対イラク武力行使
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どうした入管? 世界基準へ方向転換
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/04/06 19:28 投稿番号: [68401 / 118550]
法務省は六日、国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)から難民認定された外国人(マンデート難民)について、今後は強制収容せず、合理的な認定理由があれば在留特別許可を与える方針を固めた。与党関係者が明らかにした。
「日本政府と国連の認定基準は異なる」としてきた同省が、国連に同調する方向へと、大きくかじを切ることになる。新方針は、既に公明党の「難民問題プロジェクトチーム」関係者らにも伝えられている。
1.マンデート難民は強制収容しない
2.新たなマンデート難民については、UNHCRの難民認定理由が納得できる場合は在留特別許可を与える
3・裁判で国側勝訴が確定した場合でも、マンデート難民なら強制退去させず、UNHCRと協力して安全な第三国への定住を図る
日本国内のマンデート難民は、二十七件(個人・家族)とされる。今年一月には、マンデート難民でありながら高裁で国に敗訴したトルコ国籍クルド人親子を、東京入管がトルコに強制送還したため、UNHCRから強く非難された。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050406/eve_____sei_____001.shtml * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ようやく “ 常識的 ” な考え方になって来たみたい。
ただしこれは、【 始まりの始まり 】 だと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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忘れ去られるヘイタイたち
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/04/06 19:09 投稿番号: [68400 / 118550]
【 ホームレス 】米軍退役軍人省による調査
== ホームレスになっているイラク帰還兵は、少なくとも100人。
今後1000人を越える恐れも ==
『 PTSDにかかっているからと言って、だれも仕事をくれようとしない。
頭がおかしいと言って。頭なんかおかしくないのに。
みんなオレを見下している。黒人で、男だからって。
国のために戦ったのに、むごい仕打ちだよ(号泣)。』
ノイル氏
帰国後、PTSDに悩まされ職を見つけることが出来ず。
妻と子どもは友人の家を渡り歩く日々が続く。今の彼は車の中が生活の場。
ニューヨーク市に生活保護を申請したが、断られる。
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
【 PTSD 】米軍による調査
== 帰還兵の15%がPTSDにかかっており、専門家によるとその数は10万人に達すると予測されている ==
『 戦争から帰ってきたら、感情というものが無くなっていました。
あなたを殺すことも、あなたの友人になることも、私には何の違いもないんですよ。
気が付くと軍服を身につけ、顔にカモフラージュのためのペインティングをして、銃とナイフを持って外に出ているんです。そして住宅街に入り込んで民家を偵察してまわっているんです。 』
チャッド・ライバー氏
/ アフガン、イラク両戦争に従軍
帰国後、街で突然 他人を殴り倒したり、パーティーで体が触れただけの人のこめかみに銃を当て、引き金を引いてしまったこともあるとのこと。
05年04月06日
TBSテレビ 『 イブニング5 』より
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
いい国だ、いい国だ
アメリカはいい国だ。
結局、ヘイタイは使い捨て。
政府も国民も、とっくに君らの存在を忘れてるさ。
哀れなり、その 【 忠誠心 】 。
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>パピヨンのテーマ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/06 17:48 投稿番号: [68399 / 118550]
>米国は侵略戦争はしません。
>米国を信用するしかないのが現実です。
結局そこですか・・・。これじゃ「理念」じゃなくて「信仰」ですね。どうぞ、あなたは米国を信用なさっていてください。でも、他の人に「信用しろ」と強要しないように。強要されても従いませんけどね。
>独裁者は他国に侵攻して何十万人殺そうが罪を
>問われないことになりますよ。
そうですね。ブッシュ大統領の罪が問われないのも問題だといえば問題でしょう。しかし、米国民がブッシュ氏を支持している以上、他国の政権が、彼を米政権の座から引きずりおろすことはできません。もっとも、ファルージャの住民代表が、国際司法裁判所にブッシュ大統領を提訴するそうですが、この機構に、米国が批准していないので形式だけですね。
>そのような国際社会でいいと思いますか?
いいと思いますよ。もっともそれは「侵略戦争禁止」の原則が堅持されて初めて言えることです。あなたが言うように、大国の判断を絶対視する国際秩序(?)にあっては、戦争犯罪自体、定義することができません。
これは メッセージ 68392 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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実際の敵について
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/06 17:28 投稿番号: [68398 / 118550]
>憶測の敵を想定しながら、実際の敵を認識しない。なんか変じゃありませんか?
誰しも「敵」に成りうるし、誰しも「味方」に成り得ます。国際情勢は時々刻々で変化しているのです。昨日の敵は今日の友だったり、昨日の友は今日の敵だったりします。敵・味方を固定観念で決めつけてしまうと、背後から撃たれることになるでしょう。
本当の意味での「用心」とは「敵を恐れず、味方に油断しない」ことです。戦場では味方の陣地からも弾が飛んできます。「敵が自分を撃ってくる」じゃなくて「自分を撃って来る者が敵」なんですよ。そして、「優秀な兵士」とは、そのような混乱の中でも「自分の身を自分で守れる兵士」なんであって、決して「多くの敵を殺せる兵士」じゃありません。敵を多く殺せば、それだけ部隊の安全に繋がる…なんて考えている指揮官は無能です。
「犯罪者が犯罪を犯す」んじゃなくて「犯罪を犯した者が犯罪者」です。同様に「テロリストがテロを起こす」んじゃなくて「テロを起こした者がテロリスト」です。誰しも「犯罪者」に成りうるし、誰しも「テロリスト」に成り得ます。特定の勢力だけを「テロリスト」と規定し、その撲滅に腐心してもテロ抑止にはなりません。
本気でテロを防ごうと思うなら、テロ犯の特定に全力をあげ、その逮捕を確実に実現することです。「闇討ちは出来ないぞ」という実績を積むことです。きちんと捜査をして「完全犯罪はできない」と世に知らしめなければ、無数の不満層が「テロリスト」化するでしょう。そのことは、犯罪検挙率が極端に落ちた場合を想像してみれば、簡単に理解できるはずです。銃社会を放置し、防犯も捜査もいい加減にしておいて、いくらマフィア狩りをしても、凶悪犯罪の抑止にはならないのと同じです。
たいした武器も持たないハイジャッカーに航空機を奪われ、首都の防空システムすら機能せず、未だにビンラディン容疑者を逮捕できないていたらくで、「イラクを攻撃すれば、テロを抑止できる」などと言うのはバカげた冗談です。
たしかに、犯罪抑止に武力が必要な場合はあります。しかし、武力を使えば犯罪を抑止できると言うものではないのです。アラビア語を理解できない米兵が何百人パトロールしようが、イラクの治安維持には役立ちません。イラクの治安を担えるのは、住民の情報を知り尽くし、住民間にネットワークをもつ、古参の警官や秘密警察です。それら、優秀な旧フセイン政権の官僚組織を追放し、敵視しておきながら「治安改善のためにゲリラを掃討する」などと言うのも、やはりバカげた冗談だってことですね。
「実際の敵」とは、武力に強依存する杜撰なテロ対策であり、武力でテロを抑止できるとする「間違った認識」です。私は、その「実際の敵」に対して、武力ではなく言論で戦おうと思っているのです(ただし、命はかけませんが…笑)。
これは メッセージ 68347 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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自動車爆弾
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/06 16:56 投稿番号: [68397 / 118550]
>自動車爆弾が、航空機爆弾に変わったってことでそれほど騒ぐことではないと思っています。
米CGSの戦争のスペクトル図は
同時多発テロ直後に作成されたものですので
少し修整は必要でしょうが
フォークランド紛争に於ける戦死者は900名
民間人に被害はほとんど無い。
スペインの列車爆破テロは死者200名
スーツケース核爆弾は都市伝説と私は思いますが
(存在も未定かつ、起爆装置の電池がもたない。)
防備されていない人口密集地での
化学兵器
細菌兵器
ダーティボムを使ったテロは大量破壊が可能と考えられます。
重要なのは同時多発テロが起こるまで
テロリストが大量破壊できるとは考えられてはいなかったと言う事です。
小国は局地紛争しか起せないと考えられていたと言う事です。
大量破壊の恐れのある全面戦争は外交努力で回避できると考えられていた冷戦は終わり。
現代では何を考えているか判らない者が
あまりに強力な力を手に入れる事が可能になった。
ちなみにテロは潜在恐怖を撒き散らしますので
テロが起こらなくてもテロに怯えるだけでの経済損失ははかりしれません。
(例:航空運賃の値上げ、原油の値上げ)
また、テロだけでなく
テロ支援国も問題です。
テロリストに最も必要なのは拠点です。
拠点が無ければ準備も計画も出来ません。
************************************
さて、
>反戦運動は自由にさせておいていいと思います。
公平な視点を持たない反戦運動は差別を生みます。
特定の国家だけを糾弾する事が
特定の国家の利益に繋がる事にもなりかねません。
基本的に反戦運動と
特定の国家反対運動(例:反日運動、反米運動)と結びついていると思え
戦争の形態が変ったのと同時に
反戦運動の自浄作用が求められているのでは無いでしょうか?
反戦運動の多くが
安易な
『敵の敵は味方』と言う発想で結びついていると思えます。
これは メッセージ 68395 (lonlontimago さん)への返信です.
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カカシさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 16:31 投稿番号: [68396 / 118550]
>ロンロンさんと私は付き合いが浅いんで、私のことをよく知らないのは仕方ないですが、私は反対意見は尊重しますよ。
はい。そう思っていますよ。
最近のイメージだけで語ってしまって申し訳ないです。
>このトピにはすぐ感情に走るヒステリーのおじんが多く、かえって女性陣の方が冷静だね。(笑)
この一言が余計だなぁと(^^;
対決姿勢を表現しなくてもよいと思いますよ。
全然関係ない人が、この一言だけで
カカシさんの敵にまわっちゃったりしてるのかもしれないですよね。
世のなかって、そんなくだらない問題で、もめてたりするのかなぁって思ったりするんですよね。
そういうくだらない議論?をカカシさんもいっぱい見てきているんだろうなと思いますよ。
はいはいと大人の対応を期待しています。
議論とは全然別な話でしたね。ごめんなさい。
これは メッセージ 68394 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>冷静な反戦派
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 16:20 投稿番号: [68395 / 118550]
ごめんなさいね。
>ところが同時多発テロはコレまでの概念を大きく変えました。
>歴史上の大きな転機と言っても良いかもしれません。
>少数のテロリストが大規模紛争どころか戦域核戦争並の大量破壊をもたらす恐れがでたのです。
自動車爆弾が、航空機爆弾に変わったってことでそれほど騒ぐことではないと思っています。
そこからいきなり「核戦争並の大量破壊」というふうにテロリストの能力は向上したのでしょうか?
脅威の可能性について言えば、例えば米軍にもぐりこみトマホークでも発射できる可能性もあったりしませんか?
>しかし、反戦運動の形態も変ったでしょうか?
反戦運動は自由にさせておいていいと思います。
そして、その中から、平和へのヒントを得ればそれでいいんだと思います。
平和を願うという共通事項を再確認する努力をしていい思います。
『反戦に含まれる野蛮な要素を嫌悪するあまり
反戦そのものの本質を無視しようとするのは無益どころか
本末転倒の誤った考えである。』
ってこともありえたりしますよね。
これは メッセージ 68393 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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なるほどと思える意見
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/06 16:15 投稿番号: [68394 / 118550]
ロンロンさんと私は付き合いが浅いんで、私のことをよく知らないのは仕方ないですが、私は反対意見は尊重しますよ。
例えば、イラクの人々が平和に暮らせることを心から願っているひとが、イラク戦争によって無実のイラク人が苦しめられると信じて戦争反対を唱える気持ちは理解できる。その同じ人が、イラク人を苦しめるテロリストを憎み、イラクの復興のためにアメリカや連合軍の努力を一時的に支持するというのであれば、彼女の方針は一貫しているといえる。
しかし、イラクの平和が乱されるからとイラク戦争に反対しておきながら、イラク人を殺すテロリストの応援をしたり、アメリカが恥をかくからという理由でイラクの内乱を望むなんて奴は軽蔑するね。最初からイラク人なんてただの刺身のつまで、米国バッシングのこん棒に使っていただけなんだもの。要するに私が一番嫌いなのは偽善者。
前者の意見なら、そういう意見もあるだろうと認めるが、後者の意見は聞くだけ無駄。(ま、敵を知ると言う意味では多少の価値はあるだろうが、それでさえ想像力のない意見ばかりで飽きるのよね)
で、感情論の問題なら私は苦手だ。いくら理屈を言っても「私は生理的に嫌いなの」と言われてしまったら、「ああそうですか」と手を挙げて引き下がるしかないよ。(笑)
このトピにはすぐ感情に走るヒステリーのおじんが多く、かえって女性陣の方が冷静だね。(笑)
これは メッセージ 68385 (lonlontimago さん)への返信です.
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冷静な反戦派
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/06 15:47 投稿番号: [68393 / 118550]
『戦争に含まれる野蛮な要素を嫌悪するあまり
戦争そのものの本質を無視しようとするのは無益どころか
本末転倒の誤った考えである。』
byクラウゼビッツ戦争論
戦争を外交の延長と言ったクラウゼビッツは
常々、戦争を冷静に見なければならないと言っていた。
しかし、巷の自称平和主義者と名乗る人達は
非常に好戦的で且つ非常に不寛容
差別的な視点でモノを見て
自らの意思を相手に強要しようとしていると
私は感じています。
コレこそ、クラウゼビッツが言う
戦争とは己の意思を相手に強要する事です。
************************************
さて、数少ない冷静な反戦派に見えますが
戦争の形態がこの10年で大きく変ったのはご存知でしょうか?
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/9_11a.html(本分関係なし、米国CGSの『戦争のスペクトル図』のみ)
同時多発テロが起こるまで
脅威度
被害の範囲
x
発生の可能性はある程度一定でした。
つまり、各国の安全保障の専門家は
テロから全面核戦争まで同じ脅威度で見ていたのです。
ところが同時多発テロはコレまでの概念を大きく変えました。
歴史上の大きな転機と言っても良いかもしれません。
少数のテロリストが大規模紛争どころか戦域核戦争並の大量破壊をもたらす恐れがでたのです。
何をするか判らない集団
何をするか判らない国家
道理が通らない国家はその存在が世界や地域の安全を脅かします。
なぜなら、先制攻撃兵器、奇襲攻撃兵器の目まぐるしい進歩と汎用性が
従来の防御を格段に上回るようになったからです。
ここ10年でガラリと変った戦争の形態
しかし、反戦運動の形態も変ったでしょうか?
これは メッセージ 68388 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/06 15:38 投稿番号: [68392 / 118550]
>大国エゴによる野方図な武力行使という問題はありますが、
基本的に「侵略戦争禁止」という大前提があり、そのための
行動規範も規定されています。
前にもお話しましたが、もし国際間の約束事が「紙切れ」であり、
守られないことが前提になるなら、国際秩序は成り立ちません。
あなたの言う「テロに加担する可能性の高い国家は排除されるべき」
という「秩序」すら成り立たないのです。
米国にとっては自衛のための武力行使であり、恒久的な平和を
構築するために、テロ組織が暗躍できない世界を目指した行動
でもあるわけで、侵略戦争ではありません。
寧ろ、イラクに民主主義の礎を築き、イラクの繁栄に寄与する
ことになるでしょう。
イラクがクウェートに侵攻したようなものが侵略戦争なんです。
>「ある国家が、その基準に達しているか否かの判断は
(つまり、テロに加担する可能性が高いか低いかは)、
それに関心のある国家が独自で下してよい」と言うことになれば、
結局「国際基準」は無いってことになります。
「独自で下してよい」というより、現在は、そのような方法しか
ないでしょう。
危険度の可能性が高いか低いかは、情報によって判断されるのですが、
米国に匹敵するほどの諜報活動をやれる国が、他にありますか?
しかも、その情報は軍事衛星の写真1枚でも、そのままでは他国に
公表することのできない国家の最高機密に属するものです。
(解像度や画像解析能力は民間のものとは比較にならない)
公表すれば、諜報活動の技術レベル、その方法などの詳細が、
中国、ロシア、北朝鮮などに知れ渡るからです。
また、テロ組織などの内部に潜入した諜報員の命も危険に晒されます。
パウエル国務長官の機密情報開示のときには激しい抵抗があった
わけですが、精査選別して公表したのでしょう。
イラクとアルカーイダの動きに関して、詳細な記述がありますが、
あのような情報をどのようにして、得たかということがわからない
限り、信じたくない人は信じないというのは仕方のないことです。
>これは、最初に言ったように「当事国が危険と判断すれば自由に
敵国を侵略できる」と言うのと同じことです。
米国は侵略戦争はしません。
米国を信用するしかないのが現実です。
国際社会が猿山だというのは、そういう意味もある。
>>あなたは、法的なことを全面に出して、国際社会がどうすることも
できないとおっしゃいますが、あなた自身は、それでいいと思って
いるのですか?
>他国や地域に対する国家犯罪は、国家が罰せられます。
指導者を含む個人は、所属する国家の法によって処遇が決められます。
クウェート侵攻の犯罪を犯した独裁者は、国家の法によって処遇が決め
られたわけですかね?
独裁者が制定している、或いはどうにでもすることのできる法によって
処遇が決められるなら、独裁者は他国に侵攻して何十万人殺そうが、
罪を問われないことになりますよ。
あなたはそれでいいと思うのですか?
仮に国際社会が罰することができないとしても、そのような国際社会で
いいと思いますか?
これは メッセージ 68386 (bonno_216 さん)への返信です.
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>>>新イラク政府首脳人事
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 15:38 投稿番号: [68391 / 118550]
>通常、民主国家での大統領の役割は外交に関する方針の決定権や、法案の承認・署名、首相を含む閣僚の任命・罷免などですよね。これが新生イラク政府ではどういうものなるかによって、誰が大統領で誰が首脳であることがどのように今後のイラクの外交や国家の舵取りに影響してくるかが見えてくるというものです。
>新憲法の中身ってどうなってるんですかね。一度覗いてみてみたい気がします。
これから、憲法を作るわけで、誰もまだ目にした事のない憲法が生まれてくるんだろうなと思っています。
ただ、現在のイラク基本法が暫定的にも各派の合意事項だけに
大きな部分では変わらないのかなと思いますが
とりあえずイラク基本法の全文を目にする機会がないので
なんでかなぁと「報道の怠慢」のせいにしておこうかななんて思ったりします。
民主化といっても、民主化の形にはいろんな形があるわけで
たとえば、イラク基本法ではあくまで暫定ということですが
アメリカ型でないことは確かなことで
とにかく各派の合議によらないことには
組閣自体が出来ないものであることは特異的な部分がありますよね。
今後イラク議会やイラク各派の指導層がどのような議論を進めていくのか
興味深く思っています。
このような議論をイラク国民が選ぶ議会に一任したアメリカという国の政治に対するものの考え方と
武力での強硬策との一見アンバランスとも思える対応は
ただただ驚くばかりです。
ともかく賽は投げられたわけで
イラクが今後どのような国になっていくのか楽しみです。
これは メッセージ 68390 (GivingTree さん)への返信です.
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>>新イラク政府首脳人事
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/04/06 15:10 投稿番号: [68390 / 118550]
ロンさん、お返しの情報ありがとうw
新イラク憲法においては、大統領と首相の権限や機能の違いってどう制定されるんでしょうね。フセイン政権では、首相はまるでただのスポークスマンでしたよね。
通常、民主国家での大統領の役割は外交に関する方針の決定権や、法案の承認・署名、首相を含む閣僚の任命・罷免などですよね。これが新生イラク政府ではどういうものなるかによって、誰が大統領で誰が首脳であることがどのように今後のイラクの外交や国家の舵取りに影響してくるかが見えてくるというものです。
新憲法の中身ってどうなってるんですかね。一度覗いてみてみたい気がします。
これは メッセージ 68389 (lonlontimago さん)への返信です.
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>新イラク政府首脳人事
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 14:56 投稿番号: [68389 / 118550]
これは メッセージ 68387 (GivingTree さん)への返信です.
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dorawasabi5001さん
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/06 14:52 投稿番号: [68388 / 118550]
>義憤に駆られた人々は、そんなにおろかでしょうか?
いえ、善良な心情だと思っています。ただ、感情的になると思考停止に陥るという危険性を指摘したかったのです。
>【同じ穴の狢】と言っています。
これは、不適切だったようです。【同根】と訂正したいと思います。
>【根拠無き先制攻撃】に対して、【反戦】が世界的な規模で高まった
>のだと思います。
はい、そういう面もあると思います。ただ、反戦を唱える全ての人が、同じ動機ではないと思いますが…。
>私はまず【イラク国民が犠牲になる】から反戦支持でした。
イラク国民が、この戦争を「惨い仕打ち」と考えていたかどうかは、一概に結論できないと思います。戦争を望んでいたイラク国民も少数ではあっても存在したことでしょう。ただ、私が一般のイラク国民の立場であったとすれば、この戦争は絶対に容認できません。
>【自分の得になる戦争】は賛成とおっしゃっていますが、
>どんな戦争ですか?
実はありません。ただ、立場によっては「得になる」人も居るだろうと思っているだけです。また、いかなる戦争でも自分にとって損であるとは言い切れないだろうと考えています。
これは メッセージ 68349 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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補足:大統領ほか、新イラク政府首脳人事
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/04/06 14:32 投稿番号: [68387 / 118550]
イラク国民議会、クルド人代表を大統領に選出
Iraqi Parliament Set to Name Kurd as New President
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8093310&src=rss/worldNewsロイターからの情報をまとめると、イラク新政権は次のような布陣になるようですね。
大統領:
Jalal Talabani氏(クルド)
副大統領:
Adel Abdul Mahdi元財務大臣(シーア)
Ghazi Yawar元大統領(スンニ)
首相:
Ibrahim Jaafari(シーア)
"Leaders of the main political blocs said veteran Kurdish politician Jalal Talabani would be named president at a parliament meeting on Wednesday, more than nine weeks after millions of Iraqis braved insurgent bombs to vote."
"Politicians said the two vice presidents will be Adel Abdul Mahdi, a Shi'ite who was finance minister in the outgoing government, and Sunni Arab tribal leader Ghazi Yawar, the previous president."
"Once the presidential council is appointed it must name a prime minister, who will choose a cabinet. Shi'ites and Kurds have agreed that Islamist Shi'ite leader Ibrahim Jaafari will be prime minister, taking over from secular Shi'ite Iyad Allawi."
これは メッセージ 68362 (lonlontimago さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/06 14:29 投稿番号: [68386 / 118550]
>国際社会に民主主義制度がない以上、危険度で対応する
>しかないのが現実ということです。
国際社会は、ガバメントがないだけで「民主主義制度がない」とは言えませんよ。大国エゴによる野方図な武力行使という問題はありますが、基本的に「侵略戦争禁止」という大前提があり、そのための行動規範も規定されています。
前にもお話しましたが、もし国際間の約束事が「紙切れ」であり、守られないことが前提になるなら、国際秩序は成り立ちません。あなたの言う「テロに加担する可能性の高い国家は排除されるべき」という「秩序」すら成り立たないのです。当事国が「危険」と判断すれば自由に敵国を侵略できるわけですから、「危険国家」の認定基準なんか意味を持たなくなるのです。
また、あなたはご自分で「危険国家認定の基準」を決めて、「この基準に従って、危険国家を国際社会から排除すべきだ」とおっしゃっています。これは、あなたが「国際秩序維持のための基準」を、このようにしろ…という主張のように見えます。ところが、「ある国家が、その基準に達しているか否かの判断は(つまり、テロに加担する可能性が高いか低いかは)、それに関心のある国家が独自で下してよい」と言うことになれば、結局「国際基準」は無いってことになります。これは、最初に言ったように「当事国が危険と判断すれば自由に敵国を侵略できる」と言うのと同じことです。
「殺人は死刑」と決めても、被告が殺人を犯したかどうか、被害者が勝手に決めて良い…と言ってるわけです。前にも「個人的独裁国家」と言う話が出てきましたが、どの国が「個人的独裁国家」なのか、各国で判断は様々でしょう?
また、「個人的独裁国家が危険国家だ」と言っているのはあなただけです。どの国家も、それこそ米国でさえも「個人的独裁国家=危険国家で滅ぼすべき対象だ」などとは言っていません。
>あなたは、法的なことを全面に出して、国際社会がどうすることも
>できないとおっしゃいますが、あなた自身は、それでいいと思って
>いるのですか?
「どうすることもできない」???…また、戦争を仕掛けられない=どうすることもできない、って短絡に陥ってますよ。他国や地域に対する国家犯罪は、国家が罰せられます。指導者を含む個人は、所属する国家の法によって処遇が決められます。国際社会は、誰がどの国の指導者になるか決める権利を持ちませんし、持つ必要もないでしょう。
これは メッセージ 68340 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>寛容の持つ落とし穴
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 14:08 投稿番号: [68385 / 118550]
>私がこのトピで話して価値があると思うひとたちは、たとえ意見が正反対でも、貴重な情報を提供してくれる、面白い見方をしてニュースを分析したり、新鮮な考えを提供してくれる、理論がハチャメチャなのでついからかいたくなる。この三つのうちのどれかひとつでも持っていれば話す価値があるとおもいます。
この点はそう思います。
しかし世の中はそうは動いていないということも大切なのかもしれませんね。
つまり感情の部分ですよね。
それは、ご自身の感情と相手の感情ということで
どんなに理論を並べても解消できない部分があり
最終的に合意できないことも多いわけですよね。
それは、たぶん、どちらが正しいかではない部分が多いのだと私は思うのです。
>あんまり幅広く意見を受け入れるのは危険です。
いえ、「受け入れる」と言ったのは、別に迎合するほけでなく
「そういう考え方もあるんだな」と許容する意味で申し上げました。
たぶん、意見に真剣に耳を傾けると
ご自身が悩んでしまうのではないかなと
思っていまいました。
というか、ほとんどの人にとって
自分自身の今までの価値観やものの考え方と違った異質なものを受け入れることは
とても抵抗のあるものですよね。
ただ、誤解してほしくないのは
「受け入れる」ということは、そういう考え方をするとか、それが正しいとか
そういうことを行っているのではないんです。
そういう視点もありうるということを把握するとか、そういうことです。
「危険思想」として、生理的に受け付けない部分が多いのかなぁと
勝手に残念がっております。
でも、カカシさんのご主張をどうせいといっているわけではありませんし
カカシさんの視点は私にとっても参考になるものですから
特別にお気にかける必要はないと思います。
カカシさんはカカシさんのご意見をここで述べられることが大切であって
また、違う意見もまた述べられるべきであって
そういうことが、誹謗されることなく述べられるってことが
大切なんだろうなと思っています。
「誹謗中傷」だと感じても、はいはいと軽く流せる心の余裕を持てるようになれば
すばらしい論客になるのではないかなと
期待を込めて申し上げる次第です。
失礼致しました。
これは メッセージ 68384 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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寛容の持つ落とし穴
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/06 13:26 投稿番号: [68384 / 118550]
ロンロンさん、どうもです。
>もっと幅広い意見を受け入れられるようになれば
もっと多くの方から賛同されるのだろうな
あんまり幅広く意見を受け入れるのは危険です。受け入れる考えは注意して選ぶべきです。私には信念があるので、別にそれを多くの人に賛同してもらおうとは思ってはいません。正しいことは私一人が信じていても正しいし、正しくないことはたとえ世界中の人間が賛同しても正しくないからです。
私がこのトピで話して価値があると思うひとたちは、たとえ意見が正反対でも、貴重な情報を提供してくれる、面白い見方をしてニュースを分析したり、新鮮な考えを提供してくれる、理論がハチャメチャなのでついからかいたくなる。この三つのうちのどれかひとつでも持っていれば話す価値があるとおもいます。
反対に私が無視する人間は、トピの趣旨に全く貢献せずに中傷誹謗だけをする、他人の言ったことは証明しろとうるさく言ったり、人を質問ぜめにするが、自分はいいたいことだけ言って議論もしないし質問にも答えない。つまり話すだけ時間の無駄だとおもったひとは無視リストにのせます。
これは メッセージ 68381 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>>>>>>やがて未来社会は
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 13:06 投稿番号: [68383 / 118550]
>失礼
>レスする相手はこちらでした。
あ、ごめんなさい。
でも、フフフさんって
けっこうかわいい方かもしれませんね。
どうも、腹の底になにか持っているようで
でも明確にはおっしゃらないので
なんだか、サングラスかけた可愛い方のようなイメージを持ってしまいました。
脱線しました。ごめん。
これは メッセージ 68382 (bluedragon_jp さん)への返信です.
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>>>>>>やがて未来社会は
投稿者: bluedragon_jp 投稿日時: 2005/04/06 12:58 投稿番号: [68382 / 118550]
これは メッセージ 68381 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>>>>やがて未来社会は
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 12:52 投稿番号: [68381 / 118550]
>君が目の仇にしている案山子さんもそうだね。
別に目の仇になんてしてないですよ。
カカシさんも、そんなふうにはおもっていらっしゃらないと思っています。
もちろん、議論させていただいてはいますけれど。
もっと幅広い意見を受け入れられるようになれば
もっと多くの方から賛同されるのだろうな
そういう部分が残念だったりはしますが
個人的にはカカシさんには親近感を持っているんですよ。
>そうなったとき、その世界に住む人たちが、この掲示板や世界の情勢についてどう思うかだ。
かなり気の長い話なので、たぶんその頃にはおじいちゃん、おばぁちゃんになっているか
子供や孫やひ孫に託すことになるのかもね。
短期的な利害やわが国の利害だけの理論で国際社会を泳いでいくのは避けたいものですよね。
具体的な対応には、また、いろいろ議論があるんだと思いますが。。。
これは メッセージ 68380 (bluedragon_jp さん)への返信です.
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>>>>やがて未来社会は
投稿者: bluedragon_jp 投稿日時: 2005/04/06 12:36 投稿番号: [68380 / 118550]
>戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ
>うん、良いことだと思うな
君が目の仇にしている案山子さんもそうだね。
>そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな
>そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・
そういうこと。
そうなったとき、その世界に住む人たちが、この掲示板や世界の情勢についてどう思うかだ。
それはちょうど、我々が戦国時代の歴史物語を楽しむがごとき感覚で見ることになる。
これは メッセージ 68379 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>>やがて未来社会は
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 12:23 投稿番号: [68379 / 118550]
>戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ
>うん、良いことだと思うな
ほんと、よい話ですね。
>そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな
>そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・
将来、国際的な民主化(国内の民主化ではなくて)が求められるようになってくると
いわゆる先進諸国も人数としてはマイノリティになっていくわけですよね。
そういう時代にも発言力を持てる国になっていたらよいですよね。
私たちが国際社会とどう関わっていくのか
これから大切な時なのかもしれないですね。
過去の教訓に学ぶことも忘れず、そして未来志向でありたいものですね。
これは メッセージ 68378 (fufufusan さん)への返信です.
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>>昭和20年3月10日 東京上空で思ったこと
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/06 12:02 投稿番号: [68378 / 118550]
>今は自分の息子が日本人と結婚している
へぇ〜、そうなんだ!
戦勝国と敗戦国の子息が、国際結婚したっつーわけだよなぁ
うん、良いことだと思うな
そうやって、やがて未来社会は、「国家という垣根」がどんどん低くなっていくんだろうな
そして、やがては、垣根そのものが無くなってしまうのではないだろうか・・・
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 68376 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>東京上空・広島、長崎
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/04/06 11:58 投稿番号: [68377 / 118550]
>>
『 私たちのやったことについては、大変言いづらいのですが、当時はあのような爆撃をすることが、戦争を終わらせるのには一番手っ取り早い方法に思えたのです。実際そうだったかどうか、わかりません。
確かに、報道された新聞記事などで、死んだ人の数などを知りました。
>>
若いときに擦り込まれての行動…。だが、その後の長い人生では、苦しむことが多かったでしょうね。戦争は、勝った方にも深い傷が残る。この人たちは命令でやったにしても、けして、自分の人生がいいものだった、と言えることはなさそう。
これは メッセージ 68375 (yugafee さん)への返信です.
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>昭和20年3月10日 東京上空で思ったこと
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/04/06 11:53 投稿番号: [68376 / 118550]
>『 日本を破壊することは、私の人生の大きな目標でした。
私は日本人を人間と考えたことはありませんでした。
>他の兵士と同じように、日本人を人間と考えたことがありません。
爆撃のときも、地上に人間がいると想像したことがありませんでした。』
==
ジェリー・イェリン氏
硫黄島
第78戦闘機中隊
==
彼は多くの戦友を戦いで亡くしたからな。
今は自分の息子が日本人と結婚している。
これは メッセージ 68375 (yugafee さん)への返信です.
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昭和20年3月10日 東京上空で思ったこと
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/04/06 11:44 投稿番号: [68375 / 118550]
『 日本を破壊することは、私の人生の大きな目標でした。
私は日本人を人間と考えたことはありませんでした。
他の兵士と同じように、日本人を人間と考えたことがありません。
爆撃のときも、地上に人間がいると想像したことがありませんでした。』
==
ジェリー・イェリン氏
硫黄島
第78戦闘機中隊
==
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ー爆撃で10万人が死んだことについて、どう考えますかー
『 私たちのやったことについては、大変言いづらいのですが、当時はあのような爆撃をすることが、戦争を終わらせるのには一番手っ取り早い方法に思えたのです。実際そうだったかどうか、わかりません。
確かに、報道された新聞記事などで、死んだ人の数などを知りました。それに関して私が個人的に思ったのは、当時はそれが最善の手段に思えたからやったのだということだけです。私はそのとき、【 戦争を終わらせるため 】 という理由付けを、自分で自分に言い聞かせたのです。その目的のために行動したに過ぎないのです。
==
チェスター・マーシャル氏
サイパン
第499爆撃連隊
==
NHK BSドキュメンタリー
『 東京を爆撃した兵士たち 〜 アメリカ軍パイロット60年後の証言 〜 』
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
60年も前のことだと笑うことなかれ。人が人を平気で殺すのに必要なことは、相手を人だと思わないことが絶対に必要な条件であるのだから。
『 日本人を人間だと思ったことが無い 』、この一言が全てを端的にあらわしている。
『 日本人 』 を
『
ベトコン 』、『 イラク人 』に入れ替えているだけさ。
そして日本人は 『 朝鮮人 』、『 中国人 』、『 フィリピン人 』 ex ・ ・ ・ ・ に入れ替えていたのさ。
これは メッセージ 68338 (yugafee さん)への返信です.
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墜死ん
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/04/06 11:39 投稿番号: [68374 / 118550]
俺は
消しゴムじゃねーぞ
ばーか
これは メッセージ 68372 (celestia_battle さん)への返信です.
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間違い。
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 11:21 投稿番号: [68373 / 118550]
だれもつっこんでくれないから
さみしいけど、自分で訂正。
>争点は、首相職と官僚職のほうだと思えるけれど
争点は、首相職と閣僚職のほうだと思えるけれど
でした。
国防相、内務相が注目かな?
これは メッセージ 68362 (lonlontimago さん)への返信です.
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>お前に消された者などいないし
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/04/06 11:11 投稿番号: [68372 / 118550]
いつ俺が消すなんて言った?
勝手に作るな
「消える」と言ったんだ
馬鹿だからわからんか?
この大きな違い。
これは メッセージ 68371 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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お前に消された者などいないし
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/04/06 11:05 投稿番号: [68371 / 118550]
今後もいないだろう
お前にはそんな技量も技術もない
ただ、その逞しい妄想力だけは評価する
今後もお前の妄言を楽しみにしている
さらばだ
これは メッセージ 68368 (celestia_battle さん)への返信です.
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カカシ、答えられずに豚走! 大勝利!!
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/04/06 11:02 投稿番号: [68370 / 118550]
>私の議論に理論だてた反論ができないのなら黙ってろ。見苦しいから。
まったくその通り!
あのド派手なアバターもどっかに消えちゃった!
感情むき出しで、見苦しいだけだ。
たまには普通の本を読んだらいかが?
【 原爆関係 】
『 「 原爆の絵 」 と出会う 込められた想いに耳を澄まして 』
直野章子 / 岩波ブックレット
『 高校生一万人署名活動 高校生パワーが世界を変える 』
高校生一万人署名活動実行委員会・長崎新聞社編集局報道部共著 / 長崎新聞社
『 ピース! PEACE! NAGASAKIから世界へ飛び出す若者たち 』
同上
『 原爆神話の50年 』 斎藤道雄 / 中公新書
ついでだ。
【 日本国憲法 第十九条 】 思想及び良心の自由
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
喜べ、アナタがどんなにバカなことを書いても、それは日本国政府が了承しているぞ!
アナタのバカは日本国公認ってことサ。
オメデトウ!
これは メッセージ 68360 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>お前のいうことを本気にした奴など
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/06 10:54 投稿番号: [68369 / 118550]
>これまで一人もいないと思うが
一人もいないだって?
あ?
?
何を根拠に言ってんだ?
ん?
?
皆を代弁してるつもりか?
お前に皆を代弁するようなことができんのか?
出来もしねぇくせして!
嘘、デタラメをほざいてんじゃねぇよ!
?
お前のくだらん妄想をなー、垂れ流すんじゃねぇよ!
お前と一緒にされたんじゃぁ
迷惑なんだよ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 68365 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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あばよ
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/04/06 10:52 投稿番号: [68368 / 118550]
もうすぐ消える奴を
相手にしても
何の得にもならないからなw
これは メッセージ 68367 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68368.html
気にするな
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/04/06 10:49 投稿番号: [68367 / 118550]
最初の2行しか見ていない
お前の妄言は気に入っている
ほほえましくてな
ところでいつの間に「俺」になったんだ?
正体バレる前はもう少し品があったよな
これは メッセージ 68366 (celestia_battle さん)への返信です.
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笑える
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/04/06 10:41 投稿番号: [68366 / 118550]
わざわざ目を通してるんだw
バカか?おまえ
普通タイトルと投稿者見ただけで
飛ばすものだが.....
今後いっさい目を通すな!
俺はまともな人間にだけ語り掛けている。
これは メッセージ 68365 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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お前のいうことを本気にした奴など
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/04/06 10:32 投稿番号: [68365 / 118550]
これまで一人もいないと思うが
これは メッセージ 68364 (celestia_battle さん)への返信です.
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セザールの独り言
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/04/06 10:25 投稿番号: [68364 / 118550]
これはSFです
くれぐれも本気にしないように
映画「インディペンデンスデー」を最初見たころは
こんなのは全くのSFでありただの娯楽映画だと
鼻から信じて疑っていなかった。
アダムスキなどの情報からも
宇宙人は皆友好的なものだとの先入観が
あったから。
しかし月がサタンの宇宙戦闘母艦(デススター)と知ってから
だんだん見方が変わっていった。
(冥王星の衛星カロンも戦艦.....太陽系の両端から
太陽系を監視している寸法だ)
情報によると
都市攻撃(第二の恐怖の大王?)が計画されていたのだが
それがある地球人に察知されて
肝心の不意打ちが出来なくなったため
延期になったらしい。
計画どおり実行されていたら
今ごろは地球は廃虚である。
(いわゆるバベルの塔を破壊に来るのだ。
当然同じことが昔あった)
直径50kmの戦艦が5隻
北極に集結
南下しながらすべての都市を
光線砲で.......
そして極回転
ノアの大洪水
(約12000年周期で何千回と起こっているらしい。
自然現象ではない。汚れた地球の大掃除?
だから過去文明の痕跡が見当たらないのだ。)
ノストラダムスの予言は
このデススターやStarWarsに関するものが多い。
今までの常識では解読など不可能なのである。
諸世紀 第9巻 44篇
逃げよ、逃げよ、
すべてのジュネーブ(都市)から逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光の反対のものが全てを絶滅する
その前に大いなる空は前兆を示すだろうけれども
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68364.html
I d rather be safe than sorry.
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/06 10:15 投稿番号: [68363 / 118550]
出がけに雨が振りそうだから傘を持っていきなさいと言った。大丈夫だよ、雨なんか降らないよ。と出かけようとする私に母が、いいから持っていきなさい、という。用心にこしたことはないんだから、、母のいつもの台詞。
確かにね。
ミサイル降ってきてからじゃあ遅いんだよ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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[News]6日に新大統領指名へ?
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/06 10:14 投稿番号: [68362 / 118550]
[バグダッド
5日
ロイター]
イラク主要各派の指導者らは5日、各派が6日に暫定国民議会で大統領と2人の副大統領を指名することで合意に達したと明らかにした。
クルド愛国同盟のタラバニ議長が大統領に、統一同盟のマハディ財務相(シーア派)とヤワル暫定大統領(スンニ派)が副大統領に指名される見通し。
1月30日の選挙で第2勢力となったクルド人勢力と、僅差で過半数を獲得したシーア派は、ここ数週間にわたり新政府の形態について論争していた。
スンニ派は、総数275議席中17議席を獲得するにとどまったが、シーア派とクルド人勢力は、スンニ派の代表の政権参加に向けて努力しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000933-reu-int争点は、首相職と官僚職のほうだと思えるけれど
首相職はほぼ決まっているとして
その他の要職をどのようにバランスを取るのか興味深い。
シスタニ師やハキム氏がキーパーソンなのかな
じっくり調整してほしいと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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