対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
カカシは北の工作員？
投稿者： uupppii99ii 投稿日時： 2005/05/17 17:18 投稿番号： [71322 / 118550]
>しかもカカシにむかって「馬鹿サヨ、北の工作員」というのは的はずれもはなはだしい。
そうでもないですよ。
あなた自推の「右翼とか、war mongerとか、アメリカ共和党工作員」的な非常に傲慢で偏ったレスに挑発され、いかに多くの日本人が反米になるかを考えなさいな。人の心情などというのは、結構、単純ですからね。
これはまさに「北の工作員」の望むところだよ。
ネットによる北のテロと思われても仕方ないよ。
逆説的だね（笑）
でも、いい仕事してるじゃないですか。（爆笑）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71322.html
ザルカーウィの求めるもの、、２
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/05/17 16:49 投稿番号： [71321 / 118550]
アステクとは、南米に存在し今は滅びた古代帝国のことだ。彼等の不思議な宗教は多くの生け贄を求めた。一度に一人二人の処女を殺してまだ鼓動する心臓を取り出すといったことから始まった彼等の儀式は、そのうちに部落を皆殺しにして神にささげるという変態的なものにかわっていった。彼等の信じていたことはより命を奪うことによって神は喜ぶというものだった。
アルカイダの連中が信じていることが、このような血なまぐさい神なら、そしてテロの犠牲となるのが神への生け贄なら、奴らがやっていることの動機が理解できる。
英語のエッセイを読みたいひとは下記参照。
http://powerlineblog.com/archives/010462.phpこれは メッセージ 71320 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71321.html
ザルカーウィの求めるもの、、
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/05/17 16:39 投稿番号： [71320 / 118550]
ロンロンさんやボンノさんが、イラクの「抵抗軍」がいったい何を求めているのか理解できない、とお話しているように思えるのですが、その答えを書いているエッセイを見つけたので紹介しましょう。とはいっても英語なので説明には手間どるのですが、まとめると、イラクでテロ行為をしている奴らを「抵抗軍」と思うからその謎がとけないのだ、というのがこのエッセイのテーマです。
ロンロンさんがいうように、抵抗軍なら、なにかイラクの将来をどうしたいとかいった未来像があるはず。普通革命を起こそうとしている武装勢力なら国をまとめるようなリーダー格の人間をたて、スポークスマンがその団体の声明を発表したり、記者会見やったり何か目的をはっきりさせるはず。一般市民の同情を買うような新しい政権ではどのような政治をしていきたいのか、支持者をつのるはず。
にもかかわらず、ザルカーウぃのグループは一般庶民の同情を買おうとするどころか、一般市民を殺しまくっている。何故なのか？
それはイラクのテロリストをホーチミンの従者などと一緒に考えていては理解することはできない。がしかし、アステクの生け贄の宗教をモデルにすればすぐに理解できる。
続く
これは メッセージ 71317 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71320.html
なあ、lighter101rethgil君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/05/17 16:02 投稿番号： [71319 / 118550]
ワシはもう８９になるんや。
この年になるとな、物忘れがはげしうてな。
細かいことはよう覚えとらん。
そやけどな、
あの光景だけは脳裏にやきついてはなれん。
ワシら兵隊が泣き叫ぶ女こどもに襲い掛かる光景や。
それはそれは言葉にできん地獄絵図やったよ。
ホンマに申し訳ない。
こうやって真実を後世に伝えんのも、
せもてもの罪滅ぼしか思うてんのや。
わかっておくれ。
これは メッセージ 71299 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71319.html
ご苦労、番犬adiaq_la号
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/05/17 15:28 投稿番号： [71318 / 118550]
番犬adiaq_la号、ご苦労であった。
これからもご主人様ストンプさんの、お言葉を一つ一つ集めて、しっかり記録するように。
忠勤に励めよ！！
これは メッセージ 71282 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71318.html
lonlontimagoさんへ
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/05/17 15:03 投稿番号： [71317 / 118550]
＞武装勢力が民主的選挙の枠組みを作ろうとしている
＞とはとても思えない。
以下の声明をご参照ください。↓
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/message/81＞撤退問題は、イラクにとってどのような政権作りが望ましいか
＞ということを最優先に考えられるべきです。
異論ありませんが、私たちが「イラクにとって」望ましい政権を規定することは、おこがましい越権ではないでしょうか？
＞過去の責任問題は別な次元で検討されるべきです。
はい、私は同次元で扱っていません。フセイン政権崩壊の原因が、仮に天災や疫病などによるリーダー達の大量死だったとしましょう。その場合、外国政府がイラク国民に対して出来ることは何でしょう？
軍隊を送り、暫定政権をでっち上げ、占領下での選挙を実施することですか？
違いますよね。まずは人道的物資援助でしょう。その上で、災害救難のための部隊を送ることがあるかもしれません。また、地域の治安を一時的にでも安定させるため、警察活動を支援することもあるでしょう。しかし、その国の軍や警察を解体して占領し、反占領勢力が支配的な都市に、戦闘をしかけ、自分たちが「善し」とする選挙の枠組みを作って強制するなんていう「復興支援」の形はありえません。それは、まさしく「（災害に乗じた）侵略」なのです。
イラク占領は、「災害に乗じた」のではなく「意図的に軍事侵攻」して政権を崩壊させたのですから、侵攻自体が「侵略戦争」ですが、その責任は横に置くとしても、政権崩壊後の「占領」が侵略行為であることは明白なのです。米国が選挙の枠組みを作り、武力でその枠組みに参加するよう強制しているのですから、その「枠組み」自体がいかに素晴らしいものに見えようと、主権侵害＝侵略であることに変わりないということです。
順序が不同になりましたが…、
＞これらは、国際法で認められた「自衛権」の行使なのでしょうか？
これらの事件が「自衛権の行使」によって発生した可能性は高いですが、事件の結果、特に被害が正当なものだとは決して言えません。刑事事件における警察の「犯人逮捕」は、法に認められた「逮捕権」の行使ですが、ものによっては、誤認逮捕もあれば不適切な処置ということもあり得ます。事件の記事だけで、それらの判断はできないのです。
ファルージャのモスクで海兵隊員が非武装のイラク民間人を射殺した事件でも、米軍は「正当な戦闘行為」と判断しました。私はファルージャ侵攻自体を正当な戦闘とは認めていませんので、その戦闘の中で起こった殺人の責任を、ひとりの兵士に問うことなど意味がないと思っていますが、国際法的に正当な「レジスタンス」行動の中でも、「犯罪」は起こりうるし、起こった場合、その犯罪に対して個人なり組織なりが責任を取らなければならないということは、変わりないと考えています。
これは メッセージ 71312 (lonlontimago さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71317.html
＞＞＞撤退問題（ボンノさんへ）
投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/05/17 14:05 投稿番号： [71315 / 118550]
ボンノさんへ
以下の文章はまったく私の感情的な意見であり
むちゃくちゃなものであったと思いますので
撤回させてください。
------------------------------------
そんな崇高なことをフセイン政権が考えるとは思いません。
協力しようなんて国が現れるはずもないでしょう？
以前ボンノさんはフセインの侵略行為を国際社会は裁くことが出来ないとおっしゃいましたが
米国は有志を集めて裁くということを行ったのでしょう？
------------------------------------
これは メッセージ 71312 (lonlontimago さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71315.html
小泉首相、よく言った！
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/17 13:23 投稿番号： [71314 / 118550]
「靖国神社参拝のことを中国に干渉されることはない。『罪を憎んで、人を憎まず』これは中国の孔子のことば。」
こう言って、今後も靖国神社参拝の意志を表明した。
よく言った！
ただし、8月15日に参拝するかどうかは未定だとのこと。
堂々と参拝すればいい。
戦争宣言に行くわけではなく、あくまでも慰霊の為であり、非戦の誓いをするためなのだから。
これまでずっと毅然とした態度で臨まなかったから足元を見られてきたんだ。
強気で行くべき。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71314.html
正面カルトおっさん
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/17 13:16 投稿番号： [71313 / 118550]
先の投稿でも述べた通り、岸信介の件といい、東京裁判の非は君も認めるわけだな。
「南京」で「大虐殺」が無かったことも、いい加減認めなさいよ。いつまでもガキみたいに意地を張ってないで。笑
これは メッセージ 71311 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71313.html
＞＞撤退問題（ボンノさんへ）
投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/05/17 13:15 投稿番号： [71312 / 118550]
＞イラクの宗派、民族問題は、イラクの国内問題です。外国政府が主体的に関わる問題ではありません。
はい。可能ならば、それが一番いいのでしょうけれど。。。
以前、カカシさんには紹介したのですが
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono.htmちょっとピックアップすると５月１日だけで
バグダッド東部の警察検問所へRPG攻撃と銃撃により警官5人死亡，1人負傷。(AP)(R)
バグダッドで米軍車列標的に自動車爆弾攻撃，民間人4人死亡，12人負傷。(AP)(R)
バグダッド南西部で警官隊に銃撃，警官4人負傷。(AP)
ヒッラで道路脇の爆弾により民間人4人負傷，別の場所で警官隊への銃撃，負傷者なし。(AP)
バグダッドの米軍基地への自動車爆弾攻撃未遂，実行者1人逮捕。(AP)
バグダッドで警官隊など標的に5件の爆弾攻撃，民間人1人死亡，警官ら8人負傷。(AP)
自動車爆弾攻撃により米兵1人死亡，詳細不明。(D)
これらは、国際法で認められた「自衛権」の行使なのでしょうか？
なぜイラク人までもターゲットにする？
選挙期間中は投票所までも攻撃のターゲットになるしまつ。
＞米軍がイラク国内に不当な駐留を継続し、治外法権で軍事行動をとっていないなら、（イラク国外に居る）米軍を攻撃する理由はなくなるということを言っているのです。
積極的に民主的な選挙の具体的枠組み作りを支援しているのは米国です。
武装勢力が民主的選挙の枠組みを作ろうとしているとはとても思えない。
「選挙による政権樹立」とは名ばかりで
具体的な憲法の案すら考えているのかいないのか？
軍事政権を作ろうとしているのかもしれないですよね？
アメリカも一政権をぶっつぶしておいて、あとは知らぬと撤退できるわけもないでしょう。
＞これは、最初の命題とは逆で、イラクの国内問題ではなく「主権国家に対する侵略、占領」という国際問題です。
開戦の是非は「主権国家に対する侵略、占領」という問題かもしれません。
撤退問題は、イラクにとってどのような政権作りが望ましいかということを最優先に考えられるべきです。
過去の責任問題は別な次元で検討されるべきです。
＞１９９１年のクウェート侵攻の時、もしイラク側が「クウェートの駐留軍は、新クウェート政府が樹立され、反イラク勢力を自軍および警察で取り締まれるようになってから撤退する」などと言っていたら、国際社会はそれを容認できたと思われますか？
そんな崇高なことをフセイン政権が考えるとは思いません。
協力しようなんて国が現れるはずもないでしょう？
以前ボンノさんはフセインの侵略行為を国際社会は裁くことが出来ないとおっしゃいましたが
米国は有志を集めて裁くということを行ったのでしょう？
全く同列に扱うことではないと思います。
これは メッセージ 71304 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71312.html
正面カルトの誤解力
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/17 13:11 投稿番号： [71311 / 118550]
＞ぼけ！こんな短い文も理解できない馬鹿が・・・。
＞天皇教カルト＝田中正明・東中野・鈴木明・小林よしのり・・・
ははは、意味くらいわかっているよ。
ただ、少なくとも小林よしのり氏は、何がなんても天皇といった、天皇カルトなんかじゃない。だから君が言っていることは意味不明なのだ。ちゃんと綿密に調査してからものを言え。相変わらず思い込みが激しいな。
＞まあ天皇教を支持しない賢人（！）が天皇教カルトの戯言に騙される確率は、隕石にあたるぐらいのものだと思うよ。その意味ではお前は奇跡の存在だよ。
そうだろ。
君らみたいなドミノ思考じゃなく、物事の本質を見抜いている証拠だよ。笑
ただし、天皇にも情状酌量の余地はある。
大本営の参謀たちのが、真実の報告を天皇にしていなかった可能性だってあるんだからね。何せ、彼らは戦争をしたくて仕方なかったわけだから。
「良きに計らえ」の馬鹿殿様を欺くことなど容易いことだ。
＞Ａ級戦犯岸信介が首相をやるほどの厚顔無恥の国だ。
そう考えると、つくづく東京裁判がいかにいい加減だったか分かるだろう。
岸信介は、蒋介石と友好関係にあった人だ。そんなこともあるでしょうよ。ていうか、そんなことばっかりだ。
本来、蒋介石は、親日だったんだから。
毛沢東の罠にかかった小心者さ。
＞その意味では今の自民党は中国人の血を糧に生き延びて権力をふるって来たわけだ。
それはお互い様だろう。
それにしても、正面左曲がりおっさん、よくよくお勉強していることは認めるが、あまり自説に固執していると、時代に置いてきぼりになるで。平衡思考感覚がずれているんじゃないのか？爆
これは メッセージ 71301 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71311.html
Bayoil オーナーの
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2005/05/17 12:20 投稿番号： [71310 / 118550]
これは メッセージ 71307 (GivingTree さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71310.html
＞人気者はつらいね、ストンプさん
投稿者： stwmqpmwts 投稿日時： 2005/05/17 12:04 投稿番号： [71309 / 118550]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71309.html
↓記事原文、アーカイブしてあります
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/05/17 12:02 投稿番号： [71308 / 118550]
これは メッセージ 71307 (GivingTree さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71308.html
石油スキャンダル、米政府も関与？（英紙）
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/05/17 12:00 投稿番号： [71307 / 118550]
今度は英紙ガーディアンから、同じ委員会の中の民主系の調査員（同委員会は超党派で構成）の報告についての報道です。
返信元の記事にあった、
「同プログラムで売られた石油全体の約３０％がロシア向けだったが、ロシアには実際には輸入されず、ジリノフスキー氏らは購入権利を米国の石油取引企業「ベイオイル」などに転売していた。」
という報告書の内容と一致する「ベイオイル」の名前が出てきています。
US 'backed illegal Iraqi oil deals'
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1485648,00.html?gusrc=rss"Yesterday's report makes two principal allegations against the Bush administration. Firstly, it found the US treasury failed to take action against a Texas oil company, Bayoil, which facilitated payment of "at least $37m in illegal surcharges to the Hussein regime"."
でもこれもしかして、同じ報告書じゃないですかね。産経とガーディアンで切り口が違うだけなのかもという気もします。それともガーディアンが、委員会の正式報告として発表されなかった報告書をスッパ抜いたんでしょうか。事実は謎です。
これは メッセージ 71305 (GivingTree さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71307.html
石油スキャンダル、露も大きく関与か(産経)
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/05/17 11:18 投稿番号： [71305 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71305.html
＞撤退問題（lonlontimagoさんへ）
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/05/17 10:58 投稿番号： [71304 / 118550]
＞ボンノさんはクルドやシーア派のことはいっさいふれず
＞（スンニ派という言葉も出てきませんし）
イラクの宗派、民族問題は、イラクの国内問題です。外国政府が主体的に関わる問題ではありません。もし人権面での問題があるなら、イラク政府に「改善要求」を出すなり「解決案」を提示するなりの外交努力で改善を迫るべきです。武力で政権を崩壊させ、制度を押し付けるのは明らかな「主権侵害」です。
＞選挙に参加したクルドやシーア派の多数の願いを無視する
＞こととは別だと思います。
当然です。誰がクルドやシーア派の多数の願いを無視しろと言いましたか？
占領を終わらせ、外国軍の介入なしの選挙を行い正統政権を樹立する…これが、クルド、シーア、スンナ、その他の少数民族も含めたイラク国民共通の願いだとは思われませんか？
＞米軍に対して直接攻撃を仕掛けてもかなわないから（中略）
＞襲撃を繰り返すのでしょうか？
＞こういう攻撃を正当化する勢力は拘束するしかないように思えます。
上に書いた「武力による主権侵害」を正当化する勢力に対し、武力で抵抗することは、国際法的にも「自衛権」として認められています。
意味を誤解されておられるようなので繰り返しますが、レジスタンスは「米国」と闘っているのではなく「占領」と闘っているのです。米軍がイラク国内に不当な駐留を継続し、治外法権で軍事行動をとっていないなら、（イラク国外に居る）米軍を攻撃する理由はなくなるということを言っているのです。
＞撤退問題は、１２月に予定されているイラクによる選挙によって
＞決定されるべきものであって
これは、最初の命題とは逆で、イラクの国内問題ではなく「主権国家に対する侵略、占領」という国際問題です。１９９１年のクウェート侵攻の時、もしイラク側が「クウェートの駐留軍は、新クウェート政府が樹立され、反イラク勢力を自軍および警察で取り締まれるようになってから撤退する」などと言っていたら、国際社会はそれを容認できたと思われますか？
それを認めず、即時撤退を強く要求することは、「クウェート内の親イラク勢力の願いを無視することだ」と非難されるでしょうか？
これは メッセージ 71303 (lonlontimago さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71304.html
撤退問題（ボンノさんへ）
投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/05/17 09:33 投稿番号： [71303 / 118550]
ボンノさんはクルドやシーア派のことはいっさいふれず
（スンニ派という言葉も出てきませんし）
国家主権侵害に対する戦いという側面でしか見ていらっしゃらないように思えます。
一日も早く民主選挙を行い、正規の政権（国際的にも認められるような）を樹立しようとしている勢力から見て
武装勢力の存在がどのようなものであるかは考えようとしないのでしょうか？
占領下の選挙であることで正当性を認めないということと
少なくとも選挙に参加したクルドやシーア派の多数の願いを無視することとは別だと思います。
圧倒的な軍事力差がある米軍に対して直接攻撃を仕掛けてもかなわないから
住民が巻き添えになる可能性の高い自動車爆弾を使った攻撃や
米軍より強くないイラク警察を狙った襲撃を繰り返すのでしょうか？
こういう攻撃を正当化する勢力は拘束するしかないように思えます。
少なくともイラク国軍やイラク警察が取り締まれるようにならないかぎり
何月何日をもって撤退ということにはならないと思います。
また撤退問題は、１２月に予定されているイラクによる選挙によって決定されるべきものであって
旧政権や武装勢力側の論理で決定されるようなものではないと思います。
武力闘争するひまがあったら、さっさと選挙に出て、治安安定と復興に努力していただきたい。
それが最もイラク国民のためになると私は思う。
これは メッセージ 71230 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71303.html
イラクの自爆テロ実行者、大部分はサウジ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/05/17 08:01 投稿番号： [71302 / 118550]
これは メッセージ 71301 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71302.html
勤勉暇カルト・バッタの読解力
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/05/17 07:50 投稿番号： [71301 / 118550]
＞＞天皇教カルトの戯言や大嘘にころっと騙されるようなアンポンタンがまとめるわけか？
＞何の話しだ？
私は一度でも天皇を支持したか？
天皇制を支持したか？
むしろ否定した筈だよ。
君らヒダリ巻きは、すぐにそうやってドミノ式に物を考える傾向があるようだね。
＊＊＊
ぼけ！こんな短い文も理解できない馬鹿が・・・。
天皇教カルト＝田中正明・東中野・鈴木明・小林よしのり・・・
奴らの得意技＝大嘘、改竄、木を見て森を見ない、被害者の存在を無視する、強盗殺人を悪いと認識していない（？）・・・
ころっと騙されたアンポンタン＝バッタママ
しかし、まあ天皇教を支持しない賢人（！）が天皇教カルトの戯言に騙される確率は、隕石にあたるぐらいのものだと思うよ。その意味ではお前は奇跡の存在だよ。
＞私の本来の主旨は、Ａ級戦犯で処刑された人達が、本当の戦犯だったのかということだよ
ボケをほざくじゃない。この国はアメリカに飼われたＡ級戦犯岸信介が首相をやるほどの厚顔無恥の国だ。戦後保守党を作る資金は略奪した中国の資産だ。
その意味では今の自民党は中国人の血を糧に生き延びて権力をふるって来たわけだ。
日本に蔓延するの無責任体質はヒロヒトを無罪放免し、その他官僚や特高など諸々が戦争犯罪の責任を取らないことに起因する。
お前のようなお人好しアンポンタンがＡ級戦犯の味方をすれば国家首脳は高笑いだよ。「なんとマヌケな奴隷なことよ！」
これは メッセージ 71245 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71301.html
劣化ウラン弾
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/05/17 07:49 投稿番号： [71300 / 118550]
これは メッセージ 71299 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71300.html
＞banzai hansin tigersさんへ質問
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/05/17 07:21 投稿番号： [71299 / 118550]
その手の個人情報を質問するのはマナー違反だと思う。
どちらにしろコイツは旧日本兵の名を語っているのは間違い無い。
旧日本兵なら誰でも知っているが
現代人では陸上自衛官でももしかしたら知らない事
旧日本兵を語る者が必死にネットで検索しても
知り合いに聞いても答えを出せない質問が
『宿営中のライフル銃の保管』だ。
『叉銃：さじゅう』
旧日本軍は殊更、小銃を大切にした
宿営中は叉銃していた。
************************************
論点は
『ウヨサヨ闘争』にはこの手の証言があまりに多すぎると言う事だ。
嘘・捏造・歪曲にまみれている。
基本的に性善説で情報を検証する情報トピで
性悪説が基本のウヨサヨ問題を取り扱うのは無理がある。
これは メッセージ 71241 (roppongi18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71299.html
米軍誤射
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/05/17 07:08 投稿番号： [71298 / 118550]
＞「誤射説がない」と断言している時点で、その方向の思索が死角になってるんじゃあないかな？
オイオイ・・・誤射説と言う陰謀を根底に置いた電波をひっくるめて多角的に検討しようなんていうなら
尼崎の脱線事故に朝鮮総連の陰謀説も考えなきゃいけないね・・・
そのほうがよっぽども可能性は高い。
＞だいたい、若林氏が問題の３枚の写真を見て、おかしいと思い、更に情報を求めた時、きちんと情報を出すか、出せない理由を説明をして納得させることができなかったのが、氏に不信感を持たせ、行動に駆り立ててた原因だと思うよ。
違うと思うよ・・・
誤射説＝陰謀説を振り回したのは良いが
みんなに馬鹿にされた上に
誤射説の脊髄である射撃角度を否定され
引っ込みが付かなくなった。
自己保身の為にウヤムヤで終わらせようって言うのが若林氏の考えだろうね・・・
http://wakahide.com/iraq_report.html
ここで確認しておきたいのは、私の従来の主張（「５．若林推論」参照）は、上方から銃撃されたとの推論を前提にして考えた場合に、ハンビー上部の銃座から銃撃されたとの可能性が高いとの見方を示したものです。
従って、ハンビー上部の銃座から銃撃された可能性が否定されたからと言って、米軍による誤射の可能性がすぐにそのまま否定されると考えるのは論理的ではありません。
そのことを裏付ける事実として、右の写真を見ても分かる通り、通常、周囲を警戒するために、車両の両側の窓からも常に銃口を向けており、車両の上部からだけでなく、側面からも銃撃する可能性があります。
************************************
『可能性があります』
可能性がありますで済むなら
国会議員はいらないよ。
これは メッセージ 71284 (zakgokzugok0081 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71298.html
＞返答は、某トピに希望。
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/17 03:34 投稿番号： [71297 / 118550]
＞ラーベの報告書について、東中野氏や小林氏の主張じゃあなく、バッタママさん自身の感想はどんなもんでしょ。
既に何度も言ってますよ。さっきも触れているし。
簡単だから、こちらでレスしておきます。
「このように相手先によってコロコロ変わるラーベの資料など、信用するに値しない。ラーベは魂を売った（中国から、謎のお金を受け取っている）」
これが私の感想です。
以前の投稿でも書いていますが、ラーベの日記は、本によってリライトされている上、編者もいるそうです。
普通、日記はその日その日に付けてこそ日記と呼べるもので、後日内容を書き換えるのは日記とは呼べませんよね。
また、南京事件他、近隣諸国のことに関しては、慰安婦トピでこれからもじっくりと討論しましょう。
では、おやすみなさい。
これは メッセージ 71296 (zakgokzugok0081 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71297.html
悪あがき？
投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/05/17 03:26 投稿番号： [71296 / 118550]
これは メッセージ 71294 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71296.html
歴史認識と、宗教
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/17 03:16 投稿番号： [71295 / 118550]
歴史認識と、宗教は似たところがある。
いずれも、最初に本物の師（本）に出会えば、最短で真理に到達できる。
師（本）の選択を誤れば、オウム真理教の如く盲信ゆえに信者を増やすことに精を出し（プロパガンダ）、「善意」のもとに大きな過ちと害を撒き散らす。
ヒダリの教師陣は、特に要注意だ。
子供達に卑屈さと自虐的なものを植え付け、エセ平和を説き、平和の為なら対立する存在を暴言や暴力で排除するという矛盾に満ちたテロリスト擬きを増産させる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71295.html
＞東中野氏の真実？＜トピ＞
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/17 03:03 投稿番号： [71294 / 118550]
＞それでは右派の意見をどうぞ↓
ザクさん、認めたくないのは分かりますが、証拠は揃っているんだから、悪あがきしないでもう諦めた方がいいですよ。笑
右派だろうが左派だろうが、南京事件が大虐殺ではなかったということの方が、「客観的」資料が多いんですから。
ラーベの報告書にしたって、こんなネット上での書き写しみたいなのじゃなくて、私は本物の資料の写しを見ているんだし。
論より証拠ですよ。
これは メッセージ 71293 (zakgokzugok0081 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71294.html
東中野氏の真実？＜トピずれ
投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/05/17 02:52 投稿番号： [71293 / 118550]
これは メッセージ 71269 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71293.html
ストンプ君の過去ログ鑑賞会／改訂版６
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/05/17 02:37 投稿番号： [71292 / 118550]
これは メッセージ 71291 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71292.html
ストンプ君の過去ログ鑑賞会／改訂版５
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/05/17 02:32 投稿番号： [71291 / 118550]
これは メッセージ 71289 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71291.html
慰安婦問題
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/17 02:24 投稿番号： [71290 / 118550]
以下も、小林よしのり著『戦争論』より抜粋。日本の政治家の腑抜けぶりと、外交のまずさがあらゆる問題を混乱させている良い例だ。
*******************************************************************************
教科書問題に引き続き、左翼が生き残り作戦として作り上げたものの代表が「従軍慰安婦問題」。
朝日新聞は、これまで培ってきた謀略報道の技術を総動員。
左翼運動家には世界中に飛んで「戦後補償」を焚きつける。
サヨクの宮沢・河野に抵抗できるわけもなく、謝りまくって、自ら日本に「性犯罪国家」の烙印を押した。
※河野談話
日韓政府間の密約で、とにかく証拠などどうでもいい。何でもいいから謝罪すると決まっていた。あとは文面の「落とし所」を探る駆け引きが続いた。『強硬連行』認めていそうでなさそうでと、どうでもとれる出来るだけ玉虫色の表現が練られた。
『強制連行』という言葉は一度も使わず、「本人達の意志に反して集められた事例が数多くあり、・・・」
この表現は、韓国側から見れば「奴隷狩り強制連行」。
日本側から見れば「本人はイヤだった」好きこのんで娼婦になる人はそんなにいなかった・・・と言っただけ。
いかにも官僚が思いつきそうな小細工だった。（これ以上外交問題にして欲しくないため）
しかし、そんな甘い判断が通用するはずもなかった。
しかも、この「本人達の意志に反し・・・」の続きには、絶対に書いてはならない文言があった。
「更に、官憲等が直接これに加担したこともあった」と書いたのだ。
当然、これを韓国側は、「日本政府・軍が直接奴隷狩りをやった」と解釈した。
日本の左翼学者ですら「日本政府・軍による強制連行はない」と言わざるを得ないほど、全く何の根拠もないにもかかわらず、「日本軍が慰安婦奴隷狩り強硬連行をした」という吉田証言を日本政府が全面的に認めたことになってしまったのだ。
韓国では、そのイメージはもはやぬぐい去ることは不可能なまでに一般常識として定着した。
さすがに韓国政府は「密約」を守って補償の要求はしてないが、韓国の慰安婦支援団体は、国家補償を要求する声を高め、例によってそれにサヨク市民や、朝日新聞が呼応していった。
そして、平成８（1996）年、全ての中学歴史教科書に慰安婦の記述が載るに至ったのである。
韓国の教科書に慰安婦が載ったのは1997年。日本の方が早い。
しかも、韓国の教科書には「女性達も挺身隊」という名で、戦地に連れて行かれ、日本軍の慰安婦として犠牲になった」
と、吉田証言に沿ったウソ記述だ。
日本では、吉田証言がウソだとバレて以降、それまで吉田清治を信じ切っていた左翼運動家は全員ヌケヌケと「吉田証言なんか、問題の本質ではない」と声を揃え、
「問題は広義の強制制」と、論点をスライドさせてごまかそうとしている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71290.html
追加（４の終わりが切れました）
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/05/17 02:18 投稿番号： [71289 / 118550]
これは メッセージ 71288 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71289.html
ストンプ君の過去ログ鑑賞会／改訂版４
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/05/17 02:17 投稿番号： [71288 / 118550]
これは メッセージ 71287 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71288.html
ストンプ君の過去ログ鑑賞会／改訂版３
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/05/17 02:15 投稿番号： [71287 / 118550]
これは メッセージ 71285 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71287.html
切れたので追加
投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/05/17 02:14 投稿番号： [71286 / 118550]
「天木直人のホームページ」（週刊新潮５月５・１２日ゴールデンウィーク特大号より）
〜すなわち昨年１０月３１日にイラクで首を切り落とされた香田さんの実行犯が逮捕され、アブグレイブ刑務所に収容されていたという仰天記事だ。驚くべきことは米国側から、「要員を派遣するなら尋問を許可する」との通報が日本側になされていたということだ。それにもかかわらず、アブグレイブ刑務所に職員を派遣する事を恐れた外務省はこれを断り、しかも遺族にも伝えずに隠蔽したというのだ。公務より身の安全が第一ということだ。これが事実だとしたら驚くべき職務放棄だ。国民や遺族に対する裏切りだ〜
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0049これは メッセージ 71284 (zakgokzugok0081 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71286.html
ストンプ君の過去ログ鑑賞会／改訂版２
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/05/17 02:13 投稿番号： [71285 / 118550]
これは メッセージ 71283 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71285.html
プロパガンダ？
投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/05/17 02:11 投稿番号： [71284 / 118550]
＞『世界には色々な価値観があり、先進国つまりお茶の間でテレビを見ながら世界を見ている人達が自分達が色々な価値観を理解していると誤解している事に気付いていない。』
＞事を判らせようとしているのはこの為だ。
世界の多種多様な価値観を認めるならば、事象の多面的な可能性も考慮すべきだと思うのだけどね。
「誤射説がない」と断言している時点で、その方向の思索が死角になってるんじゃあないかな？
＞しているよ・・・
では、４/５以降の公式発表を見せて頂きたい。
＞しているからこそ！若林氏はハンビーの車載機銃説（つまり誤射説の根本）を放棄した。
若林氏自身が修正していることを、ライターさんが認めなくても、若林氏が「誤射説」を放棄したことにはならないよ。
だいたい、若林氏が問題の３枚の写真を見て、おかしいと思い、更に情報を求めた時、きちんと情報を出すか、出せない理由を説明をして納得させることができなかったのが、氏に不信感を持たせ、行動に駆り立ててた原因だと思うよ。
＞若林推論は4/5警察庁発表で崩壊している。
警察庁発表は、車両と遺体の検証状況を客観的に述べてるだけで、なんら「米軍誤射説」を否定するものではないよ。
＞写真を見て判るようにもしもハンビーが並走して右側の敵を攻撃するならどうするか？
＞車載機銃と助手席・右後部席から歩兵がM16ライフルで射撃する。
後方から走ってきた車が、ハンビーに接近、威嚇のために車載機銃を向けたが、高級ＲＶ車（つまり他国の外交官や報道関係者の可能性があった）であるため撃つのを躊躇った。
しかし、機銃を向けられたＲＶ車の運転者は慌ててハンドルを右に切り、更に接近してしまう。
車窓から、状況を見ていた兵士は、更に接近するＲＶ車を武装勢力の襲撃と判断して発砲ってシナリオも考えられるけどね。
まあ、単純に、迂闊に接近を許して、機銃の死角に入り込まれたっていうのでもいいけど。
現実に一般車が走っている状況では、ある程度まで接近されなければ無闇に発砲はしないだろう？
ただし、一線を越えれば、容赦なく撃つだろうけど。
奥大使達が、危険地帯だから、迂闊に米軍に追随して、近寄り過ぎた可能性もあるけどね。
＞なぜ米軍は7.62ｍｍ機銃だけを使ったのかね？
市街戦で、防弾チョッキすらまともにつけていない相手とやり合うような場合ならともかく、武装勢力の車での襲撃が予想される路上で、Mk48があるのに、M16で迎撃するかな？
武装勢力だって国軍上がりも多いだろうから、ドアに鉄板の一枚も仕込むかもしれないし。
（米軍の州兵が付け焼刃で工夫するようなことは、武装勢力だってできる）
そのためのMk48イラク導入じゃあないかな？
＞暗殺計画をするなら最初からAK47を使っている。
「暗殺説」から離れてもらえないかな？
私も、その可能性は低いと見てるんだから。
＞これはあくまで陰謀説が根底にあって成り立つ推論だ〜
いいえ、セキュリコのカタログスペックに標準でAK47の停弾仕様があり、イラクでAK47が広く使われていることから成り立つ推論だよ。
＞なぜなら若林氏自身が国会議員で検視結果の資料に目を通しそして誤射説の脊髄である射撃角度を放棄したのだから。
上述で説明したように勝手に「誤射説の脊髄」にしないでね。
＞大掛かりな陰謀説を根底に置くなら射撃角度を放棄しない〜
「大掛かりな陰謀説を根底に置く」なら、角度の発表も、捏造できるんだから、それを信用するのはおかしいと言いたいようだけど、情報操作に関わっているのは上層部だけであり、車両を調べた人間まで手がまわる訳もなく、発表できない合理的な理由もなければ正直に公表するでしょ。
虚偽の公表を行えば、それこそ内部リークが恐いだろうし。
ちなみに核心部だけは、なにがなんでも公表しないつもりのようだけど。
「AK47でした」っと公表すれば、虚偽であった場合、セキュリコの停弾仕様を知っている人間や弾丸を鑑定した科研あたりから、告発されるだろうからね。
公表さえしなければ、国家保安上のため機密として、緘口令をひくことができるし、その内、事件が風化して皆忘れると見てるんだろうね。
ついでに言えば、虚偽発表を行えば、外交カードを一枚減らすことにもなるし。
というか、弱みを握られることにもなる。
＞香田君殺害と同じ
＞何も判らない。
香田さん殺害の実行犯は捕まっているようだよ。
「天木直人のホームページ」（週刊新潮５月５・１２日ゴールデンウィーク特大号より）
〜香田さんの実行犯が逮捕され、アブグレイブ刑務所に収容\xA4
これは メッセージ 71212 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71284.html
ストンプ君の過去ログ鑑賞会／改訂版１
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/05/17 02:11 投稿番号： [71283 / 118550]
これは メッセージ 71282 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71283.html
前口上
投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2005/05/17 02:09 投稿番号： [71282 / 118550]
議論沸騰中のところ申し訳ありませんが、以前よりお約束しておきながら、果
たせないでいた「ストンプちゃん物語」をようやく発表することにいたしまし
た。お待たせいたしましたことをお詫びいたします。
題名は、当初の予定を変えて「ストンプ君の過去ログ鑑賞会／改訂版」とい
たします。このタイトルは、messiah2101氏が、かつて「アメリカのイラク攻
撃をどう思う」でmoon_over_moscow2001氏の古い投稿をピックアップして作っ
た「ムーン君の過去ログ鑑賞会」を真似たものです。
すでに以前に、同様の趣向で、私も「対米全面テロ」のトピで「ストンプちゃ
んの過去ログ鑑賞会１〜３」なる拙文（msg162379〜msg162381）を公表してい
ます。
今回は、それを下敷きにして、「改訂版」を作成しました。前のものからは、
いくつかを割愛し、新しいものをかなり付け加えました。できるだけスリムに
しようと思っていたのですが、はじめに考えていたものよりも分量が多くなっ
てしまいました。全6巻にもなってしまいました。さらに精選していると時間
がかかりますので、拙速ではありますが、そろそろこの辺で公表することにい
たします。
ストンプ君について、あまり興味のない人やよく知らない人、あるいは冗漫な
ものが嫌いな人にとっては、長過ぎるだろうと思われます。しかし、より詳し
いというか、より掘り下げたものや本質に迫ったものを期待した人には、不満
かもしれません。帯に短し、たすきに長しということで中途半端な印象を与え
るかもしれません。当方の技量の限界です。
戯作に過ぎませんので、当トピのメインのテーマにしか関心のない方や、議論
の途中を邪魔されるのが嫌いな人は、どうぞ遠慮なく飛ばしてくださるようお
願い申し上げます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71282.html
ゲラゲラ
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/17 01:54 投稿番号： [71281 / 118550]
これは メッセージ 71277 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/71281.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)