対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

サルバドル方式　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/09 18:06 投稿番号： [85383 / 118550]

もう一つ、細かいことの他に、イラクにおける重大な変化がある。それは、米企業がイラクの石油を支配し、イラクで金儲けすることが決定的に不可能な状況になったことだ。石油生産も昨年度を下回っている。イラクのどこであれ、イラク国民の圧倒的な反米意識の中で、米企業がイラクで金儲けすることはできないだろう。少なくとも直接的な形では。

Iraq Set to Pump Less Oil Than Last Year
http://www.cbsnews.com/stories/2005/12/08/ap/world/mainD8EC9EQO2.shtml

とすれば、ブッシュくんらのお仲間は次のオプションとして何を考えるかだ。内戦状態ではないだろうか。イラクを無法地帯にして、少なくとも、米英以外のどこも、イラクの石油にアクセスできないようにすることではないだろうか。ブッシュくんの言っていること、暗殺部隊、米軍のやっていることは明らかにこの方向に沿っていると俺には思われる。

しかし、イラクにはそうさせてはならないという勢力も明らかに存在する。

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Re5 横: 兵士の証言

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/09 18:01 投稿番号： [85382 / 118550]

ボンノさん、私をばかにしたいのは分かりますけどね、あなたの言ってることと私の言ってることは結果的には同じことです。

＞言わずもがなの事ですが「犬が人間を噛む」というのは「あたりまえ」の話だということです（なんで、ここまで解説しなきゃならんのか…トホホ）。

そんなことはいわれなくても解ってますよ。今回の場合米軍兵が政権に同調するということはイラクの復興がうまくいっているという証言をしているということだと言ってるんですよ。

＞ところが、あなたは「イラクの復興は順調に進んでいるという状態のこと」を、その比喩だと勘違いされています。復興が順調に進むのが「あたりまえ」とは言えませんよね？

勘違いしたのではなく、私はこういう意味で使っているといってるのです。イラク復興できれいな水がでるようになったとか、学校が新しく建ったとかいう話はあたりまえすぎて面白くも何ともない。テロで誰かが死んだという話のほうがニュース価値があるってことです。

米軍の攻撃が増加しているということは、決して復興状態が悪いという意味にはつながりません。イラク軍が守りを固めることができるようになったから、米軍の攻撃が急増したと解釈するべきなのです。しかし主流メディアはそれをしない、だから軍事作戦のわからない素人は現状が悪化していると勘違いする。これが偏向メディアの報道の結果ですよ。

米軍は外国人テロリスト、国内のバース党残党、民主主義拒否派、とを三つに区別してますが、彼等が米軍の敵であるという点では同じです。ただこれらのグループに対する対応のしかたをかえることは軍事的には正しいやり方だろうと思います。しかし道義的にはみなテロリストであることにはかわりはないですよ。

＞しかし、米軍基地や車列への「ゲリラ」攻撃は逆に増加しています。

証拠を提示していただくまではコメントできません。

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サルバドル方式　１

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/09 17:42 投稿番号： [85381 / 118550]

サルバドル方式に関する日本語の情報は少ないが、スコット・リッターさんの書いたこれがよくまとまっているのではないだろうか。

サルバドル方式
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005Salvador_option_Ritter.html

この間ずっと、イラクで暗躍する暗殺部隊のことが気にかかっていた。どんな背景の組織なんだろうか？なぜ一人も捕まらないのだろうか？なぜ彼らを具体的に伝えるニュースが出てこないのだろうか？例えば、次の記事は内務省施設で見つかった拷問部屋のニュースだ。

「拘束者は全員が危険なテロリスト」　イラク内相が会見で言明
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1496213/detail

この後も、この暗殺部隊によると思われる拉致、拷問、暗殺、死体遺棄に関するニュースは後を絶たない。ご丁寧にも、バグダッドっで拉致して、殺し、イラン国境近くに死体を遺棄したニュースまである。ユーフラテス川に死体がいくつも流れてきたニュースもあった。

上記の記事にしても不思議ではないだろうか？２００人近くの人間が拘束されていて、拘束していた当事者に関する情報はまるでない。とりあえず、内務省の人間が関わっていたというだけで、俺が知る限り、具体的にどんな連中だったのかのニュースはまるで出てきていない。逮捕されたという記事もない。

彼らは活動範囲が広く、どこで読んだか忘れたが、彼らの持っている装備は明らかに一般のイラク兵や警官と異なるという報告があった（ＡＫ−４７とかでも分かるように、基本的に一般のイラク兵とかは自前で武器を用意している）。

欧米発のニュースでは、バドル軍団、さらにその一部集団のウルフ・軍団とかの仕業とされている。しかし、武器や装備など、実質的に米軍に頼っている彼らが、こんなことをこれほど自由にできるのだろうか？

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Re: Re４横: 兵士の証言

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/09 17:41 投稿番号： [85380 / 118550]

＞イラク戦争において人間が犬を噛んでいる話というのは、
＞自爆テロでイラク人やアメリカ人がしょっちゅう殺されて
＞るって話ですよ。

　う〜ん「喩えは悪いですが…」と前置きしておいたんですけど、やっぱり誤解されてますね。私がmsg.85336で使った比喩は「米軍兵士が政権に肯定的な証言をする」ことを「犬が人間を噛む」に喩え、「米軍兵士が政権に否定的な証言をする」ことを「人間が犬を噛む」に喩えています。前後を良く読んでもらえれば、お分かりだと思うのですが、私もちょっと説明が足りませんでしたかね…。

　言わずもがなの事ですが「犬が人間を噛む」というのは「あたりまえ」の話だということです（なんで、ここまで解説しなきゃならんのか…トホホ）。ところが、あなたは「イラクの復興は順調に進んでいるという状態のこと」を、その比喩だと勘違いされています。復興が順調に進むのが「あたりまえ」とは言えませんよね？

　占領統治がうまく言っているのか否かは、兵士の証言だけで結論できるものじゃありません。一応の参考にするとしても、「肯定的証言」は、現実にかかわらず「あたりまえ」であり、「否定的証言」を米軍兵士がすることは、本来「珍しい」ことだということを考慮しなければならない…と言っているのです。占領統治がうまく行くことが「あたりまえ」で、失敗するのが「珍しい」ことだって意味じゃありませんよ。私は、そんな能天気な認識など持っていません。

＞あなたが知っている現実は反米反戦偏向のある人間が
＞自分達の持っている主観をとおして報道ですよ。

　私は前レスで「現実」の具体例を列記しています。もう一度書けば「ゲリラ攻撃が増加している」「米軍は派遣規模を縮小せず（できず）、各地で大規模な軍事行動を起こしている」「米兵の戦死者が２１００人を超えた」「外出禁止令が出っぱなしになっている」「厳重な報道規制が敷かれている」です。

　これらは全て、ホワイトハウスおよび米軍の発表や、イラク移行政権の発表で確認されている「現実」です。あなたは、ブッシュ政権の高官までもが「反米反戦偏向」だとおっしゃるのですか？

＞テロリストをゲリラなどと呼ぶのはやめましょうね。
＞でもこれは事実ではありません。

　自爆テロ件数が減少していることは知ってますよ。また、それは好ましいことだとも思っています。しかし、米軍基地や車列への「ゲリラ」攻撃は逆に増加しています。あなたは「米軍やコンボイへの攻撃はテロではない」と言っておきながら、攻撃者を「テロリスト」と規定していますね。これは初歩的な論理矛盾ではないでしょうか？　「テロが減っている」ことと「ゲリラ攻撃が増えている」ことは両立するのです。

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Re: 上官に批判的な質問をしただけで

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/09 17:31 投稿番号： [85379 / 118550]

>お前は金儲けのために人殺しをしている人間の仲間だろうが！

　無料掲示板でおばかさん作文しか書けねぇくせに。

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Re: ■イラク武装組織、米国人人質を殺害

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/09 17:29 投稿番号： [85378 / 118550]

>常々殺しのニュースが好きな奴だな。

　くだらねぇ妄想しねぇで、現実を直視しろ、クズ！

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Re５: 兵士の証言　（１５人め？）

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/09 17:08 投稿番号： [85377 / 118550]

イラク復興の成功を写真集にまとめている米軍兵がいます。下記のブログではイラク庶民と一緒に仕事をしている兵士の写真がみられます。

http://www.wegnercrop.com/blogger.html

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ウォルフォウィッツ発言

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2005/12/09 16:54 投稿番号： [85376 / 118550]

８日付読売の記事によると、ウォルフォウィッツ氏が下記のような発言をしたそうです。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051208i112.htm
＜ウォルフォウィッツ世界銀行総裁（前米国防副長官）は７日、ワシントンで講演し、「（イラクが）大量破壊兵器を使わないと米国を納得させていれば、米国は任務（戦争）を遂行しないことを考えたかも知れない」と述べ、対イラク武力行使を回避する可能性があったとの認識を示した。＞

ここで気になるのは、彼の「大量破壊兵器を使わないと米国を納得させていれば」という発言です。

繰り返しますが、「大量破壊兵器を所持していないと」ではなく「使わないと」です。つまり、「持っていても使わなければ許す」ってことじゃないか。そうなると、フセインの罪状は「大量破壊兵器を所持している」ことではなく「使わないと約束しなかった」ことになる。

読売の記事が事実とすれば、何か意図がある。

これは、米政権内で、対イラク政策の責任をウォルフォウィッツ氏ら「ネオコン」に押し付けて保身を図るという動きがあるのではないか？

そこで、「オレのせいじゃない」と言い出したんじゃあないかな？

ブッシュ大統領の２００３年一般教書演説の下記の部分を見ると「大量破壊兵器を使わないと米国を納得させていれば」という言葉の問題を私が重視するのはわかっていただけるかな、と思います。「ブッシュとオレは違う」と言ってることになる。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
＜脅威が差し迫るまで行動を起こしてはならないと言う人もいる。一体、いつの頃からテロリストや独裁者が、親切心から攻撃を事前に予告してくれるようになったというのか。もし、こうした脅威の全容が突如として現れるのを許してしまえば、いかなる行動も、いかなる言葉も、いかなる逆襲も手遅れになる。フセインの正気と自制を信じるというのは、戦略でもなく選択肢でもない＞

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Re: ■イラク武装組織、米国人人質を殺害

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/09 16:43 投稿番号： [85375 / 118550]

常々殺しのニュースが好きな奴だな。

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Re: 上官に批判的な質問をしただけで

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/09 16:41 投稿番号： [85374 / 118550]

＞お前は他人のせい、世の中のせいにして人殺しをしている人間の仲間だろうが！　混乱のせいにして殺せ！

お前は金儲けのために人殺しをしている人間の仲間だろうが！

おばかさんｗｗ

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■イラク武装組織、米国人人質を殺害

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/09 15:23 投稿番号： [85373 / 118550]

イラク武装組織、米国人人質を殺害と発表
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200512090011.html
2005.12.09
Web posted at: 14:43 JST
- REUTERS

バグダッド（ロイター）　イラクの武装組織「イラク・イスラム軍」は８日、イスラム系ウェブサイトを通し、人質の米国人を殺害したとする声明を出した。事実とすれば、イラクで約５カ月ぶりに外国人の人質が殺害されたことになる。

声明によると、人質になっていたのは同国内で治安関係のコンサルタントを務めていたロナルド・シュルツ氏（４０）。同組織が６日に拉致したと発表していた。声明は「戦犯ブッシュ（米大統領）はごう慢な態度を改めようとしていない」などと批判。イラク人拘束者の全員解放などを含む要求に米国側が応じないため、同氏を殺害したと述べている。

バグダッドの米大使館によると、声明の信ぴょう性は不明。ホワイトハウスのマクレラン報道官も「事実を確認していない」と語った。

イラクでは今年７月末にアルジェリア人２人が拉致され、殺されて以来、外国人人質の殺害は報告されていない。

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Re: 些細なことを過大評価するしか

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/09 14:53 投稿番号： [85372 / 118550]

>苛立ちがこの戦争が失敗だったことのなによりの証左だろう。

苛立ち　　　 ⇒ 　戦争が失敗
苛立た無い　 ⇒ 　　戦争が成功

（？？）　
やっぱり馬鹿だ！

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些細なことを過大評価するしか

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/09 14:48 投稿番号： [85371 / 118550]

手のなくなった案山子や戦争肯定論者のコムコムくんが見せる苛立ちがこの戦争が失敗だったことのなによりの証左だろう。

.

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Re: 上官に批判的な質問をしただけで

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/09 13:51 投稿番号： [85370 / 118550]

>銃殺刑になるとしたらそれはものすごく酷い国で、銃殺されないのが普通の国だろう。

　お前は他人のせい、世の中のせいにして人殺しをしている人間の仲間だろうが！　混乱のせいにして殺せ！

>評価基準が異常。

　評価基準が異常なのはお前だろうが、馬鹿野郎！

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上官に批判的な質問をしただけで

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/09 13:45 投稿番号： [85369 / 118550]

銃殺刑になるとしたらそれはものすごく酷い国で、銃殺されないのが普通の国だろう。

評価基準が異常。

.

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装甲車は足りていたのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/09 11:20 投稿番号： [85368 / 118550]

＞＞長官は前もって兵士からの質問をよりすぐり、自分に都合のいい質問にだけ答えることもできたのに、それをせずあえて何でもいいから質問しろと一介の兵士に質問の機会をあたえたのだということをね。
＞その「反省」が今回の「政治ショー」に繋がった。

残念でした。アメリカって国は本当に自由な国だよね。長官に質問した兵士は州兵でも一番下のぺーぺーだよ。それがお偉いさんの長官にきつい質問して罰をうけるどころか、きちんと答えをもらってるんだからね。ところでこれは君がただ無知なだけであって、アメリカ軍はブッシュ政権のずっと何年も前からこの種の質疑応答はしょっちゅうやっているそうだ。去年の１２月８日（以前に４日といったのは間違い）は実況中継があったということだけが他の場合とちがっていたが、ほかでも一介の兵士がこの時とばかりに偉い上官に厳しい質問をすることはよくあるんだとほかの軍人がいっている。

＞君はイラクの治安状況で装備の不十分な多くの州兵に不満が出ている現状から目を逸らそうとしているだけ。

目をそらすどころか、ラムスフェルド長官はなぜ装甲車が不足しているのかという事実を誠実にこたえているじゃないか。偏向メディアがそれをきちんと報道せずにラムスフェルドがしどろもどろだったような報道をするからことがややこしくなっただけ。その場にいたほかの兵士によれば会場の雰囲気はなごやかで、兵士のうちひとりでも反戦意見を訴えるような質問はしなかったという話だ。

では装甲車の設備はどういう状態になっていたのだろうか？　これについてラムスフェルド長官は設備が遅れているのは意志の問題ではなく物理の問題だと説明した。まず最初に理解しなければならないことは、長官もいっているように戦争というのは最初からどの武器がどれだけ必要だということが分かっているわけではない。十分な装備をしたつもりではじめても敵の作戦がかわったり地形の研究がうまくできていなければ、もっていった装備が不十分であるなどということは戦場ではごく当たり前に起きる。ここで優秀な軍隊とそうでない軍隊を分けるのは、状況に応じて軍人たちがどのように持っている装備を適用できるかという能力にかかっている。

クエートでスクラップを使ってハンビーの補強をした軍人たちは装甲車が足りないという状況に適応するべく自分達で乗り物の改良を行った。これは軍人としては非常に必要な能力といえる。

ではなぜ装甲車がたりなかったのだろうか。それはイラクでの戦闘が道路脇に仕掛けられた改良爆弾が主体になるという予測をアメリカ軍ができていなかったことが原因だ。ハンビーは軽いく頑丈でスピードもでるいわゆるジープの子孫だ。それはそれなりに有利な点もあるが、ロケット弾やIEDの攻撃から身を守るには適していない。そこでハンビーを補強する必要があると分かったのは２００３年の後半から２００４年の前半にかけてのことで、この時点で補強用の装甲注文を大幅に行っても、突然の注文に製造元が生産においつけないという実情があった。装甲になる鉄板さえできれば組み立ての工場はいくらでも生産可能だといっていたが、装甲になる鉄板の生産がまったく追い付かなかったのだ。

もしどうして自分達のハンビーをスクラップ鉄板で補強しなければならないのか、という疑問をもっていたなら、ウィルソン兵は自分の直属の上官に質問すべきだったね。そうすれば上記のような答えをきちんともらえていただろう。もっとも彼の目的は公共の場で長官に質問することで自分は政権を恐れていないぞということを証明したかったんだろうな。彼の上官はきっと唇を噛んでいたことだろう。

軍隊は今ある軍隊で戦争にいく、こうあるべきだろうとか、こうあってほしいという状態で戦争にいくのではない。と長官がいったのはこのことだったのさ。しっかしもう一度いうが、ぺーぺーの下士官が防衛庁の長官にこんな質問をして銃殺刑にもならずきちんと答えてもらえる国なんてアメリカぐらいだろうな。すごい国だよまったく。

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Re３横: 兵士の証言

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/09 10:52 投稿番号： [85367 / 118550]

ボンノさんていつものことながら自分で使っておいて全然比喩が分からない人ですね。（笑）

＞＞でも人間が犬を噛んでいる話ばかりを毎日聞かされたら
＞＞それが普通なのかもしれないと思うようになるのも風潮ですよ。
＞あは、それはないでしょう。「異常な事態が進行中」と認識するんじゃありませんか？

イラク戦争において人間が犬を噛んでいる話というのは、自爆テロでイラク人やアメリカ人がしょっちゅう殺されてるって話ですよ。イラクで犬が人間を噛む状態というのはイラク復興は順調に進んでいるという状態のことなんですよ。だからテロばかりが取り上げられて、復興の実情が報道されないからイラクの復興は大失敗だという印象を受けるのです。

＞うした「現実」の前では「統治はうまくいっている」という兵士の証言が、虚ろに聞こえます。それが嘘だと言うのではなく、主観に依拠する希望的観測でしかない…ということなのです。

あなたは現場にいる兵士よりイラクの現実を知ってるというのですか？　あなたが知っている現実は反米反戦偏向のある人間が自分達の持っている主観をとおして報道ですよ。それが現実だとどうやって判断できるのですか？

現役の兵士が公の場で総指揮官である大統領の方針を批判することはないでしょう。軍の規則に反しますからね。しかし任務を終え退役した軍人なら民間人として政権を批判しても問題にはなりません。もしイラクの状態がメディアがいうほどひどいことになっているなら、一人二人などという兵士かどうかも確認できないような人間の証言ではなく、もっと多くの批難の声が聞こえてくるはずです。公の場で表立って批難しなくても家族や親戚には大惨敗の話をするはずですからね。

＞イラクでは、占領後２年半以上を経過しても、ゲリラ攻撃が修まらず、むしろ増加しています。

テロリストをゲリラなどという呼ぶのはやめましょうね。でもこれは事実ではありません。

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Re４: 兵士の証言

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/09 10:40 投稿番号： [85366 / 118550]

君の投稿のなかでこの投稿の内容が一番下らないよ。私の出した証言の内容に全くふれず、言いがかりだけをつけて話題をかえようとしている。しかも君は「やらせ」「偏向」「すりかえ」という日本語を全く不適切な使い方をしているよ。

＞君や政権にはネガティブ情報を出さなくてもいいという「そういう偏向」があってもいいのかね？

いいに決まってるじゃないか。私は自分の主張を証明しようとしているのだよ。自分の主張を覆す証拠を提示してどうするんだよ？　私のいってることは正しくないというネガディブな反対意見提示するのは、反対意見をもっている君の責任だ。私の責任ではない。そうやって責任の「すりかえ」をするのはやめたまえ。

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テロとの戦いを宣言　イスラム諸国

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/09 10:09 投稿番号： [85365 / 118550]

テロとの戦いを宣言　イスラム諸国首脳会議閉幕
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005120901000392
　【ジッダ（サウジアラビア）９日共同】サウジアラビアのメッカで開かれていたイスラム諸国会議機構（ＯＩＣ、５７カ国・機構）の特別首脳会議は８日、テロとの戦いに対する決意などを表明した「メッカ宣言」や１０カ年行動計画を採択して終了した。イスラム教の名を借りたテロにより、イスラム教のイメージが著しく悪化していることから、過激主義を排し、穏健な信仰を重視する立場を鮮明にした。
　メッカからの報道によると、宣言などで「すべてのテロと、テロへの財政支援につながる行動を規制する法制度を推し進める」との決意を示し、イスラム教から逸脱したイデオロギーとの戦いの重要性を強調。寛容性や対話を重視するイスラム教の教義に従った教育プログラムを推進することもうたわれている。

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サマーワ (12/8) ②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/09 07:43 投稿番号： [85364 / 118550]

　＜私の感想＞
サドル派のデモの映像を観ました。
自衛隊の車輌が二列縦隊で六台くらい並んでいて、
そこをデモ隊列が通過していくという映像でした。
つまり、取り囲んで、ボコボコにするというものではなく、
数十人？（数百人？）が行進しながら、自衛隊車輌の脇を
普通に歩く速度で通過していくように見えました。
中には、ニ、三人素手で、手のひらで車輌を叩く者、
一人だけ足で一回蹴る者。
一人だけ車輌の突起物を素手で、はがそうとする？者

投石のシーンはありませんでした。
この映像だけを観る限りでは、
まあ、平和的なデモとも言えませんが、
暴力的なデモとも言えないのではないかと感じました。
せいぜい、素手で車輌を叩くという程度ですから。
「事件」にならない程度に自制している感じでした。

自衛隊が雇用しているのは、一日五百人程度と思っていたのですが、
「多い時には一日当たり四万人」というのは、
私の聞いてきた数と余りにも違うので、戸惑っています。

9月29日にはバスラの治安維持の権限をイラク軍に移譲。
反発をかわす思惑もあったとは思います。
ナジャフ、カルバラでも治安維持権限を
イラク軍に移譲していたように思います。
バスラ、ナジャフ、カルバラよりも、サマーワの方が、
よっぽど、治安は良いと思うのですが、
何故、サマーワの治安維持権限を移譲していないんでしょうね。
ナジャフ、カルバラ、サマーワの県議会、県知事ともSCIRIです。
意図的に自衛隊の駐留を伸ばしてもらう為に、
まだ移譲していないようにも思えます。
駐留をもう少し伸ばしたいという思惑では
日本政府とSCIRIの思惑が一致している、
というのは、歪んだ解釈でしょうか。

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サマーワ (12/8) ①

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/09 07:42 投稿番号： [85363 / 118550]

（NHKニュース7）2005.12.8

「一般市民の反応は複雑です。
　多くの人は自衛隊による復興支援活動を評価しています。
　その一方で、自衛隊は米軍と同じ占領軍だと厳しい目を向ける人もいます」

『自衛隊は学校と水道を直してくれた。だからもっと留まって欲しい』
『どの国の軍隊にも駐留して欲しくない。彼らは占領軍です』

（NHKニュース10）2005.12.8
「自衛隊の派遣延長が決まったことは、イラクでもテレビのニュースで報道され
　サマーワの住民の多くは、これを歓迎しています」

『自衛隊にはイラクが安定するまでずっと駐留して欲しい』
『これまで以上にこの地域の学校などを直して欲しい』

　自衛隊は学校の再建や道路の舗装などの復興支援事業で、
失業率が高いサマーワの住民に雇用をもたらしてきました。
地元の業者によりますと、多い時には一日当たり四万人が
雇用されたこともありました。
地元ではこうした経済効果が続くことに大きな期待を寄せています。

『自衛隊がもっと事業を手掛ければ治安も良くなるはず。
　今後の活動に期待している』
（ムサンナ県マジード副知事）

その一方で自衛隊を含む全ての外国部隊が
撤退すべきだとする意見も根強くあります。

12月4日、サマーワ郊外、日本の支援で建設した施設の
完成式典に参加した際に、車輌を囲まれ、投石を受けました。
サドル師を支持するグループが関与を認めています。
撤退を求める抗議行動は今後もサドル派を中心に続くものとみられます。

『復興を助けてくれるなら、自衛隊でなく、民間の人たちに来て欲しい』
（サドル派事務所代表）

外国部隊の駐留は、これを占領だと批判する武装勢力の
攻撃の理由となっている一方で
早期の撤退は治安を一層悪化させるおそれもあり
撤退をどう進めるかは、イラク側にとっても難しい判断になっています。

来週の選挙後発足する正式政府が各国と協議

　外国部隊の駐留は、
・選挙後の治安情勢
・選挙の結果そのものにも左右される

『イラクの総選挙が終わった段階で
　一部の県から撤退するかどうか検討が始まるだろう。
　ムサンナ県は平和なので撤退が最優先される県の一つだろう』
（英軍フラックマン司令官）

『我々は来年五月頃まで駐留するつもりだが、それ以後は状況しだいだ。
　イラク国民や新政府が何を望むか、そして日本の意思にもよる』
（ヒル豪国防相）

英豪軍が撤退した場合、治安維持の役割は他の国の部隊が展開しない限り、
イラク政府とイラク人に委ねられることになります。

今の治安情勢では民間企業やボランティアがイラク国内で活動するのは難しく
自衛隊に替わって、イラク国民と国際社会に目に見える形で支援を行う計画は
必ずしも描けてはいません。

同盟関係にあるアメリカが部隊の駐留を継続している中で、撤収する場合でも
日米関係に悪影響を与えないような配慮が必要になるという意見もあります。

クウェートの空自の輸送活動を継続し、活動地域の拡大も検討

・自衛隊の安全
・現地の治安状況
・イラク暫定政府の要望
・国際社会の一員としての役割

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Re: イラク米兵士の実情１

投稿者： sakuragaokanj 投稿日時： 2005/12/09 06:50 投稿番号： [85362 / 118550]

jyonnconnerさん、こんにちは。

英語が駄目なので、載せていただいたサイトに行って見たけど
チンプンカンプンで・・・。

翻訳していただいてありがとう。英語とかニュース関係がご専門
でしょうか？

＞「何回か遭遇したんだが、民衆は国を脱出しようとしていたんだ。俺たち目掛けて押し寄せて、止まろうともしなかった」ブラウン氏は言う。「俺たちは民衆に銃弾を浴びせた。酷いことをしたよ。兵士の多くは・・・俺もそうだが・・・それで悩んでる」
「それが一番辛い部分だ」ブラウン氏は続けた。「男だけじゃなく、女性や子供・・・本当に小さな子もそこに居たんだ。腕をもぎ取られた赤ん坊も居た。とても耐えられるもんじゃない」

すごいですね。アメリカ軍は群集を無差別に攻撃したのですね。この
米軍兵士だった人の証言だから、嘘ではないでしょう。

タイトルでは「兵士の実情」とおっしゃっているけど、あなたは多分
アメリカ軍の無差別攻撃の証拠として、ブラウン氏の話を投稿された
のでしょうね？実情を説明していただいてありがとう。

2, 　 3・・・と続くのを楽しみにしてます。

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Re: Re2 横: 兵士の証言

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/09 06:48 投稿番号： [85361 / 118550]

＞でも人間が犬を噛んでいる話ばかりを毎日聞かされたら
＞それが普通なのかもしれないと思うようになるのも風潮ですよ。

　あは、それはないでしょう。「異常な事態が進行中」と認識するんじゃありませんか？

＞いくら政府が戦争はうまくいっているというプロパガンダを
＞国営放送でやっても、帰還する兵士のなかからアフガニスタン
＞ではソ連が惨敗しているという個人的な意見がどんどん家族や
＞知人に知らされてきたのが原因です。

　兵士の証言は、現実の戦況を把握するための、ひとつの限定された情報に過ぎません。兵士の証言で戦況が左右されるわけじゃないのです。ソ連のアフガン侵攻でも、多くの帰還兵が「アフガンは落ち着いている。我々の統治はうまくいっている」と証言してきました。しかし現実は、あなたのおっしゃるように違いましたよね。

　イラクでは、占領後２年半以上を経過しても、ゲリラ攻撃が修まらず、むしろ増加しています。米兵の戦死者も（国防省発表で）２１００人を超えました。移行政権はイラク全土（クルド地区を除く）に「外出禁止令」を出し、いつまでも解除しません。米軍は頻繁に都市を攻撃し、町を破壊し、人々を殺害しています。また、戦闘地域での厳重な報道規制は、いまだに解かれる気配すら見えません。

　こうした「現実」の前では「統治はうまくいっている」という兵士の証言が、虚ろに聞こえます。それが嘘だと言うのではなく、主観に依拠する希望的観測でしかない…ということなのです。

＞もし本当にイラクの状況が左巻きメディアがいうほど絶望的
＞な状況であるのなら、いくら政権がそれを隠そうとしても
＞現場の兵士からだんだんと本当の事情が伝わってくるはずです。

　先にも書きましたが、兵士の証言は基本的に政権寄りです。したがって、そこから悪い現状が漏れ伝わってくるとしても、それは「どうしても隠しきれない」部分でしかないのです。「政府のプロパガンダを兵士の証言が打ち砕く」という幻想は持たない方が無難です。彼らは闘うために現地に居るのであり、報告するためにではありませんから…。

＞あなたがそれほどまでに意味がないといって私の投稿を
＞阻止しようとするからには、

　あは、阻止しようなんて思ってませんよ。「身内の賞賛ばかりを頼りにすれば、現実の戦況を見誤るよ」と忠告しているだけです。

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REBUILDING IRAQ (ABC)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/09 06:19 投稿番号： [85360 / 118550]

「イラク北部クルド自治区のスレイマニア
世界最大規模のセメント工場があります。
再建したのは米ではなく、エジプトの投資家です。

『私個人的には富を生み出す土地だと考えています。
　大きなチャンスがあります』
(ALLAH ABDULLAH:United Cement Company of Egypt)

　イラク北部のアルビルではドリームシティと名付けられた
大規模な新しい住宅街が建設されています。
資金を提供したのはトルコの投資家です。
こうした家はイラクの新しい富裕層を対象としています。
一軒の家の部屋の数は16。
最低販売価格は16万ドルです。
米は300億ドルを投じて、何千もの再建プロジェクトを
手掛けてきましたが、武装勢力の暴力が再建を阻んできました。
2003年3月以来、海外の下請け企業の従業員438人が殺害されました。
再建費用の25％は安全確保の為に費やされてきました。
その為、海外投資家の多くは、違う方法を取り始めました。
安全確保にうるさい米の大手企業を間に通さず、
直接イラクの下請け業者に投資するようになったのです。

米軍がバグダッドのサドルシティに建設している診療所を訪れれば、
いかにテロの危険が大きいかよく分かります。
イラク人の主任エンジニアはカメラに顔を見せることを拒みました。
『米抜きで、自分達だけで仕事をする方がいい』と言います。
一方米政府も海外の下請け企業を間に通すのを止めています。
今、米の助けなしに行われているプロジェクトもたくさんあります。

南部の港町バスラでは、ドバイの投資家が
10億ドル規模の化学工場に着手しました。

イラクの再建は進んでいますが、
その先頭に立っているのは米だけではなくなってきています」

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Afghans Optimistic About the Future:ABC

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/09 05:42 投稿番号： [85359 / 118550]

Four Years After the Fall of the Taliban Afghans Optimistic About the Future (ABC)

百人以上の調査員が全国を回り、千回以上の世論調査を行いました。
人里離れた山岳地帯の小さい村から、最大規模の都市まで。

77% say their country is headed in the right direction.
87% say U.S. overthrow of the Taliban was a good thing.
83% have a favorable view of the U.S.
3 out of 10 say attacks on U.S. soldiers can be justified.
9 out of 10 have a negative view of Osama bin Laden.
39% say they are better off than under the Taliban.
4 in 10 have electricity.
1 in 10 own a car or refrigerator.
Half live on less than $500/yr.
1 in 4 think growing opium is acceptable
if no other income is available.
9 out of 10 support a woman's right to vote or go to school.

「国が安定して嬉しい。タリバンの時代は終わった。とても嬉しい」
「今は自由がある。選挙で好きな人を選ぶ自由。思想の自由」
　現在では女性の約14％が家庭の外で仕事を持っています。

Poll: Four Years After the Fall of the Taliban,
Afghans Optimistic About the Future
http://abcnews.go.com/International/PollVault/story?id=1363276

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イラク米兵士の実情１

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/09 01:50 投稿番号： [85358 / 118550]

避難所に集まり始めたイラク帰還兵ホームレス（Homeless Iraq vets showing up at shelters）by 　マーク・ベンジャミン

http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20041207-121848-6449r

海兵隊下士官ジェイムズ・クレイボン・ブラウン・ジュニア（23歳）は、U.S.VETSが運営するロサンゼルスの避難所に暮らしている。彼はアルファ部隊、第一大隊、第二海兵隊としてイラクで6ヶ月間闘い、その後別部隊としてアフガニスタンで勤務した。彼が言うには、イラクでの闘いは激烈だったという。
「何処でも酷いものだった」ブラウン氏は言う。「迫撃砲と戦車で支援されたが、本当にすごい銃撃戦だった」
ブラウン氏は、特に海兵隊が不注意で市民を殺した時は、戦争の精神的ストレスを自覚したという。彼の考えでは、神への信心のおかげで、正気を保ったまま帰還できたとのことである。
「何回か遭遇したんだが、民衆は国を脱出しようとしていたんだ。俺たち目掛けて押し寄せて、止まろうともしなかった」ブラウン氏は言う。「俺たちは民衆に銃弾を浴びせた。酷いことをしたよ。兵士の多くは・・・俺もそうだが・・・それで悩んでる」
「それが一番辛い部分だ」ブラウン氏は続けた。「男だけじゃなく、女性や子供・・・本当に小さな子もそこに居たんだ。腕をもぎ取られた赤ん坊も居た。とても耐えられるもんじゃない」
ブラウン氏の話では、彼は海兵隊から7月に勲章と共に名誉除隊し、故郷のオハイオ州デイトンに戻ったという。しかしまもなく彼は放浪に出て、「全てやり直すために」カリフォルニアに流れ着いたとのこと。
ブラウン氏によれば、彼自身は退役軍人局に良い印象を持っているが、仕事を探すのには苦労しており、節約のためにU.S.VETSの避難所に居るのだという。彼は学校に戻るつもりと語っていた。

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Re: ビンラディン健在

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/09 01:34 投稿番号： [85357 / 118550]

簡単に捕まえちゃうと、戦争で稼げなくなるしなー。（ブッシュ）

どっちかな？

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ビンラディン健在

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/09 01:33 投稿番号： [85356 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000243-reu-int

簡単に捕まえちゃうと、イスラムを殺す理由がなくなっちゃうからなー。（ブッシュ）

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Re: Re3: 兵士の証言

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/09 01:08 投稿番号： [85355 / 118550]

＞誰が選んだ証言者だろうと彼等の証言通り、イラク選挙は大成功したんだから問題ないじゃないか。

イラクの現地兵士の報告で政権側に都合のいい情報だけ取り上げていることをヤラセだと言っているんだが。

No.85227 で、

＞アメリカにとって都合の悪いニュースなら、アメリカ兵が証言していると言って事実確認ができないような一人の米兵の証言をそのまま信用する。
＞ところが、その何十何百倍ものアメリカ兵がイラク復興はうまくいっていると何度強調しても、その証言には耳を貸そうともしない。馬鹿ボンボンは一介の視聴者だからそういう偏向があってもかまわんが、メディアがそれでいいのかね。

と言っているのに君や政権にはネガティブ情報を出さなくてもいいという「そういう偏向」があってもいいのかね？

＞いちゃもんばっかつけてないで内容で勝負したら？

「何十何百倍ものアメリカ兵がイラク復興はうまくいっている」と大言壮語したのは君。
「そういう偏向」のない証言でその言葉を証明したまえ。

＞君は彼等の証言の内容も読まずにただただ意味のないいいがかりで話題をかえようとしている。卑怯だよ。

今回も明白な偏向を主張して誤魔化し＆いいいがかり＆すり替えしようとしているのも君。
卑怯者かね、君は？

＞ラムスフェルド長官の答えが〜

No.85304 でも、

＞この質問をした兵士の部隊ではすでに装甲車は支給されていたんだよ。知らなかったでしょう？

と装甲車支給で、現実に州兵が出来合いの補強を行っている事実を無視しようとしている。
http://blog.livedoor.jp/soliton_xyz/archives/27938726.html

君はイラクの治安状況で装備の不十分な多くの州兵に不満が出ている現状から目を逸らそうとしているだけ。

＞長官は前もって兵士からの質問をよりすぐり、自分に都合のいい質問にだけ答えることもできたのに、それをせずあえて何でもいいから質問しろと一介の兵士に質問の機会をあたえたのだということをね。

その「反省」が今回の「政治ショー」に繋がった。

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Re: “思いやり予算”日本突出

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/09 01:05 投稿番号： [85354 / 118550]

今騒がれている、構造計算書偽造問題での150億円は、はした金なのに大騒ぎ。

皇室予算の300億円の半分。

思いやり予算は法的根拠亡き膨大な額。
（44億1134万ドル、120円換算で5294億円）

だが肝心な事で騒ぐ者なし。

ヤッパリ日本人白雉化政策は成功しているようだ。

此処だけでなく何処のトピへいっても白雉共の乱舞が見られる。

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Re: 案山子が集める１００の美談など

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/09 00:11 投稿番号： [85353 / 118550]

>その子が生きていたら一個の車椅子の何百何千倍の価値を生みだし得るのだから。

テロリストの「正義の爆弾」は子供、婦女子をよけるのか？！

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誰が誰を殺しているのだ！？

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/08 23:58 投稿番号： [85352 / 118550]

誰が誰を殺しているのだ！？
子供じゃないのだから、責任転嫁せず考えろ！！

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責任転嫁は

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/08 23:54 投稿番号： [85351 / 118550]

責任転嫁は死体と其の家族に言え！

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コムコムくん

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/08 23:35 投稿番号： [85350 / 118550]

それもこれも治安維持能力など無い米国が身のほど知らずに一国を占領支配しようとしていることに起因していることを忘れずに。

.

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■またイラク人が殺されました、哀悼

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/08 23:14 投稿番号： [85349 / 118550]

バスで自爆攻撃、選挙かく乱狙う？　バグダッド
2005.12.08
Web posted at: 19:41 JST
- CNN/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200512080013.html
バグダッド――イラク警察によると、首都バグダッド南部のバス・ターミナルを出発したばかりのバス内で８日午前、爆弾らしきものが爆発、乗客ら少なくとも３０人が死亡、２５人が負傷した。単独の自爆犯の仕業とみられる。

バスの爆発は近くの屋台も巻き込み、客も死亡した。自爆犯は車で現場に到着、バスに乗り込んだ直後に起爆したとの目撃者の証言もある。

バスは４４人乗りで、満席だったという。バグダッドから南東へ約３２０キロ離れたナーシリヤ市へ向かっていた。同市は、イラク移行政権の主流派を占めるイスラム教多数派シーア派の勢力が強い。

現場のバス・ターミナルでは今年８月、車爆弾事件が３件、同時に起き、４３人が死亡、８９人が負傷している。

イラクでは１２月１５日、本格政権へつながる国民議会選挙がある。治安当局は、同選挙のかく乱を狙う武装勢力の攻撃が強まると警戒している。武装勢力には、シーア派と反目する少数派スンニ派系の組織もある。

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案山子が集める１００の美談など

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/08 23:02 投稿番号： [85348 / 118550]

米軍の行うレジスタンス狩りの巻き添えで死ぬ一人の子供の死さえ購うものではない。

その子が生きていたら一個の車椅子の何百何千倍の価値を生みだし得るのだから。

.

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“思いやり予算”日本突出

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/08 23:01 投稿番号： [85347 / 118550]

★“思いやり予算”日本突出　負担率、世界の５０％超

　【ワシントン６日＝滝本匠本紙特派員】

米国防総省はこのほど、米国外に駐留させている米軍の駐留経費で、

世界中の同盟国による２００２年度の負担額をまとめた。

それによると、同盟国全体での負担合計額約８５億ドルに対し、

【日本の負担額は４４億１１３４万ドルと５０％以上を占め、】

世界的に見ても在日米軍の存在に突出した費用を負担している現状が明らかになっている。

　国防総省がまとめた報告書「共通の防衛に対する同盟の貢献」によると、

【日本は在日米軍駐留経費全体の７４．５％を負担しており、】

米軍駐留経費の負担額の比率で見ても、他同盟国の中で最も高い割合となっている。

　世界全体で見ると、各同盟国が拠出した総負担額８５億ドルは、米国外の米軍駐留経費総額の５０％以上に当たるといい、

【そのうちの半分以上を担う日本は世界の米軍の他国駐留費用の約４分の１を負担していることになる。】

　同報告書によると、在日米軍駐留経費で日本は、

【直接経費負担が約３２億２８００万ドル、税金や各種手数料の権利放棄などによる間接経費負担が約１１億８３００万ドルとなっている。】

（琉球新報） - 12月8日9時46分更新

1000兆円の世界に冠たる大借金国が、気前のいいこと！！

其の他【事件・騒音など】の被害まで計算したら、更に増加する。

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対イラク武力行使

Re: Re5 横: 兵士の証言

のし

のし

サルバドル方式 ２

Re5 横: 兵士の証言

サルバドル方式 １

Re: Re４ 横: 兵士の証言

Re: 上官に批判的な質問をしただけで

Re: ■イラク武装組織、米国人人質を殺害

Re５: 兵士の証言 （１５人め？）

ウォルフォウィッツ発言

Re: ■イラク武装組織、米国人人質を殺害

Re: 上官に批判的な質問をしただけで

■イラク武装組織、米国人人質を殺害

Re: 些細なことを過大評価するしか

些細なことを過大評価するしか

Re: 上官に批判的な質問をしただけで

上官に批判的な質問をしただけで

装甲車は足りていたのか？

Re３ 横: 兵士の証言

Re４: 兵士の証言

テロとの戦いを宣言 イスラム諸国

サマーワ (12/8) ②

サマーワ (12/8) ①

Re: イラク米兵士の実情１

Re: Re2 横: 兵士の証言

REBUILDING IRAQ (ABC)

Afghans Optimistic About the Future:ABC

イラク米兵士の実情１

Re: ビンラディン健在

ビンラディン健在

Re: Re3: 兵士の証言

Re: “思いやり予算”日本突出

Re: 案山子が集める１００の美談など

誰が誰を殺しているのだ！？

責任転嫁は

コムコムくん

■またイラク人が殺されました、哀悼

案山子が集める１００の美談など

“思いやり予算”日本突出

サルバドル方式　２

サルバドル方式　１

Re: Re４横: 兵士の証言

Re５: 兵士の証言　（１５人め？）

Re３横: 兵士の証言

テロとの戦いを宣言　イスラム諸国