対イラク武力行使
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陰謀論を斬る その３
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/26 14:52 投稿番号： [85992 / 118550]
陰謀を実行できるは誰か？
陰謀によって誰が得をするのかということを考えた後は、誰に陰謀を実行する実力があるのか、ということを考える必要がある。私はずっとテロ行為は個人でできるような仕事ではないとおもってきた。単に爆発物を集めるというだけでも大変なことだが、さらにWTCほどのビルを崩壊させようというからには技術的な知識も必要だ。これだけの大掛かりな仕事をするからにはかなり大掛かりな組織が必要となってくる。ユーセフがいくら天才だったとしても彼一人の力では無理だ。だれかにスポンサーになってもらう必要がある。
私の陰謀説では１９９３年の時のスポンサーはイラク政府であり、２００１年の時はアルカイダ、イラン、イラクだったと考える。ただし９１１事件の時はイラクは単なる投資家であり直接の計画には関わっていなかったと考えている。直接の計画に密接な関わりがあったのはむしろイラン政府のほうだろう。だがそれは今の話題からは遠ざかってしまうので１９９３年WTC爆破テロに焦点を絞ろう。
爆発物を集める、WTCの周りの警備状態や建築構造の調査をする人間や、実際に爆発物を仕掛ける人間にかかる経費を誰が払うのか、テロ以後に犯人たちが国を脱出する逃走ルートの確保、そして最終的に隠れられる場所の提供や手配をだれがするのか、これはちょっとやそっとの組織でできることではない。
しかしイラク政府が援助していたと考えればかなり容易に説明することができる。政府が関連しているならユーセフのイラク旅券を発行することは簡単だし、彼が事件後イラクへ逃げたというのもつじつまがあう。イラクの石油資源を考えればビル崩壊程度の資金繰りはどうということではない。いくらでも人員を派遣することもできる。
これを亡命イラク人たちだけで実行することができるのだろうか？
ボンノさんのいう亡命イラク人の組織がどれだけ大きなものでどれだけの資金源のあるものなのか分からないが、亡命イラク人の資金源や人脈がそれほどあるとは思えない。かれらだけで爆破テロを実行したと考えるのはかなり無理がある。
これは メッセージ 85974 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: カルト組織とは
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2005/12/26 14:46 投稿番号： [85991 / 118550]
これは メッセージ 85989 (karuto_tyuuihou さん)への返信です．
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Re: カルト組織とは
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/26 14:17 投稿番号： [85990 / 118550]
＞「見えないテクノロジーによる被害者の会」という危ない団体。
なんだそりゃあ？
詳しく説明しちくれ〜
よろすこ
？
ニャハハ
これは メッセージ 85989 (karuto_tyuuihou さん)への返信です．
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は？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/26 13:58 投稿番号： [85988 / 118550]
なーに言ってるん？
君は「チームふふふ」のことを、
なんにも知らねぇ
んじゃねぇの？
ん？
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 85987 (karuto_tyuuihou さん)への返信です．
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＞女の子バージョン無いのか？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/26 13:34 投稿番号： [85986 / 118550]
君〜
↓こり。。。（ドキドキドッキン
むくむく
モッコリ〜
てか？
ん？）。
？
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=buttrock.wmv？
ヤッタ!
ヤッタ!
ヤッタ!
ヤッタ!
ヤッタ!
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'´ ヽ..）
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..ノノ
ヤッタ!
ヤッタ!
ヤッタ!
ヤッタ!
ヤッタ!
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..ノノ
？
ニャハ〜
こりはにゃぁ
「チームふふふ」から
君らへの
特別大サービスだよん♪
チームふふふの男性陣による
年末謝恩タコ踊りじゃぁ。
ん？
？
堪能でけたか？
？
んでは、
来年もよろすこ〜♪
？
ニャハハ
これは メッセージ 85985 (kuso_oyaji2101 さん)への返信です．
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Re: 欲求不満のkuso_oyaji2101君に、
投稿者： kuso_oyaji2101 投稿日時： 2005/12/26 13:14 投稿番号： [85985 / 118550]
野郎には興味ネーゾ。
女の子バージョン無いのか？
これは メッセージ 85983 (fufufusan さん)への返信です．
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欲求不満のkuso_oyaji2101君に、
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/26 13:05 投稿番号： [85983 / 118550]
これは メッセージ 85982 (kuso_oyaji2101 さん)への返信です．
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Re: 即ＨＮのkuso_oyaji2101君、こんちゃっ
投稿者： kuso_oyaji2101 投稿日時： 2005/12/26 12:48 投稿番号： [85982 / 118550]
いっぺんやらせろ。
（＾sex＾
）
これは メッセージ 85980 (fufufusan さん)への返信です．
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即ＨＮのkuso_oyaji2101君、こんちゃっす♪
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/26 12:39 投稿番号： [85980 / 118550]
本ＨＮでカキコしようにゃ！
まあ、僕らはさ、
解析したんで、
君が誰であるか、
わかってるけんどね。
ん？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 85978 (kuso_oyaji2101 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85980.html
：：：：：：：：
投稿者： kuso_oyaji2101 投稿日時： 2005/12/26 12:08 投稿番号： [85979 / 118550]
キチガイ、ストーカー、バイドク、エイズ、ヒマジン、ノーナシ
ラクゴシャ、クサレ、ナマゴミ、ゴキブリ、
セイシンイジョーシャ∞
ｵﾏｴﾊｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾉﾀﾞﾆﾀﾞ
ｴｲｴﾝﾆｷｴｳｾﾛ
ｾｲｼﾞﾉｾﾉｼﾞﾓｼﾗﾅｲﾔﾂｶﾞ
ﾅﾆﾎｻﾞｲﾃｲﾙ
これは メッセージ 85976 (messaiah2101 さん)への返信です．
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汚物はお前だ
投稿者： kuso_oyaji2101 投稿日時： 2005/12/26 11:59 投稿番号： [85978 / 118550]
テメー、邪魔だ。
この能無し、ちっとは他の投稿者の迷惑も考えろ！
キチガイとっとと消え失せろ！
これは メッセージ 85976 (messaiah2101 さん)への返信です．
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米愛国法の1ヶ月延長、上下両院が合意
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2005/12/26 11:31 投稿番号： [85977 / 118550]
愛国者法は来年2月までの限定延期となったようだ
すなわち恒久条項は現時点では1つも成立していない
休暇を目前に控えて上下両院ができた苦肉の策だ
当初半年間の延長だったものを1ヶ月に短縮し、
年明けの議論が長引かないようにしたことは
上下両院、両党とも評価に値する
修正され、愛国者法の１カ月間延長を決定
米議会
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200512230021.html2005.12.23
Web posted at: 17:22 JST
- CNN/REUTERS/AP
ワシントン（ＣＮＮ）
テロ対策で、捜査機関に個人情報の入手や盗聴などの権限を与える愛国者法の問題で、米下院本会議は２２日、来年２月３日まで約１カ月間、延長する法案を可決した。上院もその後、同意した。ブッシュ大統領が署名して成立する。
上院は２１日、半年間の延長法案を可決していたが、下院共和党が、一部条項の恒久化を求め、結論を出す作業を年明けにも実施すべきだと主張して延長期間の短縮を要求。上院がこれに応じた。
これは メッセージ 85903 (yankeejapan さん)への返信です．
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兵器なければ消極的助言 開戦でパウエル氏
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/26 11:07 投稿番号： [85976 / 118550]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85976.html
Re: 「陰謀論」初級講座
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/26 10:27 投稿番号： [85975 / 118550]
>「事件によって利益を得る者を疑え」という陰謀論の基本は、真相に迫るためのピースが不足するような複雑な事件を読み解く際、けっこう重宝なもので、私はそうした面からのアプローチも必要だと思っています。
これは「本能寺の変」の首謀者は一番得をした豊臣秀吉である説の本流だな。かなり荒っぽい上流分析、UpperCaseAnalysisだな。
>たとえば「ＷＴＣ爆破事件は、イラク・フセイン政権の陰謀かも知れない」と考えてみるほうが思考は立体的になります。
ただしバレた時は全員死刑だよ、そのリスクを犯すかどうかだな？
これは メッセージ 85973 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 「陰謀論」初級講座
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/26 10:27 投稿番号： [85974 / 118550]
初級講座ときましたか、こじつけとしてもかなり初級だっていうならまあ話はわかりますけどね。
＞ただ、「恨み」というような個人的感情は国家間の利害と全く別の次元にあり、「陰謀」のような計画的犯行の動機にはなりにくいものです。フセイン政権がアメリカでテロを起こしても、政治的なメリットは皆無であるどころか、ヘタをすると、軍事超大国のアメリカに軍事力行使の口実を与えてしまう…というリスクが伴うのです。
フセインが国家の利益にもとづいた判断などできない独裁者であることは、湾岸戦争後に飛行禁止区間で偵察する英米の飛行機を攻撃したり、WMD査察団を拒絶したり、一時所持していたWMDを処分したことを証明しろというアメリカの要求を無視してきたことから顕著に現れているじゃないですか？
第一表立っての攻撃ではなくフリーランスのテロリストを手先に使うことで自分たちの関わりは否定できるし、イラクがテロリストをけしかけてアメリカを攻撃するなんてことは多いにあり得ることですよ。実際ブッシュ大統領はそうおもったからこそイラクのWMD開発は危険だと判断したわけですからね。
亡命イラク人がアメリカでテロをする動機というのはかなり希薄だとは思いますが、まあ、イラクとアメリカの戦争のきっかけを作りたかったということならあり得ないこともないでしょう。あり得ないことではないですが、でもそうだとしたら腑に落ちないことがたくさんあります。
１）亡命イラク人はどうやってWTC爆破テロの濡衣をイラク政府に着せようとしたのか。つまり彼等はアメリカがすぐにイラク政府の陰謀だと明確にわかるようなどんな小細工をしたのですか？
２）FBIがイラクとアメリカの戦争の口実をねらっていたなら、何故かれらはエジプトのテロリストを真犯人としてでっち上げたのですか？
なぜ犯人のユーセフがフセインの手下であるとすぐに公表しなかったのですか？
いやそれどころかクリントン政権はイラク関係論をあえて否定するような行動をしていますよね、イラクと戦争をする口実をつくろうとしていたにしては行動に矛盾があるじゃないですか？
３）クリントン政権がイラクと戦争をする口実を探していたのなら、WTC爆破テロ以外にもいくらでも大義名分はありました。飛行禁止区間でのイラクの攻撃、査察団の拒絶、ブッシュ元大統領への暗殺計画、現にクリントン大統領は砂漠の狐作戦でイラクにいくつかミサイルを打ち込んでるわけですから、あんな中途半端なことをせずもっと大掛かりな攻撃をすることができたはず。できたのにしなかったのはしたくなかったから、、と考えるのが妥当。そういう人間がわざと偽装テロまでして戦争の口実をつくったという推論にはかなり無理がありますよ。
これは メッセージ 85973 (bonno_216 さん)への返信です．
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「陰謀論」初級講座
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/26 08:50 投稿番号： [85973 / 118550]
＞この陰謀によって誰が得をするのか？
いわゆる「陰謀説」とは、最初の発想がそこにあります。「イラクはアメリカに恨みがある。だからアメリカでのテロはイラクの得になる」と言った発想ですね。
「事件によって利益を得る者を疑え」という陰謀論の基本は、真相に迫るためのピースが不足するような複雑な事件を読み解く際、けっこう重宝なもので、私はそうした面からのアプローチも必要だと思っています。「陰謀などあるはずがない」と頭から否定するより、たとえば「ＷＴＣ爆破事件は、イラク・フセイン政権の陰謀かも知れない」と考えてみるほうが思考は立体的になります。
ただ、「恨み」というような個人的感情は国家間の利害と全く別の次元にあり、「陰謀」のような計画的犯行の動機にはなりにくいものです。フセイン政権がアメリカでテロを起こしても、政治的なメリットは皆無であるどころか、ヘタをすると、軍事超大国のアメリカに軍事力行使の口実を与えてしまう…というリスクが伴うのです。
成功しても「溜飲を下げる」程度の「得」を求めて、そこまでリスキーな計画を立てるだろうと考えるのは非現実的ではないでしょうか？
そこで、逆の発想をしてみると、「米国の軍事力行使」を望む勢力こそが、テロによって一番「得」をするという見方が出てきます。
亡命イラク人のコミュニティは、もともとイラクに権益を持った有力者たちのうち、フセイン政権の弾圧を逃れてアメリカに住み着いた人々で構成されています。６０年代に「ピッグス湾事件」を起こした「亡命キューバ人グループ」を想起してもらえれば理解できるように、彼等の念願は「フセイン政権の打倒」であり、その実現のためには、アメリカの軍事力が必要不可欠なのです。
また、イラク戦争当初から言われているように、原油利権を狙う巨大石油企業や、金融市場の開放で暴利を得たい国際金融資本、戦争による特需で儲けたい軍事産業などは、米国が軍事力行使に踏み切ることで最も利益を得る集団です。
そうした、金も権力もある集団が「フセイン政権打倒」の悲願を持つ、亡命イラク人コミュニティを利用しないという手はありません。事実、６０年代、キューバ侵攻計画では、亡命キューバ人グループが重要な役割を果たしました。
未遂に終わりましたが、この時「ノースウッズ作戦」という「偽装テロ」計画も立てられています。ライマン・レムニッツァ将軍の立案による、この作戦が「９１１事件」と酷似していると指摘する声も、あちこちで上がっていますが、はたしてそれは、単なる「偶然」なのでしょうか？
「陰謀論」の視点から見れば、「戦争を望む集団が行う『陰謀』の手口は不変だ」と言う事になります。イラクの政局に直接利害関係を持つ、亡命イラク人のコミュニティを利用して、戦争によって利益を得る集団が「偽装テロ」を計画し、米国の軍事力行使を実現する…同じ構図の「陰謀」が歴史上、何度も繰り返されてきているという事実に鑑みれば、テロと戦争の背後に、共通の「陰謀」が存在すると考える方が、より自然なのです。
これは メッセージ 85961 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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実名公表を求め提言 田原、鳥越さんら
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/26 00:11 投稿番号： [85972 / 118550]
★実名公表を求め提言
田原、鳥越さんら２１人
【犯罪被害者基本計画案】
田原総一朗氏や鳥越俊太郎氏らテレビキャスターとジャーナリスト二十一人が八日、
犯罪被害者の実名を公表するかどうかを警察の判断に委ねた
政府の【犯罪被害者等基本計画案】の修正を求める緊急提言を発表した。
提言は、実名か匿名かはメディアが自律的に判断すべきだとした上で
「実名発表がなされないと、犯罪の背景や事実確認の検証が困難になり、国民に真実が伝わらない」と訴えている。
同日、東京都内で記者会見した鳥越氏は埼玉県桶川市の女子大生刺殺事件で遺族に粘り強く取材し、
【県警の捜査怠慢を明らかにしたと報告。】
「捜査ミスを隠すために匿名発表が恣意（しい）的に使われる恐れがある」と話した。
筑紫哲也氏は「集団的過熱取材などメディア側に反省すべき点はある」としながらも
「権力のチェックができなくなる」と強調。
田原氏は「いまの政府は報道の自由をいろんな名目で抑えたいと考えている。
基本計画案はその流れの中で出てきた」と指摘した。
http://72.14.203.104/search?q=cache:-gtnbGQivMIJ:www.nishinip
pon.co.jp/media/news/news-today/morning_news009.html+%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%A1%88&hl=ja★2005/12/18
犯罪被害者の会
報道陣と意見交換
政府の犯罪被害者等基本計画検討会が
被害者支援の基本計画案に
「被害者の実名を公表するかどうかは警察の判断に委ねる」とする項目を残したことを受け、
「全国犯罪被害者の会」の関東地区のメンバーら約二十人が十七日、
報道関係者と都内で意見交換した。
冒頭、同会幹事で孫の女児を殺害された松村恒夫さんは
「実名か匿名かを決めるのは、警察でもマスコミでもなく被害者側ではないか」と指摘。
一方で大学生の息子が殴られ死亡した小林邦三郎さんは
「匿名になって社会的な理解が得られるだろうか。性犯罪や被害者が匿名を望むケースは別として原則実名が適当ではないか」と述べた。
報道側の参加者約十人からは「実名・匿名は報道側が判断する。実名を知ることと報道することは別」などの意見が出た。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
小泉【戦時独裁政権】またまた、たくらんでいる・・・
【犯罪被害者】の実名が公表されなければ、
【政府に都合の悪い人間を犯人として逮捕】もできそうですね。
何しろ、【ビラ配りで逮捕】ですから。
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米軍兵士の番組を見たが
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/26 00:00 投稿番号： [85971 / 118550]
州兵では、毎月の【手当ては、3万円】
イラクへ行けば毎月【手当ては70万円】と言っていた。
2年間イラクで駐留すれば、【大学の奨学金】が出るのだとも。
教会の牧師までが、イラクへ志願している。
そして、イラクで心に傷を負い、途中で帰国するが、
【妻や知人たちまでもが、彼の傷を理解できない】
【仮病】と疑われる。
痛ましい状況だった。
イラクで負傷した、ある兵士は【負傷の医療費などの申請手続きが煩雑で】
手続きをしようとしたときには、【申請期限切れ】であって、生活に支障をきたしているという。
結局【金で兵士を募り】、その後は冷遇と言う実態がよく分かった。
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INSIDE THE INSURGENCY
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/25 23:21 投稿番号： [85970 / 118550]
RAMADI ON THE RISE ? (NIC ROBERTSON）
「アメリカの司令官と宗教指導者達が会談しました。
民主的なプロセスに参加することの重要性を説教でも訴えていくと約束しました
部族の首長も約束しました。
部族の民兵に対して投票所を警備させると約束したのです。
投票所が開いて数分後、部族の民兵が警備をしていた所で爆発がありました。
路上爆弾でした」
「ティクリートでは投票率は八割と言われています」
「待ち伏せ攻撃よりも、このように投票した方が
アメリカの占領を早く終わらせることができるのではないか」
「平和、民主主義、自由を成し遂げることでできるでしょう。
占領も終わるでしょう」
クルド人は歌って、踊っていました。
自分達の影響力が以前よりも弱くなるのにも関わらずです。
バグダッド
前回は間違いだった。
チラシなどが配られて、投票したら殺してやる、
街を血の海にしてやると言われたので投票しなかった。
今回は投票する。
(BAGHDAD：CHRISTIANE AMANPOUR)
INSIDE THE INSURGENCY(MICHAEL WARE：TIME MAGAZINE)
「あるバース党の幹部が語ったこととして、シフトというものがある。
つまり動きが変わってきている訳なんです。
一年前はザルカウィ容疑者の影響がとても大きかった。
ですので、弾みをつけて、自分のやりたいようにやっていた。
ザルカウィ容疑者に立ち向かう人物がいなかったということができます。
けれども、下部に入った武装勢力が今や力をつけています。
これはザルカウィに関連のあった、バース党のある人物が語っていました。
つまり、今はザルカウィではなく、イラクで訓練を受けたような、
そして国民主義のようなイラク人が取って代わって
勢力を保っているということが言えます」
「イランの影響、介入は非常に大規模なものです。
軍の訓練、治安部隊に訓練にも参加している。
それが米兵に危害を与えている。
相当の資金と物的支援をしている。
大きな敵が二つあるとすれば、アルカイダとイラン」
これは メッセージ 85690 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85970.html
「TURNING POINT in IRAQ ?」 (CNN)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/25 23:20 投稿番号： [85969 / 118550]
THE ELECTION DAY
「前回は武装勢力が我々を爆破すると脅かしたので
投票所に行けなかった。
それで一つの政党だけが勝利しました。
我々は周縁化されてしまったのです。
それは良いことではありません」
(MUNJAD AL-NAIB)バグダッド
THE COST OF SECURITY：HUSAYBA
「戦闘の中、ある家族が犠牲を払ったということです。
予測していなかったことでした。
モハメド・レイジャさんに会った時、気の悪い出会いでした。
この家族は恐怖を感じていました。
家から出てきました。
海兵隊がやって来ています。
母親はマスクをした男について話しました。
米軍の存在に関して、何人もの人と話したんですが、
積極的に話してくれたのは、レイジャさんだけでした。
『テロから守って欲しいんです。
安定が欲しいんです』
(MOHAMMAD REIJEH)
隣人の人達は三人が建物の上から撃っていたと言います。
米軍の空爆で、その隣の建物が壊れたと言います。
結果は破壊的なものでした。
17人が死亡しました。
女性も子供もいました。
民間人の死について、申し訳ないと言いました。
『建物の中に人がいるということが分からなかったんですね。
ただ大きな抵抗があの建物からあったことが分かっていたんです。
不要に人々の命のリスクを冒したくないと思っています。
できるだけ効率的にやろうと思っているんです』
(COL.STEPHEN DAVIS)
二日後、人々は必死に瓦礫をはがしています。
『You are just standing there watching,
not doing anything,bring me a knife!』
17人の遺体の残っている部分を捜していました。
七歳の甥です。
『Look at him,you would swear that he was sleeping,look at him.』
五百人の村人達が集まってきました。
アメリカ人に何を求めているかを言いました。
基本的なサービスを公共サービスを戻してくれ。
亡くなった人を埋葬させてくれと言いました。
(We Need Food,water,ELC と書かれた横断幕)
海兵隊員に要請を出しました。
アメリカにテロとの戦いがもたらした状況を直して欲しいと語りました。
CNNのプロデューサーの一人 ARWA DAMON。
アラビア語が上手な人です。
＜二年間取材してるんですよね、どんな感じですか＞
「非常に激しいローラーコースターのような感情が、
浮き沈みが激しいんですね。
アドレナリンが出てくるんです。
本当に前に進むといったような興奮。
同時に恐怖と現実と悲しみとショックと
それがもたらす結果。
寒々とする現実。
米軍にとってもイラクの人にとっても連合軍にとっても
本当に驚くべき挑戦なんですね。
人々にそれを伝えるというのは大変なことなんです」
＜ここで取材していて一番大変なのは何ですか＞
「私はアラビア語が話せるし、ジャーナリストですし、
アラブの人達と話しをすると、何故かといつも聞くんですよ。
被害者が出た時に。
何故、何故こんなことが私達に起きるのかといつも言います。
なくしたものに対する正当性を満たそうとするんですね。
何故って聞かれたら、何て言いますか。
それが一番問題なんです。
本当に言えることは何もないんですよ。
彼らの心をなだめるのに、求めている心の平和なんて与えられないですね。
本当にどうしようもないという、罪の意識とか、無能感とかですね」
これは メッセージ 85690 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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↓見たのか？
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/25 20:25 投稿番号： [85968 / 118550]
これは メッセージ 85967 (masajuly2001 さん)への返信です．
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まるで漫画
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/25 18:44 投稿番号： [85967 / 118550]
１５日の議会選挙の後のニュースを読んでいるとまるで漫画の様相を呈している。質のいい漫画ならいいが、二流、三流以下のストーリーというか。
その１。イランから数十万票の不正な用紙を運ぶトラックが見つかった。
その２。選挙に不正があったとする集まりがグリーンゾーン内の米国お気に入りのアラウィの選挙事務所本部で開催された。
その３。１５日の選挙以降もスンニ派地域で相変わらず米兵が死んでいる。
などなど．．．．．
そりゃ今更、現地の米兵に向かって言えないですよね。スンニ派武装勢力は敵でなくなったなんて。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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背を向けるスターたち
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/25 18:27 投稿番号： [85966 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: イランの跳梁をゆるした？
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/12/25 18:02 投稿番号： [85965 / 118550]
お休み、よい夢を。
ハハハ（笑）あ〜〜ぁ・・・
これは メッセージ 85964 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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イランの跳梁をゆるした？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/25 17:59 投稿番号： [85964 / 118550]
＞義理がないというのはどういうことだ？そういう問題ではないんだよ。果たすべきことは果たせということだ。
それはパレスチナにいってちょうだいよ。
＞イラク攻撃の根拠を国連決議の不履行に依拠したブッシュ政権が示していることは君が国連をどう思おうがアメリカが国連を無視できない証しだし、国連に代わる国際機構が存在していない以上、アメリカといえど従うほかないわけだ。君が毛嫌いするのは君の勝手だけどね。
そうだろうか？
アメリカが国連の決議を待たずにイラク攻撃をして既成事実をつくってしまってから国連があわててイラク攻撃を認めた事実から考えると、アメリカに国連は必要ないが、国連にアメリカは必要だという印象を得たけどね。
＞問題はイランの防波堤の役割をどの指導者が担ってくれるかだが見る限りそんな者は居ない。各宗派、各民族が州ごとの自治を強く打ち出し、治安機構も任せろというこの憲法案ではイラク軍の民族、宗派構成いかんによっては対立から内戦の恐れすらある。なんとも無責任な占領国であることか。
アメリカは占領国ではない。君はまだ何も起きていないのにあたかもイラクがイランの思いどおりになってイラクでは内乱が起きる寸前だといいたいようだが、はっきり言ってそんな結論をつけるのはかなり時期早尚だと思うね。でもこれはブログに書くに値するネタだから一晩考えて明日にでも発表しよう。
こちらは日付けが代わってクリスマスになった。午前中から家族とクリスマスパーティをするのでもう寝る。ではメリークリスマス。
これは メッセージ 85960 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
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偏向についてちょっと、、
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/25 17:50 投稿番号： [85963 / 118550]
イスラエルの問題は別トピに任せるとして、偏向についてちょっと説明しよう。バカイウモンさんはこのことについてかなり私の言っていることを誤解しているようなのでね。
私は世の中には偏向をもっていない人間はいないと思っている。誰にも好き嫌いがあるのは当然だ。そしてその自分の偏向が何か客観的なことを評価する場合にも多少影響が出たとしてもそれは人情だから仕方ない。それそのものは悪いことだとは思わない。
私は自分が右翼だとはっきり公言しているわけだから、私が紹介する記事が右翼よりのものであった場合、読者が「カカシのいうことだから、右翼に都合のいいことが書いてあるかもしれない、これは鵜呑みにせずに確かめたほうがよさそうだ。」と判断できる。私がいつも情報源を明記するのも私がいってることをそのまま信用せずに自分で確かめてちょうだいよね、という意味だ。
しかしメディアには物事をなるべく真実に基づいて報道するという責任がある。私がメディアの偏向報道を叩く理由は彼等が『平等、公平、公正』という振りをしながら実際には左翼偏向の報道をしているからだ。そして左翼のプロパガンダをあたかもニュースであるかのように報道することに問題があるのだ。
ところで私が誰かの意見を「あの人は左翼だから、、」「あのメディアは馬鹿サヨだから」と言ったからといって、それは自動的に彼等の報道や意見を無視してもいいという意味ではない。私がいいたいのは、彼等には左系の偏向があるのだということを考慮にいれて彼等の意見なり分析なりを判断する必要がある。彼等のいうことをそのまま事実として鵜呑みにするのは危険であるといいたいのだ。
私が左翼とレッテルを貼った時点で思考停止になっていると勘違いする人がいるけれど、私は馬鹿ボンボンとバカにしているmasajuly君の貼付けた共産主義ラジオ局のリンクでさえ無視せずにきちんと読んでるよ。はっきり言ってはりつけてるボンボンよりもちゃんと隅々まで読んでると思うね。（笑）
それをしたうえで理論の穴を指摘してこういう馬鹿げた記事だから無視していいのだと結論つけているのだ。かなり公平なやり方だと自負してるのよね。（笑）
これは メッセージ 85960 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
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陰謀説を斬る その２
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/25 17:34 投稿番号： [85962 / 118550]
WTC爆破テロがFBIの陰謀だったというなら、その後クリントン政権がそれをどのように利用したのかということを考える必要がある。ただお遊びにWTCをふっ飛ばすわけもないしね。クリントンは別にあの後国内テロ防止のための法律も作っていないし、FBIの権限を広げるというようなこともしていない。オクラホマの時は国内の右翼過激派を批判しはしたけれど、だからといって右翼連中の言論の自由が迫害されたという話もでなかった。いったい何のためにFBIはWTCを爆破したりしたのだろうか？
＞フセイン政権が米国にヤシン氏の引き渡しを申し入れたのに、米国がこれを拒否したのは何故か？…本人が世界に向かって「自供」しているのに、「確実に有罪にするだけの根拠がないから」というのはおかしな話です。これらの謎のすべては、事件に米政権上層部が関与している事実をあばかれたくないからだと考えれば辻褄があうのです。
いや、それ以外にも考えられる理由はある。イラクが自分たちがテロに関わっていたという事実を隠すためにヤシン氏がFBIと共謀してテロを行ったと世界に公言させた可能性がある。（拷問の末の話だろうけど）クリントン政権はそんなでたらめ証言をする人間を引き取っても意味がないから拒否したっていうシナリオも「辻褄」があうよ。
＞元エジプト軍人で当時ＦＢＩのインフォーマーだったエマド・サレル氏は、自らがＦＢＩの指示を受けて、ＷＴＣ爆破を実行し、エジプト「イスラム団」のオマル・アブドル・ラーマン師らを犯人に仕立てあげた工作の一部始終をカセット・テープに残し、行方をくらましています。
ミルロイ女史によると、サレル氏はおとり捜査をしていて、ラーマン師にWTC爆破テロ以後の２回目のテロの話を持ち込んだがラーマン師は拒絶したとある。しかし誰かをWTC事件の犯人として捕まえたかったニューヨークの政治家たちはラーマン師を別な容疑で逮捕している。彼がWTC爆破テロに関与していたらしいという話はあっても彼が逮捕されたのはWTC爆破テロの犯人としてではない。
あなたの情報源と私の情報源ではサレル氏の役目がかなり食い違っているね。どちらが正しいのか今の私には判断できない。
これは メッセージ 85961 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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陰謀説を斬る その１
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/25 17:29 投稿番号： [85961 / 118550]
誰が得をするのか？
さっきの冗談は失礼しました。つい押さえきれなくていってしまった。（笑）まず断っておくが、WTC爆破テロイラク関連説は陰謀説であるということを認めておく。私のソースは少なく確たる証拠があると言い切るにはあまりにも根拠が希薄。だからボンノさんの陰謀説と比べてどっちが信ぴょう性のあるものなのかを判断するのは読者次第ということになる。
私はこういう陰謀説を唱える時は、まず最初に聞かねばならぬことがある。それは『この陰謀によって誰が得をするのか？』ということだ。WTC爆破テロのイラク関連陰謀説を考えた場合、イラクは湾岸戦争でアメリカに恨みがある。復讐しようと思っていた矢先だからユーセフの陰謀に手を貸す可能性はおおいにある。
しかしFBIがテロを偽装するして得をするのは誰だろうか？
クリントン政権はそれによって何を得ようとしていたの？
私は当時のことをよく覚えているけれど、オクラホマの連邦ビル爆破の時はイスラム系テロリストが関連していたという話は噂ではあったけれど、公式には全くそんなことのない国内テロだったと発表された。またWTC爆破テロでもイラクが関わっていたという噂はもみ消され、首謀者としてエジプトのテロリストが逮捕されただけ。
＞９３年のＷＴＣ爆破事件やオクラホマ連邦ビル爆破事件の背後に「イラク」の影は存在しています。しかし、それはフセイン政権ではなく、フセイン政権のイラクから逃れてきた、亡命イラク人コミュニティです。
これにしてもそうなんだけど、イラク亡命者がアメリカでテロをして何の得があるのだろうか？
これは メッセージ 85958 (bonno_216 さん)への返信です．
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義理が廃れば道理も廃る。
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/12/25 16:49 投稿番号： [85960 / 118550]
＞中東の反米意識を緩和するために、アメリカがイスラエルの壁を取り除くように働きかけるべきだと君がいったので、それはイスラエルの安全を犠牲にすることになると私は言ってるのさ。中東の民主化はイスラエルにとってもよいことだが、それをいうなら中東全体にとっていいことなのであってイスラエルだけが得をするわけではない。イスラエルが米国にお願いしてフセインを取り除いてもらったわけでもなし、イスラエルはアメリカに義理はないね。
義理がないというのはどういうことだ？そういう問題ではないんだよ。果たすべきことは果たせということだ。国連を君が支持していないことはこの際どうでもいいことだ。イラク攻撃の根拠を国連決議の不履行に依拠したブッシュ政権が示していることは君が国連をどう思おうがアメリカが国連を無視できない証しだし、国連に代わる国際機構が存在していない以上、アメリカといえど従うほかないわけだ。君が毛嫌いするのは君の勝手だけどね。
それとイラクで米兵が現地の人たちにどう思われているかだが、歓迎も非難もそれぞれあるだろう、それをどう扱うかマスコミが主義主張のバイアスの色分けがあるといって左翼だのいうのもくだらない反応だと思うね。
君は自身を保守右翼といって自分はジャーナリストじゃないから自分の主張に合ったソースを紹介するのは当然だと言ってた。自身の立場が偏向していることを証明したうえで、反対の意見やソースを左翼や共産主義と決め付けて攻撃するが君自身の思い込みと現実は整合性を伴ってないじゃないの。
イランの跳梁をゆるしたこととイラクの民主化がアメリカの価値観に適う国といったブッシュの言葉との整合性はどこにあるんだ？アメリカがフセイン排除は正しいと正当化したことは本音だから今更どうだっていい、問題はイランの防波堤の役割をどの指導者が担ってくれるかだが見る限りそんな者は居ない。各宗派、各民族が州ごとの自治を強く打ち出し、治安機構も任せろというこの憲法案ではイラク軍の民族、宗派構成いかんによっては対立から内戦の恐れすらある。なんとも無責任な占領国であることか。君はこれもイラク国民の選んだことだから知らないといい、大成功と自画自賛するだけだろうがね。
＞私より中東の知識があるひとが数人遊びにきてるよ。最近トピ主の私が怠慢していて閑古鳥がないてるけど、、、ははは
ははは・・・トピ主ならトピ主の責任があるだろうが。アゲくらいしとけよ。
これは メッセージ 85943 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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WTC爆破テロはFBIの陰謀で
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/25 14:36 投稿番号： [85959 / 118550]
９１１事件はブッシュ政権の陰謀だった！
ボンノ節、陰謀説は続く、、、
メリークリスマス！
これは メッセージ 85958 (bonno_216 さん)への返信です．
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ローリー・ミルロイ氏ですか…
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/25 13:30 投稿番号： [85958 / 118550]
＞『最初の世界貿易センター爆破事件の背後には「明らかにイラクがいた」
＞のに、なぜアメリカ政府は気付かなかったのか。』
気付かなかったのではありません。ＦＢＩ上層部が追求を許さなかったのです。確かに、９３年のＷＴＣ爆破事件やオクラホマ連邦ビル爆破事件の背後に「イラク」の影は存在しています。しかし、それはフセイン政権ではなく、フセイン政権のイラクから逃れてきた、亡命イラク人コミュニティです。
ローリー・ミルロイ氏はクリントン大統領の「イラク問題担当顧問」であり、彼が知り得た情報をホワイトハウスが共有していなかったはずはありません。知っていた上で、なぜ追求しなかったのか？…ということが問題なのです。
それに関して、２００２年６月にＢＢＣが報道した特別番組で、９３年のＷＴＣ爆破事件に関与し、指名手配を受け、ヨルダン経由でイラクに逃亡し、イラク当局に拘束されていたアブドルラーマン・ヤシン容疑者が重大な証言を行っています。
「私はあの事件に関わった。本当にもうしわけない事をした。どう償っていいのやら、どう謝っていいのやら苦しんでいる。しかし、私はこの事件をＦＢＩと共同して行った。事件の直後わたしはＦＢＩに逮捕され尋問を受けたがすぐに釈放された。しかも彼らはクルマで自宅まで送ってくれた。その後イラクへ高飛びした。この事件の背後にいた計画者（ユーセフのこと）は、実はもともとニューヨークのユダヤ人居住地区を爆破する計画だったが、貿易センタビルにターゲット変更した」
ＦＢＩが何故、ヤシン氏を釈放したのか？
何故、亡命イラク人コミュニティへの捜査を行わず、マスコミにも隠したのか？
さらに、フセイン政権が米国にヤシン氏の引き渡しを申し入れたのに、米国がこれを拒否したのは何故か？…本人が世界に向かって「自供」しているのに、「確実に有罪にするだけの根拠がないから」というのはおかしな話です。これらの謎のすべては、事件に米政権上層部が関与している事実をあばかれたくないからだと考えれば辻褄があうのです。
また、元エジプト軍人で当時ＦＢＩのインフォーマーだったエマド・サレル氏は、自らがＦＢＩの指示を受けて、ＷＴＣ爆破を実行し、エジプト「イスラム団」のオマル・アブドル・ラーマン師らを犯人に仕立てあげた工作の一部始終をカセット・テープに残し、行方をくらましています。
こうした情報を、ローリー・ミルロイ氏が知らぬはずはありません。しかし彼は、それらを隠蔽したまま、クェート人のユーセフ氏をあえて「謎の人物」に仕立てあげ、イラク・フセイン・コネクションを強烈に匂わせる著作を発表しています。事件と「イラク人」の関係を、ヤシン氏やサレル氏ルートで追求すれば「ヤブヘビ」になることが分かっているからでしょう。
ミルロイ氏が、事件に関して捜査当局よりも一歩踏み込んだ考察をしていることは評価できますが、それは国民の目を、真相から遠ざける役割を果たしいるのです。
これは メッセージ 85949 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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遠吠えかぁ（哀）
投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2005/12/25 13:24 投稿番号： [85957 / 118550]
>あ、それと最初から君は相手にしてないよ
直接レスもつけられないそこのキミ♪
脳無しには罪はない！
罪はないんだ！
がんばって
しっかり生きろ
（ （ （（（（大爆笑）））） ） ） ）
これは メッセージ 85956 (jyonnconner さん)への返信です．
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わざわざレス付けて認めなくてもいいのに♪
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/25 13:11 投稿番号： [85956 / 118550]
図星指されてよっぽど悔しかったんだね♪
大爆笑♪♪
あ、それと最初から君は相手にしてないよ。
寄ってこないでね、ネットチンピラのストーカーはキモイだけだから♪
これは メッセージ 85954 (jyonnconner さん)への返信です．
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（ （ （（（（大爆笑）））） ） ） ）
投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2005/12/25 13:05 投稿番号： [85955 / 118550]
>論なしの偏向曲解○○がまた出てきた。
>しかし、忘年会もクリスマスもない寂しいヤツ♪
すまんかったなｗ
脳無しには罪はないんじゃ
だから気にするな（爆）
そこまで自分を追い詰めんでよろし
（ （ （（（（大爆笑）））） ） ） ）
これは メッセージ 85954 (jyonnconner さん)への返信です．
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論なしの偏向曲解○○がまた出てきた。
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/25 12:29 投稿番号： [85954 / 118550]
しかし、忘年会もクリスマスもない寂しいヤツ♪
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おおっ！講談師のお出ましだｗ
投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2005/12/25 12:15 投稿番号： [85953 / 118550]
人の失敗にはここぞとばかりにお出ましだ（爆）
当然のことながら
自分に都合の悪い
人からの質問は全く無視
これが「中立公平」と自称する
偽善の香り香ばしい
バカサヨのいつもの手口
（ （ （（（（大爆笑）））） ） ） ）
これは メッセージ 85945 (bonno_216 さん)への返信です．
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証拠を出せ！証拠を！
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/25 11:15 投稿番号： [85952 / 118550]
ちなみにこれは今は無き「海外ニュース＞アメリカのイラク武力行使をどう思う？」で案山子がさんざん繰り返していた口癖です。
.
これは メッセージ 85951 (messaiah2101 さん)への返信です．
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WMDはイラクで発見されています！
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/25 11:02 投稿番号： [85951 / 118550]
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Re: イラク戦 勝者はイラン 火遊びした米に
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/25 10:47 投稿番号： [85950 / 118550]
イランとイラクが友好関係になれば地域が安定化してアメリカにとっても悪い話ではない。
中越、印パなど経済発展を考えて紛争を収束しようと努力しつつある。
中東も民主化を果たして、紛争のない平和な社会の到来が期待できる。
問題はネオコンがこのまま黙っているかだが、イランとイラクには国境問題、イランのアラブ系住民の存在など火種が残っている。
イラン、イラク両国の知性が試されるだろう。
これは メッセージ 85948 (messaiah2101 さん)への返信です．
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ＷＴＣ爆破テロ（９３年）とイラク
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/25 10:29 投稿番号： [85949 / 118550]
私が参考にした本が邦訳されていたので紹介しておこう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062114453/250-6718735-0241052以下抜粋。
『最初の世界貿易センター爆破事件の背後には「明らかにイラクがいた」のに、なぜアメリカ政府は気づかなかったのか。もし、あの事件の背後にあるサダム・フセインの「身の毛もよだつような」野望にワシントンが気づいていたら、2001年9月11日の事件は防げただろう。本書はそう断言するのである。
著者のローリー・ミルロイは1992年の米大統領選挙の際、クリントンのイラク問題担当顧問をつとめた国際テロの専門家で、1993年爆破テロ事件の捜査内容と証拠資料を詳しく知りうるその立場から、事件は個人レベルのテロではなく、背後に国家が存在するとみていた。事件の捜査を指揮したFBI ニューヨーク支局長のジム・フォックスも、捜査の「中間段階」で「イラク政府が事件の計画立案と実行のカギを握っている」と考えていた。首謀者のラムジ・ユーセフが「イラクの諜報部員であった」というのがその根拠だが、裁判では事件は通常の刑事事件として処理され、国家の存在を立証するには至らなかった。』
テロ対策を刑事事件として処理することの限界がここでも問題になっているね。ところでこの本が書かれたのは９１１事件の前であるということを明記しておく。私はこの本を読んでいたわけではないのだが、個人的に私がもっていた最初のWTC爆破テロについての情報と一致しているので、一応紹介しておく。
これは メッセージ 85947 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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