対イラク武力行使

激しく同意！

この世に絶対悪、絶対善がないように、戦争において絶対加害国、絶対被害国など存在しない。
中国がどっかの国を一方的にジェノサイトしたことは、間違いなく悪であり、加害国家だけどね。
日中戦争は、それとは全く質が異なる。
こんなことも分からない輩の強引な加害者意識の押し付けなど一笑に付す。
基本的に話の次元の違いというものがさっぱり分かっていないようだし、過去と現在と未来の仕切りも壊れているようだね。
さぞかしや、こういう輩は前世、前々世の自らの罪も、民族の罪もいまだに背負って生きているのであろう。
何と業の深い。ｗ

『人を裁くなかれ、自らが裁かれんがために』
『復讐するは我（神）にあり』

左巻き・キリストに感謝！
オーメン

昔の戦争は象や馬を使った。歩兵がいて戦車がいて参謀がいた。カルタゴのハンニバルは象を上手く使ったとさ。

おまけ：ファビウスの観察によると、ハンニバルの軍隊は根拠地を持たない流浪の民の集団で兵の補充と兵糧の調達に苦労。そういえば皇軍の兵糧の調達は・・・

総選挙１年前倒しの意向＝社民党、西部の州議会選大敗で−独首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000171-jij-int

　 【ベルリン２２日時事】ドイツ最大の人口を擁する西部ノルトラインウェストファーレン州で２２日実施された州議会選挙で、３９年間政権を維持してきた国政与党の社会民主党（ＳＰＤ）が歴史的大敗を喫した。シュレーダー首相は同日夜、今回の選挙結果は国政の連立与党の統治能力に疑問を投げ掛けたものだとした上で、「できるだけ早く新たな選挙を行うようにすることが私の義務であり、責任だ」と語り、来年秋に予定された総選挙を前倒しして、今秋実施したいとの考えを示した。
（時事通信） - 5月23日7時1分更新

＞被害者になった時、あなたはどちらの人間との和解を受け入れるのでしょうか？

＞＞１．罪を認めず盗人猛々しい輩
＞＞２．罪を認め真摯に反省している人間

＞普通はどちらの輩とも和解はしないが。。
＞馬鹿の質問だな。。。

＊＊＊


　 もちろんそういう立場があっていい。まあしかし戦争犯罪の場合、魯迅のいう「血債は必ず同一物で償還、延滞利子も付けて」というわけにもいかぬ。

▼別視点：加害者との和解

　 光市母子殺人事件の無期懲役を私は妥当だと思います。問題は更正の余地ではありません。（人などはすべて変わりうるものだからです。変わらない多くの人を見続けた今でも、私は人は「変わるものだ」という信念は変えないでしょう。）死刑制度が間違っているからです。

　 撫順戦犯管理所の出来事は２０世紀の奇跡と言われますが、アメリカ軍の捕虜虐待を見せつけられる今、その事実は際だって見えます。
　 強かん殺人など日常茶飯事だった日本軍ですから、「反省していない」と言われている光市事件の犯人などでも足下にも及ばない蛮行がくり返されていました。撫順ではまったく反省するどころではない傲慢な日本兵を、被害者である中国人が“丁重にもてなし”たのです。光市のＭさんは加害者への憎しみだけで生きているようですが、撫順の中国人は（家族７人を惨殺された生き残りの人もいた）加害者たちの“もてなし”をさせられたのです。

●『戦争と罪責』野田正彰（岩波書店）より

・・・しかし、当時上級機関から、収監中の戦犯を『殴ったり罵ってはいけない』『人格を尊重せよ』と厳重に指示されていた。王興は日本軍の大掃討のとき、全村火の海にされ、家族全員が突き刺され命を奪われた情景を思い出し、どうしても納得できないで、ベッドに伏して布団をかぶり泣き悶えた」

＞ソースをどうぞ。

　 面倒臭いので、レジレポのファルージャ特集ページを貼付けておきます。

　 都市攻防戦の戦況。市中心部を米軍が制圧した後、制圧地域では市街戦ではなく、住民の大虐殺があったことを証言する人々の声。レジスタンス部隊は市南部に結集し、米軍の包囲部隊や補給線、野営陣地などを攻撃していたこと…などが紹介されています。

http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/Fallujah2004.html

　 ついでにmsg71850にも簡単にレスしときます。

＞車ごと突っ込んでいくのは運転手の脳も遠隔操作で
＞コントロールされているんでしょうね。（爆）

　 米軍車列や警察車両への自爆攻撃は、レジスタンスも認めています。
　 人込みへの「突っ込み」は少し怪しいですね。自動車爆弾が人を撥ねた衝撃くらいで起爆するはずないので、運転者が起爆ボタンを押したんでしょうが、いつ起爆させるかタイミングが難しいところです。それに、車が人の列に突っ込んでくれば、列の人々は必死で逃げるため「効果」が減少してしまうでしょう？ 　 そっと列に近づいて車を止め起爆させる方が、ずっと現実的だと思うんですよね。で、それならば、爆弾を仕掛けた市民の自動車を、人込みに近づくよう仕向けるトラップは十分に可能じゃないでしょうか？
　 もちろん、可能性だけで「この事件は米軍の仕掛けだ」と断言するつもりなどありませんが、同時にレジスタンス勢力による「テロ」だとも断言できません。

＞ファルージャでもレジスタンスは市街戦を避け、陣地戦に固執しました。郊外の防衛線が突破され、米軍が市内に侵入してくれば、レジスタンス部隊は市外に撤退し、包囲部隊と補給線への攻撃に切り替えています。市内の高い建物に狙撃兵を置いて、市民を狙い撃ちにしていたのは海兵隊の方なのです。



そんなこと誰も信じませんよ。

ソースをどうぞ。

＞５月に入って、一日平均７０〜８０件の「対米攻撃」が発生していることに気づかれるだろうと思います。



米軍を標的にした攻撃は犠牲者がほとんど出ないのでニュースにならないだけです。


これ読みましたか？


＞自動車爆弾テロの黒幕について、アラブの声MLはいくつかの記事を配信しています。

＞「米軍が仕組んでいる」はありうるかもしれません。実際、ほかの攻撃（テロ行為）に比べて比較的「仕組みやすい」ですものね、自動車爆弾は。


↓これなんだが、
***********************************************
自家用車を運転中に、米軍のチェックポイントで呼び止められて、ある警察署（あ
るいは軍の事務所だったか）へ行くように指示されたので、そこへ行くと大した
尋問もされずに帰されたので、不審に思って車を点検すると爆弾を見つけ、
***********************************************

で、空を見上げたらヘリコプターが飛んでいた・・・というやつですね。
警察署に行ったら無線の遠隔操作でドカーン。

そうすると、車ごと突っ込んでいくのは運転手の脳も遠隔操作で
コントロールされているんでしょうね。（爆）


<<５月１１日 　 読売新聞>>
建設労働者の人込みの中に突っ込む
********************************************************
「職待ちをしていた建設労働者の人込みの中に、爆弾を積んだ車が突っ込み爆発、少なくとも３３人が死亡、８０人が負傷。労働者は主に最近南部から移住してきたイスラム教シーア派信徒という。
********************************************************
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050511i112.htm



ミニバスに突っ込む
５月７日
http://www.news.com.au/story/0,10117,15206511-2,00.html
The attack came after another suicide bomber rammed a car into a minibus carrying policemen near ousted dictator Saddam Hussein's hometown of Tikrit, killing eight policemen and four civilians, including a child.



５月８日
a foreign security company convoy 　 に突っ込む。 　 結果２２人死亡 　 （米国人２人を含む）
http://www.msnbc.msn.com/id/7721003/
Two suicide car bombers plowed into a foreign security company convoy in the heart of Baghdad on Saturday, killing at least 22 people -- including two Americans

＞スンニ派の多くの人たちも不毛な武力闘争よりは
＞政治的な解決を望んでいるような気がします。

　 それは同意です。ただ、政治的な解決のために占領軍の撤退が不可欠だと言っているのです。少なくとも、米軍による恣意的な無差別逮捕や都市攻略戦、軍事基地建設を止めさせるのが先決ではないのですか？

＞ましてテロまがいの攻撃は、ますます孤立化するだけ
＞だろうと思います。

　 レジスタンスの攻撃は、主に米軍基地や補給センター、輸送車列に集中しています。日本のメディアではレジスタンスの攻撃を、ほとんど報道せず、市街地のテロ事件ばかりを報道していますので、「イラクではレジスタンスより、テロリストの方が幅を効かせている」ような錯覚をしてしまいますが、アラブやヨーロッパのメディアではレジスタンスの攻撃や、それに対する米軍の発表なども載せています。たまには、アルジャジーラやアル・アラービア、イスラム・メモ、バスラネットなども見てください。５月に入って、一日平均７０〜８０件の「対米攻撃」が発生していることに気づかれるだろうと思います。

　 レジスタンスの警察署襲撃は、爆弾を仕掛けるような戦法ではなく、隊列を組んで進軍し威圧するという方法が一般的です。その結果、モスルやラマディでは、戦闘なしで警察署が陥落したのです。

　 ファルージャでもレジスタンスは市街戦を避け、陣地戦に固執しました。郊外の防衛線が突破され、米軍が市内に侵入してくれば、レジスタンス部隊は市外に撤退し、包囲部隊と補給線への攻撃に切り替えています。市内の高い建物に狙撃兵を置いて、市民を狙い撃ちにしていたのは海兵隊の方なのです。したがってレジスタンスが「住民を盾にして闘っている」と言う非難はあたりません。だいたい、米兵は「動くものは全て撃て」と命令されているのです。民間人の犠牲を気にしない米軍に対して、住民を盾にするなんて戦法は最初から無効です。
　 むしろ、ファルージャの米軍こそ、市内に進軍する戦車の上や周りに、民間人の捕虜（女性や子ども）を配備し、レジスタンスの襲撃を避ける…という「人間の盾」戦法をとっていたのです。

＞圧倒的な武力差を言い訳に、夜な夜な出かけていって
＞爆弾を仕掛けてくる連中

　 米軍基地や陣地は爆弾を仕掛けられるほど甘い警備をしていませんよ。攻撃の多くは迫撃砲やミサイルです。確かに「夜襲」「奇襲」がほとんどですが、卑怯な戦い方だとは思いません。

＞バグダッド東部の警察検問所へRPG攻撃と銃撃により警官5人死亡，1人負傷。(AP)(R)
＞バグダッドで米軍車列標的に自動車爆弾攻撃，民間人4人死亡，12人負傷。(AP)(R)
＞バグダッド南西部で警官隊に銃撃，警官4人負傷。(AP)
＞ヒッラで道路脇の爆弾により民間人4人負傷，別の場所で警官隊への銃撃，負傷者なし。(AP)
＞バグダッドの米軍基地への自動車爆弾攻撃未遂，実行者1人逮捕。(AP)
＞バグダッドで警官隊など標的に5件の爆弾攻撃，民間人1人死亡，警官ら8人負傷。(AP)
＞自動車爆弾攻撃により米兵1人死亡，詳細不明。(D)


そういう攻撃は、今はほとんどありません。
今、問題になっているのは自動車爆弾で市民をターゲットにしたものや、
市民が巻き込まれることに全く注意を払わない攻撃です。

ここ２週間の攻撃は下記のようなものです。
これらがレジスタンスの攻撃でないというなら、レジスタンスは何もやってないということになります。



<<５月１１日 　 読売新聞>>
３３人死亡 　　　 建設労働者の人込みの中に突っ込む
********************************************************
「職待ちをしていた建設労働者の人込みの中に、爆弾を積んだ車が突っ込み爆発、少なくとも３３人が死亡、８０人が負傷。労働者は主に最近南部から移住してきたイスラム教シーア派信徒という。
********************************************************
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050511i112.htm


４人死亡
●4 Dead, 37 Wounded in Iraq Bomb Blasts (washingtonpost.com)
May 15, 2005
BAQOUBA, Iraq -- The governor of the province of Diyala survived one of two bombings in Baqouba early Sunday that a hospital official said killed......

２１人死亡
●Iraq Car Bombings Kill 21, Injure 90 (washingtonpost.com)
By ANTONIO CASTANEDA, May 13, 2005
BAGHDAD, Iraq -- A car bomb exploded in a jammed commercial district Thursday, turning the sky gray as shops and restaurants caught fire in the......

４人死亡
●4 Dead, 37 Wounded in Iraq Bomb Blasts (washingtonpost.com)
May 15, 2005
BAQOUBA, Iraq -- Diyala province's governor survived one of two suicide bombings in Baqouba early Sunday that a hospital official said killed at......

１４人死亡
●Car Bomb Kills 14 South of Baghdad (washingtonpost.com)
May 06, 2005
BAGHDAD, Iraq -- A suicide car bomb exploded at a market south of Baghdad, killing at least 14 people and wounding 43, police said....


２２人死亡
●Iraq Blasts Kill 22, Including 2 Americans (washingtonpost.com)
By ALEXANDRA ZAVIS, May 08, 2005
BAGHDAD, Iraq -- Two suicide car bombers plowed into a foreign security company convoy in the heart of Baghdad on Saturday, killing at least 22......

２０人死亡
● Insurgents Attacks in Baghdad Kill 20 (washingtonpost.com)
By THOMAS WAGNER, May 05, 2005
BAGHDAD, Iraq -- In three separate attacks targeting Iraqi security forces, insurgents killed at least 20 people in Baghdad on Thursday, officials......

＞私たち日本人は、加害者として、それを原罪として背負い、これからのアジアの中で生活しなくてはならないということを表している。

全然そんなことは感じていないが。
まあ、君が一人で勝手に原罪を背負って生活してくれよ。
もっとも、口先だけだと思うが（爆笑

＞被害者になった時、あなたはどちらの人間との和解を受け入れるのでしょうか？

＞１．罪を認めず盗人猛々しい輩
＞２．罪を認め真摯に反省している人間

普通はどちらの輩とも和解はしないが。。

馬鹿の質問だな。。。

＞統治評議会に参加した会派でなければ選挙に出られないというわけじゃないようです。しかし、選挙に出たすべての会派が「反占領」を強く主張しない政党であったことは事実です。立候補届け出の段階で、反占領派（これが大部分だと思いますが）が篩い落とされたと考えられるのです。

「篩い落とされた。けしからん」と怒っている会派ってありましたっけ？
みずからボイコットし、選挙の正当性をなくす努力をした会派ばかりではなかったですか？

＞レジスタンスは選挙の正当性を否定し、ボイコットを呼びかけましたが、殺害の脅迫などはしていません。

選挙の会場を襲撃したのは、全て外国のテロリストだったとでもおっしゃりますか？

＞レジスタンスは「市街地での自動車爆弾攻撃」を否定しています。

バグダッド街道での自動車爆弾や襲撃などはどうですか？

ファルージャの市街戦などはどうですか？

まともに戦ったら勝てないからといって
わざわざ住居地に拠点を構え
住民を盾に闘おうとする勢力が信用できますか？

もしファルージャで住民が武装勢力に出て行けとデモを行ったら
武装勢力はアメリカの味方だと言って攻撃するとは思いませんか？

確かに米軍のやり方はきたないかもしれないが
圧倒的な武力差を言い訳に、夜な夜な出かけていって爆弾を仕掛けてくる連中を
なぜ支持できるというのでしょうか？

まだサドル派の方がわかりやすい。
人質事件の時も明確に、そんな卑怯なやり方は取らないと声明をだし、
米軍に対する直接的な武力闘争を繰り広げました。

しかしシーア派の住民は、サドル派の武装闘争にＮｏをつきつけ
サドル派は政治的解決を当面優先する路線に転換したわけですよね。

スンニ派の多くの人たちも不毛な武力闘争よりは
政治的な解決を望んでいるような気がします。

スンニ派にも早くよい指導者が出てきてほしい。

「反占領」より「イラクの人々」を優先してくれる指導者が。

そして何より、「イラクの人々」を聞くことのできる制度が必要なのだろうと思います。

米軍が憎いのは仕方のないことだと思う。

しかし、それに対して武力闘争を繰り返すことは
まさに米軍の挑発に乗ったようなものでイラクの人々の益にならないし

ましてテロまがいの攻撃は、ますます孤立化するだけだろうと思います。

テロを容認しないのなら、ザルカウィ一派と混同されるような稚拙な手段はとるべきではないと思うのだが
ほとんどの例で似たようなことをやっているのだから
非難もしないのでしょう？

＞一方的な報道から、勝手に犯人を規定して「そいつらを信用できない」などと言うのは早計でしょう。

では、どの報道が「レジスタンス」による攻撃と考えますか？

http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono.htm

５月１日分だけをピックアップしたとしても

＞バグダッド東部の警察検問所へRPG攻撃と銃撃により警官5人死亡，1人負傷。(AP)(R)
＞バグダッドで米軍車列標的に自動車爆弾攻撃，民間人4人死亡，12人負傷。(AP)(R)
＞バグダッド南西部で警官隊に銃撃，警官4人負傷。(AP)
＞ヒッラで道路脇の爆弾により民間人4人負傷，別の場所で警官隊への銃撃，負傷者なし。(AP)
＞バグダッドの米軍基地への自動車爆弾攻撃未遂，実行者1人逮捕。(AP)
＞バグダッドで警官隊など標的に5件の爆弾攻撃，民間人1人死亡，警官ら8人負傷。(AP)
＞自動車爆弾攻撃により米兵1人死亡，詳細不明。(D)

もしかして、イラクではレジスタンスより、テロリストの方が幅を効かせているということですか？

＞問題の中国共産党などは、自党に対する一切の批判を許さない独裁の党、国民を縛る党ですから・・・


　 一党独裁は悪いに決まっている。同様にテロ国家アメリカの二党独裁も悪いに決まっている。日本の戦後もほぼ一党独裁だったが、それをなしえたのはテロ国家アメリカの強力な働きかけがあったから・・・。

　 さて話は変わるが、たとえ将軍様の北朝鮮でさえ、テロ国家アメリカへの悪口の時は的を射ている。同様にたとえ一党独裁の中国共産党の場合でも、こと皇軍の戦前の蛮行を非難する時は絶対的を外さないものだよ。

　 私に言わせれば、「侵略は一部の軍国主義者の仕業」とは、明らかに的を外しいるが、その甘い誘いにさえ日本の小泉は乗らないのだから、日本のカルト化の進行はすさまじいものだろうな。

　 まあお前のようなスットコドッコイを間近に見ていると、妙に日本の惨状を納得してしまうわけなのね。

　 いわゆる百聞は一見にしかずね（大笑）。

　 でファシスト都知事は中国共産党とは近親憎悪なのかね？

＞戦中における出来事に、そんなに加害者意識があるのなら、全ての罪を全部背負って行きなさい。
そういう殊勝なお方を、『イエスキリスト』として崇めてあげよう。ｗ


　 馬鹿に質問！

　 被害者になった時、あなたはどちらの人間との和解を受け入れるのでしょうか？

１．罪を認めず盗人猛々しい輩
２．罪を認め真摯に反省している人間

　 たとえばオウム真理教にも正反対の人がいたでしょ？

　 で、もちろん元天皇教カルト信者の中にも両極をはさんで色々の人がいるでしょう。

　 人間には自己正当化しないと生き続けることが難しい面があるので、間違った行動を擁護する間違った認識に飛びつく愚かな面がありますね。例えば喫煙者などはその典型です。・・・まあそれが昂ずれば、強盗殺人兵としての自らの行動をも擁護しようとして悪あがきをするものなのでしょう。しかしね、どんな言い訳をくり返してみても所詮ムリですよ。人の土地へわざわざ海を渡ってまでも行って、その上、強盗殺人や放火・強かんをくり返してはね・・・。

　
＊＊＊
　
　 イラクの強盗侵略アメリカ軍が何をやっているかは、強盗侵略皇軍が中国でやったことと同じようなことでしょう。


▼『ニューヨーク・タイムズ』１２月１８日付


　 『天皇の軍隊と南京事件』吉田裕（青木書店）Ｐ１４９より

　 一般市民の殺害が拡大された［１２月］１５日、市内をひろく巡回した外国人は、あらゆる街路上で市民の死体を見た。犠牲者のうちには、老人や婦人や子供もあった。
　　　　　　　　　　　　 警官と消防夫がとくに狙われた。犠牲者の多くは銃剣で刺殺されたが、あるものは野蛮なまでにむごたらしい傷を負っていた。恐怖や興奮にかられて走るものや、日没後に街路や小道で巡察隊に捕まったものは、誰でも殺されるおそれがあった。多くの虐殺が外国人の目撃するところとなった。

　 日本軍の略奪は市全体の略奪といってもよい程だった。建物はほとんど軒並みに日本兵に押し入られ、それもしばしば将校の見ている前でおこなわれていたし、日本軍は何でも欲しいものを奪いとった。・・・・・・

最初に要求されたのは食糧であったことは明らかである。それに続いてその他、有用な品物や貴重品がやられた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 とくに恥ずべき行為は日本兵が難民から強奪をしたことで難民収容所の集団捜索をおこなった兵士が金銭や貴重品を奪い、時には難民の所持品全部をとり上げることもあったのである（洞富雄編『日中戦争南京大虐殺事件資料集２』）。

＊＊＊

カカシさん、ご指摘ありがとうございます。

一応の私の答えは、以下のようです。

分類というのは、基準しだいですから、三つに分けることもできるし、七つに分類することもできます。

ファシズムと言うのも、歴史的にとか、政治的にとか、経済的にとかいろいろの角度から研究され続けているでしょう。
でも、物事は何でも一度定義されると、必ず例外が出て来て崩され、それをまた再定義して、また崩されの繰り返しも多いでしょう。
今一番新しい定義がどうなのか知りませんが。

もともと、言われるファシズムというのは、イタリアの"fascio nazionale di battimento"のことらしいです。

この"fascio”というのは、言葉としては英語の「fasces（斧に縛り付けた棒の束」と言うのと、語源的に共通するらしいです。

つまり「束」、毛利元就の三本の矢は折れないと同じで、縛るとか、団結と言うのと同じような意味らしいです。

そういえば、ファシストと共産主義者はよく似てますよね。
ファシストもそうですが、日本の社会主義者も集団主義が大好きで、よく「団結がんばろう！！」とか言って、集まって縛りあってますよね。

この掲示板のバカサヨも、よく団結が大切だとか、馬鹿の一つ覚えのような標語を言って、仲間・仲間するのが大好きみたいですよね。
アイサツ運動までしてる。

問題の中国共産党などは、自党に対する一切の批判を許さない独裁の党、国民を縛る党ですから、まさにファシストと呼ぶのに、うってつけの党です。
と言うか、中共の本質を言い当てる言葉だと思いますが、どうでしょう。


では。

戦中における出来事に、そんなに加害者意識があるのなら、全ての罪を全部背負って行きなさい。
そういう殊勝なお方を、『イエスキリスト』として崇めてあげよう。ｗ

【祈り】
神よ、
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、変えることのできるものと、変えることのできないものとを
識別する知恵を与えたまえ。


※「でんでん虫のかなしみ」新美南吉著
http://www.salesio-gakuin.ed.jp/morning_talk/?date=20050218

>>
恥ずかしながら、日本軍兵士の日記を読んだことがないが、もし書かれているとおりとするなら、兵士の苦しみはどれほど凄まじかったかと思う。
>>

「きけ、わだつみの声」を上げるまでもないく、当時の社会で、インテリだったり、どっちかというと中以上の階層だった人たちの戦場の記録は多くありますし、小説などにも描かれている。

大岡昇平もいるし、会田雄二もいる。その他、かなりあるよね。梅崎春生を含むグループなどもある。
要するに表現力をもった人たちの記録や、経験はかなり伝えられている。

しかし、兵の記録は少ない。

一冊だけ知っている。私が知っている人が纏めたものだ。

これは、支那事変に招集されて、中国に赴いた人たちの当時の日記などを元に、集めた手記を編纂したものですね。
ある一部隊の兵の記録ですね。昭和５０年ころに纏められている。

中国に入ったのは昭和１３年の１月。この時期の日記などが集められている。南京陥落直後から始まる中国大地での兵士の記録ですね。

まあ、野に晒された自分の肢体が蛆などに喰われながら、野ざらになっているのを想像して、打ち震えている生々しいものもありますよ。

もともと、仲間のために編まれているもので、非売品だったかも知れない。
だが、国会図書館に行けばあるはず。献本されていますからね。その他、似たような動機で綴られ、編まれた無名の記録本が国会図書館にはあるかもよ。

非売品は、宣伝をしないので、世に知られにくいですけど、いいものがマジっているかも。また、売るための脚色が少ない良さがありますね。

いつの時代も、上流とか、為政者たちの記録は残る。また庶民で、極端な惨状に出会った人たちの記録は残る。

広島、長崎などはあらゆる角度から記録されているし、東京大空襲の記録も少なくない。

だが、その中間、街全体が空襲で焼け野原になり、追い詰められた人たちは多い。空襲なども、中都市では、死者が万単位では出ない。何とか郊外に逃げ出している。その後の生活は悲惨…。だが、庶民は焼き尽くされて、すべてを失っているが、案外、記録や実態や当時の感情など、簡単には出てこないですね。纏められない。

だが、死者が出なくても焼け野原、焼けなくても、あの戦時下、戦後の生活はもの凄いものがある。当時の食生活を、当時の日記などを元に再現して、昭和４０年代に出した出版社がある。

経験した人、記録をした世代の人は、懐かしく感慨をもって、この本を見る。だが、若い人は、酷くて読んで居られない、という人が多かった、というね。

平均より酷い目にあった訳じゃない。脚光を浴びるような出来事があった訳じゃない。だが、その層の記録というのは、ある意味、とても重みがありますね。
実相も伝わってきますしね。

面白いリンクありがとうございました。
ただ、ちょっと引っ掛かるところもあるんですが、どう思いますか？

＞この中に、次の文章があり、目にしたとき何かほっとしたというか、感慨深かった。
＞「これは、当然のことだが日本軍の兵士は市井に長くいた人々であり、殺人嗜好などあるはずがなく普通の市民の倫理を持ち合わせていた。」

ここの辺に、私もホットはしたんですけれど、ちょっとおかしく無いですかねえ？
つまり、ここで、大勢の人間が虐殺された事実（つまり日常の倫理が通用しない状態を認めている）が存在するにも関わらず、あくまで「市井の人」を押し通して、民間人の虐殺はなかったとしている点です。

虐殺の最大の動機は、多分、日本軍も入れれば、通常よりも２倍以上に膨れ上がった南京の食糧問題からだと思うのですが、こういうことで、機銃掃射で、少数の人間が短時間で万単位の人間を殺害できた＜＜１万人を機関銃で殺害するには１０丁の軽機関銃で弾丸が十分に補充され銃身過熱を防止できれば１時間以上かかることはない。つまり１個歩兵中隊２００名程度の兵力があれば無抵抗の人間１万人を３０分もあれば全員射殺できる。＞＞という現実がある以上、その異常さが、どうして一般市民には向かわなかったと推定できるのかなあって、疑問になるんですよねえ？


＞当時の日本人は非行、すなわち民間人への暴行・略奪と不法すなわち国際法違反の捕虜虐殺を分けて考えていた。すなわち非行は許されるが、不法はケースバイケースだと軍人だけでなく普通の市井の人々も思っていた。

だからこういう考え方は、「人を殺害する」という絶対的に異常な事実を共有するわけだから、そんなにすっきり「分けて」考えられるものでもないような気がするんですけどねえ？
・・・・まあ現実的な体験が無いので、何とも言えないんですけど・・(^_^;)

たとえば、向井、野田の両氏の主張が正しくて、この事件が冤罪だったとしよう。

しかし、変らないのは、南京において、5〜３０万人に及ぶ人間が死んだという事実である。そして、このことは、私たち日本人は、加害者として、それを原罪として背負い、これからのアジアの中で生活しなくてはならないということを表している。

下の両氏の文章が、後世の捏造であるのかどうか、そんなことは今の私にはわからない。そして彼らも中国国内での裁判において戦おうなどという（おそらく）無駄なことは試みようともしていない。
しかしよくよくこの文章を見ると、国家間の都合によって、政治の道具になっている、翻弄された我が身の儚さが書かれているのである。

昭和21年当時、日本国内にいた彼らは、誰の手によって、どういう目的によって中国に差し出されたのであろうか？
日本政府が彼らをまったく守ろうともせずに、やすやすと他国に手渡してしまったこのことに対する「諦念」の感が、この彼らの文章にはにじみ出ていると私は感じる。

彼らは、日本政府の政治的「捨て駒」にされ、彼らはそのことを悟り、そして潔くそれに殉じたのであろう。


※ 私たちに出来る彼らの遺言に沿うことがあるとするならば、それは過去の中国への侵略によって多くの中国人を主にした人間達が死んだということを認めることであり、その各論において、たとえ証明されえない事実があったとしても、そのことでかの戦争の日本の責任が消滅するものではないのであるから、かの戦争を美化したり、肯定したり、居直った態度をとるのは、非常に、彼ら甘んじて亡くなった方々の深遠なる意図、決意に対して失礼な態度であると思う。
※ 数々の事実とは違う押し付けられた冤罪は、国家の威信を懸けて晴らさなければならないと思う。ただしかし、そのこととは別に、冤罪であろうと亡かろうと、靖国に祭られたA級戦犯は日本の侵略戦争という事実の側面の、その象徴として国際世論の監視の元、日本国が受け入れたものであるわけだから、これを合祀しているということによって、それを参拝することによって、かつての侵略戦争が正当化されると「感じる」被害者達の感情は丁重にくみ取るべきで、決して損なうべきではないのは、人間の感情として当然のものであると思う。
来るべき将来において、もしかして、日中合意の元で客観的な冤罪の証明がなされたときに初めて、そのA級戦犯個々人の所在を取り決めるという作業がおこなわれるべきであるのであって、決してA級戦犯として一律にまず始めに侵略側からの日本政府の都合による（戦争という仕方のないもので個人の非を問えないなどという）正当化があってはならない。

※ この文章は、彼らが無実であると言う前提の元で書いたが、まだ、私の思うことは他にもある。

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

向井敏明少尉 　 辞世
我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男児として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。
わが死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸いです。
中国のご奮闘を祈る。
日本敢闘を祈る。
中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳、死して護国の鬼となります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、蒋主席の方々を煩はしました事は厚く御礼申し上げます。
　 只俘虜非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
　 死を賜りました事に就ては天なりと観じ命なり諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
　 今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願ひ致します。
　 宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、而目を以て感惰的に判決したり、或は抗戦八年の恨みを晴さんが為、一方的裁判をしたりされない様祈願致します。
　 我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても、貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
　 中 　 国 　 万 　 歳
　 日 　 本 　 万 　 歳
　 天皇陛下万歳

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 陸軍少尉野田毅

＞＞で、なんで日本人に「戦勝者による復讐裁判がはっきりしている東京裁判の
＞＞A級戦犯が憎まれ」なければいけないのかいな？

＞日本は、東京裁判の結果を受け容れることが条件で、国際社会の仲間入りがで
きるようになったんではないのか？ これを日本国を代表する首相が認めない
となれば、その意味は重大だな。大変なことになるのでは…？


へ〜い、しかし日本語の読解力はラーメン屋のあんちゃん程度かな。

あんな、「なぜA級戦犯が祭られている靖国神社に参拝するかと聞かれたとき「罪を憎んで人を憎まず」の「人」が「日本人から見た」A級戦犯を指すのなら、では、なぜ日本人である小泉首相がA級戦犯を憎まなければならないか？」 　 を問うているわけ。応えになってないねぇ．．


A級戦犯も他の戦没者も共に日本のために戦った人間だから、小泉首相は何と言われようと靖国神社に参拝しているのであって、人を憎ますの「人」はA級戦犯ではないわけよ。

わざわざ孔子の言葉だと注釈をつけたのは、中国の視点から見たA級戦犯であり、「いつまでもA級戦犯にこだわりなさんな」と解釈するのが自然だろ？


＞東京裁判の結果を受け容れることが条件で、国際社会の仲間入りができるようになったんではないのか？

ほう、初耳だね。

分った（笑）

＞せめて今夜はお静かに。

了解。

それでは、今夜は、私も、これにて、お休みなさいｚｚｚ・・・。

こんな時間になってしまった。
で、最後にまた２個投稿した。
いい加減、疲れるで。

私のことか？
私は暇じゃないよ。
しかるべき意図と使命感をもって、敢えて他のことを犠牲にして投稿してるんだよ。
それでも、私生活のあれこれもしなくちゃならない。本も読まなくちゃならない。語学の勉強も強化しなくてはならない。
週末は、日中外出しなくてはならないだから、休日でも早朝から起床してる。。（今日は、久しぶりに一日中自宅で過ごした）
お陰で、毎日睡眠不足なのだ。
毎日のように、そろそろ掲示板も止めなければと思いつつ、アーダコーダ言ってくるでしょ。
その電波潰しのレスに追われているのだ。笑
そして、本を読めば書きたいことも次々閃いてくる。
暇つぶししてるわけじゃないよ。
時間がどれだけあったも足りないのじゃ！

レスどうも、ボンノさん。

＞どうも、はじめまして（かな？）

あっちのトピでは、多分、幾度かは・・・？
（すでに埋もれてて、発掘は難しいでしょうけど（笑））

＞ナジャフでの遺体発見ニュースは「テロ」疑惑でしょうか？

どちらかと言えば私刑（リンチ）であったのではないかと。

ただ確かに、マフディ軍によるものという確かな証拠もないし、ファルージャ等で米軍によるあからさまな情報操作を見ていると、これ以降の情報がない以上、鵜呑みにはできないんだろうけど・・・。

ただ、私としては、＃52168で書いてるように↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52168

サドル師に不信があるんで、マフディ軍の規律が本当にのとれているのか疑問があるんだよね。

イラクの地で、イラク人が抵抗戦やってるんだから、他国人である私が、それをどうこう批判するのは筋違いだとは思うのだけど。

> まぁ常識を比較しても不毛だが

「普通の言語能力をもった日本人なら」（msg71798）とか「日本人としての常
識」（msg71807）なんて言葉を口にした挙句に、これかね？（笑）


> そう来ましたか。まぁ後で文を読み返したら、文意がズレたことは気がつい
> ていたけどね。
>
> しかし、自分でも文意がズレて意味が通じないことに気がついたのに、よく
> 解釈したねぇ。

「東京裁判というのは南京事件を裁いた裁判だったのかい？ 　 はじめて聞いた
ねぇ」なんて書けば、「こいつ、もしかして、な〜んにも知らないんじゃない
の？」って思うのが当たり前だと思うけれどね。ご丁寧様にも「相変わらずの
頓珍漢」などと相手を罵倒しているんだからね。つける薬がない。

突っつかれたら、どう言い訳するつもりなんだろうと思っていたよ。


「文意がずれた」？ 　 要するに相手の書いた文の意味を取り違えて罵倒したん
だろう？ そして、この点に関して、相手に謝罪なんてすることは、まずあり
えなさそうだしね。


> で、なんで日本人に「戦勝者による復讐裁判がはっきりしている東京裁判の
> A級戦犯が憎まれ」なければいけないのかいな？

日本は、東京裁判の結果を受け容れることが条件で、国際社会の仲間入りがで
きるようになったんではないのか？ これを日本国を代表する首相が認めない
となれば、その意味は重大だな。大変なことになるのでは…？

断罪された、罪の数々は実に忌まわしいものばかりだったではないか？







そろそろ寝るけれどね。

＞もしかして私のこと？クスッ、クスッ・・・（笑）

＞まあ、ゴック、ズゴックは水陸両用なんで海面から跳ねちゃあ跳ねるんだけど。


えーーと、跳ねるは、・・・！！

おっと言っちゃいけない・・・寝た子を起こしちゃね。

せめて今夜はお静かに。



＞ついでに言うと、わりと暇なし。

えーと、私も。
というか、時間は大事だよ〜♪

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■７．国内で急速に冷める関心■

　 地道に調査を進める人々の努力により、奴隷狩りのような強制
連行の事実はないことが明らかになると、さすがに慰安婦問題を
糾弾する人々の間でも、強制性の定義を修正せざるを得なくなっ
てきた。たとえば、糾弾派の中心人物である吉見義明・中央大学
教授は、岩波新書の「従軍慰安婦」で、次のように述べている。

　 その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択
の道が開かれているとすれば、慰安婦となる道を選ぶ女性がい
るはずはない・・・たとえ本人が、自由意思でその道を選んだ
ように見えるときでも、実は、植民地支配、貧困、失業など何
らかの強制の結果なのだ。[6,p103]

　 「強制性」をここまで広義に解釈すれば、現代の風俗関係の女
性たちも、貧困や失業など何らかの「強制の結果」であり、国家
が謝罪と補償をすべきだ、ということになってしまう。さすがに
このような暴論では、常識ある国民の理解を得られるはずもなく、
国内の慰安婦問題に関する関心は急速に冷めていった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
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で、南京大虐殺よ

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−「否定派のウソ」と「事実」− 大谷 　 猛夫

否定派のウソ 　 ３
　 　 「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」

当時日本はすでに国際連盟を脱退し（１９３１年の柳条湖の事件をめぐっての国際連盟決議を不服として）ていて、国際的な孤立状態にあった。１９３７年９月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
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お 　 ま 　 え 　 も 　 か 　 ！



（（（（（（（（（（（（（（（（ 　 腹を抱えて大爆笑 　 ））））））））））））））））

＞まささん、こんばんわ。
私が出てくると、なんかいやな予感？

あたり！！


＞南京城外の死者
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html



というか、このリンク大雑把に読んだけど、南京のとこだけだけど、
この方は【戦史】に詳しい方かもしれないけど、【南京】に関しては、ちょっと？？？というところが結構ありました。

納得できるところもあるんだけどね。



まあ、皇軍兵が民間人まで不必要な虐殺できたのは、
まず【指令】もあったけど、

【教育による中国人蔑視・・日本人が天皇を頂く世界一の民族】という意識やら、
上海戦でかなり苦戦し、戦友の死者も多かった・・報復もあり、上海が終わったら帰国できると思っていたのに、いつまで続くか先の見えない戦い・・・に駆り出され、しかも【略奪軍】であったし、いろいろな条件が重なり、人間性が失われた・・という事もあるとおもいます。

それに【度胸をつけるために捕虜や民間人を刺し殺す】という訓練など、軍の非人間性に感化されたという事とか。

最初は躊躇していた彼らもね。

だから、私は彼らがもともと鬼畜だとは思っていません、当たり前ですが。

このリンクのように悩んでいた将兵もいたと思いますよ。


私の伯父・父共に南方に送られました。
戦後も伯父は【連れて行ってくれ!!】という傷病兵達の声が耳について、自殺願望までありました。

小島から撤退するときに【上官の命令で】傷病兵は【置き去り】にされたそうですから。


伯父はジャングルで、あと一週間したら仲間と【自殺】しようと計画していたのですが、【日本降伏】というビラで命拾いしたのです。

そして、骨と皮だけで復員し、マラリアもあり、しばらく温泉で療養させざるを得なかったそうです。

戦地に行っていた間に、【両親は亡くなっていて】、しかも父達の手紙は両親には一通しか届いていなかったということです。

父も大変な体験をしたのですが。


まささんは、こういった体験談を聞いたことが無いのですか？

戦争を語り継ぐのは、大事なことだと思います。
ここには最近89歳の老人がこられているようなので、大切にしましょう。

もしかして私のこと？クスッ、クスッ・・・（笑）

まあ、ゴック、ズゴックは水陸両用なんで海面から跳ねちゃあ跳ねるんだけど。

ついでに言うと、わりと暇なし。

−「否定派のウソ」と「事実」−
大谷 　 猛夫

あまりにバカバカしくて全部は読んでないがｗ
目に付いた点を一つ


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否定派のウソ 　 ３
　 　 「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」

「事実」 　 １９３７年９月から１０月にかけての国際連盟総会は日本軍の中国侵略そのものを非難している。当時日本はすでに国際連盟を脱退し（１９３１年の柳条湖の事件をめぐっての国際連盟決議を不服として）ていて、国際的な孤立状態にあった。１９３７年９月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
ドイツ人ラーベは南京安全区国際委員長として日本軍が占領した南京に止まり、市民とりわけ女性を日本軍の暴虐から守るために奮闘した。ラーベは１９３８年２月、帰国命令を受けベルリンに戻った。ラーベはナチス党員であったが、南京での日本軍の残虐行為をヒトラーはじめドイツ政府の指導者に知らせた。そしてヒトラーあての「南京事件・ラーベ報告書」を提出した。
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君は言ってもしなかったが
俺はこれを声を出して１０回読んだぞｗ

で、

皇軍が
南京で
「虐殺し」
「暴行し」
「略奪し」
「３０万人が殺された」
という
『南京大虐殺』

が当時、国際的な批判をうけた。

という根拠はここのどこに書いてあるんだ？

言ってごらん？ｗ


それともなにか？
「あぶり出し」なのか？
モニターに火を近づけないと出てこないのか？


（（（（（（（（（（（（（（（（ 　 腹を抱えて大笑い 　 ））））））））））））））））

＞東京裁判で【南京】が裁かれなかったって？

裁かれてないよ、もちろん。最初にありきの結論を押し付けられただけの、復讐劇のショーだっていってるだろうによ。


＞この本を【大谷猛夫】氏が、わかりやすく要約して紹介しているという事。えらいね、さすが教師だ！！

仲間内で自画自賛かい？


＞番茶は勉強する気もないのに相変わらずだな。

まぁ理系の人間にとって過去は土台であって、その上に新たな知識を積み重ねるものなわけよ。

ほじくり返して 　 否定して 　 それに囚われて何もできないなんてことは、近代科学になってからは 　 ない（キッパリ）。



しかしなんだねぇ、過去に囚われて将来が考えられないのは、バカさよに共通する特徴だねぇ。

番茶くん、今日は【無知の大盤振る舞い】ご苦労！！


何？
東京裁判で【南京】が裁かれなかったって？

何？
小物？

残念！！

この【南京大虐殺否定論 　 13のうそ】は【日本・中国の現代史・ジャーナリスト】達の著作だ。


私も読んだけど、
この本を【大谷猛夫】氏が、わかりやすく要約して紹介しているという事。
えらいね、さすが教師だ！！


番茶は勉強する気もないのに相変わらずだな。
減らず口だけで虚しいねー。

別の人が間に挟まっちゃった。汗

細胞分裂アメーバー・ムカデ！

＞千人切り。笑。

真面目にやれ！

戦没者じゃなかった、A級戦犯だったねぇ

＞「なぜお前はＡ級戦犯が合祀されているのに靖国へ参拝に行くか？」という問
いに対して「罪を憎んで人を憎まず」と答えていると解するのが常識的だと思
うけれどね。

まぁ常識を比較しても不毛だが
「人を憎まず」の人を靖国神社に祭られているA戦没者に置き換えて、「A級戦犯を憎まず」と解釈するわけだ。

で、なんで日本人に「戦勝者による復讐裁判がはっきりしている東京裁判のA級戦犯が憎まれ」なければいけないのかいな？

＞刀で１００人は切れないよね。

刀では切れないかもしれないけれど、、
あふら松田さんなら１００人切れます。

エ？

なんのこと？

この掲示板、意見は多種多様だけど、真面目な人達が多いと思いますので、上記の意味はたぶん解からないと思います。

ぶ。

数名は解かるかなwwwwwwwww

尚、世俗的で今でも男性間で自慢し合いっこする「千人切り」という言葉。

実はこの南京問題関連が語源だそうですね。

違うかったけか？

確かそのようにきいた事があります。

＞「なぜお前はＡ級戦犯が合祀されているのに靖国へ参拝に行くか？」という問
いに対して「罪を憎んで人を憎まず」と答えていると解するのが常識的だと思
うけれどね。

まぁ常識を比較しても不毛だが
「人を憎まず」の人を靖国神社に祭られている戦没者に置き換えて、「戦没者を憎まず」と解釈するわけだ。

で、なんで「戦没者が憎まれ」なければいけないのかいな？



＞そんな解釈するのは、君ぐらいのもんじゃないの？（笑）

そう来ましたか。まぁ後で文を読み返したら、文意がズレたことは気がついていたけどね。

しかし、自分でも文意がズレて意味が通じないことに気がついたのに、よく解釈したねぇ。

＞それらの議論を行なうためには、「戦数論」の解釈問題が大元にあります。

＞基礎となる「戦数論」を知っていますか？

＞ＹＥＳ 　 ｏｒ 　 ＮＯ？


目にしたことがある。


　 ＞知っておられるなら、簡単に解説していただけませんか？


【南京事件資料集】に詳しいね。↓

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/


上記の「リューダー戦数肯定論」から↓

★故に戦争目的の達成及び重大危険からの回避が戦争法の障壁によつて妨げられ、戦争法の障壁を破ることによつてのみ戦争目的が達せられ、又重大危険が避けられ得るが如き事情の下に於いては、戦争法の障壁を破ることは許される。……



どら・・しかし【南京大虐殺】の場合、
明らかに【戦争法違反をしてまで、捕虜を殺さなければならない理由】は無いのにね。

これには当てはまらないね。



＞ 　 そして、そろそろ場所を移しませんか？

あ、私はここで結構。
そして、あなたの【長文を読解】するほど暇じゃないので、暇な方を探してください。

あ、すぐそばに！！！
ほら、あふらさんのすぐそばよ！！
跳ねてる！！


まあ、一応こういった関連の多投稿は控えるようにしていますが、

ご迷惑の方は無視してください。

> 君のmsg71787は、どう考えても頓珍漢だね

msg71789 でした。