対イラク武力行使

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>南京大虐殺、従軍慰安婦への道。

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/17 01:49 投稿番号: [71280 / 118550]
アフラさん、ご無沙汰です。
VTR拝見しました。どうも有り難うございます。
売国紙「朝日新聞」の、でっち上げ本『中国の旅』でしょう。
小林よしのり氏の本にもこれありました。
以下、文章にしてご紹介します。

***********************************************************************************

左翼は日本が「戦争勢力・悪」のアメリカと関係を強化し、「平和勢力・善」の中華人民共和国とは国交も結んでいなかったことが我慢ならなかった。そこで執拗に「日米安保解消」を唱えた。
『アメリカさえ居なくなれば、日本は中国・ソ連・北朝鮮と共に「平和勢力」の一員になれる』と、これだけの理由で『軍国主義の日米安保解消』を主張する。
朝日の紙面には『日本軍国主義反対』のキャンペーンが踊った。その決定打が、昭和46年の連載『中国の旅』だった。
これは朝日新聞本紙のみならず、週刊朝日、朝日ジャーナル、アサヒグラフと、全誌を挙げた巨大キャンペーンとなり、翌年単行本が出版されてベストセラーとなった。いい加減な「共産党公認」の話を裏付け取材を一切せず大宣伝したのだ。(日本軍が強制労働者を虐待した話)
つまり、全く裏付けのない中国プロパガンダの直輸入話。
他のマスコミも朝日に追従して「日本の軍国主義」を糾弾。
日教組の教師は『中国の旅』を教材にして授業をした。
そうやって、戦後四半世紀の時点で、再び東京裁判に匹敵する洗脳が行われた。
その成果は、昭和47年の日中国交復活への共同声明にも表れた。
「過去において、日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損益を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」と。
鳩山由紀夫、菅直人、現在マスコミ、外務省のトップにいるのは、この時代の洗脳を最も強く受けた連中だ。
昭和54年、中国はベトナムに侵攻。ソ連はアフガニスタンに侵攻した。
この2つの事件に左翼は驚愕した。
「中国・ソ連=平和勢力」という錦の御旗を掲げてきたのに、中ソこそが覇権主義・帝国主義の「戦争勢力」であることが明白に晒されてしまったのだ。
社会主義信者は、それ以前の中国のチベット侵攻や、ソ連のハンガリー制圧を「人民解放」というカルトな理屈で正当化してきた。
今回も何とか正当化しようと見苦しい努力をしたが、さすがに「アメリカのベトナム侵攻は悪!中国のベトナム侵攻は善!」では誰も納得するわけはなく、左翼は支持を失い、存在の危機に立たされた。
そこで生き残りをかけてやらかしたことが、『歴史教科書問題』だった。
「侵略」を「進出」に書き換えさせたという記事が乱舞した。ところが、これを実際に書き換えた教科書は存在せず、これは全くの誤報だった。しかも、教科書が「戦前復権」というのも完全に嘘だった。
この頃すでに、教科書執筆の現場は左翼に乗っ取られ、内容は急速に偏向・自虐化しており、文部省は何とかこれに歯止めをかけようと検定をしていたのである。
朝日新聞は、かなり早い時点で「侵略→進出」が誤報であることに気づいていたが、それに頬被りして異常な大キャンペーンを続けた。
「侵略→進出」が誤報だと正式に訂正・謝罪したのは産経新聞だけだった。
時の総理大臣鈴木善幸は左翼に媚びて、「日米同盟に軍事は入っていない」と発言し、日本の信用を暴落させた。
官房長官だった宮沢喜一は、「侵略→進出」が誤報であることを知りながら、
「近隣諸国の批判に十分耳を傾け、政府の責任において検定を是正する」と談話を発表。
修正措置を具体的に示して、中・韓にお伺いまでたてた。

マサさんありがとうございました。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/17 01:33 投稿番号: [71279 / 118550]
実はもう、WMPのダウンロードは済んでいましたが、何しろ、マック用はバージョンが7.1までで、どうやらこれ以上は無理なようです。〔Win側の嫌がらせとしか思えませんが(^_^;))

OSXも持っているのですが、これもOS10.1.5だったかな?かなり前の中途半端なものを使っているので、最新の「Tiger」を買うしかないようです。

>Xにすれば、FireFoxなどのはるかに優れたブラウザが無料で使えます。

これをいつの日にか手に入れることを目標として生きていきます(^_^;)


ありがとうございました。

>必見:南京大虐殺、従軍慰安婦への

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/17 01:27 投稿番号: [71278 / 118550]
いやぁ、おもろい解説でしたねぇ。参考になったと言うより、南京大虐殺、従軍慰安婦問題に対する日本人としての態度が120%固まりましたよ!

朝日新聞の購読者・信奉者は、ぜひとも見てもらいたいビデオですなぁ。

しかし日本の戦後は嘘と捏造で固めたアホジャーナリズム朝日新聞とアホ政治家を抜きにしては語れませんわ。


>南京大虐殺、従軍慰安婦が朝日新聞によってつくられ外交問題に発展するまでの過程。

http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115870763333.wmv

ゲラゲラ、

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/17 01:26 投稿番号: [71277 / 118550]
>報告する相手によって犠牲者数がコロコロ変わる報告書って、いったい何?


※ザクさんのリンクにはちゃんとこう書いているんだけどなあ?(^_^;)

***************************
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html

「日付」にご注目ください。

「南京陥落」1か月後の「一月十四日」には、ラーベは、犠牲者数を「何千人」と認識していました。しかし、「陥落」から6か月が経った「六月八日」には、「中国側の申し立て」を始めとしたいろいろな情報が集まり、「五万から六万人」に、認識を変えました。

それだけの話です。ラーベは、「相手によって」報告する数を変えたのではなく、その時々での認識を述べているだけ、と解釈するのが自然です。

「報告する相手によって犠牲者数を大きく変えている」という記述が、いかに捻じ曲がった表現であるかは、言うまでもないでしょう。

(2003.1記)
****************************

南京大虐殺、従軍慰安婦への道。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/05/17 00:56 投稿番号: [71276 / 118550]
  ママさん、こんなのも見つけましたよ。


○南京大虐殺、従軍慰安婦が朝日新聞によってつくられ外交問題に発展するまでの過程。
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115870763333.wmv

Good timing

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/17 00:50 投稿番号: [71275 / 118550]
私が総括した日に、シンクロするかのような「新しい歴史教科書を作る会」のVTRだった。

>「新しい歴史教科書を作る会」

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/17 00:45 投稿番号: [71274 / 118550]
8888888888888888(←拍手の音)

非常に面白かったし、理路整然としていて説得力があった。
私がこれまで示してきた内容ともほとんど符合している。
「新しい歴史教科書を作る会」の皆さん、左翼の圧力に負けるな!

>日本国籍のある日本人なら

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/05/17 00:29 投稿番号: [71273 / 118550]
>>
憲法を守るとはいっても、
例えば、外人部隊に入隊して戦死した場合、
どうなるのですか?

ぜひ、教えていただきたい。
>>

戦死は知りませんけど、邦人保護は大原則ですわ。今回も例外じゃない。日本国籍を持った日本人なのですから。

戦死でも、遺体の引取などの必要があれば、やはり、無関係という訳にはいきませんでしょうね。戦死とか、ま、話しは飛躍しすぎですけど。

>>
なんどもいって悪いが過保護にするには値しないですよ。
>>

あなたが何を言っても関係ないですよ。法律によって決められているんですから。
邦人保護の大原則は、その時々の意見で崩していいものじゃないですわ。

>>>バルカン症候群・質問

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/17 00:23 投稿番号: [71272 / 118550]
>>★なぜ【白血病】だけ問題視するのか?

>劣化ウラン粉塵の放射毒性が白血病を引き起こすという説が信じられ
ないからです.

じゃ、別のがんは信じられるんだ?


>バルカン派遣軍・イラク国民・アメリカの軍事工場など
では劣化ウランが共通項ですが,少なくともバルカン派遣軍に白血病
発生頻度の有意な上昇は見られません.


ええとあなたは↓

★2001年1月の時点で、イタリア兵の白血病死亡者は
6名だそうです。フランスは6名が白血病およびリンパ腺癌に罹患、
NATO軍全体では癌による死亡が18人、これ(死亡の18名)も含んだ
症例全体で50例だそうです(有料DBからの記事検索なのでリンク
できません)。これがどういう数字かというと、NATO軍全体(50
例、うち死亡18名)の数字はほぼ平均値、イタリアの数字(6名
が死亡)が平均の2倍程度ということらしいですね。
【でも3名の増
減で大幅に変わりますので、統計的に有意な数字ではありません。】

有意な数字ではないと言っているのだから

少なくとも【有意な上昇は見られない】と判断できないと言っている。



私は、この数字にベルギーの【兵士1割強が病気・・2001年】と言う数字を加えると重要な数字だと思いますが。
別に白血病に限らずね。


そして、【有意な上昇は見られない】と言いますが、イタリア・フランス、他のNATO軍首脳に【劣化ウラン弾の影響を疑わせた数字】でしょ?
ぜんたいの兵士数が今はっきりしませんが。

米軍のほうも悲惨らしいけどね。

イタリア軍の通常の人間の
2〜4倍の【白血病】と言うことは無視できません。

これらの数字からでも、立派に【白血病他の病気上昇】が認められると思います。



>>★バイスタンダー効果・カクテル効果は無視?

>肺癌の発生頻度が上昇しているのであれば,上記の可能性は有ると
思います.上記効果を認めれば尚のこと,白血病よりも遥かに大きな
発生頻度上昇が肺癌において認められないとおかしいです.


劣化ウランの微粒子で、可溶性なら、すばやく血液に溶ける。

肺に溜まるのは不溶性の劣化ウラン。


これのリンクは又明日。




>>ベルギーの【1割以上の病気】は、やはり
>>【異常です】

>有り得るんじゃないでしょうか.ウランは毒物ですので.


これを科学的毒性が原因だと断定するのですか?


>この資料は,溶解せずに肺に滞留した場合の化学毒性について言って
いるのではないでしょうか.ウランは重金属毒性を持っています.また,
化学毒性が放射毒性を遥かに上回ります.これについては議論の余地が
有りません.



これはバイスタンダー効果があります。
これも又明日。

劣化ウランについて科学毒性が放射性毒性を上回ると言うのは、どこに根拠がある?




>>【ウランが可溶性である場合、肝臓、腎臓、骨などにも影響を与える(WHO, 9.4)。】

>その場合でも,肺を通過して摂取されるわけですよね.通り道である
肺が無事で済むわけ無いんじゃないですか?と主張しています.


口からかもしれないし、皮膚からかも、鼻からかも・・。



さ、今日は眠いのでこれで。

>> 旧日本兵のワシが証言する

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/05/17 00:21 投稿番号: [71271 / 118550]
>>
シナ戦線にいった元日本兵は中国人なんて呼ばないけどなぁ。
法事の時、当時出征した親戚連中が集まるとたいていチャンコロとか呼んでる(爆笑)
また、当時は中国ではなくシナと呼んでいた。

南京で市民30万人を殺したとすれば、最低限30万発の弾がいるわけだ。
>>

ははは。

それに、なぜ、南京市民を虐殺する必要があるのよ。兵隊が勝手にやった、などとはいわせませんよ。当時の軍隊は敗戦間近の軍隊とは違う。

組織は機能している。軍規は厳しいですよ。そして、この時期はこの軍規が機能していますよ。兵隊が勝手に婦女暴行をしたり、住民の虐殺などをやったら軍法会議に掛けられて、銃殺刑ですわ。

軍がやったとすると、組織的になる訳だけと、意味が分からない。そんなことをする必要が何処にあるのか。もう、南京は落ちているんですから。

それに、30万人もの人間を短期間に殺したら、遺体の処理はどうしたんだろね。30万体というのは、半端な数じゃない。

関東大震災のとき、被服廠あとで、10万人の犠牲者がでている。遺体の始末ができなくて、大変だったらしいよ。
一ケ月経っても、処理できなくて、往生したらしい記録がある。

埋めるにしても、焼くにしても、半端な数じゃない。埋めるなど、場所がないよ。
焼くにも、ちょっとやそっとの燃料では間に合わない。焼けない。石油をかけたくらいでは、とても駄目らしい。

現在だって、大災害のときの遺体の処理問題は、表だって語られないけど、大難題らしいよ。現在の高速処理設備を使っても、簡単に処理できる数じゃない。

そのあたり、南京虐殺30万人とか60万人とか言っている人はなんと説明しているのかな。

現地の人に処理させた、とうのは駄目だよ。30万人も殺したら、現地の人が殆ど殺されて、誰も居ない状態ですからね。

それに、頭蓋骨くらいは残っているはずだから、それを見せてヨ。

あまり事実を知らないようだ

投稿者: nazonohito_5689 投稿日時: 2005/05/17 00:03 投稿番号: [71270 / 118550]
アメリカ軍による、沖縄住民の殺戮は凄まじかった。
洞窟に隠れた一般住民に火炎放射を浴びせ、焼き殺すなんて朝飯前。

また「鉄の暴風」と呼ばれる、激しい艦砲射撃をして多くの住民を吹き飛ばした。

「南京虐殺」なんてホラ話を話題にするなら、「沖縄戦」について議論してくれ。
日本人ならな(爆笑)

>ごもっともな御意見。

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 23:54 投稿番号: [71269 / 118550]
>バッタママさんは、東中野氏が批判されている本を、読まれたのでしょうか?

本自体は読んでません。批判の話なら少し聞いてましたし、ザコさんのリンクでも読みました。
だからどうってことないですよ。
私は東中野氏に真実を感じているわけですから。
それぞれの判断と識別と、主観の問題です。
だから、ドラさんにも関連部分だけでも読んでみて下さいとお勧めするに留めています。(多分、読まないでしょうが)

東中野氏の本を読んでもいないのに、先にその批判本を示すことの転倒を問うたのですから、私が批判本を読んでいないこととは何ら関係ないですよね。

>旧日本兵のワシが証言する

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/16 23:49 投稿番号: [71268 / 118550]
>南京であったことはホンマの話や。
ワシらが酷いことしたんは事実やで。
なんせ兵隊は禁欲生活しいられるからな〜。ああゆう状況になりよったら、歯止めがかからんのや。


20年も昔のことだが、日曜出勤したとき、ビルの清掃をしていた背の低い老人と偶然にも話したことがある。

中国に従軍していた話になったとき、「俺は南京で中国人にひどいことをした。女も犯した。だから自業自得なんや」と言っていた。これはほんとの話。

その老人がどんな行為を指して言っていたかわしらない。しかし、市民に人間として恥ずかしい行為をしたことは、言葉の端々から理解できた。

戦争では、明日自分の命があるかどうかわからないので非人間的な行為をしてしまう。ベトナム戦争の米軍も同じ。それを平時の平和な環境の中で判断し、断罪するのは間違っている。

南京では、日本軍の狼藉はあったことは確かだろう。国民軍の兵士を戦闘で殺したことは確かだろう。日本兵も多数死んだわけだから。
しかし、市民を30万人虐殺することはなかった。


「新しい歴史教科書を作る会」はこのことをもっと声を高くして広報して行く必要性を訴えている。

時間があったら↓の録画を見てみてください。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1237682&work=search&st=writer&sw=kizze&cp=1

すみません(笑)

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/16 23:40 投稿番号: [71267 / 118550]
タイトルの「性」が不要でした。

一次資料は確かに重要性。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/16 23:38 投稿番号: [71266 / 118550]
レスどうも。

>人の感想ではなく、ご自分で実際に読まれてからの感想の方が、より説得力があると思いますよ。

ごもっともな御意見。

で、バッタママさんは、東中野氏が批判されている本を、読まれたのでしょうか?

ドラさんの役割は終わりました

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 23:35 投稿番号: [71265 / 118550]
>あなたは被害者は何人と言いたいの?

大虐殺はなかったということは、大虐殺に値する数字ではなかったということです。
何人という質問は愚問じゃないですか?

>あなたは東中野本やら、小林やら、まともな本を読まないのが不思議だ。

あなた方が支持する本も読んでます。
ただ、そこに信憑性を見いだせなかっただけです。
ドラさんの『まとも』という本は、ドラさん達の世界においてだけでしょ。
所詮主観に過ぎませんよ。
延々続いてきたこの話題は、このあたりで幕引きにしたいと思っています。
今日、ショウメンキョウシ氏に訴えたことで、総括しましたので。

『総括』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=71245


※最後に結論を再度コピペ
異なる歴史情報に関する真偽に関しては、賛同する人の数でもなければ、権威有る識者の言でもない。ましてや被害国と言われる国の弁でもない。
どんな説にも、必ず最もらしい反論がでるのが世の中だ。
最終的には、個々人の識別能力の問題であったり、あるいは信じたいことを信じるというあまりにも原始的な判断したかない。
ただ、より説得力のある説というものは存在すると思う。
しかし、これも否定する人は否定する。
残念ながらこれが実態だと思う。

ドラさん、ショウメンキョウシさん、お疲れ様。
長い間のお付き合いどうも有り難う。
最初から分かっていたことだけど、双方全くの歩み寄りはなかったですね。
でも、これは無駄ではありません。
その議論のプロセスにこそ意義があったはずだから。
以降、この手の問題は「慰安婦トピ」にてどうぞ。

3>劣化ウラン弾・どんな被害が生じるか

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/16 23:34 投稿番号: [71264 / 118550]
>>マスタードは、【びらん剤】ですから、まず残存していたとすれば【皮膚障害】が現れるはずですが、こういった症状を医師が確認していませんよね。

>化学兵器に微量に含まれるダイオキシンの寿命は長いですよ.
資料にも書いてありますが,バスラ近郊だけで5000トンの化学
兵器が使われています.イラク全土で300〜500トンと言われている
劣化ウランと比べると,その量の多さが判ります.


その【化学兵器】はどんなものですか?タブン・マスタード・他には?

どこが使ったの?


>>ウランは腎臓に蓄積し易いそうだけどね。


>肝機能障害や腎臓障害も引き起こす発癌性物質は他にも有るので,
「腎臓障害を伴う白血病だから重金属による内部被爆」というわけに
はいかない,と書いたんですよ.ウランが腎機能障害を引き起こす
ことは了解事項です.



他の物質って何?

でも、劣化ウランは、はずせないですよね。

>>論より証拠

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 23:30 投稿番号: [71263 / 118550]
>A級戦犯で冤罪なんて一人もいないよ。

ドラさんこそ偏った資料しか読んでないからですよ。
何度も言いますが、マッカーサー自身が東京裁判は間違いだったと認めているんですからね。
それも認めないドラさんて、一体何?

>論より証拠

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/16 23:23 投稿番号: [71262 / 118550]
>ドラさん、とにかく例の東中野氏等の本を実際に読んでみて下さい。
その方が論ずるより早いと思います。

読むというか、見るでしょ?
あなたも
せめて【南京の真実・・ラーべの日記】読んだら?


ばったさんは、皇軍の大罪認めたくないんだね。

必死に否定する。
A級戦犯で冤罪なんて一人もいないよ。

>>続き

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/16 23:18 投稿番号: [71261 / 118550]
ばったさん、この【東中野修道の】写真本でも【虐殺の有無を検証するものではない】と、【言い訳】を用意して発刊しています。

ばったさんは、【大虐殺は無かった】と主張している.

あなたは被害者は何人と言いたいの?



>児玉誉士夫氏が中国で見た写真とは、どの写真のことでしょうか?


さあ、これには無いと思いますけど?
たぶん外務省関係者が、現地から入手したんでしょう。
南京のものかどうかはわかりませんが。
わざわざ【手を入れる】必要は無いですよね、この写真の場合。

そして、児玉も中国を旅行して、(南京ではなかったそうだが)惨状を見ている。



>一連の写真を私も見てますが、トリミング前の写真と比較されたのを見て、初めて気づく程に、素人目には何ら違和感がない程に実によく出来たものす


それなら、せっかくだから、ザックさんのリンクと本を比較してみたら?

あなたは東中野本やら、小林やら、まともな本を読まないのが不思議だ。

3>劣化ウラン弾・どんな被害が生じるか

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/16 22:30 投稿番号: [71260 / 118550]
>マスタードは、【びらん剤】ですから、まず残存していたとすれば【皮膚障害】が現れるはずですが、こういった症状を医師が確認していませんよね。

化学兵器に微量に含まれるダイオキシンの寿命は長いですよ.
資料にも書いてありますが,バスラ近郊だけで5000トンの化学
兵器が使われています.イラク全土で300〜500トンと言われている
劣化ウランと比べると,その量の多さが判ります.

>ウランは腎臓に蓄積し易いそうだけどね。

肝機能障害や腎臓障害も引き起こす発癌性物質は他にも有るので,
「腎臓障害を伴う白血病だから重金属による内部被爆」というわけに
はいかない,と書いたんですよ.ウランが腎機能障害を引き起こす
ことは了解事項です.

>ウラン鉱石として安定してるのと、劣化ウラン粉塵として、水に流れたり空中から吸い込まれるのとは、危険性が違う、と言うことだろうと思います。

天然に存在するウランも,水に流れたり空中から吸い込まれたり
するのがほとんどですよ.鉱石の形で偏在している方が少数派です.

4>根拠

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/16 22:21 投稿番号: [71259 / 118550]
>つまり【有意な差は無し】と言い切れないんじゃなかった?
>
>あるのか無いのか。

無いです.「統計的に有意な数字ではありません」と言っています.

劣化ウランを疑うことまで責めようとは思いません.

「劣化ウランの放射能によりイラクの子供達が白血病に苦しんでいる」
とメディアで報道するのはどうなのよ,と言っています.上記のように
言い切れる根拠を持っている人はいませんので.

状況は今まで説明してきた通りです.纏めると以下のようになります.

・劣化ウランに被爆した全ての集団に白血病発生頻度の有意な上昇が
  見られるわけではない.
・白血病発生頻度の有意な上昇が見られる集団には,劣化ウランより
  も可能性が高い汚染源が存在する.
・劣化ウランの放射毒性が原因と考えるのは不自然だと判断できる
  理由がいくつか存在する.

>>バルカン症候群・質問

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/16 22:13 投稿番号: [71258 / 118550]
>★なぜ【白血病】だけ問題視するのか?

劣化ウラン粉塵の放射毒性が白血病を引き起こすという説が信じられ
ないからです.バルカン派遣軍・イラク国民・アメリカの軍事工場など
では劣化ウランが共通項ですが,少なくともバルカン派遣軍に白血病
発生頻度の有意な上昇は見られません.

>★バイスタンダー効果・カクテル効果は無視?

肺癌の発生頻度が上昇しているのであれば,上記の可能性は有ると
思います.上記効果を認めれば尚のこと,白血病よりも遥かに大きな
発生頻度上昇が肺癌において認められないとおかしいです.

>ベルギーの【1割以上の病気】は、やはり
>【異常です】

有り得るんじゃないでしょうか.ウランは毒物ですので.

>あれ?上記の資料では
>【科学毒性は低いが、放射能により】とあります。
>
>あなたもこの資料により、以前の
>【科学毒性のほうが放射能毒性より高い】と言う主張を変えるのですね?

この資料は,溶解せずに肺に滞留した場合の化学毒性について言って
いるのではないでしょうか.ウランは重金属毒性を持っています.また,
化学毒性が放射毒性を遥かに上回ります.これについては議論の余地が
有りません.

>【ウランが可溶性である場合、肝臓、腎臓、骨などにも影響を与える(WHO, 9.4)。】

その場合でも,肺を通過して摂取されるわけですよね.通り道である
肺が無事で済むわけ無いんじゃないですか?と主張しています.溶解
して肝臓や腎臓や骨に影響を与える可能性もあるかもしれないですけ
ど,その場合はまずそれ以上に肺がやられててしかるべきでしょ?
だから,白血病の発生頻度上昇に比較して肺癌の発生頻度上昇はどの
程度なんだろうか,ということを問題にしてるんですよ.腎臓障害と
肝臓障害についても同じことが言えます.溶解して肝臓や腎臓や骨に
影響を与える段階まで来れば化学毒性により腎臓や肝臓にも障害が生
じるはずですので,腎臓障害や肝臓障害において白血病を遥かに超え
る発生頻度上昇が有ってしかるべきだと思います.

>>劣化ウラン弾・どんな被害が生じるか

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/16 22:12 投稿番号: [71257 / 118550]
>バスラ近郊は、フセイン統治期に、1984 年と 1987 年の2回、
Mustard および Tabun (化学兵器)により攻撃されています。
ですので、バスラ周辺は汚染地域です。

http://www.jrcl.net/web/frame03519a.html


マスタードは、【びらん剤】ですから、まず残存していたとすれば【皮膚障害】が現れるはずですが、こういった症状を医師が確認していませんよね。

そして太陽光でも分解されるし、そんなに寿命は長くない。

タブンも【即効性】だと思いましたけどね。

何年も残存するのですか?


>石油化学製品に含まれる有機物の多くは発癌性物質です。代表的な
ものとしてベンゼン、トリクロロエチレン、塩素系有機物(ダイオ
キシン等)等が挙げられます。「石油化学プラントの火災によって
発生するものから白血病になる原因物質が特定された」というのが
どういう意味なのかは解りませんが、「石油化学プラントの火災に
よりベンゼンが発生することは有り得ない」と主張するのと同じく
らいおかしな意見だと思います。

>イラクの油田火災では 600 以上の油井が放火され、一日あたり 50
万トンのベンゼンその他が放出されたそうです(上記報告書の 65
頁)。


でもイラク南部から、だんだんのイラク
全体に広がっている【がん・奇形】だそうだし。


それにベンゼンも寿命は長くなかったはずだけど。

徐々にイラク全体・・・なら、相当寿命が長い物質が原因じゃないですか?

とすると、寿命45億年の劣化ウランが大いに疑われる。



>因みに、ベンゼンは発癌性の他に肝機能障害や腎臓障害も引
き起こすらしいですので、「腎臓障害を伴う白血病だから重金属に
よる内部被爆」というわけにもいかないようですね。


ウランは腎臓に蓄積し易いそうだけどね。


>あと、紹介頂いたページをざっと読んでまずおかしいと思ったのは、
前半では「自然界のウランは遍くうすく有るから安全」と言ってお
きながら、後半では「劣化ウランが遍く拡散すれば危険」と言って
いることです。これはどう理解すればいいんでしょうか。


ウラン鉱石として安定してるのと、劣化ウラン粉塵として、水に流れたり空中から吸い込まれるのとは、危険性が違う、と言うことだろうと思います。

あほか

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 21:54 投稿番号: [71256 / 118550]
過去のことが解消されてないから、いつまでも靖国神社問題、教科書問題、反日運動がおこるんだろうが。
未来の為に、過去を正しているんだよ。
意味が分からないのか?

> 旧日本兵のワシが証言する

投稿者: nazonohito_5689 投稿日時: 2005/05/16 21:54 投稿番号: [71255 / 118550]
>中国人にいうとるんちゃうで、

シナ戦線にいった元日本兵は中国人なんて呼ばないけどなぁ。
法事の時、当時出征した親戚連中が集まるとたいていチャンコロとか呼んでる(爆笑)
また、当時は中国ではなくシナと呼んでいた。

南京で市民30万人を殺したとすれば、最低限30万発の弾がいるわけだ。

兵站の伸びきった南京戦で、これだけの銃弾を住民を殺すために‘ムダ使い‘するわけが無い。

強姦や略奪、放火や虐殺はソ連軍・アメリカ軍・シナ国民党軍や共産党軍がすさまじかったらしい。

>>>根拠

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/16 21:52 投稿番号: [71254 / 118550]
>体内被曝の諸機構については、白血病だけではなく肺癌の発生
頻度にも有意な差が認められるのであれば説得力が有ると思い
ます。何故肺癌ではなく白血病なんでしょうか。僕が粉塵吸引
による体内被曝説を疑っている大きな理由の一つです


ええと、私は別に【白血病ばかりに】こだわっていませんが?

こだわっているのはあなたでしょ?


そして、不溶性ばかりか【ウランは可溶性もあり・・血液・尿】に乗って体中めぐるわけだから、肺がんが多いとは限らない。


>また、体内被曝に関するデータと研究に不足が有る点は認めます。
だからこそ、「バルカンやイラクの白血病は劣化ウランによる被爆
が原因だ」と言い切ることに違和感を感じます。我々の手持ちの
知見でも説明可能(バルカンでは有意な差は無し。


あれ?あなたは前の投稿(バルカン)で、

>でも3名の増
減で大幅に変わりますので、統計的に有意な数字ではありません

と言っていますよ。

つまり【有意な差は無し】と言い切れないんじゃなかった?

あるのか無いのか。


>イラクでは他に
原因物質が存在する。肺癌や内臓障害の発生率等を総合的に考えて
ウラン粉塵の可能性は低い)なのに、それでも敢えて「ウラン粉塵
が原因だ」と言い切る主張に違和感を感じています。


あら、別に【劣化ウランだけ】とは、言っていませんけど?
共通点があるので、【劣化ウランははずせない】と言うことです。


>我々の手持ちの知見から、可能性の一つとして検討するならまだ
理解できますが、真っ先にウラン粉塵を疑うのは無知です。


真っ先に疑いますねえ。

いやあ、俺ももう一度!

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2005/05/16 21:42 投稿番号: [71253 / 118550]
”テロリストとMasajuluの心理分析”

この人の投稿を見ていると、良く分かるね!
理解はできないけど。

アメリカにあこがれて経験して、自分の才能がなかった
から成功出来ずに・・・、何処で勘違いしたのか、
今は逆恨み!

ピンラーディンを含むテロリスト・・・、アフガンで
ソビエトの共産主義に対抗してアメリカの援助を受けて、
自分達の能無しを勘違いして、逆恨み!

同病憐れむというところでしょうか。


振られた恋人の悪口を言いまわるのも同じ心理。

いい加減に、潔く自分の能無しを認めて、あきらめろよ!

テロリストの恋人は後で恐いぞ!

>バルカン症候群・質問

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/16 21:38 投稿番号: [71252 / 118550]
まず質問。

★なぜ【白血病】だけ問題視するのか?


★正面先生の投稿のように
【バルカン派遣軍・イラク国民・アメリカの軍事工場など】広く見られる【がんなどの発病率】の共通項は、劣化ウラン
ですが、これについては?

★バイスタンダー効果・カクテル効果は無視?


>>興味があるなら、調べて投稿してください。

>調べました。2001年1月の時点で、イタリア兵の白血病死亡者は
6名だそうです。フランスは6名が白血病およびリンパ腺癌に罹患、
NATO軍全体では癌による死亡が18人、これ(死亡の18名)も含んだ
症例全体で50例だそうです(有料DBからの記事検索なのでリンク
できません)。これがどういう数字かというと、NATO軍全体(50
例、うち死亡18名)の数字はほぼ平均値、イタリアの数字(6名
が死亡)が平均の2倍程度ということらしいですね。【でも3名の増
減で大幅に変わりますので、統計的に有意な数字ではありません。】


あのー、あなたが言ったのは
【湾岸戦争の白血病死者】でしょう?

まあ、いいか。

しかし【増】はあっても【減】は無いでしょう、死者ですから。


私の前の投稿(新聞記事)によると・・

イタリア兵・・27人死亡(2004年)
(がんなども含まれると思われる)

ベルギー兵・・5人死亡
(12000人の兵士のうち、病気が1割以上の1600人・・2001年)

ポルトガル・・1名

フランス・・4名

イタリア以外は2001年の統計。

ベルギー以外の【病気兵】の統計が無いですが、

ベルギーの【1割以上の病気】は、やはり
【異常です】



>化学的毒性は低いが、放射能に
より肺やリンパ節などのがんを誘発する懸念がある」と指摘してい
る。そのうえで、劣化ウラン弾使用後の着弾地点などのウラン量は
基準の八倍になるとして、吸引を「極力控えなくてはならない」と
警告している。


>予想されているのは「肺やリンパ節などのがん」であり、白血病
ではありません。粉塵吸引による内部被爆で真っ先にやられる筈の
肺癌の発生率に影響を与えないまま白血病の発生率に有意な上昇を
もたらすことは不可能なのではないかと思います。


あれ?上記の資料では
【科学毒性は低いが、放射能により】とあります。

あなたもこの資料により、以前の
【科学毒性のほうが放射能毒性より高い】と言う主張を変えるのですね?


以下は【WHO】の見解です。
【WHO】は、劣化ウラン解明に関しては、消極的ですがね。

アルファ線による内的被曝は、肺やリンパシステムに影響を与えるが、

【ウランが可溶性である場合、肝臓、腎臓、骨などにも影響を与える(WHO, 9.4)。】

(ドラ・・骨髄は造血機能・白血病に大いに関係ありですよね?そして、湾岸米兵の統計には、関節痛が多い)
・・

なおウラン238の崩壊過程で放出されるベータ線が、修復不可能な程度に細胞を破壊し、遺伝子情報が狂ってガンや胎児の異常につながる恐れを指摘する者もいる(Ryle, pp. 5-6)。


AFRRIが劣化ウランをラットに埋め込んで行った実験では

【劣化ウランが発ガン性を持ち、神経系、免疫系、胎児への影響を持つ】ことが明らかになった。


http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

信じる者は救われる

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/16 21:33 投稿番号: [71251 / 118550]
バッタ〜♪

過去をああでもないこうでもないと

延々と続けることの

虚しさ、

バカらしさ・・・





気付けよん!





大切なことは、





未来を語ることさ!





未来を語れよ、バッタ〜♪





来るべき未来は、

どうあるべきか?

どうありたいと思うか?





その未来のために、

我々は今、

何を為すべきか?





語れよ、バッタ♪

未来を語れ!





過去は「まるごと飲み込もう!」


ん?





ニャハハハハ〜

大きいことはいいことだ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 21:24 投稿番号: [71250 / 118550]
一橋大學教授の王雲海氏の言。
「中国の人々はでは、数字とか個々のことに拘らない。だいたい大雑把・大筋でものごとを見るんですから。とりあえず大虐殺があれば、それが30万にしても、25万にしても20万にしても同じ。そんな発想です」
(テレビタックルより)

さすがは大陸。
大きいことはいいことだ♪

>従軍慰安婦?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 20:39 投稿番号: [71249 / 118550]
>もちろん、ワシも世話になったで〜
>恥ずかしい話やけどな。

こいつ、おもろすぎ!爆

>斉藤さん解放交渉、仲介が見つかる?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 20:38 投稿番号: [71248 / 118550]
>有力宗教指導者ヤシン・ハンバリ師は求められれば「解放を仲介する」用意があると語った。

それは良かった。
しかし、戦闘映像の中に齋藤さんは写っていなかったので、その場を逃げたところを犯人グループに捕まって射撃された可能性があると新聞には載っていたが・・・。
未だに齋藤さんの映像は流れないし、特別の要求もないし、不思議な現象だ。
無事救出されるといいのだが。

>そなアホな事言うたらあかんでえ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 20:31 投稿番号: [71247 / 118550]
>無かったもんは   無かったんやで

あんたいったい誰やねん。
面白過ぎるやんか。爆

>>旧日本兵のワシが証言

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 20:29 投稿番号: [71246 / 118550]
>オレは貴殿のお話を
>信じるぞ!
>バッタ〜♪
>旧日本兵であったお方が、
>勇気を奮って
>お話くださったぞー。

この馬鹿たれ!

正面カルト!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/16 20:27 投稿番号: [71245 / 118550]
君らは、平和、平和という割には、随分戦闘的で、暴言の嵐だね。

>天皇教カルトの戯言や大嘘にころっと騙されるようなアンポンタンがまとめるわけか?

何の話しだ?
私は一度でも天皇を支持したか?
天皇制を支持したか?
むしろ否定した筈だよ。
君らヒダリ巻きは、すぐにそうやってドミノ式に物を考える傾向があるようだね。
私の本来の主旨は、A級戦犯で処刑された人達が、本当の戦犯だったのかということだよ。
「慰安婦トピ」でも以前、戦争の責任はA級戦犯として靖国神社に祀られている人達ではなく、時の最高責任者とそれに纏わる指導者達だと言っている。
その時は、あえて固有名詞は挙げなかった。
本当のA級戦犯は、統帥権をもち、参謀総長や軍令部総長からそのつど作戦計画、遂行のプロセスを知らされ追認していた昭和天皇と、軍総長の永野修身、そして開戦後も戦争の全てを担った大本営の参謀達だ。
総長の永野は、石油がないという現状が続けば海軍が1年でジリ貧になるという焦燥感から、日米開戦に活路を見いだした。
参謀本部も戦争政策を強力に主張した。非人間的な作戦を進めたのも、この大本営の参謀達だ。東京裁判で裁いた戦場での残虐行為などは、この軍司令官や、大本営の作戦部長や参謀次長、参謀総長の責任だ。
なのに、彼らは天皇の責任を問わないと決まったことで、その責任を免れた。
理不尽この上ない。
広島に原爆が投下され、ソ連も参戦して後の、最高戦争指導会議では、東郷外相が、米内海相の無条件受託を主張したにもかかわらず、阿南陸相、豊田軍令部総長、梅津参謀総長の3人はそれに難色を示している。阿南陸相に至っては、最後の最後まで終戦に反対している。(後に切腹)
日本国を、ここまでの被害に遭あせておきながら、尚連中は戦争継続を押し進めていたのだ。
そして、この会議の最中に長崎に原爆が投下された。
また、A級戦犯の中の1人に松井石根氏がいた。
その関連で南京問題にも発展したけども、南京虐殺は無かったとは一度も私は言ってない。「大虐殺」というのがでっち上げだろうと言ってるんだよ。そのための実証と検証ををこれまで一連の投稿でやって来た。
中には、中国への差別感や、反中の批判が主だと勘違いしているようなトンデモ君までいるようだが。
私の究極の主旨は、東京裁判の不当性だ。
その為に、先にも述べたように、何故支那派軍司令官だった岡村寧次大将は無罪になったのかの問題提起もした。
A級戦犯の中には、冤罪の人達もいたはずだ。未だにA級戦犯と言われ続け、事あるごとに日中間に靖国問題が持ち上がる。
君達は、中国の被害者云々しか言わないが、A級戦犯と言われて続けて苦しみ続けた遺族の人達への配慮は全くないのか?
8月15日に、その国の最高指導者が、戦死者の慰霊祭を公に出来ない国がどこにある?
日本は何度も何度も過去の過ちを謝り通し、そして3兆円をも越える支援金まで支払い続けてきたんだよ。
なのに、中国市民のほとんどがそれを知らされていないじゃないか。
未だに、反日教育が行われているじゃないか。
こんな理不尽なことがあるか?
それこそ、米つきバッタのように誤り続け、懺悔し続けることが君たちヒダリ巻きの平和のあり方なのか?

独り言でしょうか

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/16 20:20 投稿番号: [71244 / 118550]
どんな主張を意図しての投稿かよく判りません.

イラクで劣化ウランが使われたことは認めます.粉塵となって飛び
散ったことも認めます.その場にいた人が吸引したことも認めます.
ここで挙げられているのはバスラですね.そこはかつて化学兵器に
より爆撃された汚染地域です.

広島で被爆して癌の発生頻度が高くなった住民は蜜柑の摂取量が
多かったからといって,癌と蜜柑との因果関係が証明されたことには
なりませんよね.

劣化ウラン弾の町〜バスラについて

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/16 20:12 投稿番号: [71243 / 118550]
▼ イラクレポート 2002〜2003 #2

http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq3/02/iraq_02.html

▼Map劣化ウラン弾の主な使用地域

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index.html


▼ イラク日記(7)劣化ウラン弾の町

http://tanakanews.com/d0204iraq.htm

▼平和をつくる(講演・・森瀧春子さん)報告    2004年7月4日開催
http://hiroshima.catholic.jp/50/moritaki0407.htm

そして、人体に取りこまれた劣化ウランを証明するための一人24時間分の尿22人分を採集しました。尿はバグダッドとバスラの病院の医師達の協力のもと、白血病や悪性リンパ腫の子ども8人、白血病の3人の子どもとその両親の12人、爆撃された跡の生々しい地区周辺の住民などの尿です。
持ち帰ったそれらのサンプルは、広島大学・原医研および金沢大学に分析を依頼しました。
  私たちは放射性微粒子の吸入や付着を避けるため、50度を越える灼熱の中でも全身をビニールや防塵マスクでおおった「完全武装」で調査しました。
劣化ウラン弾が集中的に使われた地区にいってみると、市場の真ん中に爆撃された戦車が放置されています。その上に子どもたちが乗って遊んでいます。私たちが行くと、戦車で遊んでけがをした子を連れた親が、医者でもない私たちに「心配だから診てくれ」と言ってきます。米軍に戦車をどけてくれるよう住民が頼んでもらちがあかないそうです。  
持ち帰った土壌、チリ、尿など諸サンプルのうち、「チリ」サンプルについては、広島大学の原医研(原爆放射線医科学研究所)で、一つの濾紙サンプル(バグダッド近郊都市で採集)の分析から、ウラン235の存在比率が0.15%という結果を得て、劣化ウランにおけるU238の存在比率と一致する、即ち、劣化ウラン弾が使用された、しかも都市部の真ん中でということを証明しました。
ヒロシマが持ち帰り検査された、イラクの白血病及びリンパ悪性腫瘍の子どもの24時間分の尿サンプルの一部の分析結果であるが、尿1リットル当たりのU238の濃度は、急性リンパ性白血病の子どもの251.0ナノグラムを最高に196ナノグラム、195ナノグラム、149ナノグラム、127ナノグラムと尿18例の分析のうち              100ナノグラム以上の濃度で含有する症例が5例あり、日本人平均の13倍から25倍、平均で72.6ナノグラムというかなり高い数値を示しています。
最高値を示した女の子の住居は被弾地点から50メートル、他の病児たちも爆撃地点から100メートル以内などであり、又親子一家で、149から196ナノグラムという高いウラン濃度を示した例はバスラの爆撃が激しかった地点に住んでいます。
人体の尿に排出されるウランの濃度が高いということは、劣化ウラン弾の微粒子を体内に吸入し、長期にわたって周辺の細胞組織が被曝しつづけるということで、白血病などの誘因となっていると思われます。

▼劣化ウラン弾という核兵器
御庄博実

http://home.hiroshima-u.ac.jp/bngkkn/hlm-society/MishouDU.html

10年間、じりじりと上昇しつづける白血病患者の増加。

  5年という短い潜伏期間で発症する肺がん、乳がん。

  ヒロシマ・ナガサキとあまりにも違うこのデータは、棘となって僕の心を刺しつづけた。

妄想自衛官の嘘八百

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/16 20:10 投稿番号: [71242 / 118550]
>私はこれまで何度も科学的な説明をしてきたがそもそも、アルファ線とガンマ線の区別の付かない彼らに取って

  妄想自衛官はいつから科学者気取り?(大笑)

  いいよな、妄想は無限だし、何でもありだ。

  で聞くが、アルファ線とガンマ線の区別がつかないって誰のこと?

  しかしまあ後輩の自衛官が劣化ウラン弾に今おかされているのに、このぼけ自衛官野郎は中国の公害の方が大事か?まったくスットコドッコイのマヌケだな。

  馬鹿野郎、私が劣化ウラン弾を取り上げる前にお前が取り上げよ、それがまともな人間の生き様だ!

banzai hansin tigersさんへ質問

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2005/05/16 20:00 投稿番号: [71241 / 118550]
貴方の当時の司令官名・大隊長・中隊長・小隊長・分隊長の   ・・   お名前を教えて下さい   ・・   命を懸けて戦った戦士の名前を   ・・   忘れた   ・・   なんて事は通用しませんよ   ・・   戦友会で毎年会ってるでしょう   ・・   時間かかって返答してもダメですよ   ・・   なんたって戦友なわけですから即答できる筈です
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