対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
政府の無策
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 16:14 投稿番号: [77906 / 118550]
>何を証明したくて、
>
引き出し手数料が時間外にかかることすら知らなかったのでしょうか?
知っていたけど?
>
公定歩合や、民営化することにより資産が減少するという論には繋がりませんね
この時の文章では、「銀行残高」とちゃんとかいてあるつもりだが?読解力が、自分の思い込みで邪魔されていない?
>======
>公定歩合がこんなに下がって、私の銀
>行残高は相対的に目減りしましたし、
>======
>
などとおっしゃったのですか?
政府の無策
これは メッセージ 77902 (syouryuhoubu さん)への返信です.
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夢物語、ありもしない可能性。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 16:08 投稿番号: [77905 / 118550]
なんだか、「刺客」の正体が、本当にだんだんアメリカ経済に関係ある人間に限定されてきているようで、気持ち悪い。これは、竹中の盲米政策に符合する。金でどうでも転ぶと考えている奴か、確信犯的に、それが国益だと「信じて」いるカルト的人間かのどちらかに見えてしまう。
>手紙を出すためには、100m離れたコンビニで切手を買い、コンビニで投函します。
初めの設定からして間違えてるの。
私は過疎地に釣りに行くが、車で二時間走って主要道路に3軒しかコンビニがないと言うところも通るし、それも、その都市部に集中していて、本当の田舎には、郵便支所はあるところもあるが、コンビになんかは無いよ?
私の田舎だって、そんなに過疎でも無いが、1キロくらい歩かないとコンビニはない。しかも、コンビニのおかげで、今まで存在していた、村々に定着していた小さな小売店(雑貨屋等)がどんどん廃業している。こういう問題はどうするんだよ?
>むしろ民営化により多様なサービス競争やニート事業の創設により、利便性は高まることも予測されます。
ばかじゃ無い?自分勝手な、自分にだけ都合のいい設定しておいて、その中で大丈夫だから、それで全てが一般化されて通用すると考えているとしたらおめでたいとしか言い様が無い。
田舎に必要以上の「競争」なんか必要ないの。日常生活が、粛々と、淡々と行われる恒常的なシステムが必要なの。
「予測されます」って何よ?こういう希望的観測だけで、なにも証明されてもいないのに、将来的な過疎地の問題を語ろうと言うわけ?そこには、生きた人間が住んでいると言う事を考えた事があるの?
>郵政が公社のままで存続した場合、私の祖母が歩いていける距離に「郵便局」が設置されるとでも言うのでしょうかねえ?
またまた詭弁を使うなよ。気持ち悪いなあ。
民営化されれば、これまでの既存のものが、切り捨てられる可能性があるのが良くないと言う話をしているのに、じゃあなに?人間がほとんど住んでいないような過疎地に経済効率を無視してまで、「コンビに」ができるとでも言うの?
それこそ夢物語じゃ無いか?・・・君はそういうありもしない可能性を臭わせながら、郵政民営化を擁護していると言う、非常に汚い詭弁を使っている事に気が付いてる?
これは メッセージ 77889 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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battamamaさんへ
投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/22 16:00 投稿番号: [77904 / 118550]
>中国を友好国だと思い込んでいるむきには、こちらでも読んで現実と対峙することだね。
日本の最大の貿易相手国がなぜ友好国でないのか、あなたはきちんと説明ができていません。
日本と中国の一部の右翼同士がいがみあっているだけじゃありませんか。
だいたいなぜ、中国が日本に対してミサイルを向けなければならないのか、
もしそういう事態なら、中国在住の日本人、日本企業に対して、国外退避勧告がなされるはずでしょう。
それどころか、中国は日本の投資をもっと呼び込もうとして、日本で説明会を行ったり、、日本も中国人の観光ビザをなくそうとしたり、友好は深まっているではありませんか。
中国のミサイルが日本に向けられているというようないい加減なプロパガンダはやめてください。
これは メッセージ 77847 (battamama さん)への返信です.
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oxnardnokakashiさんへ
投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/22 15:51 投稿番号: [77903 / 118550]
>私はわざわざ自分の過去ログをみせて、大量破壊兵器がなぜ問題になったのか、という説明をきちんとし、私の意見はずっと一貫していることを証明した。
またブッシュ大統領の戦前の演説を添付して、ブッシュ政権の政策が一貫していることも証明した。
はい、見ました。
しかしとても一貫しているとは思えません。
ブッシュの演説ですが、あれは大量破壊兵器というものを一番の問題にしているではありませんか。
あなたは、自分の間違いを間違いときちんと認めるべきです。
>ここで忠告しておこう。あなたはこのトピは新人だから、私もバッタさんも一応親切にいろいろ過去ログを調べたり、事実関係を証明するために多少の時間をついやして証拠集めをしたりしているが、
過去ログ全部読んで出直せとでも?
>次から次へとおかしな話題を持ち出すのなら、あなたとながながと議論をするつもりはない。
話題には共通性がありますよ。戦争の話題しかしていないつもりですが。
それでは貴方に一つ聞きたいのですが、
あなたは米国在住のようですが、
もしもあなたの夫や子供が米軍に志願したいと言い出したら、あなたは喜んで送り出すことができますか?
また、あなた自身米軍に志願できる資格があるのなら米国のために命をささげることができますか?
これは メッセージ 77871 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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へぇ〜っ?
投稿者: syouryuhoubu 投稿日時: 2005/08/22 15:47 投稿番号: [77902 / 118550]
======
つまり、銀行利子がなくなって、毎回毎回の引き出し手数料やなんかで、結果的に、私の銀行残高は目減りしたと言う事だけど、なんか問題あるの?
======
へぇ〜?
引き出し手数料が時間外にかかることすら知らなかったのでしょうか?
公定歩合や、民営化することにより資産が減少するという論には繋がりませんね。
単なる、あなたの資産運用のずさんさを証明しているだけですよね。
何を証明したくて、
======
公定歩合がこんなに下がって、私の銀行残高は相対的に目減りしましたし、
======
などとおっしゃったのですか?
貴方の経済観念が私のそれとはかけ離れ過ぎていて理解できないのですが?
これは メッセージ 77900 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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私はなにも難しい事を言っていないよ?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 15:42 投稿番号: [77901 / 118550]
>つまり、身の丈にあった生活をしなければ、借金ばかり増えていくと言うことです。
>今の日本の現状がこの状態です。
だから、小泉は国債乱発して、「身の程知らずの」国政を行ってきたんだろう?
その責任は、間違いなく「小泉政権」にある事は否定しないんだよなあ?
だからなに?
それでもなおかつ、その小泉政権の政策を後生大事に肯定して、擁護している君の目的は何だ?と聞いているの。
>一度きりと割り切って付き合ってるつもりなのですよ。
なに訳解らん事言ってんの?
これは メッセージ 77898 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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都合良く解釈スンナって。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 15:35 投稿番号: [77900 / 118550]
>>======
>>公定歩合がこんなに下がって、私の銀
>>行残高は相対的に目減りしましたし、
>>======
>
この疑問について解決しましたでしょうか?
これはねえ、あなたの思い込みによる自分にとって都合のいい解釈なんだよ。
つまり、銀行利子がなくなって、毎回毎回の引き出し手数料やなんかで、結果的に、私の銀行残高は目減りしたと言う事だけど、なんか問題あるの?
何を鬼の首でも取った様に誇らしげに語ってんの?
これは メッセージ 77898 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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かってに論点を買えないで下さいよ。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 15:29 投稿番号: [77899 / 118550]
>○時期としての論点設定
>ではありませんでした。
>論点は、現状の制度のままで、国家破綻が存在するか?
です。
かってに論点を買えないで下さいよ。気持ち悪いなあ、・・・。
そもそもが、今回の「解散」と言うものが、どうして行われる様になったか?と言う話から始まっているのであり、あなたは、「時期として、」切羽詰まった状態であるにもかかわらず、それに反対すると言う事は造反議員として切り捨てられて扱われるのは当然、と言う論旨だったでしょう?
つまり私の言った事は、今回の「解散劇」は、早急性の問題では無くて、「郵政民営化」と言う「踏み絵」にかこつけて、自分に逆らうものは切り捨てると言う、小泉の個人的な権力闘争を、国民の選挙と言う問題にすりかえた茶番劇だと言うのが、始めからの主張でしたよね?・・・まあしかし、今となっては、その小泉の意図とは無関係に新しい政権再建として動きはじめているのかもしれませんが。
だから、
>国家が借金を行うためには、民間企業、外国政府、個人のそれぞれの審査を通過する必要があります。
>つまり、回収見込みのある事業にしか出資できなくなり、財政の透明性や健全性を保つことができるようになります。
>(この点も異論はないですよねえ?)
ちょっとわかりません。
例えば、今回のような、サマワへの自衛隊の派遣、駐留費や、米軍への燃料補填費等、また、イラクのインフラ整備等にかかっている巨額の資金は、どこからでているのでしょうか?
例えばこれは通常予算から計上されているとしたら、それによって押し出されている足りない予算分を確保するために、「回収見込み」のある事業によって国債が乱発され、その不足分が補填されていると言う事では無いんでしょうか?
つまり、結果的に見れば、焦げ付いた、本来「回収見込み」のはずの予算が(見込み違いによって)回収できずに、膨大に膨らんでしまったと言う、全くの政府(竹中だか小泉だかは知らないが)の手落ちでは無いでしょうか?
※ この責任を回避、補填するために、財源が必要になっていると言う事じゃ無いんですか?
もしそうだったら、こういう政権は崩壊した方が国民のためかもしれませんね?
これは メッセージ 77888 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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まず基本からです。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/08/22 15:24 投稿番号: [77898 / 118550]
そのような貴方にとって高度といえる議論は現段階で私が説明したとしても、理解できる保証はありません。
ので、あなたの知識レベルに合わせて議論を高度化していきたいと思っております。
あしからず。
【まず】
アフラさんへ・・・・・(4)2005/ 8/19 21:51#77622
投稿者: assaraamaaleicomnjp
======
公定歩合がこんなに下がって、私の銀行残高は相対的に目減りしましたし、
======
この疑問について解決しましたでしょうか?
上記の原因が、預金利息以上にアサ家が預金を下ろしたことが原因で、銀行残高が目減りしたことは理解できたよねえ?
貯金を引き出さなければ、いくら公定歩合が引き下げられたとしても残高は減ることはありません。
民間であっても、郵貯であっても同じことです。
この点は基礎中の基礎の部分です。
理解ができなければ、恥ずかしがらずにおっしゃって下さい。
聞くことは恥ずかしいことではありませんよ。
ただし、どういった点が理解できないのかは教えて下さいね。
次に、アサ家の収入以上に支出が多い場合、アサ家の資産は減少していくことは理解できますよねえ?
つまり、身の丈にあった生活をしなければ、借金ばかり増えていくと言うことです。
今の日本の現状がこの状態です。
この点は基礎です。
理解できますか?
この点までの確認で今日の事業はおしまいにしますが、わからない点はその時質問して下さいね。
また基礎の部分を説明するのは、流石の私でも勘弁してほしいと思っていますので。
一度きりと割り切って付き合ってるつもりなのですよ。
これは メッセージ 77897 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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アフラさん、人の話をねじ曲げるなよ。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 14:54 投稿番号: [77897 / 118550]
あなたが、思い込みの強いひとである事はよく分かりました。
しかし、いくら自分の思い込みが強いからと言って、他にんの主張している事までをも、自分の主張の整合性を強調するために、無理矢理ねじ曲げるのはやめて下さいね。
私は、始めから、荒井さんの意見を鵜呑みにするわけでは無いが、多くの造反と言われる反対派や、野党の議員達は、郵政民営化をただ反対していると言うわけでは無くて、もっと深く議論する事によって、将来的に賛成に回る可能性だって十分にあった筈なのに、「なぜ今、直ちに民営化による解散なのか?」と言う事を問うているわけです。
これは何度も書いていますよね?
また、荒井氏の発言によれば、「郵政民営化の入り口部分は今のところ問題は無くて、出口の問題がある。しかし、今回の小泉、竹中案は、入り口の改革案だけを提示して、改革改革と言っている。これでは、一番問題の根底からの改革とはいいがたいから、もっと議論を重ねて充実させてから吟味判断しても遅くない。だから今の時点での是非を問われたら、「反対」とするしか無かった。と言っている事も再三書きましたよね?」これは間違いないですよね?
だったら、あなたの主張する、「今絶対に決めなくてはならないと言う待った無しの切羽詰まった理由と言うのは何なんですか?」と聞いているわけですよ。
あなたがわからなかった、もしくは、自説をかえたからと言って、私が違う主張をしていたと言う言い方はいかにも卑怯ですよ?・・・これがあなたのいつもの手法ですか?
これは メッセージ 77887 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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>「郵政民営化」という言葉の誤魔化し
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/08/22 14:15 投稿番号: [77896 / 118550]
こんにちは、masajulyさん。
反対派といわれている人たちのなかでも民営化のみの字だけでも許さないと思っている人たちは僅かではないでしょうか。
要するに、改革のスピードアップのリトマス試験紙のような言い替えが横行している、それにマスコミ挙げて三文芝居を煽っているという構図なのでしょうか。
まあ、勝手にやってくれという他はないのですがそれにしても、族議員を自民党から一掃させるためだというのなら、自民党には議員さんが殆どいなくなっちゃいますが、旧大蔵族の小泉さんなどもご他聞にもれず、でしょう。
官僚支配の打破という口触りのいい言葉はこの政権の常套句ですが、郵貯や簡保の資金をジャブジャブ特殊法人に補填のために注ぎ込ませた旧大蔵省の責任を、郵政民営化を支持するのならまず問われなければなんの意味もありません。
例えばアメリカの年次要望改革書とやらに郵政民営化に関する注文があったとして、しかしそれを口頭において竹中さんがアメリカから釘を刺されたということを見聞きした人はいないのだから、単なる邪推であるというのは理解できます。
しかし、大蔵省が果たした役割は財務省に引き継がれれば、責任回避がなしうるものなのでしょうか。
これはトンデモ話とはわけが違います。
改革を望むのなら金の入り口と出口の監視や責任追及をおざなりにし、クチを噤んでいるというのはやっぱりオカシイのではないでしょうか。
これは メッセージ 77879 (masajuly2001 さん)への返信です.
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何も
投稿者: kotori730 投稿日時: 2005/08/22 14:08 投稿番号: [77895 / 118550]
問題ないで賞。
かまくろちゃんはHNも真似だけど自分の特徴を隠さなきゃいけないから文体も真似するしかないのだわね〜(クスッ)
これは メッセージ 77844 (kamakuro2ss さん)への返信です.
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>マが抜けていた。
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/08/22 13:00 投稿番号: [77894 / 118550]
ははははは
文字通り
そりは
マヌケ
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 77893 (battamama さん)への返信です.
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訂正
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 12:55 投稿番号: [77893 / 118550]
>反対派のインドコントロール
マインドコントロール
シャレじゃないが、マが抜けていた。
これは メッセージ 77892 (battamama さん)への返信です.
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郵政民営化によって
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 12:52 投稿番号: [77892 / 118550]
過疎地の小さな郵便局の存続が危ないなどといった、反対派のインドコントロールにまんまと乗っている。
やはり、弱者とかいうことばにコロリと騙される。
もう少し、冷静に物を見て考えよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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《重要にて周知》・・・・チームふふふ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/08/22 12:51 投稿番号: [77891 / 118550]
下記重要カキコとして「チームふふふ」が永久保存いたします。ご承知おきください。
...............................................................................<<永久保存>>..................................................................................
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r
8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=4793終わりにします
2005/ 8/20 17:53
メッセージ: 4793 / 4825
アバターとは?
投稿者: silverlining430 (男性/東京都雨雲の裏側)
ライターさんがなぜフフフさん系統に付きまとわれるのか?よく分かりますよ。あなたと議論しても無駄であることがよく分かりました。
正戦概念は法的には、神の命令を前提に置く自然法を世俗的な論理として展開したグロチウスにより、宗教的な意味合いが相対化されたところから認識をスタートさせる方がよいかと思われます。
つまり、宗教的な背景から正統化された戦争が、異教徒に、あまりにもひどい惨状を生んでいた。それを懸念したグロチウスは、たとえ宗教的背景から正統化された戦争であると言っても、戦争において生じる過度の非人道性を排除するよう配慮された戦争が正しい戦争(=正戦論)であるとしました。
「神すら従うべき上位の命令(=法)がある」と考えたグロチウスが道を開いた、法的正当性に基づく正戦論です。これにより「正戦」と「聖戦」の概念が、国際法学においては峻別されます。
>一般的な戦争の教科書では
なんの教科書ですか?あなたのことですから読んでないんでしょうね。
>正戦論・無差別戦争論・違法な戦争論>の三種類に分類している。
ライターさんは国際法の基本も知らず、戦争の違法化がもたらす矛盾状況にも気付けない発想が貧困な方であることもよく分かりました。格好つけて知りもしない専門用語を振りかざし、トンチンカンなお話しをなさるから反発する人はするのでしょうね。
>戦争の教科書に書いてある
だから何の教科書なんでしょうね?
>正戦観(十字軍、聖戦)
国際法の父と呼ばれるグロチウスの論は無視ですか。すばらしく画期的な教科書をお読みなのですね。
>集団安全保障に於ける合法的な武力行使は
>特記しない限り違法な戦争論に含まれる。
戦争の違法化を実現させるためには、違法化された戦争に走る秩序攪乱者を押さえ込む別形態の戦争が必要になるという矛盾状況が生まれるということです。
その別形態の戦争が、「現代の正戦」と概念化されているものになっております。集団安全保障体制における武力行使は、「現代的正戦」と位置付けられながらも、その内容理解はグロチウスの「伝統的正戦」となっているということです。つまり、各主権国家の違法な武力行使(戦争の違法化状況を破る行為)を押さえ込む超暴力ではあるが、その超暴力は法の手続きと実体規定によって制限される(=グロチウスの規定する正戦)ということです。
>例え一部の人が現代の正戦論と言って区別しようとも・・・
僕の意見はマジョリティーです。
他のお話はそもそも正戦争論概念の歴史的変遷過程の基本を全く知らないライターさんの与太話ですので、レスする必要はなしと判断し、これにて終了します。
謙虚に学び直すことを知らない傲慢者の与太話でも続けていて下さい。
これは lighter101rethgil さんの 4773 に対する返信です
.....................................................................................................................................................................................
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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情報提供
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 12:49 投稿番号: [77890 / 118550]
を主な使命と自認している私とすれば、何か提供できそうな情報があれば、それなりの時間を費やしている。
もちろん中にはガセネタもあることだろう。
しかし、それを非難するのではなく検証すれば良いのだ。
それを自らの思い込みや、思考に合わないと、すぐさまプロパガンダだとかデマだとかといって噛み付く連中には前向きな学びの精神が見られないし、人の善意すらも受容できない狭量な心の持ち主なのだろう。
中国の脅威の情報を受け入れると、これまでの自らの主張が危うくなるから受け入れたくないだけの話。
事実を述べているというのに、「よくよく中国が嫌いのようで」などと全く見当外れの発言をする滑稽な奴もいる。それは、感情中心でしか物を見れない己の「メンタラン」の投影だろう。
そんな連中が戦争反対だとか、アメリカの批判をやっているわけだからチャンチャラおかしい。
私など右でも左でもなく、ただその時々に目耳に入った情報を提供しているだけだというのに情けないことだ。
連中の平和ボケぶりと、無知と偏狭に、夕べはつくづく呆れたね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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郵政弱者:アサさん。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/08/22 12:44 投稿番号: [77889 / 118550]
【おじいちゃん、おばあちゃんの切り捨て?】
郵政事業の民営化が弱者切り捨てに繋がるという反論が存在します。
身近な例として私の実家のお話をしましょう。
私の実家は過疎地です。大正生まれの祖母がいます。祖母は運転免許証もなく移動手段は父や母に頼っております。
近くの郵便局は5km離れたところに「特定郵便局」が存在しているのみです。
手紙を出すためには、100m離れたコンビニで切手を買い、コンビニで投函します。郵便ポストは500m先にあり、コンビニで郵便が取り扱われるまでは、父に出勤途中のポストに投函をお願いしていたため、便利になったと喜んでおります。
年金の受け取りは近くの無人ATMから引き出しを行っています。
小包も近くのコンビニで対応しています。
バス路線も存在していませんので、5km離れた「特定郵便局」を利用したという記憶はありません。
窓口業務が必要になった場合、市の中心にある「正規郵便局」に父母にお願いして手続きを行う必要があります。
「特定郵便局」が存続しても、廃止されても、祖母の行動に変化はないでしょう。むしろ民営化により多様なサービス競争やニート事業の創設により、利便性は高まることも予測されます。
老人が歩いて訪れることのできる距離は、何mでしょうか?
体力に自信のある若者が歩いて訪れる距離は、何mでしょうか?
私の祖母の場合、足が弱くなってきているので、精々100mが限度でしょう。
私の祖母は【現在】、サービスから切り捨てられた存在なのでしょうか?
郵政が公社のままで存続した場合、私の祖母が歩いていける距離に「郵便局」が設置されるとでも言うのでしょうかねえ?
○いままで、他人(親族含む)の支援なしに「郵便局」の利用ができなかった弱者と、一部の「特定郵便局」が廃止されたと仮定した場合に算出される、「新たな要支援郵便局利用者」としての弱者を比較した場合、どちらの人口が多いと思われるのでしょうねえ?
あと、基本的にまとめなおした投稿は後日行う予定です。
理解しやすいように苦労して投稿させて頂くつもりです。
これは メッセージ 77888 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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IMF?:アサさんへ
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/08/22 12:42 投稿番号: [77888 / 118550]
======
借金するなって言うのに、ポンポン気前良く国債乱発して、他人事のようでいる無能総理大臣の主張する「郵政民営化」を今の時期に無理矢理しなければならないと言う証明はどうしたんですか?
======
貴方の質問は下記でした。
======
郵政民営化をしなければ、日本が国家財政破綻して、IMFに頼らなければならないと言う証明をして下さいね?
======
国家の借金の原資が存在しなければ、借金はできない。
(この点に異論はないですよねえ?)
国家が借金を行うためには、民間企業、外国政府、個人のそれぞれの審査を通過する必要があります。
つまり、回収見込みのある事業にしか出資できなくなり、財政の透明性や健全性を保つことができるようになります。
(この点も異論はないですよねえ?)
○時期としての論点設定
ではありませんでした。
論点は、現状の制度のままで、国家破綻が存在するか?
です。
私の説明に反論するのであれば、下記の場合に破産を回避する方法の提示をお願いします。
アサ家の年収は40万円です。
アサ家の年間支出は80万円です。その内訳は、過去の借金の返済に37万円、現在の生活費として43万円となります。
アサ家の借金は現在1000万円です。
アサ家の財政を健全化するためにはどうしたら良いのでしょうか?
「皆さん良い知恵はありませんか?」
======
だから、政権が変われば、Betterかもしれないけれど、しかし、その他の政権は皆、「反対」を表明していますねえ?
・・・どうして?
彼等にはあなたからすれば何の「理」も無いと言う事?
======
【郵政民営化法案に反対した政党等】
○自民党造反議員
○民主党
○社民党
○共産党
ですね。
しかし、
【郵政民営化に反対している政党】は
○社民党
○共産党
です。
「自民党造反議員」も「民主党」も一部の議員を除いて、「郵政民営化」自体を反対しているわけではありませんよねえ?(一度よく確認してみれば?)
彼らは、「法案は不十分」「もっと議論」等により「郵政民営化関連法案」に対して反対したのですよねえ?
国会審議中には「対案を示さず」
にねえ?
「法案」の不備による反対ではなく、政争としての反対であったと国民から見られても仕方がないよねえ?
これは メッセージ 77887 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77888.html
基本の理解2:アサさんへ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/08/22 12:41 投稿番号: [77887 / 118550]
参考として、資金運用から見た郵政民営化についての参考として下記を掲示します。
【郵政民営化は避けられない】
2005年8月15日
澤上
篤人
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参議院で郵政民営化法案が否決されたのを受けて、9月11日に総選挙という運びになった。選挙は水物で、どのような結果が待ち受けているのか知るよしもない。
しかし、次に誰が政権を握ろうと、郵政の民営化そのものは待ったなし。いずれ時間の問題で実現されることになるだろう。先延ばしすればするほど、将来の負担が重くなる。
郵貯と簡保を合わせると、320兆円もの資金量を誇る。こんなにも巨額な資金を集めてしまう国営銀行が存在するなんて、世界ではあり得ないことだ。
銀行などの民間ビジネスを圧迫する、日本の経済運営や資金循環で市場機能が働かない、財政の規律が緩む等々、郵貯が抱える問題点は、いろいろ指摘されている通り。
われわれ生活者の身近なところでは、国の後立てがあるからということで、安心しきってお金を預けてしまう点も問題。これだけの巨額の資金が、通帳の残高記載だけを頼りに郵貯に集まっていることに、誰も何の不安も感じない。ちなみに、お札(日銀券)は日本中をかき集めても、76兆円前後しかない。
それが、民営化されることで、郵貯や簡保に預ける一人ひとりが「本当に安心だろうか」を意識するようになる。
人々の安心感を高めるには、郵貯や簡保で集められる資金は「どのように運用されているか」「どれくらいのリターンをあげているか」を透明にする必要が生じる。
「どのように運用されているか」がチェックされるようになると、もはや野放図な政策融資は許されなくなる。
「どのくらいのリターンをあげているか」に関心が高まってくると、郵貯や簡保資金も否応なしに市場を重視するようになる。また、巨額の資金であるが故に、市場の価格変動や金利変動による需給調整機能にゆだねた方が、政策に頼るよりはるかに安全である。
======
【澤上
篤人】
さわかみ投信株式会社
代表取締役社長、ファンドマネージャー。
1947年3月生まれ:愛知県出身
1969年:愛知県立大学卒業、松下電器貿易(現松下電器産業)入社
1973年:ジュネーブ大学付属国際問題研究所修士課程修了(留学中からキャピタル・インターナショナル社のファンド運用担当者を務める)
1974年:山一證券国際部嘱託でファンドアドバイザー
1980年:スイスのピクテ銀行日本法人代表
1996年:さわかみ投資顧問(現さわかみ投信)設立。
(日本に今までなかった個人投資家向けの本格的な長期運用のファンドを作ろうと、さわかみ投信を起こす。会社を設立するために個人で数億円もの借金を背負い込む。会社からの給料はすべて借金に消え、個人の生活費は講演料や印税によりまかなった)
1999年:日本初の独立系ファンド「さわかみ投信」の運用を開始
長期運用、販売促進を行わず、直販中心。総ての情報公開。
低額な手数料
売買手数料:従来の投信3.15%、さわかみ投信0%
信託報酬:従来の投信1.995%、さわかみ投信1.05%
10数億円から始めた「さわかみ投信」は設定来5年弱で1000億円を超える資産を運用する「メガファンド」に成長。
http://www.sawakami.co.jp/======
今のような「ごまかし」はしないで下さいね?・・・疲れるから・・汗
======
基本的知識不足による理解不足が原因で「誤魔化し」に見えるのでしょうね。
それなら、
「経済」関連の本でも読んでみたらいかがでしょうか?
経済ってそういうことだったのか会議 日経ビジネス人文庫
佐藤 雅彦 (著), 竹中 平蔵 (著)
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=19142
貴方がどれだけ、経済や資産運用の仕組みを理解しているのか私にわかるわけが無いのですから、それを推測しながら解説している私の苦労も理解できないのでしょうねえ?
私としては、自分の「論」の整理ができる点や、アサさんの経済的不自由さが明らかになってきておもしろいから続けていきたいと考えてます。
これは メッセージ 77745 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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基本の理解:アサさんへ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/08/22 12:40 投稿番号: [77886 / 118550]
アフラさんへ・・・・・(4)2005/ 8/19 21:51#77622
投稿者: assaraamaaleicomnjp
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公定歩合がこんなに下がって、私の銀行残高は相対的に目減りしましたし、
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上記の原因が、預金利息以上にアサ家が預金を下ろしたことが原因で、銀行残高が目減りしたことは理解できたよねえ?
この点は基礎中の基礎の部分です。
次に、アサ家の収入以上に支出が多い場合、アサ家の資産は減少していくことは理解できますよねえ?
この点は基礎です。
上記が理解できた上で、
公定歩合の決定の原理や預金利息が生み出されていく仕組みを勉強してみて下さい。
このことが理解できれば、郵貯の利息と銀行の利息の違いという物が理解できてくると思われます。
ここまでの理解ができて、国の借金入口議論の端についたと言えます。
民間企業への圧迫問題もこの点が理解できていないのであれば、議論不可能です。
国債を始めとした低リスク商品、社債、株式、企業への投資関係については、郵政問題での応用部分であり、この点が理解できていない状態での、「郵貯、簡保の海外投資家からの防衛問題」について議論は不可能です。
======
#77505
※ ホント、素人で申し訳ない~(=^‥^A アセアセ・・・
#77744
郵政事業そのものの損失と混同しないでください。・・・ってこれも自信ない(^_^;)
======
普通、郵政民営化問題について議論するのであれば抑えてあって当然の知識だと考えます。議論相手が口の悪い投稿者であれば、
「素人なら郵政民営化問題に電波を飛ばすな!」
「自信のない知識を元に、勝手な妄想を語るな!」
等の反論で議論は終わってしまいます。
FP(ファイナンシャル・プランナー)レベルの知識を求めているわけではありませんが、郵政民営化問題を語る上で資産運用のための基礎知識は必要とされると考えます。
これらの知識は一番重要部分であり基本的な知識でありますので、確認してからの投稿をお願いします。
これは メッセージ 77745 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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郵政民営化という曖昧な表現は
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 12:35 投稿番号: [77885 / 118550]
適切ではなく、本当は「官僚天国ぶっ壊し」なんだよ。
このハイエナ共を整理すれば、無駄金の流出が大幅に食い止められる。
だいたい素人の官僚達の投資事業が成功したためしがない。不良債権の続出。
やはり餅は餅屋に。
それにしても、自民党の汚濁だった旧橋本派をぶっ壊したのはお見事であった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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拉致問題
投稿者: messenger_rna2005 投稿日時: 2005/08/22 11:25 投稿番号: [77884 / 118550]
安倍幹事長「私はタカ派で結構だ」
拉致事件に対する過去の対応で菅&土井批判
「日本人の原敕晁さんを拉致した(北朝鮮工作員の)辛光洙(シン・ガンス)を
釈放しろといった菅直人民主党代表と土井たか子社民党党首がハト派なら、私はタカ派で結構だ」−。
自民党の安倍晋三幹事長は一日、札幌市内でのセミナーで、
野党の拉致事件に対する過去の対応について、激しい“口撃”を加えた。
安倍氏は官房副長官時代の昨年九月、原さんになりすましてスパイ活動を続け、
韓国で逮捕され死刑判決を受けた辛元死刑囚の釈放を求める嘆願書に菅氏や土井氏が
署名していたことを「極めて間抜けな議員」と批判。この際、野党は
「国会運営のため野党と交渉すべき立場の政府要人の言葉か」と反発を受けた。
それだけに、幹事長となって党務に移ったことで、満を持しての野党批判となったようだ。
安倍晋三幹事長は一日の札幌市内での記者会見で、北朝鮮の李根・外務省米州
局副局長が拉致被害者五人の帰国を「日本による拉致」などと批判したことに対し、
「五人を拉致した国に返す選択はない」と不快感を表明した。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_14_1.htm 安倍副長官、拉致問題に絡め土井氏を批判
「万死に値する政治家だ――」。安倍晋三官房副長官は11日午後、徳島県知事選応援のため訪れた徳島市内で街頭演説し、北朝鮮による拉致事件への対応に絡めて社民党の土井たか子党首を厳しく批判した。
安倍氏は「拉致の被害者、家族は24年間、苦しい思いをしながら本当に頑張ってきた。彼らが『この政治家は許せない。こんな冷たい政治家はいない』と言っていたのが土井たか子さんだ」と指摘した。1983年に失跡した元神戸外大生の有本恵子さん=当時(23)=の家族が土井氏に陳情した際の対応を念頭に置いた発言で、対立候補を応援する土井氏を、国民の関心が高い拉致問題でたたいた格好だ。
この後の同市内での講演でも、社民党について「最近まで、北朝鮮による拉致はない、工作船も違う、核保有もない、と言ってきた」と強く批判した。〔共同〕
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030511AS3K1101Q11052003.html北朝鮮の拉致問題は政治、マスコミ、言論人の無責任さを露呈した。
http://eto-seiichi.jp/profile/talk/abe_cont.html
これは メッセージ 77883 (messenger_rna2005 さん)への返信です.
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無知
投稿者: messenger_rna2005 投稿日時: 2005/08/22 11:07 投稿番号: [77883 / 118550]
>>公安の中にも、勝共連合が紛れ込んで
>いたりしたら、笑い話にもならないですけれど…。
>何だか、何処にでも入り込んでいる可能性があるみたいですね?・・・というか、
>安倍の関係だということは、内通者が沢山いるということですよねえ?
>ら致被害者の会に、どうして安倍が入り込んだのかも良くわかりましたねえ?
http://nyt.trycomp.net/modules/weblog/details.php?blog_id=64恵子さんの「拉致問題」を時系列で見るとこうなります。
1983年7月
拉致
1988年9月
石岡亨さんから実家に手紙が届く。その日のうちに有本家にも連絡。
さらにその日のうちに北海道社会党からも「今日石岡さんから電話があったことは、口外しないように」との電話がある。石岡家は北海道の社会党に相談、有本嘉世子さんは、西宮の土井たか子事務所を訪れ相談をする。どちらも何の動きもしなかった。(後、北朝鮮はこの年の11月に死亡したと発表。もしこれが本当ならば、明弘さんは社会党に相談したことで北朝鮮に手紙の件がばれて、処刑されたのではないかと考えた。)
10月、与党自民党に相談しなくては動かないと判断し色々な議員事務所に電話。
安倍晋太郎事務所だけが相談に乗ってくれ、
***************************************
秘書が同行して警察庁、外務省などを訪れる。どちらも「国交がありませんからね」「これが公表されたら、本人に危害が及ぶこともあり得ます。当分、秘密にしておきましょう」等の返事で何も動いてはくれなかった。
1990年
金丸・田辺訪朝団に随行する石井一議員(兵庫県選出・当時自民党・現在民主党)を訪問し、手紙を見せて相談する。「責任を持って北朝鮮に訴える」とのことだったが、先遣隊としての訪朝から帰国後は「あんな手紙くらいじゃ」と態度を変化させた。結局、金丸・田辺訪朝団では恵子さんの名前は一切出されることはなかった。
1991年1月7日
毎日・産経に「ヨーロッパで消息を絶った男女三人が北朝鮮・平壌で暮らしているとの手紙が実家に届いたとの内容」、三人は匿名。
これをきっかけに三家族で外務省に救出を訴えようということになる。
これは メッセージ 77874 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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横>修正第2(武装の権利)
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/22 09:54 投稿番号: [77882 / 118550]
これは明らかにアメリカ憲法修正第二箇条、市民の銃砲所持の権利を書いたものだが、憲法あってこそ権利が守られるのであって、憲法設立を阻止しようと憲法作成に関わっている人間を暗殺するようなテロリストが振り回せるような代物じゃない。
自分らが武装する権利を守りたいのなら、イラク民主化に参加し、憲法作成に貢献すればいいだけの話。一般庶民を殺し続けることでいったい何を得ることができるのか、それが考えられないテロリストに生きる価値なし。
民主主義社会にテロリストの居場所はない。
これは メッセージ 77881 (evangelical_knight さん)への返信です.
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4>屈服するべきだろう。それこそが平和
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/22 09:31 投稿番号: [77881 / 118550]
どこの国だか知らないが、死んでもいってわけか。まあ、お好きなように。
これは メッセージ 77866 (revolver_1945 さん)への返信です.
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22>unn.
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/22 09:29 投稿番号: [77880 / 118550]
>私が、論証したのは、君の主張が成り立たないということである。真似ハンがどのような理由によるものかという問いに答えたものではない。
私の主張は、真似ハンするのは人気があるから、と最初に言ったはずだ。であれば、真似ハンする説明をしないという君の主張は変だ。
>「真似されるのは、価値があるからだ」という、掲示板に限らない一般的命題を適用して「したがって私のHNや投稿は、価値があるのだ」という風に結論を導いた。一般命題を掲示板での事象に適応するにあたって、君はなんのためらいもなかった。
他に考えようがないからそういった結論になっただけだ。それに対する君の反論が掲示板に当てはまらないのは既に述べたとおり。一般的命題云々は特に関係ないと思うが。
>そこで、私は「真似されるのは、価値あるものに限らない」ということを論証した。「真似されるのは、価値があるからだ」という一般命題を掲示板に適用することについては、自明の理であるが如くなんの説明もしなかった君は、「真似されるものは、価値あるものとは限らない」という一般命題が「真」であることが論証されると、途端に掲示板について適応することには、反対した。破廉恥なダブルスタンダードだ。
上記のとおり当然の帰結を述べただけだ。
>理由は「交尾しないからだ」ということだが、それが反論として通るなら、グッチやロレックスと掲示板との差異を指摘すれば、いいだけだ。HNはお店で売っているものではないとでも言えばよいかな?
HMを真似るのはそのネームバリューを使うためであり、まさにグッチを真似るのと同じ理由では?
>「真似る」ということは、人間と生物だけが行なうもので、実に多様な形態がある。目的もさまざまである。「価値がある」から真似るというのは、そのうちの一つにしか過ぎない。
その内の一つであるが、それ以外に考えられないからね。
>本人の真似をしたり、なりすましたりして、悪意ある道化やかく乱などを意図するものが、真似ハンをするのは、当然予想される結果である。
単にそれは君の個人的な感想に過ぎない。悪意ある道化やかく乱になるなど認められないが、仮にそうであっても、それこそがHNに価値があるから可能であって、全く無価値のHNを単に真似ただけでは道化にもかく乱にもならない。
>ある投稿者に対する攻撃は、多様な方法が考えられるが、投稿数が多いが、一つ一つのレスは短いかコピペを多用していて単純というタイプの投稿者には、真似ハン攻撃が効果的なようだ。
残念だが意味不明。長くともコピペできるから特に不自由はしないし、そもそも真似ハン攻撃の一体どこがなんで有効なの?
>また、「あえて真似ハン攻撃する理由はない」と君が思ったとしても、他の者はそうは考えていない。事実が雄弁だ。真似ハンの集中攻撃を受けている実例は、よく見かける。
他のものはそう考えないというが、普通はHNを真似なくとも十分な攻撃はできる。仮にそう考えたとしても、そのHNを真似ることこそが彼らの武器になっているのでれな、敵のHNを騙らないと攻撃が有効ではないほど、そのHNに対する価値が高いという証左になるが。
> msg77741 の5つの例は、それに相当するものとして挙げました。
なお、「訪朝トピ」の3月〜5月頃にかけてを覗いて見れば、このことはさら
に確かめられるでしょう。
あのね、真似ハンでなくともできるが。むしろ真似ないと攻撃できないほど相手のHNがすごいってことだろう?
>“ネームバリュー”とは、高い価値があるものを指す。一流大学だとか一流ブランドといったものでしょう。「馬鹿で有名」は、“ネームバリュー”とは、普通言わない。(嘲笑的に言う場合はあるかもしれないが)
価値が高いから真似られるの。
>君と「議論」してて思うのだが(議論になっていればの話だが)、君は、「自
分が真似ハンされるのは、価値があるからだ」と主張するが、その主張をただ
単に繰り返すばかりで、「なぜそう考えるか」ということに関してろくな説明
をしない。これでは、私は納得いたしません。
十分説明しているが、君は単にそれに難癖をつけているだけではないか。そもそも私は気に対してレスしたわけではない。君が横から割り込んできたのでは?
であれば、証明するのは君の責任であり、私は君を納得させる義務はない。
>「嘘も百回言えば真実になる」と公言した人もかつていましたから、なんの根
拠も示さず、説明もしなくても、そのうち根負けして、疲れ果てて、君の主張
を認める人もいるかもしれませんが、私に関する限り納得はしませんね。
横レスしてきた君こそ当て
これは メッセージ 77864 (revolver_1945 さん)への返信です.
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「郵政民営化」という言葉の誤魔化し
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/22 09:09 投稿番号: [77879 / 118550]
bakayuumongabakajyaiさん、おはようございます。休み明けはきついですね。怠け癖が付いて。ちょっと前に堀江さんのインタビューを見たのですが、この人、かなり株を落とすかもしれないですね。笑っちゃったのは、「国民はみんな税金の無駄遣いをやめさせたいと考えている」(確か、こんな感じ)と言っちゃって、今回の郵政民営化が筋違いであることを暗に示唆しちゃってることでした。こんなもの、ちょっと調べればわかる。
それとテレビを見ながら思ったのですが、なぜ単に「郵政民営化」なのか?今回の郵政民営化はあくまで「小泉・竹中版」なんですね。そもそも、一般的な郵政民営化など存在しない。対抗する人たちは、主張を始める前に、単なる「郵政民営化」という言葉の誤りあるいは誤魔化しをハッキリと指摘すべきではないでしょうか。
現在の小泉くんが旗に掲げているのは、あくまで「小泉・竹中版」の郵政民営化にしかすぎない。そのことをきっちりと認識したときに、反対派と抵抗勢力となんていうくだらないレベルから出て、次の地平が見えてくるのではないのでしょうか。ちょっと聞いただけですが、亀井さんは、そっちの方向に行っているような。
これは メッセージ 77816 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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イラクの民主化は進行中
投稿者: messenger_rna2005 投稿日時: 2005/08/22 08:05 投稿番号: [77878 / 118550]
「独裁政権」からその国の民を開放したのは、紛れもなく「連合軍」である。
民主化とは、その国の人々が自分達で国を作ることである。
その過程をとやかく批判しても、なんら民主化に問題はない。
「民主化」とは別にキリスト教を布教することではない。
仮にベトナムと同じなら、この先イラクは相当苦労するだろう。
最近ベトナムが栄えてきていると感じるのは、アメリカの経済封鎖が解除されて久しいからではないか?
これは メッセージ 77877 (messiah2101 さん)への返信です.
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なんだ案山子も「イラク」から逃げ始めたか
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/22 07:50 投稿番号: [77877 / 118550]
イラク新憲法起草協議、イスラム法位置づけで米国が譲歩か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050821-00000276-reu-int>「米国人はシーア派の主張を支持したと認識している。衝撃的だ。それは米国人の価値観と適合しない。米国はこれまでこの地で多くの血を流し多額の金を使ってきたが、その結末がイスラム国家の創設だ。米国民が本当にそんなことを望んでいるとは到底思えない」
イラクはアメリカの思い描いたような「民主主義国家」にはなりそうもない。
新しい「イスラム国家」ができあがるだけだった。
でたらめな「大義」だけでなく戦争の結果もベトナムと同じ。
アメリカさん
ご苦労様。
.
これは メッセージ 77876 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77877.html
脳天気平和ぼけのおかげで
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/22 07:08 投稿番号: [77876 / 118550]
バッタさんやinuwokuuna_bakatyonから中国のミサイル開発について色々ご教授いただき非常に勉強になりました。
私の持っていた情報と照らし合わせて、つくづく「こわ〜」と思いましたね。
弾頭ミサイルはイラクが湾岸戦争の時に使ったスカッドミサイルが有名ですが、ソ連の残りものだった液体燃料を使ったものでも、かなりの効果があり、迎撃はなかなか困難でした。
中国の持っているミサイルはもっと精巧なもので、その威力も命中率も非常に高度なもの。これを迎撃するのは容易いことじゃない。もし日本に向けられている24の半分でも飛んできたら、日本は阻止するだけの設備を持っているのだろうか、、
そんなことを考えると非常に恐ろしい。
これは メッセージ 77875 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77876.html
待ってました!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 06:54 投稿番号: [77875 / 118550]
中国通のinuwokuuna_bakatyonさん。
現実を知らないというか、知りたくないというか、あまりの彼らの無知ぶりにあきれ果てました。
自分たちの信じたくないことは、全部頭からデマだとか、右翼の情報だとかで切り捨ててしまうんですからねぇ。
第二次世界大戦時、アメリカの緻密な暗号読解を否定した日本、原子爆弾を有していることも知らず、有事の際の防火対策や竹槍反撃訓練をしていた日本人を彷彿とさせますね。
彼らは、今ミサイルが飛んでくるというニュースが入っても、「私だけは死なない」と思うおめでたい人達なのでしょう。
せいぜい、日夜無意味な「戦争反対」のお題目を上げて下さいねって感じ。嗤
これは メッセージ 77862 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77875.html
revolverさん、オハヨウございます。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 04:58 投稿番号: [77874 / 118550]
>公安の中にも、勝共連合が紛れ込んで
いたりしたら、笑い話にもならないですけれど…。
何だか、何処にでも入り込んでいる可能性があるみたいですね?・・・というか、安倍の関係だということは、内通者が沢山いるということですよねえ?
ら致被害者の会に、どうして安倍が入り込んだのかも良くわかりましたねえ?
>自分の利益しか考えない人が、まわり
>の人から嫌われ、仲間内から低く
>評価されるように、国際社会の中で
>も、そういう現象が、このままでは起こる
>んじゃないかと…。
もうずいぶん前から、「日本は、アメリカの傘の中にいて、腰ぎんちゃくをしている卑怯者だ。」みたいなことは、アジアの陰口として聴かれていましたよね?
私はそれをずっと苦々しく聴いていました。
>大安吉日に結婚式を挙げ、血液型星占いを
>信じ、UFOやスプーン曲げを信じて
>いるような、安っぽい“無神論者”は、
>カルトに対して無力です。
ご存じでしょうけど、ここで番を張っているゴキブリおばさんは、星占いで政権予想をしていますよね?
日常の普通の言葉が通じないわけです。(^_^;)
これは メッセージ 77863 (revolver_1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77874.html
勝共連合>ドラさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 04:45 投稿番号: [77873 / 118550]
ご紹介ありがとうございました。
Revolverさんとは視点を変えて、私なりに面白く読ませていただきました。
特に下の点、
>満鉄調査部・「電通」・勝共連合そして安倍晋三、その点と線
>安倍晋三の母方の祖父は、岸信介だ。
>岸信介は満州で特高警察を駆使していた。満鉄調査部が後の「電通」になった。
満鉄調査部といえば、依然ここでも紹介した、京大の進化論者であり探検家でもある今西錦司氏が満州の探検で満鉄調査部と調査を競ったみたいなことが書いてあったのをおぼろげながら記憶していたので、早速検索してみました。
以下のようなことですが、結局、満鉄調査部というのは、「中国との戦争は、長引けば負ける。」という非常に公正な報告書を出したにも関わらず、後にそれが毛沢東の手に渡ったとして多くの人達が憲兵隊によって処刑されているらしいです。
つまり、特高警察という岸の手先によって処分された側の、同情すべき「いいもの」として描かれています。
色々面白いですね?
* ****************
http://www33.ocn.ne.jp/~gongitune/tanken.htm同じ頃そういう流れを代表して教養文庫ができた。今西の「生物の世界」はこの教養文庫という本の中で出版されている。
四一年には京大哲学科で育った若き哲学者三木清が「人生論ノート」を書いている。
これらのことが今西と全く関係ないとは言われない。かれらは同時代人である。
もう一つのことに触れてみたい1939年に「支那抗戦力調査報告」というのが出版されている。
上海東亜同文書院の中西巧が中心になって作られた。
彼は目の前で始まっている戦争が、無謀なものであり、決して日本のためにならないと考えた。
それどころか大規模な戦争になれば、日本は必ず負ける。
なぜなら中国と日本の国力というところから調査して、統計を取り出したらそれは必然だと彼は述べた。
彼が中心になって作り出したこれらの調査報告書には、大連にあった満鉄調査部のグループも参加している。
表向きに参加できない旧左翼の人たちもたくさん協力した。
満鉄調査部にいる石堂清倫は表向き活動できないから裏でそれらの人々を結集する努力をした。
この報告書はゾルゲ事件で名を知られた尾崎秀実を通してこの近衛内閣に伝えられた。
多くの日本人が日本は勝つ、勝てないにしても負けはしない、そう考えていたとき、中西たちは、中国を調査研究すればするほど、その人的力、物資の力、そして日本に反抗する精神の力、それらを総合すれば必ず日本がこの長期戦において負けると書いた。
<中略>
報告書を書いたメンバーは、その後いわゆる満鉄調査部事件として何十人も捉えられ、関東軍の憲兵に殺された。
これは メッセージ 77855 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>>歴史を書き換えるな
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/22 03:38 投稿番号: [77872 / 118550]
dup_amadeusさん、イラク戦争の動機については、このとぴで私はもう2年以上も同じことを繰り返しているので、新しいひとたちが現れて、自分らの無知からいろいろくだらないことをいうのに、いちいちつきあうつもりはない。
このことに関しては、いろいろな情報源があり、戦争の合法性だの1441条例だのについてもさんざん議論がかわされてきた。
にもかかわらず、いまだにイラク戦争はアメリカがイラクから石油を盗むのが目的だったとか、アメリカの大義名分はWMDだけだったとか、主張するやからとは、まともな会話は不可能だと思うのでこれ以上は書かないことにする。
ブッシュ大統領の演説はアメリカ大使館のホームページに2003年の段階ですでに載っており、秘密でもなんでもない。
>私の昔の日記にはこう書いてあるなどと、いまさら持ち出しても矛盾が広がるだけですよ。
だから公式発表の演説をのせたんじゃないか。
これは メッセージ 77870 (dup_amadeus さん)への返信です.
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事実関係を把握せよ>j-girlさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/22 03:04 投稿番号: [77871 / 118550]
j-girlさん、話題をあちこちに飛ばさないで、ひとつひとつクリアしていただきたい。
あなたはアメリカがイラク戦争をしたのは大量破壊兵器が理由だったのに、それがみつからないとなると、アメリカの防衛が理由だったなどと、状況の変化によっていろいろ主張をころころかえてきたと言った。
私はわざわざ自分の過去ログをみせて、大量破壊兵器がなぜ問題になったのか、という説明をきちんとし、私の意見はずっと一貫していることを証明した。
またブッシュ大統領の戦前の演説を添付して、ブッシュ政権の政策が一貫していることも証明した。
あなたはそのことについて、なんらかの認識をすべきだ。そうでなければ、あの話題をなぜ持ち出したのかが不明になる。私がわざわざ調べてのせた内容について全くコメントせず、話題をかえるのは非常に失礼だ。
ここで忠告しておこう。あなたはこのトピは新人だから、私もバッタさんも一応親切にいろいろ過去ログを調べたり、事実関係を証明するために多少の時間をついやして証拠集めをしたりしているが、その事実を全く無視して、次から次へとおかしな話題を持ち出すのなら、あなたとながながと議論をするつもりはない。
本当に議論をする意志があるのかどうか、はっきりさせてもらいたい。
これは メッセージ 77793 (j_girl23222245 さん)への返信です.
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>歴史を書き換えるな
投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2005/08/22 03:00 投稿番号: [77870 / 118550]
2国間戦争ならまだしも、世界中を巻き込んだ史実(わずか2年前のこと)の歪曲はひどすぎる。
>イラク戦争前にブッシュ大統領がした演説を
これは、開戦5ヶ月前の米国内演説・まだ国内外で正当性の議論が盛んに行われていた時期のもの(いわばprivate版)を反論に持ち出すなんてずるい。
>アメリカがフセインイラクと戦争をしたのは、WMDを見つけだすためではない。戦争の一番の理由はアメリカ及びアメリカ人をテロリストの脅威からまもることである。
>アメリカは対テロ戦争の一貫としてフセインイラクがアメリカにとって、脅威となると判断した。その理由がテロリストとの関係とWMDだったのである。
まさにアメリカ中心の視点であり、実際には通用しなかった論理(国際法、国連憲章、安保理決議との不整合)。
事実は、開戦の大義・根拠を安保理決議1441(WMD)にもとめ、
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030331d1.htmlだから日本もイラク自衛隊派遣特別措置法を制定できた。
私の昔の日記にはこう書いてあるなどと、いまさら持ち出しても矛盾が広がるだけですよ。
これは メッセージ 77783 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ドイツ人というのは、几帳面な国民だ
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/22 02:39 投稿番号: [77869 / 118550]
良い事も悪い事も、几帳面に記録する人達。
戦時の熱狂によって引き起こされた惨劇より、計画通り、書類通り、キッチリ成された処置。
はるかに恐ろしい。
病院で、親衛隊の女性隊員が「サクッサクッ」と、対象者の心臓に注射して、それを病院関係者が静かに見守り、その後の処理をする。
あーーー怖。
しかし、このドキュメンタリー・フィルムを制作したのが、ドイツ人というのは凄い。
(NHK BS ドキュメンタリーより)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ここは左巻きの巣と化したなぁ
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/22 02:31 投稿番号: [77868 / 118550]
バッタの母ちゃんの独り舞台かと思った。
ひっきりなしの登場には、まいりました…。
これは メッセージ 77854 (battamama さん)への返信です.
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>勝共連合
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/22 02:29 投稿番号: [77867 / 118550]
ドラワサビさん、資料ありがとうございます。
最初のリンク先のみとりあえず、目を通し、興味深く読ませていただきました
が…。
> しかしようやく、なぜなのか理解できたように思う。安倍晋三はその背後の
> 闇の勢力に育てられ、そして投資されてきた蜂で言えば女王蜂のような貴重
> な存在なのである。だからこそ兵隊どもを必死に働かせ、安倍晋三ブランド
> を汚さぬようにしているのである。
>
> とすれば対抗する側も攻撃目標はただ一つ、安倍晋三である。この男の仮面
> を剥ぎ、裏の素顔を暴く事が最も闇の勢力の恐れる事なのである。心有る者
> は「朝日どうのこうの」という話に乗ってはいけない。こちらも決死の覚悟
> で安倍の首を取りに行く。それこそが亡霊どもを地獄に送り返す唯一の道で
> ある。
「決死の覚悟で安倍の首を取りに行く」とは、たいへん勇ましいのだけれど、
大丈夫かな…。
これは メッセージ 77855 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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