対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞x１１ ＣＩＡ情報漏えいの事件（下）
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/07/13 13:44 投稿番号： [74930 / 118550]
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A39834-2004Jul9.html?referrer=emailartic
le
The report states that a CIA official told the Senate committee that Plame "offered up" Wilson's name for the Niger trip, then on Feb. 12, 2002, sent a memo to a deputy chief in the CIA's Directorate of Operations saying her husband "has good relations with both the PM [prime minister] and the former Minister of Mines (not to mention lots of French contacts), both of whom could possibly shed light on this sort of activity." The next day, the operations official cabled an overseas officer seeking concurrence with the idea of sending Wilson, the report said.
これ、Directorate of Operations（作戦本部？）のStandard Procedureとして、１）ウィルソン氏の名前を出し、推薦理由として２）その理由を挙げた。というだけではないんですか？この"offered up" という表現ひとつで、ウィルソン夫人が自分から自分の夫の名前を出したということになっていますが、現実的なオフィスでの話の流れとして以下を考えてみてください。
１）ＣＩＡ作戦本部：副大統領がニジェールの問題について疑問を持っているらしい。この問題について当局で調査を行おう。
↓
２）ＣＩＡ作戦本部：では誰が適任か？
↓
４）ウィルソン夫人：夫ならニジェールについて詳しいが。
↓
５）ＣＩＡ作戦本部：では君の夫について報告をまとめてくれ。
↓
６）ウィルソン夫人：メモを本部副部長に渡す。
↓
７）ＣＩＡ作戦本部：ウィルソン氏の適性を判断するために現地要員に確認。
ワシントンポストのレポートからでは、委員会の報告にあるはずの、この当然あるであろう流れのはず（１）（２）（５）が省かれていませんか？まるで何もかもか彼女の発案だったかのようにされていますが、事実がそうかどうかは、このポストの記事からだけでは判断しようがありません。
また、その後にウィルソン氏が言ったとされる以下の文も。
"Valerie had nothing to do with the matter," Wilson wrote in a memoir published this year. "She definitely had not proposed that I make the trip."
単にウィルソン夫人は人物選定を行う標準的な流れの中で、自分の意見を言い、そのバックアップとしてもメモを渡したということなんじゃないでしょうか。だとしたら、ウィルソン氏が、「彼女は私が選ばれた理由の直接の原因ではない」としたり、ウィルソン氏が「行くべきだ」という主張を行ったわけじゃないというのは、的外れでも嘘でもなんでもないでしょう。ただ、人物選定の流れで彼女の知るデータを提供しただけ。これって、ただのStandard Procedureなんじゃないですか？
これは メッセージ 74928 (GivingTree さん)への返信です．
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＞x１２ ＣＩＡ情報漏えいの事件
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/07/13 13:21 投稿番号： [74929 / 118550]
＞たくさん嘘をついてるといっても、核心部分で嘘をついていなければ、後の点についてはstandard procedureの中で“細部を忘れてしまっている”というだけの問題なんじゃないでしょうか。
核心部分に嘘があります。それは自分の調査結果とブッシュ大統領の提言が矛盾していると断言している点です。これが一番大事な点です。はっきりいってウィルソン氏が公式にどのような名目でニジェールへいったかはたいした問題ではありません。
問題はウィルソン氏は意図的にブッシュが嘘をついているという記事を書いて、ブッシュの信用度を落とそうとしたことです。自分の調査結果とブッシュの提言が一致しているにもかかわらず、その事実と正反対のことを、しかも自分のCIAの報告とも矛盾していることをこの記事に書いたことが問題なのです。
特に、イラクがニジェールの大臣がイラクからウラニウム購入の打診を受けたという情報をこの記事ではいっさいのべていないことは、単に「細部をわすれてしまっている」なんてことでは片付けられません。意図的な隠ぺいです。このような発言は虚偽と解釈されます。
これは メッセージ 74928 (GivingTree さん)への返信です．
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＞x１１ ＣＩＡ情報漏えいの事件（上）
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/07/13 13:00 投稿番号： [74928 / 118550]
＞いや、正直いって、ウィルソン氏のニジェール訪問の公式任務が何だったのかということは私には分かりません。でもウィルソン氏はこの記事で大嘘をたくさんついているので、この任務の内容もかなり怪しい。
いや、それは言いがかりというものでしょう。方々に認識違いなどはあったかもしれませんが（特に報告書の“日付”が違っていたという発言など）、報告した内容には嘘はないと思えますけどねえ。たくさん嘘をついてるといっても、核心部分で嘘をついていなければ、後の点についてはstandard procedureの中で“細部を忘れてしまっている”というだけの問題なんじゃないでしょうか。
それから、
＞ウィルソン氏の記事を読んでいると、チェイニー副大統領の依頼でCIAからあたかも当時のテネット局長から任命されて、ニジェールへイラクのウラニウム購入の事実を調査にいったと言ったと読めます。
原文：
The agency officials asked if I would travel to Niger to check out the story so they could provide a response to the vice president's office.
訳文：
ＣＩＡ関係者らは、副大統領の疑問の裏をとるために、事実関係を調査するためにニジェールに行ってほしいと私に依頼した。
これ、Standard Procedureとしてウィルソン夫人にどれほどの権限があるのかわかりませんが、当時のテネット長官あるいは直属の上司の許可なく彼女が勝手に許可を出したというのなら、越権行為であり問題です（第一、彼女にそんなオペレーションのための資金（予算）を用立てする権能あるんですか？）。しかし、カカシさんが提示したパワーライン・ブログの元ソースの記事では、そのようには書かれていなかったと思います。
（と、ここでお昼終わっちゃいました・・・続きます）
これは メッセージ 74925 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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＞カカシのソースはデミグラス
投稿者： satan_666_final 投稿日時： 2005/07/13 12:45 投稿番号： [74927 / 118550]
いいぞ、その調子だ。
民主主義や言論の自由なんかはただの飾りでいいんだ、大衆を欺くための。
気に食わない奴にはそんな自由なんか必要ない、
徹底的に言論を封じろ！
これは メッセージ 74914 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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(続)ローブ・ゲート：黙秘権無効の理由
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/07/13 12:37 投稿番号： [74926 / 118550]
原典英語メディアにばかり目をやっていたら、朝日がＣＮＮと提携して提供するCNN.co.jpに「ローブ・ゲート」について非常にわかりやすくまとめてある日本語記事がありました。その中に、なぜ黙秘権が適用されないかについて、その理由を示唆する記述がありました。
◇
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◇
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200507120007.htmlこの問題を取材していたニューヨーク・タイムズ紙のジュディス・ミラー記者は、連邦大陪審に証言と証拠提出を拒否したため、法廷侮辱罪で収監された。同様に証拠提出を求められたタイム誌のマシュー・クーパー記者は、情報源が「大陪審に証言していいと許可をくれた」ため情報源秘匿の義務から解除されたとして証言し、収監を免れた。
◇
◇
◇
つまり、先ほど提示した修正第五条の例外規定が今回の件については適用されたがゆえ、連邦大陪審（grand jury）に対する証言提出を拒否した罪で収監されたと、こういう運びではないでしょうか。
http://www.law.cornell.edu/constitution/constitution.billofrights.html> unless on a presentment or indictment of a grand jury
ただ、厳格にこの規定を解釈すると、「大陪審における陳述の場、あるいは大陪審によって起訴された場合は、この限りではない」ということなので、今回は、「記者が容疑者として大陪審に起訴された」あるいは「記者が大陪審の審理の場で証人として陳述を拒否した」ということではないため、今回の証拠提出拒否を理由に、修正第五条の例外規定を適用して法定侮辱罪とするのは、さすがに無理がありますね。むしろ、修正第五条は記者たちの黙秘権を擁護する働きをする筈でした。
結局は、大陪審独自の裁判所規定と、修正第五条の例外規定とを混ぜ合わせた解釈によって、「法廷侮辱罪」というちょっと苦しい収監理由が作られたのではないですかね。そうであれば、あらゆるメディアが抗議するのも十分理解できますね。
これは メッセージ 74917 (GivingTree さん)への返信です．
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＞x１０ ＣＩＡ情報漏えいの事件
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/07/13 12:32 投稿番号： [74925 / 118550]
＞じゃあＣＩＡが依頼した内容を示したこの記述も嘘なんですか？
嘘です。（笑）
いや、正直いって、ウィルソン氏のニジェール訪問の公式任務が何だったのかということは私には分かりません。でもウィルソン氏はこの記事で大嘘をたくさんついているので、この任務の内容もかなり怪しい。
ウィルソン氏の記事を読んでいると、チェイニー副大統領の依頼でCIAからあたかも当時のテネット局長から任命されて、ニジェールへイラクのウラニウム購入の事実を調査にいったと言ったと読めます。しかしこれは真っ赤な嘘。氏はクリントン時代のニジェール大使で、夫人同様民主党の活動家です。チェイニー副大統領やテネット局長が任命するような人物ではありません。実際はCIAの職員だったウィルソン夫人が任命したのです。
彼の本当の目的はブッシュ大統領が言っている、イラクがニジェールからウラニウムを購入しようとしたという事実がないことを確認して、ブッシュに恥をかかせることにあったのです。
ニューズウィークの記者にカールローブ氏が言ったように、これはCIA職員だったウィルソン夫人の入れ知恵だったのです。
ところが、実際には、ブッシュ大統領が言っているように、イラクはニジェールからウラニウム購入を試みていたという事実が確認されてしまった。ウィルソン氏はその事実をきちんとCIAに報告しているのです。
にも関わらず、ウィルソン氏は、２００３年１月のブッシュ大統領の議会演説の内容は自分の調査結果とは全く矛盾する内容だったとニューヨークタイムスに書いています。これが嘘でなくてなんでしょう？
自分の調査と異なるということは、イラクがウラニウムを購入「しようとした」事実がないといっていることになりますよね？
そういう風に読めるでしょう？
ウィルソン氏のしたたかなところは、実際にブッシュ大統領が何を言ったのか、細いところを人々が忘れた７月になって、イラクがニジェールからウラニウムを購入した事実はないという内容をかくことで、自分は嘘をついていないとすましているところです。
これは メッセージ 74916 (GivingTree さん)への返信です．
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＞分家と本家は区別を明らかにするのが正論
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/07/13 11:52 投稿番号： [74924 / 118550]
＞お主が気になるのは、分家が本家を敬わぬこと、
＞本家＝分家とみなされるのが恥ずかしいので当然のことだろう。
ていうか、本家と分家との関係ではないが。
＞お主は、わしの本家と同様、寛容じゃのう。
ていうか、特に問題は生じていないが。
＞悪意のあるなりすましの真似ハンは、わしだったら許せぬの。
許してやれよ。ただの遊びなんだから。
＞もっとも、わしは本家を悪意のある道具として使わんがの。
まあ、引きこもりのネットオタクならそういった使い方するのも理解できる。
これは メッセージ 74922 (orega_namahamu3maida さん)への返信です．
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イラク戦争で米国が危険に、意見急増(CNN)
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/07/13 11:29 投稿番号： [74923 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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分家と本家は区別を明らかにするのが正論
投稿者： orega_namahamu3maida 投稿日時： 2005/07/13 11:29 投稿番号： [74922 / 118550]
第三者からみて、分家は、本家とあきらかに異なるとわかるハンドルネームが必要だの。
お主が気になるのは、分家が本家を敬わぬこと、
そして、とおりすがりがみると、本家・分家の区別がつかないため、本家＝分家とみなされるのが恥ずかしいので当然のことだろう。
わしは、最近のおぬしの真似ハンの語録をみて、おぬしの正体は、実はひきこもりのネットオタクかとおもったくらいじゃからのう。
わしもニセハン発言というメッセージをみて、気づいたからの。
悪意のあるなりすましの真似ハンは、わしだったら許せぬの。
お主は、わしの本家と同様、寛容じゃのう。
もっとも、わしは本家を悪意のある道具として使わんがの。
これは メッセージ 74919 (evangelical_knight さん)への返信です．
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本家よ、どうしたのだ。
投稿者： orega_namahamu3maida 投稿日時： 2005/07/13 11:18 投稿番号： [74921 / 118550]
本家が最近、出てこなくてさびしいのう。
ヤフー管理者にさへ喧嘩を売るその根性に一目おいていたのにのう。
わしのかいかぶりすぎか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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第三者からみて
投稿者： orega_namahamu3maida 投稿日時： 2005/07/13 10:55 投稿番号： [74920 / 118550]
本家を敬わず、嫌がらせの道具として真似ハンを使っておるお主のほうが、
墓穴掘っては、真似ハンや新ハン使ってるとしかおもえんがのう。
単なる傍観者だ。気にするな。
これは メッセージ 74910 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です．
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＞evangelical_knjghtは予備ハン
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/07/13 10:23 投稿番号： [74919 / 118550]
＞気にするな。 単にからかってるだけだから。
いや、気になる。
模造品がでるのも、有名になった証だろう。
これは メッセージ 74907 (evangelical_knjght さん)への返信です．
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＞x７ ＣＩＡ情報漏えいの事実（訂正）
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/07/13 10:23 投稿番号： [74918 / 118550]
●訂正：ウィルソン氏の結論
訂正前：
"It did not take long to conclude that it was highly doubtful that any such transaction had ever taken place."
「そのような取引が行われたという事実は一切なかったという結論に達するまで、そう長くはかからなかった」
これはかなり意訳的でしたね。「highly doubtful」を「any such」と「had ever」という強調表現を全部くっつけて「一切」にしてしまいましたがかなり乱暴でした。各個の表現のニュアンスを忠実に復活させ、以下のように訂正します。失礼しましたm(__)m
訂正後：
"It did not take long to conclude that it was highly doubtful that any such transaction had ever taken place."
「そのような取引が行われたという事実があることは極めて疑わしいという結論に達するまで、そう長くはかからなかった」
これは メッセージ 74885 (GivingTree さん)への返信です．
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RE：カール・ローブ・ゲート（仮）
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/07/13 09:51 投稿番号： [74917 / 118550]
なかなかな大仰なネーミングですね（笑）
仰るとおり、裁判所が認めたという事実も、一般的に考えると問題かもしれませんが、メディアの守秘義務というのは何も法律によって定められているわけではなく、メディアの中の慣習として定着しており常識となっているだけのことですよね。だったら、ケース・バイ・ケースで、国家の安全保障に関わるという十分合理的な理由によって、司法が独自で法律に照らしてそうしたメディア内の慣習をオーバーライドするということもあり得ることではないんでしょうか。
報道の自由を尊重することと、法に照らした中での報道の中での慣習の許容性というのは別問題だと思うんです。憲法によって自由を認められていても、その憲法の各条項について細かく定めた法律が個別に成立していれば、その法律が厳格に適用されるのは当然なのではないでしょうか。
実際、今回問題となっている法律は、「あらゆる個人」に適用されるものであり、政府や軍関係者のみが対象ではないんです。つまり、本来ならばウィルソン夫人の素性を知っていて明かしたメディアの人間も、法律の適用対象になり得るということです。そのような対象が、裁判所命令で情報源の開示を求められたのに対しこれを拒否するというのは、それなりのリスクが伴って当然なのではないでしょうか。
ミニワさんが問題にされているのはおそらく、合衆国憲法修正第五条（5th ammendment）によって保証されている黙秘権の権利が、裁判所によってオーバーライドされたことですよね。ここでの焦点は、裁判所がどの法律あるいは判例に従って今回の判断を下したかということですよね。問題となっている法律に、特別な状況下において第五条を無効化できるような、そのような条項があるのかどうか（第一に憲法で定める国民の基本的権利をオーバーライドする法律など存在してよいのか）、それが問題ですよね。でも実はこの第五条にも、以下のように一応は例外規定が明記されているんですよ。今回はそれが適用されたのかもしれませんね。メディアが報じる概略じゃなく、裁判所の詳細な判断理由が知りたいところですね。どっかにソースないでしょうか？
http://www.law.cornell.edu/constitution/constitution.billofrights.html> unless on a presentment or indictment of a grand jury
これは メッセージ 74905 (miniiwa2 さん)への返信です．
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＞x９ ＣＩＡ情報漏えいの事
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/07/13 09:10 投稿番号： [74916 / 118550]
＞ウィルソン氏の仕事は、イラクがニジェールからウラニウムを購入「しようとした」事実があるか否かだったのであり、実際にイラクが購入に成功したかどうかではない。
あれ、じゃあＣＩＡが依頼した内容を示したこの記述も嘘なんですか？
◇
◇
◇
http://www.commondreams.org/views03/0706-02.htmIn February 2002, I was informed by officials at the Central Intelligence Agency that Vice President Dick Cheney's office had questions about a particular intelligence report. While I never saw the report, I was told that it referred to a memorandum of agreement that documented the sale of uranium yellowcake ― a form of lightly processed ore ― by Niger to Iraq in the late 1990's. The agency officials asked if I would travel to Niger to check out the story so they could provide a response to the vice president's office.
"...memorandum of agreement that documented the sale of uranium yellowcake"
"The agency officials asked if I would travel to Niger to check out the story"
ですから、実際にそうした契約が“あったか”どうかの確認が任務であったと思われるんですが・・・。つまりそうした契約の有無を調べるための調査でしょう？「しようとした」事実の確認ではなかったと思われますが、彼の任務が「購入しようとした事実を調査する」ためのものだったことを示す文献て何かありますか？
これは メッセージ 74897 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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かなり古いがメッセージ41531に補足
投稿者： maruti_nezu_mi 投稿日時： 2005/07/13 08:10 投稿番号： [74915 / 118550]
これは メッセージ 41531 (maruti_nezu_mi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74915.html
馬鹿ボンボンのソースはテロリスト
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/07/13 07:23 投稿番号： [74914 / 118550]
馬鹿ボンボンのニュースソースって面白いのばっかだね。この記事のソースはなんと言論の自由ゼロのイランから、テヘランタイムス。（大爆笑）ほかにもボンボンが貼付けたニュースソースにはムジャハディーンテロリストのプロパガンダサイト。
君が赤旗ラジオ局のデモクラシーナウをせっせと紹介してるのもおかしいけど、テロリストプロパガンダをそのまま紹介するっていう神経もたいしたものだよ。
君がテロリストの応援団員だってことはもうすでに有名だけど、ここまで素直におおっぴらにやってくれると判断しやすいよ。（大爆笑）
これは メッセージ 74859 (masajuly2001 さん)への返信です．
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民主党はカールローブを
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/07/13 05:39 投稿番号： [74913 / 118550]
失脚させることができるだろうか？
民主党も左巻きメディアも躍起だが、ブッシュが首にしなければローブが辞めることはできない。
ラムスフェルドの時もそうだったけど、結局左の連中が大騒ぎするだけで終わるんじゃないかな。
ニオ君のみならず、リベラルは本当にローブさんが嫌いらしいね。（笑）
これは メッセージ 74912 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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政治白豚 カール・ローブ
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2005/07/13 04:28 投稿番号： [74912 / 118550]
政治的な計算だけは恐ろしくできる男なんで、
CIAリークの件もどこかで
形勢逆転
させるプランを
既にもっているとおもうけど、
政治白豚カールローブがやっと短い尻尾をだしてきたね。
政治白豚カールローブ豆知識：
1994年
テキサス州知事選。
GWブッシュは
対立候補アン・リチャーズに劣勢だった。
そこで選挙参謀カールローブは
彼女がレズビアンであるという噂を広めた。
アンが切れてブッシュを批判すると、
ブッシュは「アンに攻撃されている」
と反撃材料にした。
結果は
GWブッシュの勝利。
GWブッシュの選挙はこんな話ばっかり。
ここまでしないと勝てない人間、
こうまでして勝って嬉しい愚劣な人間を
勝たせて面白がっているのが
カール・ローブ
という男なんだよね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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追伸
投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/07/13 04:06 投稿番号： [74911 / 118550]
私に楯突くのは一億年早いのよ
これは メッセージ 74910 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です．
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墓穴掘りの天才くん
投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/07/13 03:54 投稿番号： [74910 / 118550]
懲りない方ね。
昔から墓穴を掘ってはダブハンで
逃げまわりの繰り返し（大爆笑）
もう何をしても墓穴を掘るだけだから
ここに投稿するのはあなたの能力では無理
だから諦めなさい。
これは メッセージ 74902 (soremiyosayoku さん)への返信です．
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＞単にからかってるだけだから。
投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/07/13 03:46 投稿番号： [74909 / 118550]
頭が化石ね。
これは メッセージ 74903 (evangelical_knjght さん)への返信です．
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＞＞かわいそうに。
投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/07/13 03:34 投稿番号： [74908 / 118550]
これは メッセージ 74902 (soremiyosayoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74908.html
evangelical_knjghtは予備ハン
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/07/13 03:27 投稿番号： [74907 / 118550]
気にするな。 単にからかってるだけだから。
これは メッセージ 74906 (soremiyosayoku さん)への返信です．
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evangelical_knjghtは、にせハン
投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/07/13 03:03 投稿番号： [74906 / 118550]
＞気にするな。 単にからかってるだけだから。
自作自演までしてごくろうなこった。
evangelical_knjghtは、にせハン
ｉがｊになってるからな。
相変わらず卑怯だな。
暇なネットオタクのチミは時間があっていいのう。
ちなみに
＞うろたえてるのう
ってのはあたってるよ。
おれはね、
ネットオタクかつ薄気味悪いストーカーは、
振られてしつこくつきまという女性より
恐れてるのだからな。
まあ、チミはネットの中で勝ち誇っていなさい。
私は残念ながら、チミに対抗する暇とお金、両方無いのだが、特に暇がないんだよ。
オレガいなくなるとさびしくなるといわれそうだが、
これからもたまに遊びにくるから心配するな。
これは メッセージ 74903 (evangelical_knjght さん)への返信です．
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カール・ローブ・ゲート(造語)というのは
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/07/13 02:58 投稿番号： [74905 / 118550]
事実関係は勿論大切でしょうが、報道関係者が守秘義務を守ったら、収監された。
こっちの方が、大問題じゃないのかね。
それを捜査当局だけじゃなく、裁判所が認めた。
違う ?
教えてくだされ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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未公開だった９．１１以降の８０回のテロ
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/07/13 02:52 投稿番号： [74904 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74904.html
>＞＞かわいそうに。
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/07/13 02:51 投稿番号： [74903 / 118550]
気にするな。 単にからかってるだけだから。
これは メッセージ 74902 (soremiyosayoku さん)への返信です．
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＞＞かわいそうに。
投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/07/13 02:45 投稿番号： [74902 / 118550]
＞はいはい、そうしておきましょうね。
チミがかわいそうっていわれてることに気がつかんの？
これは メッセージ 74901 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です．
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＞かわいそうに。
投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/07/13 02:27 投稿番号： [74901 / 118550]
はいはい、そうしておきましょうね。
これは メッセージ 74900 (evangelical_knjght さん)への返信です．
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＞質問♪（念のため）
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/07/13 02:25 投稿番号： [74900 / 118550]
かわいそうに。
これは メッセージ 74898 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です．
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>lonlontimagoさん<は削除します。
投稿者： evangelical_knjght 投稿日時： 2005/07/13 02:24 投稿番号： [74899 / 118550]
見事にうろたえてるな。
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質問♪（念のため）
投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/07/13 02:07 投稿番号： [74898 / 118550]
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＞x８ ＣＩＡ情報漏えいの事実
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/07/13 01:22 投稿番号： [74897 / 118550]
＞したがって、ウィルソン氏が確認したのは、イラクがウラニウムを購入「した」事実があるか否かであり、
ウィルソン氏の仕事は、イラクがニジェールからウラニウムを購入「しようとした」事実があるか否かだったのであり、実際にイラクが購入に成功したかどうかではない。なぜならブッシュ大統領が議会の演説で述べた内容は、イギリスの諜報によれば、イラクは（国連条例で禁止されていたにもかかわらず）ウラニウム購入を試みた事実があるというものだったのだから。
もともと民主党活動家であるウィルソン夫人はブッシュに恥をかかせる目的でニジェールに夫を調査に送った。（ウィルソン氏はチェイニー副大統領に命ぜられたと嘘をついている）ところが、ニジェールでウィルソン氏が得た情報はブッシュの言った通りだった。
にも関わらず、ウィルソン氏の２００３年のニューヨークタイムスの記事では、ウィルソン氏は「ブッシュ大統領の言った通り、イラクはウラニウム購入を試みていた」とは書いていない。
それどころかウィルソンはブッシュ大統領の演説内容がニジェールのことをさしているなら、それは事実無根だと書いているのである。これが虚偽の記述でなくて何だろう？
＞ [I]n January, President Bush, citing the British dossier, repeated the charges about Iraqi efforts to buy uranium from Africa. The next day, I reminded a friend at the State Department of my trip and suggested that if the president had been referring to Niger, then his conclusion was not borne out by the facts as I understood them.
政治的策略のあるCIAの職員が夫を「調査官」にしたてあげ、ブッシュ大統領に恥をかかせようとした。それが不可能だったため嘘の記事を発表。カール
ローブ氏は、ウィルソンは信用できないという意味で夫人のCIAコネクションを持ち出した。
本当のスキャンダルはウィルソン夫妻の汚い政治工作にあると私は思うね。
これは メッセージ 74885 (GivingTree さん)への返信です．
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＞jj記事の事実誤認箇所
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/07/13 00:36 投稿番号： [74896 / 118550]
＞日本の独立系メディアのレベルでは、やはり詳細な事実を把握してないためか、書かれていることを鵜呑みにするのは危険みたいですね。それがわかっただけでも収穫ありました。ありがとうございます＾＾
どういたしまして。でもアメリカのメディアも同じようなレベルです。何度も言ってますが、日本のメディアはもっと独自の調査をすべきですね。なんでもアメリカのリベラルメディアの焼き直しじゃ芸がないですから。
さて事実関係の確認ができても、この先ローブ氏がどうなるかということは、合法違法に関係なく、政治的な意味ではまだまだ問題ありです。なにしろこの話が最初に出たのは２００３年の９月のことで、その時ブッシュ大統領は漏えいは自分の政権や側近からでたものではない、もしうちからもれたのなら、だれだか知りたいもんだ、といっていたわけで、ローブがそれを２年間もだんまりを続けていてブッシュ大統領に恥をかかせたとなると、、、
なんて何も私が民主党にアミュニションを与える必要はないんだけどね。（笑）ま、なんにしても民主党は放っとかないでしょう。今後の発展を乞うご期待というところかな？
これは メッセージ 74858 (GivingTree さん)への返信です．
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最近のメチャクチャ
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/07/13 00:26 投稿番号： [74895 / 118550]
今日の、ライスと町村の会談後の顔を見て、あの、町村のニヤケタ、ケツ舐め犬ズラが私を落胆させました。「ら致問題はアメリカは終始日本側に好意的でした。しかし、もっとも重要なのは、北朝鮮の核の放棄です。」とか何とか言った言葉がそんなに嬉しいのかなあ？
一人の人間を国家単位でら致してその人権を蹂躙すると言う行為が、こんなにも蔑ろにされているということは、国家として、国民の一人一人に対する保証を蔑ろにすることであり、国家としての存在意義を根底から疑われても仕方のない行為であることは明らかなんだから、この問題を取り扱わないという、他の５カ国の首脳達の「国家」というものの考え方を、聞いて見たい気がしました。
もうメチャクチャですよ。
このトピでも、ガキみたいに、相変らず「普遍の正義」なんていう、な〜〜んにもわかっちゃいない未熟児みたいな人間が、その幼い思考から導きだされた結論で殺せ殺せと相変らず偏ったプロパガンダを垂れ流しているし、それをフォロウしているアホまで出てくる始末・・。
こっちもメチャクチャですよ。(^_^;)
まあしかし、最近のアメリカ映画を見ていても、マサさんのカキコを見ていて考えさせられることは、情報を遮断されることによって、アメリカ人（日本人も含む）全体が、幼児化していることは間違いないように感じています。
>昨晩のシモネタは、さっすが【大正解】です。(笑）
(^_^;)・・・・シモネタは割と得意です・・・(^_^;)
＞まあどんな理由で【君が代】を歌ったのか知りませんが。
エ？あれってテレビで観ましたが、あのあとに放送禁止になったんですねえ？
私が思うに、彼は、ヘッジファンドとおんなじで（って何も知りませんが）その「落差」が重要なんでしょうかねえ？話題性というか・・(^_^;)
でも、そのスピリッツは、ある方向を示しているとは思います。
＞わあ、これも知らないわ。
「♪〜煙草を吸いな〜があら、いつでもつまらなさそうに、・・」って言うやつです。
あと、「トランジスタラジオ」っていうのもいいですよ。
＞でもキヨシロ〜といい、中川敬(ソウルフラワーユニオン）さんといい、おじさんの渋い声が魅力ですね。
今度は、その中川さんを知りません・・(^_^;)
先日亡くなった、高田渡さんの「自衛隊に入ろう」っていうのは、この間ラジオでやっていて、面白かったです。
「♪〜自衛隊にはいろ、はいろ、はいろ、自衛隊に入って花と散る。・・・」
っていう曲が、反戦歌なんですが、これが自衛隊側から正式に自衛官勧誘の歌に採用させてくれないか？というようなオファーが来たとか来なかったとかの話が面白かったです。
＞お久しぶりの【フロム】チャンの
【アメリカ説】も、
＞ありえないとはいえないなあ・・・・とこれはアッサラームさんも、【想定内】でしょう？
フロムさんのカキコには、、国内問題以外では、同意出来ることがよくあるんです。(^_^;)
これは メッセージ 74752 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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米国情報操作、罪と罰。
投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/07/13 00:01 投稿番号： [74894 / 118550]
と言うか、歴代政権、責任取ってないような・・・。
まあ、国際的な信用の失墜が、この場合、「罰」と言えるかもね。
『幻の大量破壊兵器』はいかに捏造されたか（ジャーナリスト
神保哲生）
〜ブッシュ大統領については他にも、２００３年の一般教書演説の中で、イラクがアフリカのニジェールから、５００トンのウランの購入を試みたことを示す証拠書類を引用し、イラクが核開発の野望を捨てていないことの証左であると主張したが、後にＣＩＡが既に２００１年の時点で、その書類が明らかなニセモノであると思われることを大統領に報告していたことが明らかになっている〜
〜「説明責任」を逃れても「結果責任」は最後までついてくる
こうしてブッシュ政権の情報操作を一連の流れとして見ていくと、何だか笑い話かドタバタ喜劇でも見せられているような気さえしてくるが、しかし笑ってばかりもいられない。くれぐれも忘れないで頂きたいのは、このように一見杜撰な情報操作でも、それが世論形成に対してはかなりの影響力を発揮しているという、冷徹な現実である。その結果、実際に武力行使が行われ、多くの血が流れ、そして一つの政権が倒され、今イラクがアメリカが主導する軍隊の占領下にある。
また、そのようないい加減な情報操作になぜメディアはいとも簡単に踊らされ、結果的にそれに加担することになったかも、今後厳しい検証を必要とするだろう。
更に、この戦争の大義が、遅ればせながら１年たった今になってようやくアメリカやイギリスでは問題となっているのに対し、日本では「戦争の大義」問題が一向に盛り上がらないのはなぜかも、考えてみる必要がありそうだ。
今日本は、その戦争の延長にある米軍占領下のイラクに、自国の軍隊を派遣している。ブッシュ政権のレトリック政治に習って小泉政権はこの派兵を「非戦闘地域」への「人道復興支援」などという新しい造語を巧みに使って、つまり情報操作によって説明責任をうまく切り抜けようとしている。そして、その操作は少なくともここまでは、功を奏しているかに見える。
しかし、ブッシュ政権の例を見てもわかるように、メディア操作の最大の問題点は、よしんば一時的にそれがうまくいったとしても、所詮はそれが嘘や欺瞞に過ぎないことだ。そして、嘘によって仮に「説明責任」をごまかすことができたとしても、後により重い「結果責任」がのしかかってくることは避けられない〜
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=2/*-http://www.jimbo.tv/column/000042.phpいやはや、文中に出てくる情報操作の例を見るだけでも、今だに現在のブッシュ政権が掲げる「民主化」を無邪気に信じられる人がいるのが不思議。
上のリンクだけ見て、それを鵜呑みにするのも、また、素直過ぎるけど。
個々の情報を自分で確かめ、バイアス抜きで考えることが重要だと思うんだけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74894.html
■■そう、この俺様はchristianだ！■■
投稿者： hitomehitokoto 投稿日時： 2005/07/12 23:23 投稿番号： [74893 / 118550]
ザル法どころか、神からだって
逃げ切るさ・・・ヒヒヒ
あっ、そうそう、自分自身からもさ・・・
これは メッセージ 74892 (karl_christian_rove さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74893.html
■■そう、この俺様は無罪だ！■■
投稿者： karl_christian_rove 投稿日時： 2005/07/12 22:23 投稿番号： [74892 / 118550]
逃げ切るさ・・・ヒヒヒ
これは メッセージ 74830 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74892.html
↓無視してけっこう。
投稿者： kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時： 2005/07/12 21:16 投稿番号： [74890 / 118550]
これは メッセージ 74889 (kaguya_hime_feel_the_same さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74890.html
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