対イラク武力行使

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>revolver_1945さん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 14:13 投稿番号: [81402 / 118550]
>>
まあ、いずれにしても、そんなにマーディ軍の勢力が強かったら、イギリス軍なんてさっさと出て行かなくちゃ危ないでしょうに。「某氏」もイギリスに進言すればいいものを。
>>

あのね。そんなことより、日本なんですよ。日本にとって、役にたつ情報かどうか、なんだけどね。イギリスが危なくたって、どうたらこうたら言いませんよ。イギリス人が判断すればいいことで…。

日本のことが、すっぽりと欠落しているマサさんには、分からないことなんでしょうけど…。

童話「お坊ちゃま君、マサジュライ物語」

投稿者: leben_oder_sterben 投稿日時: 2005/09/30 13:02 投稿番号: [81401 / 118550]
イラクトピで、マサジュライお坊ちゃま君は、痴性ある文を書くので有名でした。

マサジュライお坊ちゃま君は、ほとんど毎日ご自慢のイラク物語の駄文を書きます。
夢の島と化したイラクトピにおいて、お坊ちゃま君だけは立派にテーマに忠実でした。
お坊ちゃま君は、毎日自惚れ鏡に問いました。
「鏡よ、鏡、鏡さん。このイラクトピで一番英語ができて、事情通なのはだ〜〜れ?」
回転式自惚れ鏡は答えました。
「もちろんマサジュライお坊ちゃま君が一番でございます」
マサジュライお坊ちゃま君は、大層満足されました。
ところが、ある日回転式自惚れ鏡に、思いがけない情報が映っているのを発見しました。
回転式自惚れ鏡は言いました。
「マサジュライお坊ちゃま君より、ずっと緻密でシャープなお方がおられます」

これを聞いて、マサジュライお坊ちゃま君はすっかり動転してしまいました。
そして泣きながらマサジュライお坊ちゃまは叫びました。
「あんなものは、所詮暇人の作文だ!」

マサジュライお坊ちゃま君は、自らを脅かすような強敵が現れると、必ず「暇人」という言葉で圧殺しようとします。
そのくせマサジュライお坊ちゃま君は、反撃に弱く、すぐに壊れてバランスを失います。
その時の症状は、
「楽しいなぁ」から始まり、
だんだん症状が進むと、
「お○○○」という言葉を連呼するようになり、最後に息絶えるのでした。
めでたし、めでたし♪

おわり

ねじれ判決

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/09/30 12:31 投稿番号: [81400 / 118550]
  「靖国参拝違憲」を判断しながら、原告控訴を棄却する。

  まさに、「姑息」

  裁判官の判断に対して反論したくても、勝訴した国や小泉首相側は実質的に上告できない事になる。

  まさに、「姑息」

  こんな事ばかりしてるから、「信頼」できないんだよな。


  それにどこでも言われているように「傍論」部分での「靖国神社参拝違憲」の【判断】であり

○【判決】ではない。

○【判決】は「原告控訴を棄却」

だよ。お間違いなきように。「傍論」は判例とはなりません。


それにしても、根室さんまさんも
【「小泉靖国参拝は違憲」大阪高裁判決】
とは、わざと誤解される標記をしているとしか思えません。

正確に記載するなら
「小泉靖国参拝は違憲」大阪高裁判【断】

でしょうに。

  あくまでも、法的拘束力の存在しない、【判断】ということです。

問題は最高裁ですね。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/09/30 11:59 投稿番号: [81399 / 118550]
判事は内閣によって任命され、
衆議院選毎に国民審査を受けるわけだが、
選任に際して国民に問う事は無く、
無関心のまま行われてしまう制度で、
どれだけ三権の一つとしての自立性を保てるかはなはだ難しい。

今回も慰謝料については退けられたので、
形式的には原告敗訴だからこれで確定するでしょう。

福岡地裁の判事はその後どのような処遇をされたか知らないが、
当高裁判事のその後の処遇も気になります。

いずれにせよ、勇気ある判事が出てきていることは明るいニュースですね。

「小泉靖国参拝は違憲」大阪高裁判決

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/09/30 11:29 投稿番号: [81398 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000004-yom-soci

高裁判決が出ている以上は、少なくとも最高裁の判断が有るまで参拝は慎むべきだろう
外圧による参拝中止では意に反するかも知れないが
元々中国などの反対も「A級戦犯を分祀すれば可」などという中途半端な主張だ
分祀するか否かは靖国が決めれば良いこと
(但し、意に反して合祀されている人は別だが)
靖国とは、その存在意義を考えれば、それを拝む人、忌み嫌う人がいて当然の場所!
首相は、外圧を考える前に…
靖国などという宗教施設とは距離を置くべきだろう

そして、早く日本が靖国と言う「物語」から開放されることを願いたい

>生ハムさん、ポルノの話書いちゃいます。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/09/30 11:17 投稿番号: [81397 / 118550]
誤解されるじゃあないですか。

阪神有償おめでとうですが、阪神が優勝する時は何かあると言うジンクスがあるらしい。

これを機に世の中が変な方向に流れないように願いたい。

米兵の神経を気分悪くなる程壊さないと、地球の裏側まで縁も無く恨みも無い他人を殺しに行かないでしょう。

それにしても

投稿者: fakeforiegnerbasher2 投稿日時: 2005/09/30 11:14 投稿番号: [81396 / 118550]
こんなことを信じてるのは
世界広しと言えども
evangelical_knightぐらいだろう。



いや、
かばわれ、かばい合っている仲間の
battamama,zionisatou2あたりも
信じてる可能性が高い。

追加でぺたり「我が闘争」抜粋

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/09/30 11:08 投稿番号: [81395 / 118550]
人民も舐められたものだ。
http://www.asyura2.com/0505/senkyo14/msg/445.html

>領土は奪い取っていないし

投稿者: fakeforiegnerbasher2 投稿日時: 2005/09/30 09:36 投稿番号: [81394 / 118550]
evangelical_knightの主張の要約


アメリカはイラクの領土は奪い取っていないし、主権も委譲されるからイラク戦争は「侵略」にはなるわけがない。

しかし、フセインはクウェートを「侵略」した。
フセインはクウェートの領土を奪い取り、主権を奪い支配しているから。

29>補足

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/30 09:13 投稿番号: [81393 / 118550]
>政権交代の必要性と、それを民主党が担うということは無関係だよ。

今、政権交代するとしたら民主党しかないが。【60年】云々と雄叫びを上げていた割には相変わらずのんびりしてるな。


>だから、自民党支持者が、票を取りすぎたからといって、慌ててそのことの重要さに気がついて、反対勢力に「君たちが不甲斐なかった」とか、「対抗勢力である民主党に入れなかったのが悪かった」とか、今のマスコミと同じで、自分達のばかさ加減をを人のせいにしようとしているその「愚かさ」が滑稽だと言っているの

どこで【自民党支持者】がそんなことをいっていたのか知らないが、ここでは判子泉君たちがマスコミや国民のせいにしているようだったが。
確かに滑稽だね

29>>君は究極の平和主義者か?

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/30 09:00 投稿番号: [81392 / 118550]
しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】
(名)スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
「―者」「他国の領土を―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>デイリーコンサイス国語辞典

しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】

〈スル〉 他国に攻め入って,領土を奪い支配すること. ▼〜戦争


以前いったとおり、領土は奪い取っていないし、主権も委譲される。


>これ以上のことは、今のところはもう書く必要はない。

そうもうこれ以上書かないほうがいいだろう。

ライターさんへ

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/30 08:59 投稿番号: [81391 / 118550]
  今日は、ライターさん。

>公表された武器装具の写真はサドル派が偽造したものである可能性が高くなり


①公開されているあの武器装具が偽造ですか?
  それは、余りに現実離れしているのではないですか?

英BBCでさえ、
「救出された二人の映像です。顔は公開できません。
  彼らはロケット砲などの武器やGPSを持っていました。
  アラブ人を装って任務に就いていました。
  二人は、イラク人警察官殺害の容疑で拘置所に連行されましたが、
  その真偽は明らかになっていません」

  と、報道しています。

「彼らはロケット砲などの武器やGPSを持っていました」と、
公開されているあの武器装具を動画で放映しました。

「持っていました」ですよ。

「持っていたとされている」でもなく、
「持っていたかどうかは、疑問があります」でもなく、
「持っていなかったという意見もあります」でもないんですよ。

  英軍現地司令官、英政府高官、イラク暫定政府高官などの意見も
同時に放映しているんですよ。

  だったら、現地司令官が、
「あれは、彼らが所持していた物ではない」と述べればよいのではないですか?

「二人が所持していたとされる」武器装具に対して、
・英政府、英軍当局ともに、今日に至るまで否定していませんよ。

であるならば、その点は、事実として、ほぼ確定していると言って
いいのではないですか?



②「サドル派が偽造」
  これもまた荒唐無稽ではないかと私は思います。

  サドル派系の警察官がいるであろうとは私も思います。
しかし、「捏造」して、公表するとは、トップの判断です。
サドル派が、警察の上層部を牛耳っているとは、全く思えません。

バスラ県(州)の政治勢力から考えても、そうです。
警察の上層部は、主要政治勢力の力関係が反映されると思うのですが、
スピカさんの #81186 によると、全41議席中、SCIRIが20議席、
ファディーラ党が20議席となっています。
この二大勢力が警察機構も主導していると考えるのが妥当だと思いますが。

ファディーラ党とサドル派との関係が分からないのですが、
もしかして、友好的関係にあるのなら、ファディーラ党系に同調して、
一定の影響力を持っているかもしれませんが、
少なくとも、警察機構の上層部を牛耳っているとは、言えないでしょうね。

  むしろ、サドル派は、既存の機構には浸透していないけれども、
その民兵=暴力装置としての実力が売り物だと思います。



イギリス軍がバスラのマハディ軍司令官を逮捕する
http://www.asyura2.com/0505/war74/msg/466.html

ということが、背景にはあるようですね。



・英軍は突入正当化の理由として「拘束された兵士が民兵に引き渡された」と
  指摘。しかし、ジャビル内相は「2人は施設内にいた」と話し、
  突入は不確実な「うわさ」に惑わされた結果と批判した。
  ワイリ知事は「突入の情報を得たため、民兵を兼ねた警官が2人を移送した」
  と説明。英軍側に非があると強調した。
http://www.chunichi.co.jp/iraq/050923T1015001.html


・バスラ議会、サマワの地方議会、英軍と「断交」

・バスラ裁判所判事が英兵2人に逮捕状


  バスラ議会も、サマワ議会も、今年1月30日に行われた選挙で、
選ばれた人達で構成されています。
あの選挙は、「民主主義の勝利」だったのではないのですか?
あの選挙で選ばれた人々が、急に信じられない人々に変わった
ということでしょうか?



SASではなく新設されたSRR(Special Reconnaissance Regiment:特殊偵察隊)
http://news.scotsman.com/index.cfm?id=1964592005

revolver_1945さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/30 08:31 投稿番号: [81390 / 118550]
おはようございます。「某氏」には、書かさせておきましょう。このトピにいた頃から作文の好きな人でしたから。あんな程度のことをあっちゃらこっちゃらひねくり回して書くほど暇なんでしょう。アラブ人の扮装で車に乗って、「バスラ警察内部の汚職について調べる潜入調査」ってのも大笑いですが。車に乗って汚職調査?どんな汚職なんでしょうか?

まあ、いずれにしても、そんなにマーディ軍の勢力が強かったら、イギリス軍なんてさっさと出て行かなくちゃ危ないでしょうに。「某氏」もイギリスに進言すればいいものを。

ザク君&リボルバー君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/09/30 08:08 投稿番号: [81389 / 118550]
拘束されたのはSRRだと思うよ。
この辺は複雑だし、そもそも極秘中の極秘だろうから私には分からないが

厳密には対IRA情報収集機関であった14INTと呼ばれる組織の発展型か
それとSASと合流したものかのどちらかじゃ無いかな?

私がSASにこだわったのは
湾岸戦争までのSASならばあの自動小銃は偽造と断定できるから。

しかし、まぁこのSRRの訓練風景の写真がBBSに掲載されていた。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4412907.stm

銃をよく見て欲しい。
負い紐が付いていないだろう?
SAS系は常に臨戦態勢を保つと言う意味から銃に負い紐を付けない。
たかが負い紐だが
長距離行軍で負い紐があると無しでは大違い

しかし、公表されている写真には負い紐は付いている。


まぁ断定は出来ないけどね。

バスラ事件:英BBCの放映内容(9/22)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/30 08:00 投稿番号: [81388 / 118550]
②9月22日(木)に、NHKBSで放映された英BBCの放映内容

「バスラからホーリー記者のレポートです。

  軍は街の中心から離れ、敵意が起こらないように注意しています。
  通常のパトロールのみ、わずかに続けられています。
  道路脇に仕掛けられた爆弾への恐れから、活動は大幅に縮小されています。
  今まで、パトロールには問題のなかったイギリス軍ですが、
  ここにきて、長期的な問題が出てきました。
  協力しているイラク警察の状態です。
  一握りながら、武装勢力に同情的な腐敗分子がいるという心配があるのです。

  隣の国イランから高度な爆弾の材料が入ってきていると当局はみています」




③9月22日(木)に、NHKBSで放映された英BBCの放映内容

「現地でのパトロールを縮小しています。
  バスラ市内に入るのは危険過ぎると述べています。
  バスラのホーリー記者がイギリス部隊に同行している唯一の記者です。
  21日パトロールに同行」

「不審な物はないかチェックしています。
  バスラ北部でのパトロールです。
  イギリス軍は衝突を避ける為、市の中心部でのパトロールは中止しています。
  通常のパトロールの人員のごく一部しかパトロールをしていません。
  道路脇に仕掛けられた爆弾を懸念してのものです。
  今回のパトロールは、無事終了しました。
  しかしこれまで協力してきたイラク警察との関係が今後問題になるのではと
  懸念されています。
  イラク警察の中に、ごくわずかですが、武装勢力のシンパがいると
  みられています。
  21日には、救出作戦が行われた拘置所前で抗議デモが行われ、
  警察官も参加しています。
  イギリス軍によると、警察署長は、イラク政府からの了解がないと、
  拘置した人物を解放できないということです。




④9月22日(木)に、NHKBS「きょうの世界」で放映された英BBCの放映内容

「19日の衝突では、治安維持に出動したイギリス兵が、およそ千人の群集に
  囲まれました。
  この時、兵士は、火炎瓶が戦車に投げ込まれた為、脱出しました。
  21日、この兵士に当時の様子を聞きました。
  『背中や腕に火がつきました。顔にも炎が燃え移ったのでパニックになって
   戦車から飛び出しました。外で火を消した後、同僚の火が消えているかを
   確認しました。その後、治安維持の任務を続ける為、戦車に戻りました』
  『石やレンガ、タイヤ、そして、火炎瓶や火のついた木材など、
   ありとあらゆる物を投げつけられました』

  イギリス軍にって今、バスラは、かつてない程、危険な場所になっています。
  すぐ隣のイランから爆発物が運び込まれている可能性もあります。
  敵と味方を区別することは、更に難しくなっているのです」

バスラ事件:英BBCの放映内容(9/21)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/30 08:00 投稿番号: [81387 / 118550]
①9月21日(水)に、NHKBS「きょうの世界」で放映された英BBCの放映内容

「救出作戦はここで行われました。
  イギリス軍は戦車で拘置所の壁を突き破り、車を踏み潰して、突入しました。

  『勤務中だったんですが、戦車が拘置所の壁を押し倒して入ってきたんです』
   (イラク人警察官)

  救出された二人の映像です。顔は公開できません。
  彼らはロケット砲などの武器やGPSを持っていました。
  アラブ人を装って任務に就いていました。
  二人は、イラク人警察官殺害の容疑で拘置所に連行されましたが、
  その真偽は明らかになっていません。
  イギリス軍の関係者が釈放を求めましたが、
  そこで驚くべき情報がもたらされたのです。
  拘置所の看守が、二人が武装勢力に引き渡されそうになっていることを
  明らかにしたのです。

  『武装勢力に引き渡されると知り、二人の命の危険を感じました。
   そこで拘置所に突入するという苦渋の選択をしたのです』
   (イギリス軍現地司令官)

  戦車が拘置所の壁を破壊し、突入しましたが、二人の姿はありませんでした。
  二人が近くの民家にいることが分かると、再び救出作戦が展開されました。
  イギリス軍は正しい判断だったとしていますが、
  イラク暫定政府は調査を開始しました。
  『イギリス軍があのような形で兵士を救出したことは遺憾です』
   (イラク首相補佐官)

  イギリス政府は今回のような出来事がこれからも続くことはないとしています
  しかし、地元警察と武装勢力との結び付きが懸念される中、
  今後、治安維持の任務を地元の警察に移行していくことが、
  本当にできるのか疑問が浮上してきました。


  バスラに駐留してから、イギリス軍はソフトなイメージを演出してきました。
  兵士はヘルメットではなく、布の帽子を被り、パトロールも徒歩で行います。
  フセイン元大統領と対立していたバスラのシーア派は、
  当初、イギリス軍を歓迎していました。
  しかし、その雰囲気は、強硬派の指導者サドル師の登場で一変します。
  一万人を超えるサドル師の支持者達が
  イギリス軍を国外に追い出そうとしています。
  最近では状況は更に悪化し、サドル派の攻撃によって、兵士だけではなく、
  軍の請負業者までもが死亡しています。
  イギリス軍はイラク南部のかなり広い部分を管轄していますが、
  駐留しているのは、わずか八千人です。
  問題はイラクのすぐ隣がイランだということです。
  シーア派の国イランから資金や武器などが、
  イラク南部の武装勢力に流れているのではとの疑惑があります。
  イランで強硬派とされているアフマディネジャド氏が
  大統領に選出されたことで、こうした疑惑はますます高まっています。

  イギリスは治安維持の任務を、イギリス軍からイラク警察に移していこうと
  しています。
  しかし、警察の中には、シーア派の武装勢力が入り込み、
  信頼できる警察官は、四分の一に過ぎないとの見方も出ています。
 
  『もし、イラク警察に武装勢力が潜り込み、イギリス軍に敵対的な行動を
   採るようなことになれば、イギリス政府は事実関係を究明し、
   その対策を国民に明らかにすべきです』
   (保守党ハワード党首)

  イラク警察を訓練し、イギリス軍が撤退できる日が来るのか、それが問題です

  『占領軍として無期限に留まることは、間違いです。
   だからといって、群集やテロリストから逃げ出すのも失敗です』
   (リード国防相)

  今のイギリスにとって最悪のシナリオは、
  訓練した警察が、将来の敵になってしまうことです」

非難を浴びる9-11 の嘘

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/09/30 07:59 投稿番号: [81386 / 118550]
▼非難を浴びる9-11 の嘘

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/597

▼米軍、ウズベク撤退へ
基地使用料支払いを約束

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-29/2005092907_01_3.html

▼ イスラエル・シャミールがシオニズムとの闘いを語る(レッ・ボルテール、レベリオン)

http://www.asyura2.com/0505/war74/msg/722.html

revolver_1945ドノ♪

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/30 06:54 投稿番号: [81385 / 118550]
かつてこのトピで活躍されていた方々も、もはやゴミ箱と化したこのトピは、ロムさえしていないようです。
あしからず。
何ぞ、文句なり意見なりがあるならば、あちらで直接もの申せ。

私は、毎日律儀にゴミを捨てに来ていますが。笑

てなわけで、いまやこのトピが「なんでもござれ」トピになり、あちらが政治トピになりつつある今日この頃。
単に棲み分けをしているに過ぎないのでしょう。横ヤジや、誹謗中傷ばっかりのこのトピでは、落ち着いて議論もできませぬ故。
こちらに投稿していないにもかかわらず、既にこの有様じゃございませぬか。そりゃ、嫌になるわな。
要はトピ名より、実質で砂。(^o^)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=2752

ぶた子

投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/30 06:51 投稿番号: [81384 / 118550]
「ぶた子」という言葉が琴線に触れたようで。
ふふふ

>> こら、小物ども

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/30 06:43 投稿番号: [81383 / 118550]
「小者」という言葉が琴線に触れたようで。
ホホホ

>文学カテなんかでするのは筋違いですね。

随分凝り固まった考え方をするのですね。
あそこは「なんでもござれ」だとして
私は言ってるよ。
政治、お遊び、哲学等、なんでもOKなの。
それより、このトピこそもう役割を果たしていない訳だし、しかるべき議論をする相手がいないと見なしたからでしょ。
つまりは豚に真珠。猫に小判てこと。

>彼が真に知性派なら、君やストンプちゃんなんかと一緒にいないと思うんだけれどね、私は。

そう思うのなら、わざわざ「知性なき者達」の集うトピをわざわざロムしたり、その投稿文をここで披露したりすることもないんじゃないのぉ。
ほっとけばぁ。笑

祝!! 阪神優勝!!

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/30 05:13 投稿番号: [81382 / 118550]
  今晩は、スピカさん。

>タイガース優勝、おめでとうございま〜す♪


  私は神戸生まれの神戸育ちです。

  すいません、今日は、朝まで生番の阪神優勝特番を観ています。
観ながら書いているんですけどね、、、
この興奮が終わってから、また、ゆっくり、レスしますね。


  関西は燃えているぞ!!


  他地域の皆さん、すいません。

  関西では、トラトラ・タイガースとか、
常日頃から常設の番組があるんですが、
他地域では、ないそうですね。名古屋にも。


  大阪では、興奮した群集と警官隊が衝突していました。
警官に飛び蹴り食らわせていました、、、

  う〜ん、、、興奮した群集は暴徒化するということですかね、、、

いや、バスラでの件にわざと関係付けようとしているだけなんですけどね、、、

私的MVPは、金本ですね。

あの歳にして、更に進化しているという点に感銘を受けます。
私も同様に、単に歳老いていくだけではなく、逆に進化したいと思っています。


イラクの人々は、辛い日々を過ごしているとは思うのですが、
一般市民は、そういう中でも、日々楽しいことも探し出し、
笑っていることも多いと、いくつかの現地レポートを読んで、感じ取りました。

  、、まぁ、今日くらいは、心から楽しい時間を過ごさせてもらっています。

批判=対話が成り立つ要件を満たしているか

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/09/30 05:00 投稿番号: [81381 / 118550]
  今晩は、はじめまして、revolver_1945 さん。

>バスラの事件について議論するとすれば、
>このトピでするのがスジだと思いますよ。
>文学カテなんかでするのは筋違いですね。
>ここで、同様にこの問題に関心のある人たちの前で、
>堂々と持論を展開できないということのほうが、
>「自信がない」のではないかな?

  それは違うと私は思いますよ。

  貴方の紹介して下さった発言は読みました。
とても興味深い発言で、
私は、そういう発言を読むことができたことを、とても感謝しています。

つまり、そういう発言があったと紹介して下さったことに対しては、
貴方に感謝致します。

  機会があれば、御本人に直接、是非お教え頂きたいこともあります。
(サドル派とファディーラ党の関係等)
その場合、当然、その方の発言に直接レスを付けます。
それが筋というものではないですか?


  紹介するだけならともかく、
その内容を、本人の知らない別の所で、批判するというのは、
良くないと思いますよ。

  逆の立場で、貴方が、同様のことをされたら、どう思いますか?

批判は自由とはいっても、
本人に対して、批判しなければ、
批判=対話が成り立つ要件を満たしていないのではないですか。

  厳しい言い方をさせて頂ければ、「便所の落書き」になってしまうと
私は思います。

  直接には関係性を持てない、遠い存在に対してなら、
直接的ではない批判もありだとは思いますが、
この場合は、簡単に直接レスが付けられますからね。



>よそのトピで、このトピやこのトピの投稿者たちの悪口を言っているところを
>しばしばお見かけしますね。

  そういう行為があったかどうかは、私には興味・関心はありませんが、
  貴方は、そういう行為に否定感を感じているんですよね?

  もしそうなら、そういう否定的なことは、なさらないはずではないですか。

  でないと、論理的には、同罪ということになりますよね?

> こら、小物ども

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/30 02:55 投稿番号: [81380 / 118550]
> 遠くで物言わずに、直接あのトピで、正面切って彼に物申せ。
>
> 対峙する自信がないのかな?
> クスクス


バスラの事件について議論するとすれば、このトピでするのがスジだと思いま
すよ。文学カテなんかでするのは筋違いですね。

ここで、同様にこの問題に関心のある人たちの前で、堂々と持論を展開できな
いということのほうが、「自信がない」のではないかな?

よそのトピで、このトピやこのトピの投稿者たちの悪口を言っているところを、
しばしばお見かけしますね。



もし、彼が真に知性派なら、君やストンプちゃんなんかと一緒にいないと思う
んだけれどね、私は。

>>バスラの事件に関する某氏の見解

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/30 02:53 投稿番号: [81379 / 118550]
> revolver_1945さん、こんばんは。初めてではないですよね。

そうですね。一度くらいはレスを交わしたかもしれないですね。

でも、改めてここでご挨拶しておきます。

はじめまして。こんばんは。

Yahooの調子がおかしいのにもかかわらず、何度もご投稿くださいましてあり
がとうございます。

本当にYahooは近頃変ですね。おかしな現象が目に付きます。


> 俺が知る限り、当初のあらゆる報道はバスラ警察からの発表でした。ここで
> サドル派が工作できたとすれば、その時点で、バスラ警察はサドル派が支配
> していることになります。あるいは、あの件をあつかった警察官のほぼ全員
> が全員マーディ軍の民兵かその協力者であったことになります。なぜなら、
> 普通に考えて、そうでなければ、あんな工作はできないから。しかし、それ
> に近いグループがいたとはいえ、バスラでサドル派が圧倒的な多数を占めて
> いる報道はありません。むしろ、かなりの少数派です。少数派のマーディ軍
> がバスラ警察を舞台に工作をした?少し考えれば、馬鹿げていることが解り
> ます。

サドル派は、結構強い政治力および武力を持っていますが、それでもシスタニ
派と比較すれば、少数派ですよね。その少数派のサドル派が、バスラの権力、
というか警察を牛耳っているとはあまり思えないですよね。

昨夜も、S氏は以下のような投稿をしていますが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=2811

> 彼らの任務は、バスラ警察内部の汚職について調べる潜入調査。そして彼ら
> こそが、多国籍軍が捕らえたサドル派民兵のシェイクとサイードとバスラ警
> 察とが共謀していという情報を多国籍軍側に流した張本人です。つまり、
> シェイクとサイードの多国籍軍による拘束は、彼らの情報に基づいたもので
> あったということです。
>
> 後は僕の推測通りのシナリオのようです。つまり、バスラ警察は、シェイク
> とサイードの拘束を契機に、内部に潜入調査していた英国人を探索し、発見
> しだい拘束した。シェイクとサイードの身柄解放の取り引き材料として。

公表できない情報源を持っているようだけれど、こんなことが言いうるのだろ
うか? と少々疑問です。


S氏は、ここのトピ、およびここの投稿者を馬鹿にしているようですし、他ト
ピで、よくそのことを口にしています。S氏は、政府に近い立場だとどこかで
言っていたと思いますし、彼に敬意を払っている人も多いので、私は注視して
います。

確かに、いろいろ知っておられるようですし、無視できないものもありますが、
その立場がもたらす制約からくる“偏向”が色濃く投影された、「?」と思う
ような見解も、少なくないように思います。

>>>その情報

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/30 02:48 投稿番号: [81378 / 118550]
>> あのトピをロムされているのですか?
>
> 情報検索してたら引っかかったもので(笑)

S氏のHNで検索したのですか?   (笑)


> しかし、バスラの英軍現地指揮官、彼の立場として、謝罪云々はともかく、
> もうちょっと状況説明をしないと、イラク側の反感を高めるだけだと思う。

そうですね。あなたのご指摘どおり、イギリス側は、この事件に関して、ほと
んどなにも公表したくないみたいですね。イギリス側の情報からは、新しい事
実は、あんまり出てこないみたいですね。


取り急ぎ以上。

lighter101rethgil くんへ

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/30 02:47 投稿番号: [81377 / 118550]
> もしも、拘束された二人が本当にSASであれば
> 公表された武器装具の写真はサドル派が偽造したものである可能性が高くな
> り、S氏の示唆する推測を固める事となるな。

ここで今更指摘するまでもないけれど、そのS氏も、拘束された二人がSAS
であることを認めましたね。某トピのmsg2811で、「まず彼らの所属先ですが、
やはりどうやらSASのようです」と言ってますね。

二日ほど前の msg2750 では以下のように言って、バスラ発の情報についてボ
ロクソに言っていたのですけれどね。その舌の根も乾かぬうちに…。

> そしてあの英兵は、風ぼうからして特殊任務などではなく、警護任務につい
> ていたのではないかと思われます。

拘束された二人が、特殊部隊員でないなどと言っていたのは、私の知る限りで
は、S氏だけだったように記憶するのですが…?


ところで、写真の武器が、その特殊部隊員の持ち物でないという件に関しては、
zakgokzugok0081 氏が、msg81376 で反論されていますね。

公表された写真からすると、拘束されていた二人の兵士の風貌は、典型的なア
ングロサクソン系の顔立ちではなかったように思いますが?

金髪碧玉では目立ち過ぎますからね。

それに彼の地では、英米軍の兵士たちは、2名程度の少数で行動することは、
普通ないのではないでしょうか? 比較的治安のいい南部でもそうでしょう。

2名だけでいたということは、地元民と区別がつかない格好をして紛れていた
ということでしょう。公表された写真の武器は、S氏の言葉によれば「可能性
が高いのはサドル派民兵の所有物」ということでしたから、地元の民兵に紛れ
ていたという報道と矛盾がないように思いますが…。

ライターさんへ:武器装具

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/09/30 01:39 投稿番号: [81376 / 118550]
>公表された武器装具の写真はサドル派が偽造したものである可能性が高くなり

指紋を調べれば一発だよ。

指紋を消す暇も、付けずに持ち歩くほど気を使ってたとも思えないし。

本人たちの面も割れてるから、信用できる第3国で照合すれば判ること。

もっとも、この装備も英軍が回収してたら、その時点で偽造の可能性はなくなるけどね。

いくらでも別のものをだせるから偽物を回収しても無意味だし。

まあ、どのみち英国から公式に「偽物」等の抗議がなければ、本物でいいと思うよ。

生ハムさん、ポルノの話書いちゃいます。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/30 01:10 投稿番号: [81375 / 118550]
  阪神優勝おめでとうございま〜す(←まだ言ってる^^;)

>>
  近頃投稿制限が多く書き込めない状況が続いています。
>>

  そうだったんですか・・・。

  わたしの投稿なんか制限してもあまり意味ないと思うんですけどねー。たいして批判的なこと、衝撃的なことを書いてるわけじゃないし。

  衝撃的といえば、生ハムさん、今、アメリカではこんなことが話題になってるってご存知ですした?

  (注。以下残虐な写真が出てきますので、気をつけて。見たくない人はここでやめてください)

■   ウォーポルノグラフィ
  (戦争ポルノ)
  http://www.eastbayexpress.com/Issues/2005-09-21/news/news.html


  27歳の男の子がやってるアマチュアカメラマンが奥さんやガールフレンドの写真を投稿しているエッチな(ってわたしはこういうのパスなので開いてないのだけど、記事から見る限りそうらしい)サイト↓がありまして、

  http://nowthatsfuckedup.com/

(↑ご興味のあるかたは自己責任でどうぞ。わたしは責任とりません。でも、イラクやアフガニスタンの駐留軍兵士の間で人気だったんでそうなので、内容は悪くないのかも)

  で、駐留米兵のみなさんは、戦場で撮影したセンセーショナルな写真(というか残虐写真ね)をこのポルノサイトに提供するかわりに、無料でエッチ写真を見る権利を運営者から得ていた・・というのがこの記事の内容。

  当然、大騒ぎになり、ペンタゴンが調査に乗り出してますが、とくにこのサイトの運営者に対してはいまのところおとがめナシだそうです。ヤフーUSA他でもこの運営者(米国在住)のインタビュー記事などが出てます。

  上記の記事の写真は、こういう経緯で投稿された米兵撮影の残虐写真なんですが・・・

  一枚目が「調理されたイラク人」焼死体?をかこんで数人の米兵が嬉しそうに笑ってる写真。ひとりは手で○○○○のサインをつくってるように見えます。

  二枚目は「運の悪い日」やはりイラク人らしい死体の写真です。爆弾で殺されているように見えます。

  記事訳してもいいんですが気分悪くなってきたのでやめます。

  と、これくらいのこと書けば、削除されてもええわ、という気がする。いや、まだまだかなー。

  それにしても、「無料でやらしい写真をいっぱい見たい」という男心はわからんでもないけど、ふつう、そのためにわざわざ戦場に自分のカメラを持ち込み、こんな写真撮って、こんなタイトルつけて投稿したりします?   米兵の一部にはハッキリどっか壊れちゃった人が混じってますよね。こわ。

   
 

リンク切れにつき・・・。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/09/30 01:09 投稿番号: [81374 / 118550]
レスどうも、バッタママさん。

先の朝日のリンク、切れてるようなので、goo ニュースの方で、再掲載しましょ↓

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=3/*-http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050914/K2005091400880.html


情報の重要性ってのは誰でも分かっていることなんだけど、情報を有効に使える外交的選択肢が、今の日本にあるかが問題。

ただの米英の下請け情報機関になっては無意味だしね。

しかし、拓殖大って、東大あたりより、この手の問題に向いてるのか疑問。

まあ、これは偏見だけど(笑)

28>補足

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/30 00:46 投稿番号: [81373 / 118550]
>政権交代はしなくてもいいの?

政権交代の必要性と、それを民主党が担うということは無関係だよ。


>自民党に何の不満もないからといって、不満を感じている他人に批判するなというわけにはいかないだろう。

だから、自民党支持者が、票を取りすぎたからといって、慌ててそのことの重要さに気がついて、反対勢力に「君たちが不甲斐なかった」とか、「対抗勢力である民主党に入れなかったのが悪かった」とか、今のマスコミと同じで、自分達のばかさ加減をを人のせいにしようとしているその「愚かさ」が滑稽だと言っているの。

>憲法草案国民投票とスンニ派への・・

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/30 00:36 投稿番号: [81372 / 118550]
よかった、今度は投稿できた^^。

昼間やったときはなぜか投稿できなかったんですよ。内容はほとんど同じなんですが。

>>
スンニ派武装勢力は、サドル師をイランの犬と呼ぶんですか?
>>

  一時期、「サドルは裏切り者、イラン側の人間」というような内容の記事をレジスタンスレポートなどで見た覚えがあるのです。が、今、日本語版をのぞいてみたのですが、いつごろのどこの記事だったのかさっぱり思い出せません。すみません。英語版だったのかなー。
  アラビアニュースに、やはり「サドルの裏切り疑惑?」の記事が出てます。参考にしてください。

■米軍とバース党を戦わせ漁夫の利   イラク首相とサドルが密約?/アラビア・ニュース
  http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/bf62f00185d4621bd6682002cc87e22f

・・・・と、こういう記事をアップしていながらナンなんですけど、わたしもサドル派とスンニ派の提携については妹之山さんと同じ意見なんですよ。多少こういうウワサはあろうとも、彼らの協力・提携関係のキズナは強いと思ってます。なんせティクルート(フセインの生まれ故郷)でのスンニ派のデモでフセインの写真とサドルの写真が並べて掲げられてた、と伝えられたくらいですから。

  サドルはいい意味で二枚腰なんですよね。このジャファリとの密約も一部真実を含んでると思います。

  だけど・・・ついに事務所がこっぱみじんに爆破されて。たまたま本人がいなかったらよかったものの、サドルはこの事務所で最近、宗教関係者や米国民間人グループと精力的に面会していました。もし本人がいたら殺されていたかもしれないんですよね。

  サドルは反占領のシンボルになってますから・・そのシンボルが今の時点で失われたら、ダメージは大きいと思います。心配してます。

>>
  米軍は、スンニ派地元武装勢力に、
選挙を守ってもらえばよいのではないですか?
>>

  名案ですね!

  でも、現実は逆の方向へいってるんですよね。米軍によるスンニ派掃討作戦はすでにジェノサイドの域に達していると思います。


>>
  でも、連邦制を通したら、アメリカにとっても、
連邦制は都合が悪いのではないでしょうか。
>>

  うーん、通したほうが都合がいいんでしょうね。だからこそ強引にスンニ派&サドル派弾圧をやってるわけですから。

  連邦制(実質上の分裂)→   新米となったクルド人地区は温存、親イランとなったイラク中心部はイランと一緒に潰す?

  なんてシナリオにはやっぱり無理がありますよね。でも米国には過去にも「無理なシナリオ」を強引に推し進めてきた歴史がありますし・・・イラクの人々の「民度の高さ」(わたしはイラクの一般的な人々はしたたかで賢いと思ってます)に期待したいところです。
  
  あ、最後になりましたが、タイガース優勝、おめでとうございま〜す♪(阪神おキライだったらごめんなさい^^;)

28>君は究極の平和主義者か?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/30 00:36 投稿番号: [81371 / 118550]
>>制空権は把握しているし、石油施設はほぼ手中にし、公共の工事の利権は全て握りそれらは全てアメリカの中枢の政治家達の息の掛かったアメリカの企業に回され、ここに、イスラエルと並ぶ軍事拠点をつくり、アメリカ大使館は、既に誰も入り込めないほどの強じんな防護壁と軍備によって守られ、その規模も、大使館というよりもまさに「要塞」と化していて、アメリカの中枢発のイラクの統治指令が、名ばかりの傀儡政権に発信されて、木偶のごときいいなりの政権が、偽りの民主主義を作り上げることに躍起になっている。
・ ・・これを侵略じゃないといわれてもなあ・・。

>領土も併合されていないのにこれを侵略といわれてもな。

あのね?

アメリカの武力行使は、大辞林によっても、コンサイス国語辞典によっても、「侵略」であることが証明されている。
「併合しなければ侵略ではない」などと言う言葉は一言も出てこない。

これ以上の恥の上塗りはやめたらどうだ?

これ以上のことは、今のところはもう書く必要はない。

*****************
しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】


(名)スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
「―者」「他国の領土を―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

*************
*************

デイリーコンサイス国語辞典

しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】

〈スル〉 他国に攻め入って,領土を奪い支配すること. ▼〜戦争

*************

お笑いHPで小休止

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/09/30 00:04 投稿番号: [81370 / 118550]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/top.html

http://www.geocities.jp/aikoku_seinen/21geobook.html
を見ると

http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/
とか
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02059.HTML
は怪しからんと言っています。

が、実際はなかなかですね。

ついでに、これも
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02188.HTML
以前から、保守的評論家だったが、此の頃革新的かと見えるほどの、社会の変化。

茶色の朝は近い。

>ファディーラ党、SCIRI,サドル派

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/29 23:51 投稿番号: [81369 / 118550]
妹之山商店街さん、こんばんは。

>>
現状のイラクでは、宗教指導者の指定する候補に民衆は投票してしまう
ということなんでしょうかね?
>>

そうかも。そんなに宗教的な国民には見えないんですけどね(と、綿井健陽さんの「リトルバード」を見て思いました)

10月の憲法国民投票でもシスタニ師らが「賛成」票を投じるよう呼びかけた・・と報道されました。

■イラク、シスタニ師らが憲法国民投票で「賛成」呼びかけ   http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M24015%2024092005&g=G1&d=20050924

  が、シスタニ師事務所は、この報道を否定。「ここ数日の報道はでたらめ。シスタニ師はファトウを出すこともないし、憲法国民投票で賛成票を投じるよう支持をだすこともない」と発表してるんですよね。

■IRAQ: AL-SISTANI WILL NOT TELL PEOPLE HOW TO VOTE ON CONSTITUTION
  http://www.adnki.com/index_2Level.php?cat=Politics&loid=8.0.212508778&par=0

アルカイダの「サドル支持者は攻撃しない」声明報道のときといい、今回のこれといい、どうしてサドル事務所、シスタニ師事務所側の言い分が報道されないのかなー。日経さーん、手抜かないでくださいね〜。

>>
  更に、分からないことの一つとして、
<ファディーラ党とサドル派の関係は?>
>>

  ホアン・コールミシガン大学教授は「ファディーラ党はサドル派から枝分かれした分派」だと書いていました。
  フラディーラ党も「米英と貸し借りのない非亡命組」(東京新聞)。この点はサドル派と似てますよね。

  これ以上のことは勉強不足でわかりません。
  まとめてくれてる本かサイトがあればいいのですが。

  サドルのナジャフ事務所への爆弾テロのニュースはご覧になりました?   あれ、バドル旅団ですよね、たぶん。

これこれ、素人

投稿者: public_safety_commissioner 投稿日時: 2005/09/29 23:24 投稿番号: [81368 / 118550]
>紹介されていた某氏の見解をざっと読んだだけですが、単なる作文で、あまり内容のあるものではありません。

バカハムに負けず劣らずのおマヌケ内容で砂。
バカハムより文字数が多い分、ちょいと知能に毛が3本。

何なら、続きもあるから、ちょいとあちらを覗いてご覧。
プロとアマの違いを知って、思わず赤面するかもよ♪

>そのままパクリ?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/09/29 23:07 投稿番号: [81367 / 118550]
>図星だったから、反論できないだけだろ。

へーー。
こう言うのを君達は論と言うんだ(^O^)



>気にしてるんだね♪

全然♪
遊んでる♪

そのままパクリ?

投稿者: public_safety_commissioner 投稿日時: 2005/09/29 22:00 投稿番号: [81366 / 118550]
図星だったから、反論できないだけだろ。

でなきゃ、無視すれば良いものを、何だかんだ言ってレスしてきてるじゃないか。
気にしてるんだね♪

そのままパクリ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/09/29 21:51 投稿番号: [81365 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=81362

「日本版MI6創設へ」に関する訂正

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/29 21:33 投稿番号: [81364 / 118550]
イギリス型のインテリジェンスが優れているからという理由ではなく、SISがイギリス外務省の参加にあるから。』

参加→傘下

ソレミヨサヨクさんの真似HNでしたかw

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/29 21:31 投稿番号: [81363 / 118550]
どうりで変だと思ったw
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