA弱体化はブッシュの責任

投稿者: buttamurderer 投稿日時: 2006/03/07 22:55 投稿番号: [88656 / 118550]
京大防災研の林先生はNHK特集で、今回のカトリーナの被害に関して、

「FEMAの弱体化の原因として、ひとつは組織変更で大統領との距離が遠くなり、ものを一つ動かすのも多くのステップを踏まなければならなくなったこと。閣僚から局長級にトップが格下げされたため、(ハリケーン来襲時に)緊急に多くの資源を動かそうとしても指揮命令系統も複雑化し、スケールも小さくなってしまった。
もうひとつはテロ対策の専門家が増えて災害対策の専門家が減ってしまったこと。」

「テロも災害も、起こった後のやり方は非常に共通するものがあるが、テロの場合は後追い(reactive)の対応がメインである。しかし災害の場合は、近づくハリケーンなどに先手を打って(proactive)対応し、実際に災害が来たときには準備万端にしておくことが大事である。この違いは大きいし、その先手を打つ動きの部分が FEMA から失われたものだ」

と述べている…FEMAの弱体化を招いたのはもちろんブッシュ政権である
それ以前のFEMAの活動を示すものとして、ハリケーン・フロイドの時の活躍が記憶に新しい…
以下はそれを示したNHK特集の内容である

http://cf.tomangan.org/memo/000123.htm

>フロリダ・ジョージア・サウスカロライナ・ノースカロライナに上陸の危機
上陸が確定的になるとFEMAが司令塔となり国を上げての対策
4つの州と電話会議を行う
直接避難命令を下すのは各州の危機管理局
  住民の避難が必要であると決定を下し、4つの州に通達
フロリダ州・デイド郡、もっとも速く上陸すると見られた
   避難命令は、郡から発せられる
コンピュータシステム・ハリバック
   FEMAの配備したシステム
   避難行動に関する過去のアンケートやハリバックを参考にする
   避難規模が確定すれば避難完了までの時間がわかる
   避難命令が発する時刻から逆算し、自動的に避難の過程が決定される
強制避難命令
   暴風圏に突入する13時間前に避難命令
   230万人中60万人に避難命令
   観光客の多いリゾート地
   強制避難命令が出るとホテルは客を退去させる
   航空券や代わりのホテルの確保もホテルが
   一日四万〜5万ドルの損失
   郡や警察が強制的に避難させる事が出来る
   300万人が避難
   渋滞対策
    避難の車がスムーズに動けるよう幹線道路を監視、信号などを操作
    反対車線も使って避難の車をさばいた事で、高速での渋滞も回避できた
  FEMAは各州や地方自治体の危機管理のために組織されている
   より組織的により効率的に行えるようしている
  ハリケーンは接近したが、猛威を振るった地域では既に避難は完了していた
   無人となった町では東南を防ぐため警察と郡が警備する
  内陸部での洪水が発生
   ハリケーンの大雨が時間を置いて中流域に集まり洪水に
   ノースカロライナでは史上最大の洪水、51人が死亡
   自治体の救助ではとても追いつかない
    被害が拡大すると救出活動もFEMAが中心となる
    大統領に激甚災害宣言を出すよう進言
    大統領の代理として救援活動全体を統括できる
     事後承諾で使うことの出来る特別予算が与えられる
     28の省庁と軍に対する大統領の指揮権を与えられる
    現地に入ったFEMAが実際の指示を行う
     書類手続き無しに郡や自治体、沿岸警備隊のヘリ60機を調達
     手続きは事後処理で良い
     特別訓練を受けたチームも調達
     闇を低空で飛行して、被害者を発見・救出する
     320人の人々を救出
  準備の揃わない小さな自治体での救援活動は連邦が責任を負う
   議会によって与えられた指揮権はこのために存在する

それに引き換え、今回のFEMAの対応は真にお粗末!

hoop_jobさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/03/07 20:22 投稿番号: [88655 / 118550]
俺もこのトピに登場当初は、大人しかったんですけどね。しかし、米軍のやっていることを読んでいると、限度がないというか、他人を侮辱することを平気でやってきた。それをどっちも悪いってな喧嘩両成敗的な考え方ってどう考えてもおかしいというか、納得できないというか。だから、俺には、こういうふうにはとても言えません。

> ただ、芋の山さんのような純粋な平和への願いは貴重だとは感じています。

まっ、本人は答えてくれないみたいだし、イラクの状況を何も知らない雑魚を相手にしてもしょうがいないし、今日はこれで失礼します。

Re: オバサン、答えてくれよ。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/03/07 19:48 投稿番号: [88654 / 118550]
>>
自分の夫、息子、あるいは親友が何の理由も分からず連れて行かれ、裁判もなしに何ヶ月も拘束されて、最悪の場合には死体安置所に置かれていたら、どうするんだ。
>>

うむ、香田君の両親、親友はなんて答えるだろう。

Re: オバサン、答えてくれよ。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/03/07 19:43 投稿番号: [88653 / 118550]
当然、おとなしくする。
戦場のピアニストの主人公と同じことをするな。
ひたすら逃げる。

で、君は?

Re: evangelical_knightの雑魚

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/03/07 19:42 投稿番号: [88652 / 118550]
まあ、考えておこう。

マサさん、こんばんは。

投稿者: hoop_job 投稿日時: 2006/03/07 19:28 投稿番号: [88651 / 118550]
お久しぶりです。

スンニ派に関するマサさんの意見に大筋で同意します。

なんでいきなり「解放してやるからありがたく思え」って言われて爆弾落とされたり街を壊された上に「攻撃されないように工夫しない方が悪い」とまで言われなきゃならないのか、当事者には納得いかんでしょうね。

ただ、芋の山さんのような純粋な平和への願いは貴重だとは感じています。

「俺たちは『アルカイダ』とは違う」と主張しなきゃならないのは、理不尽ではあるけれど、彼らの自己防衛のためにはやむを得ないかな・・・

オバサン、答えてくれよ。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/03/07 19:14 投稿番号: [88650 / 118550]
反米・親米とか国家とか、俺にはどうでもいいんだよ。オマエは、自分の夫、息子、あるいは親友が何の理由も分からず連れて行かれ、裁判もなしに何ヶ月も拘束されて、最悪の場合には死体安置所に置かれていたら、どうするんだ。

evangelical_knightの雑魚

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/03/07 19:10 投稿番号: [88649 / 118550]
引っ込んでろ。脱色オバサンには、オマエにはない信念があるよ。

おやおや、脱色オバサン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/03/07 19:08 投稿番号: [88648 / 118550]
米軍が捕まえたスンニ派住民が「外国人テロリストと手を組んで一緒になってテロ行為をしてきたスンニ武装勢力の人間」ってどこでどうやって分かるんだい。会うことも許されず、裁判もなく、「スンニ武装勢力の人間」って何で分かるの?おまけに拘束中に拷問・虐待やって。フセインがやってたからって、米軍が同じことをやることが許されるのか。だったら、フセインと同じってことだろ。

まあ、屁理屈はいいから、答えなよ。

> 自分の夫、息子、あるいは知り合いが何の理由も分からず連れて行かれ、裁判もなしに何ヶ月も拘束されて、最悪の場合には死体安置所に置かれていたら、どうするかって。

Re: 脱色オバサン、答えてあげなよ。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/03/07 18:59 投稿番号: [88647 / 118550]
>>
これまでスンニ派が受けてきた仕打ちだよ。オタクだったらどうするの?「自由と民主主義」の国の軍隊がやっているんだから、仕方がないと思うか?
>>

うむ。抵抗するには一向に構わんが少しお頭を使って欲しいと思うがな。

Re: 倒錯者の理屈 2(補足)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/03/07 18:58 投稿番号: [88646 / 118550]
>>オタクと意見が合う脱色オバサンに聞いてみるといいよ。自分の夫、息子、あるいは知り合いが何の理由も分からず連れて行かれ、裁判もなしに何ヶ月も拘束されて、最悪の場合には死体安置所に置かれていたら、どうするかって。
>>

心配することはない。
中東ではよくある話しだわな。
フセインのときからもう既に慣れっ子だろうさ。

悪魔と手を組めば、、馬鹿ボンボンへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/03/07 18:52 投稿番号: [88645 / 118550]
この話はすでにもう何度もしてるんだがね、反米だという理由で、外国人テロリストと手を組んで一緒になってテロ行為をしてきたスンニ武装勢力の人間たちは、いまさらアメリカ軍からテロリスト扱いをされたからといって文句はいえんはずだ。

イラク政府やアメリカ軍が外国人テロリストと国内の抵抗武力勢力を区別して扱うようになったのは、外国人テロリストを孤立させ、スンニ派抵抗軍にイラク人としての愛国心に訴えイラクをひとつにまとめようという作戦からだ。

スンニ派の連中が外国人テロリストと一緒に扱われたくないのであれば、アルカイダの隠れがや人員を告発すべきだとイラク政府もアメリカ軍も促してきたが、その努力が実って最近イラクで捕獲されているアルカイダの連中はすべてスンニ派からの告発によるものだよ。

>自分の夫、息子、あるいは知り合いが何の理由も分からず連れて行かれ、裁判もなしに何ヶ月も拘束されて、最悪の場合には死体安置所に置かれていたら、どうするかって。


そういう行為をしていたフセイン政権にたいして、君からの批判をきいたことがない。またまたそうやってイラク人の身元を案じているかのような偽善的なことをいうのはやめたまえ。君がそんなことを心配していないことくらい、ギャラリーはお見通しだよ。

脱色オバサン、答えてあげなよ。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/03/07 17:54 投稿番号: [88644 / 118550]
これまでスンニ派が受けてきた仕打ちだよ。オタクだったらどうするの?「自由と民主主義」の国の軍隊がやっているんだから、仕方がないと思うか?

>   imonoyamashotengaiさん、オタクと意見が合う脱色オバサンに聞いてみるといいよ。自分の夫、息子、あるいは知り合いが何の理由も分からず連れて行かれ、裁判もなしに何ヶ月も拘束されて、最悪の場合には死体安置所に置かれていたら、どうするかって。

倒錯者の理屈 2(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/03/07 17:49 投稿番号: [88643 / 118550]
もう一つ、imonoyamashotengaiという人に付け加えておこう。「イラク・レジスタンス・レポートを読みなさい」と言って紹介してくれたココね。

http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/1125-2005_Resistance_Report.html

オタクの見方が倒錯しているの。これは、反占領勢力がアルカイダ系とされるところは違うという表明でしょ。つまり、アルカイダ系とされているグループを「口実」に米軍は街を破壊しているだけだって世界に向けて発信したのよ。スンニ派の反占領地元勢力とアルカイダ系の違いは、拘束した人間の扱いを見たって歴然としているでしょ。一時期、反米で一緒にいたからって何だっての。スンニ派の反占領勢力がアルカイダから離れていったってこと、一部は敵対しているってことは、欧米主要メディアさえ確認したことだし、imonoyamashotengaiさん自身がそう書いていたんじゃないの。アルカイダ、アルカイダ、って反占領勢力とは明らかに目的が違うものを何で同列に扱って、反占領勢力の責任みたいに言うかな。

まあ、いずれにしても、imonoyamashotengaiさんみたいな人間がこんなこと書くことじゃないよね。

> スンニ派の住民が被るであろう悲劇をどう回避するのか、私はそういう立場から考えようとしているつもりです。

imonoyamashotengaiさん、オタクと意見が合う脱色オバサンに聞いてみるといいよ。自分の夫、息子、あるいは知り合いが何の理由も分からず連れて行かれ、裁判もなしに何ヶ月も拘束されて、最悪の場合には死体安置所に置かれていたら、どうするかって。

倒錯者馬鹿ボンボンのへ理屈

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/03/07 17:45 投稿番号: [88642 / 118550]
私がこのトピにきてほんの数日で、私は馬鹿ボンボンことマサジュライじいさんが共産主義者だと見抜いたけど、洞察力のあるイモノ山さんもやっぱり見抜いたね。

馬鹿ボンボンは、「常識」とか「普通のひと」といういいかたをよくするけど、このとぴで一番常識はずれで異常な自分のことは棚にあげてる面白いじいさんだ。

イモノ山さんが指摘しているように、ボンボンはイラク人やイラク復興のことなどどうでもいいと思っている。それがアメリカバッシングの役にたちさえすれば、テロリストを応援してイラクの内戦を待ち望んでいるくらいだからね。

いくら自分は反米じゃないとか、イラク人が拘束拷問されていることが心配だみたいなことを今さら書いてみても、君が人道的な立場からものをいっていないことくらい、君の投稿を三年間も見てきた私やギャラリーのみんなには君の本心などお見通しだよ。

イモノ山さんとか、モリヤさんとか、実際にイラクの復興を願っているというひとは、アメリカの武力行使には批判的でも、なんでもかんでもアメリカバッシングの道具には使わない。そこが、本当に信念のあるひとと、たんなる反米共産主義者との違いなわけだ。

倒錯者の理屈 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/03/07 17:24 投稿番号: [88641 / 118550]
俺には、imonoyamashotengaiさんという人がほんとよく理解できない。倒錯しているというかマゾというか。例えば、これまで米軍に突然拘束され、そのまま収容所に送られて、何の罪かも分からず何ヶ月あるいは1年以上も拘束されているイラク国民はどのぐらいの数になるのだろうか。アムネスティによれば、その数は数万人で(実際のところ何人か分からないだろう)、

Arbitrary Detention Fueling Dire Situation in Iraq
(イラクのひどい状況に油を注ぐ自由裁量の拘束)
http://www.arabnews.com/?page=4&section=0&article=78835&d=7&m=3&y=2006&pix=world.jpg&category=World

おまけに、相変わらず拷問・虐待は続き、さらにもっと収容できるように、復興どころか、イラクでの収容所増設のための予算まで計上しているわけだ。もし現在収容されているイラク国民が米軍の言うように武装勢力だったら、その数は1万2万どころではないだろう。これって何だ。少なくともスンニ派は劣等人種、もっと言えば犬猫並みに扱われてきているってことじゃないの。にもかかわらず、imonoyamashotengaiという人は、こんなことを書くわけだ。

> 「妥協」について米軍占領下で、スンニ派の人々は一日たりとも妥協なしに生きていけるとでも思っているのでしょうか。

「妥協」はあるに決まってるじゃないの。しかし、オタクと違って普通の人間には、それにも限度があるってことでないの。それじゃなければ、これだけひどい状況になっても、80%以上が反占領勢力を支持なんて数字出てこないと思うけどね。

Re: 復興よりは捨てた方がいい

投稿者: moriya99 投稿日時: 2006/03/07 16:47 投稿番号: [88640 / 118550]
>>また、小泉首相が首相を降りた後は、共和党も付き合いにくくなるかも知れませんね。

それもね。アメリカ政府の気に入らない人物では総理は無理かも。
何か、小泉氏だけじゃなく、次の総理も含めて絵が描かれている感触があるんですよね。

そうなると、安倍氏のことはよく知りませんが、中国はどうでしょうね。
韓国にはパイプの太い人だと思いますが、中国に関する本音は分からない。
案外、宰相にはなれない危険もありますよ。親中では、ちょっと無理かもですから。。次の総裁は…。

その前に政界に凄い変動があるのかも知れないですけど。
総裁選挙前か、行われてすぐか分かりませんが。
今回の偽メール事件も何か匂いますね。これで、民主党は良くも悪くも寄り合い所帯ではやれないかも。

ま、改憲がホンキでないなら、再編は仕掛けてこないのかも。

ゴロツキ どらさん並みのセンス(その2)

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2006/03/07 13:48 投稿番号: [88638 / 118550]
>オマエ、センス最悪。。

「◆ 宇宙連合を自ら敵に回し
宇宙から消滅する道を選択した者のリスト Σ( ̄□ ̄;)」

↑これがお前さんのセンスなのか?♪

っと   あまり追い詰めてもギャラリーの皆さんも楽しめないでしょう。

まー可哀想だから   お前さんにセンスがあるとしよう♪



その宇宙連合の   共通語はなんなの?

答えてミソ♪

Re: 復興よりは捨てた方がいい

投稿者: moriya99 投稿日時: 2006/03/07 13:45 投稿番号: [88637 / 118550]
>>
これは、ニューオーリンズに限らないんだけど、山火事の多いところとか、土砂崩れが多いところとか、洪水がしょっちゅう起きるところに、どうして家を建てるんだ!   といいたい!   それで被害があるとなんでもかんでも政府に保証金をだせとなってくる。
>>

アメリカの特徴というか、傲慢というか、これ。
水のない所に住んで、遠方から、それも日本人の感覚からすると途方もない遠方の山岳からパイプを通して水をもってきている地域もある。
豊富な水で農業もできるし、水に不自由しないで、雨天がないというのは、実に快適だろう、とは思う。でも、発想はなんでもかんでも人為的にねじ伏せて解決しようとする。また、その力が目下はある。

だが、危険だよね。水資源が不足してくれば水源での奪い合いの心配もあるし、テロなどの目標にもできる。爆撃など受けたら悲惨だよ。

災害とか戦争とかテロには、もろ弱いのでは…。大都市が一週間と持たないですよ。アメリカ潰すに軍隊は要らない。精鋭部隊のテロ集団がいればいい。
核兵器などは、現地で作って、現地で爆発されるのは簡単だからね。
テロをとっても怖がって当然の国だわ。間違うと大都市が簡単に壊滅する。
大量のミサイルなどいらない。堤防を切る技術とか、山火事を起こす技術とか、土砂崩れを誘発する僅かな爆発物があればいい、となってくるものね。

それに、年月が経つと塩害などで農地も使えなくなる。塩分が海に流れるルートがないからね。

1000キロ以上の場所から水をパイプで引いてくる能力、発想、経済力、資本力など感嘆するしかないが、非常に脆弱な基盤とも言えるねえ。

強引なんだよ。ま、西欧思想の特徴だけどね。
なんか、愛まで押しつけてくる。愛していると常に叫んで人に近づかないといけないのか、というところがある。

無関心でいるやさしさ、そっとしておく優しさや愛情は理解できない人たちかも知れないですね。

Re: 復興よりは捨てた方がいい

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2006/03/07 13:12 投稿番号: [88636 / 118550]
>ヒラリークリントンが大統領に立候補すれば、表面上の政権はとれるかも知れませんが、底辺の弱体化は始まっていると思いますね。
案外、ライスあたりが対抗馬でたったら危ないかもね。

ヒラリーが出るとブッシュ奥さんが候補になるような冗談も出ているそうですが、共和党の候補はひょっとするとジュリアーニ元市長ではないかと思っています。その場合ヒラリーは負けと予想しています。

また、小泉首相が首相を降りた後は、共和党も付き合いにくくなるかも知れませんね。

ゴロツキ どらさん並みのセンス Re: 質問

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2006/03/07 13:02 投稿番号: [88633 / 118550]
>オマエ、センス最悪。。

「◆ 宇宙連合を自ら敵に回し
宇宙から消滅する道を選択した者のリスト Σ( ̄□ ̄;)」

↑これがお前さんのセンスなのか?♪

ところで

宇宙連合は   中国・北朝鮮   の2カ国。   だろ?♪

について否定しないのか?

否定しないと   ギャラリーの皆さんの笑いものになるぞ?

お分かりかニャ!

Re: 復興よりは捨てた方がいい

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/03/07 12:00 投稿番号: [88632 / 118550]
>周辺の水面より街の大部分が低地というのは、大問題ですわ。

これは、ニューオーリンズに限らないんだけど、山火事の多いところとか、土砂崩れが多いところとか、洪水がしょっちゅう起きるところに、どうして家を建てるんだ!   といいたい!   それで被害があるとなんでもかんでも政府に保証金をだせとなってくる。

何回再建しても、自然には勝てないんだからあきらめよ、てな場所が結構あります。

Re: 復興よりは捨てた方がいい

投稿者: moriya99 投稿日時: 2006/03/07 11:50 投稿番号: [88631 / 118550]
>>
テキサスあたりに落ち着いてしまったら、ルイジアナ全州が共和党支持になるかもしれません。となると次の選挙に有利。
>>

ま、共和党の方が日本に取ってつきあい易い政権ですから賛成してもいいけど…。
でも、ま、ジワジワと民主党が弱って行きそうだし、行っているかもしれない。ヒラリークリントンが大統領に立候補すれば、表面上の政権はとれるかも知れませんが、底辺の弱体化は始まっていると思いますね。
案外、ライスあたりが対抗馬でたったら危ないかもね。
ま、それはいい。アメリカに任せますよ。

でも、ニューオーリンズ。奴隷売買の街として影を落としているのでしょうけど、周辺の水面より街の大部分が低地というのは、大問題ですわ。

堤防などで、いくら補強しても、自然はもっと大きい。いつかは、また、大災害がやってきますよ。ま、いくら自然災害になれているアメリカと言っても、考えた方がいい。
思い切って水上都市にしてしまうか、それでなければ周辺の土地に移住地を開発した方がいいのでは…。なんかコストもその方が有効な感じ。
水没しない一部を残して、街ごと移住する方法はないのかな。ルイジアナ内の移住ならかまわんでしょうが。

生活保護が高い比率を占める街なら、なおのこと、町おこしから始めた方がいいよ。

(# みごとに日本的、日本人的は発想やね。私…。でも、日本人って賢いし、実行力もある奴なんよ。)

Re横: 倒錯者の理屈

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2006/03/07 11:45 投稿番号: [88630 / 118550]
>アルカイダなど存在しなかったかのように扱い、
>その全体像をぼかし、アルカイダなど存在しなかった
>嘘であるかのように見せかける論法は間違っている
>ということですね。

  「アル・カーイダ(基地)」という名称は、2001年4月頃、米国で拘束されたアラブ人テロリスト容疑者が、自身を「アル・カーイダのメンバー」と称し、「リーダーはウサマ・ビンラディン氏だ」と供述したことが、そもそもの起源であり、その後、ブッシュ政権が911事件を「アル・カーイダ」の犯行だと断言した(証拠はないのですが…)ことで、広く知られるようになりました。

  多くの人が誤解しているのですが、ウサマ・ビンラディン氏やアイマン・ザワヒリ氏らは、自身の組織を「アル・カーイダ」と称したことなど一度もありません。彼らは現在でも自らの組織を「ムジャヒディン(聖戦士)」と呼びます。

  アルカイダの全体像がぼけているのは、その名付け親が米国であり、しかも実体のない「アフガンあたりに存在するといわれる」だけの組織に当てはめた…っていう、いい加減さに起因しているのです。

  一方、ザルカウィ氏はヨルダンの王制打倒を掲げ、過激な運動を繰り返してきた活動家ですが、80年代に対ソ義勇軍としてアフガンに出向いたこと以外、ビンラディン氏やムジャヒディンとの接点は確認されていません。

  さらに、ザルカウィ氏が率いるとされる「アンサール・アル・スンナ」は、イラク戦争開戦直後に、ほぼ壊滅しており、後に出てきた「イラクのアルカイダ機構」と同一であるか否かは、これまた未確認です。

  数々のテロ事件で、犯行声明を出した組織が「ザルカウィ率いる『イラクのアルカイダ機構』」と名乗っているために、私たちは、ついそれを「アルカイダ系」などと呼んでしまうのですが、これは「命名のトリック」に他なりません。

  こう断言すると「ザルカウィがビンラディンに忠誠を誓った手紙が発見されているではないか!」と反論する人も居るでしょうが、その情報はあくまで「伝聞」で、現物の手紙を見た人は誰も居ませんし、どの機関も鑑定をしていません。第一、ザルカウィ氏は「文盲」だというのが定説であり、この手紙の信憑性は、きわめて怪しいものなのです。たとえて言えば「WTCの廃墟後から、焼けずに発見されたテロリストのパスポート」とか「空港のレンタカーに置き忘れられていた、コーランとボーイング機の操作マニュアル」なんていうのと同等のものでしょう。

  レジスタンス組織が、便宜上「アルカイダ系」と呼ぶグループは、狂信的なジハード論者や復讐論者で構成される「暴徒群」であり、ザルカウィ氏やビンラディン氏との接点は確認できていないのだろうと、私は思っています。レジスタンス組織が実際に「アルカイダ系」という言葉を使っているのかどうかわかりませんが、そうだとすれば、彼らも「命名のトリック」に引っかかっているということでしょう。

Re: イラクは占領されている!

投稿者: moriya99 投稿日時: 2006/03/07 11:29 投稿番号: [88629 / 118550]
>>
でも、この被害者達は米兵が殺害したのではありませんよ。

それは、それ自体の構造があるのです。
私にはまだその構造自体が理解できません。
>>

イラク攻撃の前にも書き込みましたけど、アラブは西欧の思想だけでは理解できないものをもっている。西欧の思想で理解できないからと言って、正否で論じることでもないですね。

イスラムの理解は容易じゃないですよ。
専門家という人も表層しかみていなんじゃないですか。
イラクが攻撃ご、混沌を呼ぶのは分かっていたことです。
そこまでは、分かりますけど、その先の理解は簡単にはできないですね。

私たちも、西欧思想には洗脳されていますからね。

シーア派が各地で動き出した。
アメリカもまるっきり馬鹿じゃない。こん地帯が簡単にコントロールできない。
別の基準で動いている。そこまでは分かっているでしょう。

で、取り敢えず、武力行使になったのでしょうね。あまりいいことじゃない。
だが、これが世界の現実なんですわ。

フセイン政権の倒壊によって、各地のシーア派に刺激を与えている。これなど、攻撃前に細部まで解説予見できていた人の解説は聞いたことはない。

イラクやアラブは、西欧の思考をこえたものがあるのは確か。
まだまだ、欧米を振り回すのじゃないかな。

そして、対応を誤ると、まあ、世界に余波は広がりますね。
とりあえず、地理的、輸送問題などを含めて、中東原油に頼らざるを得ない日本には、イラン問題など厄介ですわ。

また、中国のちょっかいも油断がならない。
ロシアも甘くはないですよ。ソ連の解体自体がフェイントであり、折りあらばのユーラシア南下の野心は捨てていないでしょう。

原点に理解の届かないものがあり、その回りで起こる事態は予想できない、また、予想ができても対処法が見つからない。それがアラブでしょうね。

Re: ジャファリ首相続投問題

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/03/07 11:19 投稿番号: [88628 / 118550]
>一言で、イラン寄りといっても、その程度の強弱があると思います。
その程度の強い順にいうと、
1.SCIRI
2.ダアワ党
3.サドル派

そうだね。それで、アブドールマフディを支持するSCIRIもかなりイラン寄りで、シャリアを好むという面倒臭い事実がありますね。しかしジャファーリとアブドールマフディの違いは前者がクルド、スンニ、世俗シーアのすべてから嫌われているのにたいして、後者はみんなからすかれ信頼があついということです。シスタニ師もタラバニ大統領もアブドールマフディを支持しているし、イラクを統一するという意味ではマフディさんが好ましい。

マフディさんはフセイン時代フランスに亡命していたわけで、イランよりといっても結構穏健派。それにUIAは三分の二の議席はないので、クルドやスンニの協力も必要になってくる。そういう状況で選ばれればマフディさんもやたらなことはできない。だからイラクがシャリアになるということはないのではないかと思う。

逆にジャファーリが候補として強行に押されてしまうと、イラクは分裂する恐れ多あり。なにしろサドル派はスンニはすべてバース党員という姿勢でバースト員狩りなるものを内政賞の隠れ蓑のなか行っているからね。

>サドル派によるものという根拠は、
「サドル派の制服である黒装束」ということだと思います。
それだけなら、サドル派を装った別の勢力もあり得ると思います。

たしかに、アルカイダのザルカーウィあたりが内戦をおこさせようと、サドルの民兵に扮している可能性はおおいにあるよね。

復興よりは捨てた方がいい

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/03/07 11:05 投稿番号: [88627 / 118550]
ははは、さすがモリヤさんですね。

私も同感ですが、ちょっと違う理由。

ルイジアナ事態は結構保守派で共和党よりですが、ニューオーリンズだけはばりばりの民主党。もしニューオーリンズが復興せず元の住民がほとんど戻ってこず、テキサスあたりに落ち着いてしまったら、ルイジアナ全州が共和党支持になるかもしれません。となると次の選挙に有利。

なんてかなり現金な話でどうも、、、(笑)

Re: 堤防決壊ではなくて氾濫

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/03/07 10:52 投稿番号: [88626 / 118550]
さっすがボンノさんもインモラルさんも、ことの本質が分かっておられる。お二方の意見には全く賛成できないことの方が多いが、一応事実認識の面において公平あろうとされる態度は、どっかのアホみたいに重箱の隅をつついたり、揚げ足とりをやってる人間に比べて非常に新鮮だね。

で、ボンノさんがおっしゃるように、決壊する可能性など正式に聞いてなくても、カテゴリー5のハリケーンが近付いているのだからそれなりの対処をすべきだったのだ、という意見には同感です。

しっかしブッシュ大統領は最悪の事態を予測した彼にできる最大限の処置をしていたとあえていわせてもらいます。(それが十分だったかどうかは別問題)

ネチネチ揚げ足取りのjy君との会話でも何度も繰り返したように、アメリカは連邦制がひかれており、大統領が地方の州の自治に口出しする権限は非常に限られています。災害の際に大統領ができることといったら、被災地と指定し予算をあてがいFEMAを派遣することです。そしてFEMAは地元州政府の要請に従って救援救済の段取りをするのが役目ですが、自ら救援隊を州に送り込んだり、救援物資を送り込むようなことはできません。

さっきカトリーナのタイムラインを読んでいたら、ブッシュ大統領はハリケーンが上陸する二日も前に被災がおきていないにもかかわらず先手をうって被災地と指定しFEMAを送り込んでいます。そして例の会議で気象庁のお偉いさんから堤防から湖の水が溢れる恐れがあると警告を受けた直後の28日にルイジアナ州のブロンコ州知事に電話で強制避難命令を出すようにと強く訴えたことをブロンコ知事自身が記者会見で発表しています。

ここで注目すべきなのは、ブッシュ大統領はブロンコ知事に「強制避難命令を即発令したまえ」と命令したのではなく、「強く訴え」たのです。なぜならば大統領には州知事にこのような命令をする権限はないからです。ブッシュ大統領がたとえ自らが軍隊をひきつれてモーターボートにのってニューオーリンズの被災者を救援にいきたいと願ったとしても、州知事の許可がなければそれは許されないことなのです。

また、救援をする州兵や湾岸警備隊の出動命令をだす権限があるのも、州知事であって大統領ではありません。もしルイジアナ州の州兵だけで足りない場合には州知事がよその州から援軍を依頼することはできますが、大統領がそれを命令する権限はありません。

では正規軍の発動はどうかといえば、大統領が正規軍を国内治安のために出動させることはなんとアメリカの憲法違反です。いま問題になっているNSAの盗聴問題が違法かどうかなどという微妙なものではなく、正規軍出動は完全に明らかに憲法違反です。そういうことを十分にしっている民主党議員が正規軍の出動をブッシュに強制し、またブッシュも結局これに折れて空挺隊を出動させたことは、今後のことを考えると非常にまずかったと私は思います。

結論:   ブッシュ大統領は自分の権限において最大限の処置をとっていた。だからニューオーリンズの堤防が決壊するかどうかを予測できていたかどうかは、ブッシュ大統領の行動範囲に限っては無意味なことであった。

ただし、、、この堤防がカテゴリー5のハリケーンを押さえきれないと知っていたにも関わらず、適切な処置をとらなかった地元政府の責任は非常に重い。なぜならばブッシュ大統領と違って避難命令を出す責任と権限は地元政府にあったからであり、また交通手段のない難民のために公営バスをあらかじめ高台に避難しておかなかった市長の責任は思い。また強制避難命令を堤防がきれるまで出さず、一旦命令をだした後も市民に避難場所を明確に知らせなかったネーギン市長の大失態は犯罪行為ともいえます。

FEMAの問題はインモラルさんが以前に説明してくれたのであえて繰り返しません。

Re: 堤防決壊ではなくて氾濫。嘘をみとめた

投稿者: moriya99 投稿日時: 2006/03/07 10:39 投稿番号: [88625 / 118550]
>>アメリカには気象庁はないのかね?


あるでしょう。
それよりも、カトリーナで感じたのは、アメリカの豊かさとFIMAなどにみられるう日本の組織との質の違いですね。

どうも、この国は、組織としてノウハウを蓄積する力が弱い。
いい意味でも、悪い意味でも自由の特徴が良く出ている。カトリーナは自由の悪い面が出たんでしょうね。イラク攻撃、その後の占領政策で見せたハテナも同根かも知れない。それでアブグレーブのようなことが起きる。

省庁などを貫くポリシイとか気質の違いが見えましたね。ノウハウの蓄積をしない弊害が端的に出たように見えたのがカトリーナじゃないかな。

それとさ。やはり、強引な人たちが。ニューオーリンズの街をみて、そう思った。
自然との共生というより、金にあかせて自然を強引に屈伏させようとする。
それの限界が見えた惨劇だと思うね。
復興よりは、捨てた方がいいように見える街がニューオーリンズじゃないですか。

Re:ノータリンのマサジジイの理屈

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2006/03/07 09:36 投稿番号: [88623 / 118550]
>現在のところ、俺は「親米」に近いんじゃないですか。その反対の側なんだから。


馬鹿馬鹿しいのではあるけど、このジイサン、頭はノータリンでも、ゴマカシだけはできる。

そもそも、ブッシュのイラク政策に反対している米国民が親米で、賛成している米国民が反米と言うわけでは、全然ない。

だから、ブッシュのイラク政策に反対してても、親米というわけではない。

そんな子供でも分かるゴマカシを、大真面目に書くところが、ノータリンジイサンたる所以。

ま、しょせん小銭をチョロマカス程度の、ゴマカシなんだけど(笑い)。

Re: 倒錯者の理屈(追加)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/03/07 09:15 投稿番号: [88622 / 118550]
うむ、イラク人が殺される原因を作ったのも、嘘を付いて、むやみに殺人をおかす戦争という道を選んだフセインだわな。

Re: 倒錯者の理屈

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/03/07 09:13 投稿番号: [88621 / 118550]
まあ、それが正解だろう。
どうせ、米兵ではなく同じイラク人を殺すしか能がないのだからな。

Re: 質問

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2006/03/07 08:13 投稿番号: [88620 / 118550]
>◆ 宇宙連合を自ら敵に回し
宇宙から消滅する道を選択した者のリスト Σ( ̄□ ̄;)

では、回答がないようなので宇宙連合のリストに上がったHNを見ると

宇宙連合は

中国・北朝鮮

の2カ国。

だろ?♪

ニャハ   ニャハ   にゃははーーーーーー!
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