対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
こんばんは。。スピカさん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2005/03/22 20:53 投稿番号: [67678 / 118550]
>わたしは、武力行使賛成派・支持派のみなさまに「議論しない、子供を口実に逃げる」と叩かれることが多かったんですけど、相手が鎌倉さんだったら、いっくらでも議論、いや、座談会(?)ができる自信があります。
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これは実感だね^^
粘り勝ちを狙うくだらない連中と不毛の論争をしてもつまらないからなぁ〜〜
まぁ、省エネ投稿がいいんでないの!!
連中と付き合うのは大変だからね(笑)
これは メッセージ 67673 (spica_022 さん)への返信です.
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>>from_east_coast_25さん(横)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/22 19:45 投稿番号: [67677 / 118550]
うまく言えないかもしれないど、朝鮮や中国のことって明治から昭和20年。つまり、江戸時代から100年もたっていない頃だよね。現在の俺たちが考える人権とかって意識、一般の日本人にはまるでなかったと思うんだよね。つまり、日本国内でも大多数の人間は、一部の人間の道具でしかなかったって思って間違いないと思うんだよ。そういう大多数が朝鮮とか中国に行くわけで、だったら後がどうなるかは推して知るべし、というか。
ただ、問題はやはり、日本国内と国外では責任の取り方が違うというか。日本国内では、大多数の人にとって、朝鮮人や中国人の当時の扱いは当然だったかもしれないけど、国外になると、そうはいかないってことだと思うんだよね。民族意識とか、いろんなことがあると思うし。
俺のおばあちゃんは、自分がどうだったか具体的には言わなかったけど、好きだよね。もし彼女が中国人や朝鮮人に対してひどいことをしたとしても、俺が持っている知識の中のあの状況では理解できると思うけど。おばあちゃんは、満州での状況を俺に伝えてくれただけでも凄いし、「有り難う」って感じだよね。
これは メッセージ 67629 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>南米もドミノ♪ : スピカ君
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/22 18:59 投稿番号: [67676 / 118550]
ごめん、シモン・ボリバールでなくて「シモン・ボリバル」で検索しにゃあ
いかんかも知れない。「ブリタニカ」では、シモン・ボリバルとなってました。
ヒマあったら、ボリバルもガンガンやって下され。
それでは又ねぇー。
これは メッセージ 67672 (spica_022 さん)への返信です.
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素晴らしき新世紀(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/22 18:50 投稿番号: [67675 / 118550]
見方というか枠組みをちょっと変えると、ブッシュくんのいう「民主主義」ってのはとっても楽しいものになるんですね。大部分の人が「民主主義」ってのを「国家」の枠組みで考えている。これを「世界」に広げて見るんですね。となると、現在米国のやっていることは、局地的な民主主義を許可する世界規模の軍事独裁制になってくるわけです。考えただけで、笑えませんか?あのマヌケ顔のブッシュくんは、自ら世界のトップになることを夢想しちゃってるわけですね。ブッシュくんを後押ししてるのも、裏では大笑いしながらやってることでしょう。そもそも、米国の田舎者に世界のトップが務まるなんて、まともな人は考えないでしょうが、世の中広いから、そういうことを思うアホマヌケもいるんですね。
lighter101rethgil=caster10apオジサンにも、このぐらいのことは頭に浮かべて欲しいんだけど。自分の思考の枠組みがチンケってことを自覚すればいいだけなんだけどね。たいていの人がチンケなんだからさ。
これは メッセージ 67671 (masajuly2001 さん)への返信です.
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大事な訂正・・・かな?^^;
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:49 投稿番号: [67674 / 118550]
×イギリスでは主催者発表で10万人、警察側の数字で45000人の街頭デモ。
○ロンドンでは主催者発表で10万人、警察側の数字で45000人の街頭デモ。
ちなみにロンドンの人口は720万人
これは メッセージ 67667 (spica_022 さん)への返信です.
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鎌倉さん、マサさん、こんばんは
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:46 投稿番号: [67673 / 118550]
こちら子供を「アニメ・ドラゴンボール」におもりさせて、パソに向かっているところです。悪い母親かも・・^^;
鎌倉さん、カブンなおほめのお言葉ありがとうございます。
それと、ほんとに、よくつきあっていただいて・・わたしの文章、かなり「思いつきの推敲ナシ」なので、読みづらいでしょう?
まとまっていないし。
なのに、ちゃんと読んでいただいて、レスつけていただいて。本当にありがたいです。
わたしは、武力行使賛成派・支持派のみなさまに「議論しない、子供を口実に逃げる」と叩かれることが多かったんですけど、相手が鎌倉さんだったら、いっくらでも議論、いや、座談会(?)ができる自信があります。年度末で、お仕事お忙しいと思いますが、どうか無理のない範囲で、よろしくおつきあいくださいませ。
マサさん、ちらっと見ただけですが、S・ハーシュの記事よりそっちのほうがすごいかも。あとでゆっくりじっくり読ませていただきますね。
ではでは、また。
これは メッセージ 67670 (kamakura2ss さん)への返信です.
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南米もドミノ♪
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:39 投稿番号: [67672 / 118550]
鎌倉さん、混雑さん&みなさま、
シモン・ボリバール、恥かしながら初耳です。いやー、ほんと、世界には、わたしが知らないことがいっぱいあって・・ワクワクします。この「世界は広いんだ、知らないことがたくさんあるんだ」という意識って、大事ですよね。
ところで。
先日フロムちゃんが「ブッシュがやったのは核拡散ドミノ」と、うまいこと言ってましたが、南米でもドミノ現象が起きてるんですよね〜。
2月25日
日本経済新聞
【キューバ、メルコスルに加盟希望】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050225AT2M2401C24022005.html
米国の経済制裁にあえぐキューバがメルコスル(南米南部共同市場)への加盟を強く希望している。
南米では近年、ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイと左派・中道左派政権が次々誕生する“ドミノ現象”が起きており、キューバの窮状に対する同情論は強い。ルラ大統領は先週、南米スリナムで開催されたカリブ共同体の首脳会談に参加し、カリブ諸国とメルコスルの自由貿易協定(FTA)の交渉進展の必要性を訴えた。メルコスル加盟国は昨年、ベネズエラの「準加盟」を承認したが、キューバも同様の参加形態になるとみられる。
◇
◇
◇
ウォールストリートジャーナルによると、イラク選挙を成功(?)させたイラク国民にノーベル平和賞の授与が検討されているそうですが、それをいうなら、ベネズエラ国民にだってノーベル平和賞をあげてもいいですよねえ?
これは メッセージ 67586 (kamakura2ss さん)への返信です.
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素晴らしき新世紀
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/22 18:37 投稿番号: [67671 / 118550]
もう21世紀が始まって5年目だけど、「素晴らしき新世紀」を告げる素晴らしいニュースがDemocracy Now!にありました。いよいよ米国対世界の構図がはっきりしてくるようで、楽しいですね。残念ながら日本はどうでもいい米国の尻尾ですが、これまで格好を付けていた米国がなりふりかまわず突進する姿は楽しいじゃありませんか。
Democracy Now! Headlines for March 21, 2005
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/03/21/1455238・Pentagon Formalizes Preemptive Strikes As Official Policy
(ペンタゴン、正式政策として先制攻撃を採用)
ペンタゴンは、先制攻撃の採用を米国の正式な防衛戦略とした。米国防総省は、金曜日、新しい米国軍事防衛戦略報告書を刊行した。Los Angeles Timesによれば、この戦略文書は、冷戦以降の軍事計画の明確な転換を特徴とする。冷戦中、軍は東ヨーロッパの囲い込みを目標としていた。今後は、国家ばかりでなく、友好国内のテロ組織も先制攻撃することを標榜している。・・・
まあ、この後もあるのですが、これで十分でしょう。読み通り。いよいよ明確な形になってきましたね。米国の特定の階層が、他の国のことなんか構ってられるかって先制パンチを放ち続けているという構図。米国もそこまで来ているってことでしょう。行くところまで行くしかない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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スビカ君 今晩は♪
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/22 18:34 投稿番号: [67670 / 118550]
①ウォルフォビッツの世銀人事と「イラク復興資金」の使途、そしてイラク復興ビジネスとの絡み、示唆に富んだ投稿で恐れ入りました。そちらの資料などをもとに、研究させていただきます。
②それとー、スピカ君のメッセージ: 67253 にある
「ゆうべ、図書館でコピーしてきた今月号の「世界」所収の「拡大するペンタゴン戦線」(S・ハーシュ、星川淳訳)を読んでいたのですが・・・二期目のブッシュって、実質的にCIAを骨抜きにして、ペンタゴンの配下においちゃったんですよね?
これってもう、CIA使って南米工作するのはあきらめて(つまり南米という裏庭を押さえ込むのはやめて)、中東&全世界を裏庭化するという無謀な賭けに出たということなのでしょうか??
まだ、頭がこんがらがってて、よくわかっていないのですが・・。」
この点ですね。これについても小生の勉強不足でよく把握できていないもので、勉強させていただきます。
小生のすぐ近くの図書館には、専門書が少なくて、書籍の閲覧に、やや苦労を要するのが、残念であります。
総じて、最近のスピカ君の投稿には、小生の先の先をいかれておるようで、追いつくのがヤットというところですねぇ。
とりあえず、ご挨拶までに。
これは メッセージ 67666 (spica_022 さん)への返信です.
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イラク復興基金とイラク開発基金
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:24 投稿番号: [67669 / 118550]
○イラク復興基金
財源は米国以外の世界各国が出す拠出金。世銀・国連が管理。
○イラク開発基金
財源はイラクの石油収入&米国の拠出金。米国が管理。
めっちゃカンタンにまとめると、こんな感じになるはず。
ハリバートン・ベクテルがもうけさせてもらってるのは、後者の「開発基金」のほう。会計が不透明で、マスコミに叩かれているのも後者の「開発基金」のほう。
世銀・国連にネオコンの影響力が強まる→開発基金のみならず、復興資金もネオコンの自由になる。
うーん、なんてことだ。
これは メッセージ 67666 (spica_022 さん)への返信です.
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訂正&逮捕者続出米国のデモ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:10 投稿番号: [67668 / 118550]
間違い訂正
×まー、日本のマスコミが無視しようと、こんなばっかばかしいブッシュの戦争に反対するまともな人は、世界中にいっぱいいるのでありますよ。
○まー、日本のマスコミが無視しようと、こんなばっかばかしいブッシュの戦争に反対するまともな人は、日本にも、世界にも、いーっぱいいるのでありますよ。
ちなみに、アメリカの反戦デモって、こんな感じだったそうな。デモ参加者を逮捕するの好きだねえ、アメリカのおまわりさんって。
3月21日
ライブドアニュース
【全米各地でイラク開戦2周年の反戦デモ=逮捕者続出】
http://blog.livedoor.jp/emasutani/archives/16853791.html
これは メッセージ 67667 (spica_022 さん)への返信です.
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東京の反戦デモを海外メディアが報道し
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:04 投稿番号: [67667 / 118550]
日本のメディアが報道しないのは、なんでやねん。
しっかりしてくださいね、毎日・朝日・東京新聞さん。
イギリスBBC
3月20日
Worldwide protests mark Iraq war
世界であがるイラク反戦の声
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4364305.stm
イギリスでは主催者発表で10万人、警察側の数字で45000人の街頭デモ。だけど、そのイギリスBBCが、この記事の冒頭で、一番最初にとりあげた国は「日本とオーストラリア」でした。「この両国では、数千人の市民がデモに参加し、自国がイラク戦争に参加してることに対する不満の声をあげた」と報じました。
まー、日本のマスコミが無視しようと、こんなばっかばかしいブッシュの戦争に反対するまともな人は、世界中にいっぱいいるのでありますよ。
さすがに「しんぶん赤旗」だけは報じてましたね。天木さんが登場して、「誰がなんといおうとイラク戦争は間違いである」といったらしい。天木さん、かっこいいっ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>A poor choice for the World Bank
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 17:37 投稿番号: [67666 / 118550]
鎌倉さん、
よくまとまった投稿、ありがとうございます。わかりやすかったです。
鎌倉さん、今、ふと気がついたんですが。。「二期目のブッシュ政権の野望」というより、もうすこしだけスケールダウンして「イラク復興資金」の話。スケールダウンしたといっても1000億ドル?とか、ものすごい額になってるはずなのですが。
現在、世界各国から集められてるイラク復興資金って、原則国連・世銀の管理の下におかれてるんですよね?
で、たしか、アメリカだけが、この基金に自国の資金を出すことをよしとせず、アメリカが管理し、ハリバートン他に丸投げして批判を浴びているんですよね。批判されてもこたえていないみたいだけど。
これから米軍が順次撤退し(完全撤退はなさそうですが)、イラク治安維持も復興ビジネスも国連&世銀主体になり、アメリカの拠出金も世銀によって管理されることになっても・・そのトップにくるのはネオコンの強硬派。「暗黒のプリンス」ウォルフォビッツ。。。なんとはなしに、「いやあ、ハリバートンの未来はまだまだ明るいなあ〜」なあんて、ふと、思ってしまいました。
「拡大するペンタゴン戦線」、関心をもっていただいたようなので、もう一度読んで、なにか書けたら書いてみます。が、今はコピーが行方不明で^^;
あまり期待せずに待っててください。
イラク復興資金と世銀総裁人事の関連については、産経新聞もちょっと触れています。
3月18日
産経新聞
世銀総裁にウォルフォウィッツ氏推薦
米大統領
途上国支援で主導権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000008-san-int
大統領がウォルフォウィッツ氏を推した背景にウォルフェンソン氏の世銀運営への不満が鬱積(うっせき)していることがある。
二〇〇三年四月にワシントンで開かれた先進七カ国(G7)財務相・中央銀行総裁会議で、米政府は当初、予定になかったイラク復興問題を取り上げた。フセイン同国政権の崩壊を受け、G7の場で先進各国や世銀などの国際機関から復興資金を引き出し、迅速な戦後復興を進める意図だった。
ウォルフェンソン総裁はしかし、復興融資に動き出す前提として、「G7内の不一致が早く解決されることが必要だ」との姿勢を表明し、ブッシュ政権を失望させた。
大統領は、イラク開戦で主導的役割を果たしたボルトン国務次官を次期国連大使に指名したのに続き、ウォルフォウィッツ氏を世銀総裁に送りこむことで、国際機関の政策決定に米国の意思を明確に反映させる狙いがあるものと見られている。
◇
◇
◇
こうして、世界中から集まった復興資金は、ネオコン陣営の思うままに使われる、のかもしれない。さあ、最終的に儲けるのは、だあれ?
これは メッセージ 67640 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 3補足
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/22 16:46 投稿番号: [67665 / 118550]
ペンタゴンに激突したという、アメリカン航空77便に緊急事態が発生したのは、8時57分(FAAが異常を感知した時間)です。すでにNYでの惨事を経験した時点ですから、NORADは77便が体当たり攻撃してくる可能性を当然、想定したはずです。11便については「コースをそれた旅客機が、ただのハイジャックなのかビルに激突するのかは、最後の一分間ぐらいでしかわからない」という言い訳が成り立つかもしれませんが(それでも怠慢の誹りは免れません)、77便のケースで、そんなことを言っていたら大間抜けです。77便が消息を絶ってから、ペンタゴンに激突するまでの43分もの間、NORADはいったい何をしていたのでしょう?
NYで旅客機による大規模なテロがあって、数機の旅客機がハイジャックされた模様…というのであれば、ワシントンDCやサラソタ小学校(大統領が訪問していた学校)周辺の上空は、当然、緊急厳戒態勢に入るはずです。配備は米空軍の展開力なら10分もかかりません。にもかかわらず、77便は一機の戦闘機にも妨害されることなく、ペンタゴンへの突入を果たしたのです。
>NORADもハイジャックに備えた訓練はしていましたが、
>ハイジャックされた旅客機で突っ込んでくることは想定して
>いなかったと述べています。
本当にNORADがそんな弁明をしたのか?…と思い、調べてみましたら、NOARDではなくペンタゴンの報道官ヴィグ・ウォルジンスキー空軍中佐が「ペンタゴンは、その旅客機がこちらへ向かうとは予測できなかった。火曜日の出来事の前にこのようなことを予測できた人間がいたとは思えない」と述べていました。なるほどNYの事件前なら「予測できなかった」ことについては「手落ち」で済ますことができなくもありません。しかしWTC以後の40数分間「予期せぬ事態にパニくって、通常の防空システムまで麻痺させてしまった」のであれば、もはや「無能」を通り越して、「犯罪的」ですらあるでしょう。
これは メッセージ 67659 (bonno_216 さん)への返信です.
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>ファルージャの復興すすむ
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/03/22 15:55 投稿番号: [67664 / 118550]
これは メッセージ 67539 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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なかなかいいですね>ロンさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 14:28 投稿番号: [67663 / 118550]
今回のは、なんか選択肢がスッキリしていないなと自分では思っていました。でもまあサンプルですし、記名投票の「感じ」を掴んでほしいだけなので、特に趣向を凝らしませんでした。
それでロンさん、ご意見がある場合は、まず行動しちゃってください。自分で投票を作ってみてください。操作はいたって簡単です。まさに「ロンより証拠」ですね(笑)
まあ誰でも作れますから。
これは別カテで実証済みです!
投票の順番は特に問題ではないので、ロンさんが投票を設置してくれれば、皆さん自由意志で自由な順番で投票することでしょう。とりあえず、設置してみてください。
告知のフォローとかは俺がやります。ただし、後はすべて、設置・提案者の責任で管理してください(投票期限、形式など)。
ロンさんは本設置第一号ですよ。では、頑張って!(^o^y
これは メッセージ 67660 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>パピヨンのテーマ 1 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/22 14:20 投稿番号: [67662 / 118550]
すり替えと意図的な引用削除が目立ちます。
今日の夜、時間があれば「パピヨンのテーマ
3」と併せて説明しましょう。
これは メッセージ 67658 (bonno_216 さん)への返信です.
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トピとイラクと
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/22 14:03 投稿番号: [67661 / 118550]
勝手な意見を書かせていただきますね。
とりあえず、掲示板では
どのような意見をもっていても
誹謗中傷されることなく、会話ができるといいですよね。
議論がうまくできるかどうかは別として
知識があるかどうかは別として
意見だったり、感想だったり、怒りの気持ちだったり、やるせない気持ちだったり
でも、そういう意見の一つ一つを排除せずに受け止められる場になればいいだろうな。
これは理想論ですけどね。
気持ちの問題だったりするのかなぁ
。。。。。
イラクでは憲法制定に向けて動き出しています。
スンニ派(法学者協会やイラクイスラム党を中心とした集まりだろうけど)も
政治参加を再度、明確に表明しましたよね。
現実に肉親を無くされた人も多いだろうし
そういう憎しみは想像すら出来ないんだけれど
でも、新しい国作りに向かって動き出している気がします。
未来に向けてできることを私たちももっと議論できるといいですよね。
イスラム社会をもっと理解できるようになるといいですね。
何言ってるのかわからなくなりました。
ともかく、イラクの人々にがんばってほしいと願うばかりです。
良い国を作ってほしいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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設問とその趣旨は乖離しうるかもね
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/22 13:25 投稿番号: [67660 / 118550]
Qイラクの民主化は成功すると思いますか?
Qイラクの人々は民主化を成功させると思いますか?
(その前に、)
Qイラクの人々は民主化を望んでいると思いますか?
(ついでに)
Qイラクは良い国になると思いますか?
Qイラクは自由な国になると思いますか?
Qイラクは将来、わが国にとって友好国になると思いますか?
回答も単純に
はい
いいえ
わからない
設問が不明瞭
なんてやるとまたいろいろな結果が出て面白いかも。
不幸にも嵐と思われている方々でも、安心して投票できるといいですよね。
なかなか難しいとはわかっているんです。ごめん。
徒然に書いてみました。
これは メッセージ 67654 (GivingTree さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 3
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/22 12:55 投稿番号: [67659 / 118550]
>基本的に、911テロ以前の防空システムは、外部からの航空機や
>ミサイル攻撃に備えたものです。
>旅客機がコースをはずれただけで、撃墜するような命令は受けてなかった
>でしょう。
旅客機による体当たり攻撃という想定は、911の遥か以前(たしか1997年)から研究されていました。それに、あなたが続いて書かれているように、NORADは「ハイジャックに備えた訓練」をしていました。しかし、その訓練は911当日、全く生かされなかったのです。ハイジャックに限らず、航空の異常事態は「大惨事」に直結するため、迅速かつ的確な対応が必須です。それゆえ、FAA(連邦航空局)及び国防総省のマニュアルには、偶発的非常時からハイジャックに至るまで、あらゆる緊急事態に対処する手順が明確かつ包括的に示されています。そしてそれは、911のずっと以前からあるのです。
2003年の3月31日、911独立調査委員会の公聴会で、911遺族のミンディ・クラインバーグさんが語った疑問は、まさにこの部分でした。長くなりますが、一部引用します。
【引用】
決められた手順によれば、緊急事態が起こったとき、FAAはそれをNORADに通報します。いったん通報があれば、航路を外れた旅客機を止める責任はNORADに移り、NORADは戦闘機を出動させます。当該旅客機の進路を「遮断」して旅客機のパイロットとの通信を回復するのは軍用機の通常の任務です。
【引用おわり】
>それまではそうではなかったということでしょう。
撃墜うんぬんではなく、非常事態発生時には必ず実行されるはずだった対処が、911当日にはなされなかった…ということが問題なのです。ビルに突っ込んでくることを想定していようが、いまいが、戦闘機の出動は通常の既定手順だったということですね。ところが、911当日、戦闘機が出動したのは、なんと8時52分、つまりアメリカン航空11便がノースタワーに激突した後なのです。
これは メッセージ 67607 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 2
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/22 12:54 投稿番号: [67658 / 118550]
>当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の
>流血を経て自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器
>で武装し、市民からは重火器などの武器を取り上げている。
これも反論済みですが、改めて別角度から、あなたの「説」が成り立たないことを説明しましょう。
どのような体制であっても、政府の第一目的が「統治」である以上、その支配力は統治に対する国民の支持がベースなのであり、武力だけなら「支配」はできたとしても「統治」できません。あなたはフセイン政権の支持率が0%だったとでもお思いですか?
統治に失敗し、国民の支持を完全に失った政府は、いかに軍事力があっても存続できません。存続したとすれば国家が存続しなくなります。国家なき政府は政府じゃありませんよね。「非暴力、非服従」で独立を勝ち取ったガンジーを例に挙げるまでもなく、20世紀後期、多くの軍事政権が崩壊したという事実は、武力だけに頼った政権維持の不可能性を証明しているといえるでしょう。
もうひとつ、これは原則的なことですが、「政治的自由」は「安全」や「生活」に優先するものじゃありません。統治の基本は国民の「安全」と「生活」を守ることであり、「政治的自由」を守ることじゃないのです。たとえば、文盲率が非常に高い国で「出版の自由」など、保証されても無意味ですよね。ようするに「低次欲求」が満たされていない共同体で「高次欲求」の実現はありえないということです。そこから政治体制の変革は、ひとえに「民意の向上」に掛かっているということが言えるのです。
フセイン政権はイラク国民の「低次欲求」を満たすために、政治的自由などの「高次欲求」を抑圧してきましたが、その「統治」は失敗しておらず、国民からの一定の支持を受けていました。だからこそ、他の独裁国家と比べれば、政府と市民の軍事格差が少ないにもかかわらず、長期間、政権を維持してこれたのだと言えるでしょう。フセイン政権の弾圧や虐殺を肯定するわけじゃありませんが、それが理由で「政権交代不可能」とする「説」は、歴史分析からみても、政治力学や社会科学の原則からみても、簡単に否定される「珍説」でしかないのです。
これは メッセージ 67606 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 1
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/22 12:54 投稿番号: [67657 / 118550]
>最初からないと思っているなら選挙に不利に
>なるように一歩進める必要はなかったという話
なぜ占領後、1年以上経ってから「情報の間違いだった」という結論になったんだと思われますか?
情報が間違っていたことは、占領直後…いや侵攻前から、ほぼ分っていたことで、いくつも指摘されてきたことなんですよ。侵攻の口実がなくて、無理矢理作り上げた「脅威」がすぐに色褪せることは、ブッシュ政権サイドも充分理解していたはずです。だからこそ、占領後は「大量破壊兵器」問題をできるだけ避け「イラク民主化」という「大義」にすり替えていったのです。1年半という時間は、世論が「もう、大量破壊兵器なんか、どうでもいいや…」と思うようになるまでに必要な長さだったということです。この作戦が功を奏していることは、カカシさんが「なんで今ごろ、大量破壊兵器の問題なのよ!」とおっしゃっているのを見ても証明されていますね。
「発見は時間の問題」という発言は、「あれだけ大口叩いたのだから、早く見つけろよ」という圧力を、その場限りでごまかす常套文句です。原稿の〆切りが近づいたら、まったく手をつけていなくても「編集長、あと少しですから…」と言って、その場を凌ぐのと一緒ですね(←う〜、身につまされる(笑い))
>彼の言わんとすることを常識のある聞き手に伝えています。
委員会は、イラクの査察協力を「協力的ではあるが不十分」と言っています。曖昧な言い方ですが、これ(非協力)が1441号に示された「重大な事態」を招くレベルであるかどうか判断するのは安保理の権限ですよね。そして、安保理は「査察の継続とイラクに対するさらなる協力の要請」という結論を出していたのです。常識のある聞き手なら、委員長の言わんとすることが「イラクはまったく査察に協力する意志がない」ってことじゃないのは伝わるでしょう。事実、伝わったから「査察継続」だったんじゃありませんか?
それとも安保理事国の政府は4カ国をのぞき、みんな「常識はずれ」だったと言うのでしょうか?
これは メッセージ 67605 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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エトさん FT(電子版)の記事
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/22 12:36 投稿番号: [67656 / 118550]
早くもフリー・リンク切れとなっているようです。昨日まで、フリー・リンクとなっていたのですが、日付が変わってから、15日間の無料サブスクリプション→有料購読へと向かわねばならないようです。FT.comの購読料金もかなりな高額なので、購読していないのです。
「見出し」の翻訳については、エトさんさすが専門家ですね、「世銀総裁にお粗末な人選」と訳すれば、ピッタリですね♪
小生、一応、機械翻訳文章(原文もあり)は保存してあるのですが、小生は「引用」については、著作権の観点から、かなり厳格に運用しているつもりなので、記事(原文など)をそのまま投稿するのは控えておる次第でありまして、これも御希望に添えないようで誠に申し訳ございません。悪しからず御了解いただければ幸いであります。
尚、他人様の記事引用の投稿について、小生はどうのこうのと言う考えも持っていませんので、申し添えておきます。
今後ともよろしくお願いします。
これは メッセージ 67641 (GivingTree さん)への返信です.
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▼訂正とお詫び:×複数選択式
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 11:39 投稿番号: [67655 / 118550]
案内文で以下のように紹介していますが、これは「1つだけ選択式」の間違いです。お詫びするとともに訂正します。
つきましては、簡単なサンプル記名投票(複数選択式)を設置しましたので、興味があったら参加して頂ければ幸いです。※
↓
つきましては、簡単なサンプル記名投票(1つだけ選択式)を設置しましたので、興味があったら参加して頂ければ幸いです。※
また、これまで「投票形式」の案内で無記名の投票について「結果に登録メールアドレスが表示されます」としていましたが、これも誤りでした。正しくは以下のとおりでした。
今回設置した記名投票については、「結果に登録メールアドレスが表示される」ようになっていますので予めご注意ください。
形式:無記名(結果に登録メールアドレスが表示されます)
↓
形式:無記名(結果に登録メールアドレスが表示されません)
これは メッセージ 67654 (GivingTree さん)への返信です.
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▼お報せ:サンプル記名投票実施
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 11:25 投稿番号: [67654 / 118550]
参加者の皆様は、eグループでの投票がどういうものか、だいたいの感触を味わって頂けたと思います。無記名式だった現在進行中の投票については、高い投票率で以下のような興味深い結果が出ており、これが記名式になるとどう投票パターンが変わるか、1つのミニ世論の動向を把握するうえでなかなか貴重な結果が出るのではないかと思われます。また通常の世論調査ではまず記名式であることはないので、これはネット上ならでは実行可能な試みだと思われます。
つきましては、簡単なサンプル記名投票(複数選択式)を設置しましたので、興味があったら参加して頂ければ幸いです。※
※メンバーの皆様にはグループにて告知済みです。
☆サンプル無記名式投票の途中結果(3月22日午前11:00現在)
Q:●サンプル投票●イラクへの武力行使は正しかったと思いますか?
全投票数=11(メンバー総数16)投票率68%
【2】絶対に正しかった(18.18%)
【1】正しかったと思う(9.09%)
【1】わからない(9.09%)
【2】正しくなかったと思う(18.18%)
【5】絶対に正しくなかった(45.45%)
☆サンプル記名式投票の内容
●投票形式
形式:記名(結果に登録メールアドレスが表示されます)
期限:4/1(金曜)
定数:16名(現在:エト1名分の管理用IDを除くため))※
※定数は現在の投票可能メンバー数です。メンバーの増加によって変化します。
※新たにcpa_03さん、カークさんがメンバーに加わりました。ようこそ!
●投票内容
http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/surveys?id=1158528Q:●サンプル記名投票●イラクの民主化は成功すると思いますか?(1つだけ選択してください)
成功するだろう
短期的には成功するだろう
長期的には成功するだろう
わからない
長期的には失敗するだろう
短期的には失敗するだろう
失敗するだろう
●投票方法
投票に参加するには、メンバー登録時にメールアドレスを登録しておかなければ、投票できません。まず以下のアドレスにアクセスし、メンバー登録をしてください。承認プロセスは必要ありません。誰でも登録できます。
http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/登録し終わったら「投票」のリンクをクリックして投票に参加してみてください。
メンバー登録時にメールアドレスが登録されていない方は、投票ができないはずですので、ヤフーメールやホットメールなどの、個人情報を特定できない(ただしどのメンバーのものであるかは、メンバー登録時のアドレスとの照会で管理側は把握できます)フリーメールのアドレスを登録してから、再度投票をトライしてみてください。そうすれば、自分の個人情報が漏れる心配はありません。
注:今回はサンプル投票ですが、記名式だから名前が表示されます。したがって、eグループ参加者の皆さんには棄権する権利があります。期限日までは、何度でも投票を変更できますので、自由に捉えて自分の選択する行動をとって頂ければと思います。
投票は期限日の翌日0時に自動的に締め切られ、投票に参加したメンバー全員に結果が自動的に配信されます。また、投票に参加しないメンバーあるいはメンバーでない人でも、投票終了後の結果は誰でも閲覧できるようになっています。
皆さんの参加お待ちしてます!(^o^y
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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GTさん
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/22 10:17 投稿番号: [67653 / 118550]
了解。
イラクや中東に関して、何かありましたらご連絡します。
これは メッセージ 67651 (GivingTree さん)への返信です.
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ソースのリンク
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/22 10:02 投稿番号: [67652 / 118550]
これは メッセージ 67648 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67652.html
P.S.>トミーさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 10:01 投稿番号: [67651 / 118550]
どうしてもeグループに参加できないということでしたら、トミーさんさえよければ、トミーさんが提案する投票を私信(メッセ、メール)なり掲示板なりで教えてくれれば、その通りの投票を作って実施しますよ。
現在のところ、4/1の期限を前にして投票率68%ですから、ヘタな先進国の投票率より高い結果(笑)となっていますので、アラブの視点から何か問いかけを行ってもられえれば、それなりの答えが返ってくると思いますよ。しかも、現行のメンバーはこのトピに限った人たちではありませんから、幅広い意味での集約された意見というのがうかがえると思います。
トミーさんがどんな投票を作るのか、愉しみにしています。よろしくお願いしますね!(^o^y
これは メッセージ 67648 (GivingTree さん)への返信です.
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この話はこれにて打ち切る
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/22 09:59 投稿番号: [67650 / 118550]
とのこと、了解いたしました。では。
これは メッセージ 67647 (aobashiratori さん)への返信です.
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イラク駐留アメリカ軍部分撤兵
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/22 09:54 投稿番号: [67649 / 118550]
05年1月30日に行われた、イラク議会選挙の治安維持のために増派されていた部隊が引き上げられ、15万5千人態勢から13万8千人態勢に規模を縮小予定(現在進行中)。
撤兵されるのは、約1万7千人の兵員。
これは メッセージ 67646 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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トミーさん、ソース・・・は?
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 09:52 投稿番号: [67648 / 118550]
トミーさん、数々の海外ニュースのお報せありがとうございます。トミーさんが提供してくれる情報の信憑性を疑うわけじゃないんですけど、せめてソース示してもらえますか・・・?(^^;)
一体どこ(どの国のどのメディア)経由の情報なのかというのが気になるもので・・・。すみませんが、お願いしますn(_ _)n
それからWEB投票、いよいよメンバー16人に対して投票率68%(11名)まで上がってきたんですけど、トミーさんも参加しません?フリーメールのアドレス何か作ればいいですよ。トミーさんには是非、投票「作る」側にまわってもらって、何か問いかけをしてもらいたいんですよね。アラブを知るトミーさんなりの視点で。
登録してもらえると、日中のメールのやりとりなども(メッセを介さずに)楽になるのでこれも併せてよろしくお願いします(笑)
これは メッセージ 67646 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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fufufusanさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2005/03/22 09:42 投稿番号: [67647 / 118550]
Fufufusanさん、この件ではもうクロージングしませんか?
貴殿からの問いかけに対してこれ以上レスするのは無意味だと考えます。
貴殿は既に私の言わんとする所は判っている筈だからです。
貴殿はそれを早々に察知してくれたと思ったのでクロージングさせて頂きました。
御理解下さい。
これは メッセージ 67644 (fufufusan さん)への返信です.
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ウクライナ軍撤兵
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/22 09:41 投稿番号: [67646 / 118550]
ウクライナのユシチェンコ大統領は、国家安全保障国防会議の決定を受け、イラクに駐留するウクライナ軍部隊、約1600人を3月15日から3段階に分けて05年10月末までに撤兵させると表明した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イタリア軍撤兵
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/22 09:33 投稿番号: [67645 / 118550]
イタリアのベルルスコーニ首相は、9月にはイラク駐留イタリア軍の部分撤兵を始めたいと語った。
イラク政府や関係諸国との協議の上変更もありうることも同時に表明。
これは メッセージ 67644 (fufufusan さん)への返信です.
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>欠点も多いのが人間ですから
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/22 09:05 投稿番号: [67644 / 118550]
なぜ私がオウム返しの手法を用いたのかお分かりにならなかったのでしょうか?
>現実社会でも同様に「欠点も多いのが人間ですから」とオウム返しで言えるのでしょうか?
私のオウム返しを問う以前に、貴女ご自身のご発言について省みられては如何でしょうか?貴女は私がご指摘させていただきましたことに対して、「欠点も多いのが人間ですから」と言って、「自己弁護」しております。貴女ご自身の問題であるにも関わらず、貴女はそれを、「人間のせい」にしてしまっているわけです。これは、「開き直り」ともとれるものであって、「責任転嫁」でもあります。私は貴女に、このことを気付いていただくために、あえて貴女が私に意見したことに対して、「オウム返し」しているのです。
さて、貴女がなさったことをお考えください。貴女は他者から貴女の言行について何らかの意見がなされたときに、「欠点も多いのが人間ですから」と受け答えするのでしょうか?現実社会で?どうですか?
これは メッセージ 67624 (aobashiratori さん)への返信です.
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dorawasabi さんへ
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/22 08:59 投稿番号: [67643 / 118550]
お早ようございます。
駄々っ子ならまだ可愛いんですが、アブラ虫君と負け犬君は、気色が悪いだけです。生理的に合わないとしか言いようがないです。これは二人にだけではなく、あの人たちに共通していることです。親汁でヌラヌラ光った額、歯槽膿漏で吐き気を催すような口臭、パサパサのバーコードヘアー、フケだらけの襟首・・・・・。勝手な印象ですが。
あの漫画については、『 君たちは戦争で死ねるか ( ’99年
大月書店 )』 が参考になります。あの漫画の論点を一つ一つ挙げ、それをわかりやすいように斬っています。ご近所の図書館で立ち読みする程度でも宜しいかと思います。
『 東大一直線 』 の頃は面白かったんですが、一体どーなっちゃんだろうと思います。絵柄も全然違うし、もしや別人が描いているのではと疑うくらいです。
これは メッセージ 67635 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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east coast さんへ ラスト・メッセージ
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/22 08:24 投稿番号: [67642 / 118550]
3月10日
『 アメリカがなぜ戦争犯罪を認めずに済んだのか。
それはちょうど相殺できるくらいの日本軍の悪行をデッチあげたからです。
南京しかり、慰安婦しかり。ジェシカリンチと同じ手口です。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66731デッチあげ → 典型的な『 まぼろし論 』 です。
明確に【 なかった 】 とおっしゃっていますよ。
* * * * * * * * * * * * *
3月11日
>事実です。『 まぼろし論 』 は、いまどき、博物館でも引き取ってくれません。
>>う〜ん。そうでしょうか〜。
確かに火の無いところに煙は立ちません。おお元になった事件はあったのでしょうが、
30万人も殺せるのでしょうか。まあ、番外編でもやっていることなので、ここまでにしますが...
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66827元になっているのは、こうです。
『 南京、慰安婦について これはでっち上げではなく、事実です。『 まぼろし論 』 は、いまどき、博物館でも引き取ってくれません。』
南京事件についてはレスしているのに、慰安婦については全くレスがありません。何故? やはりデッチ上げと思っているからではないですか? それでも、『 敢えて触れなかっただけ 』、『 触れるのを忘れただけ 』 となるのでしょうね。
* * * * * * * * * * * *
ついでですが、同じ日に、こんな発言があります。
『 もし仮に、あなたが”内地”ではないところの人、判り易く言ってしまえば朝鮮の人だとしても、私は同じことを言いますよ。
親戚同士でヤジを飛ばしあっている場合ではナイと...』
発言の内容は未だに不明ですが、あなたが朝鮮民族を低く見ているということがよくわかる一文です。 慰安婦も南京事件もデッチ上げだと思われるのは勝手ですが、その根底には【 無意識 】に他民族蔑視があるということでは?
そんな他民族蔑視の思想こそが日本ではアジア侵略を引き起こさせ、さらに侵略を正当化するために、日本もいいことをしたと本気で信じ込ませている正体だと言っているのです。それは日本に於いてはアジア侵略という形でしたが、アメリカでは無差別爆撃、ドイツではガス室という形で現れました。
さらについでですが、パール判事が日本を “ 無罪 ” としたのは、、法理論上、東京裁判が公正ではないとしたためです。決して日本による戦争を肯定したからでも、残虐行為をデッチ上げと判断したためではありません。ここを切り文によって都合よく信じ込まされています。ご注意を。
それと、『 謝罪の必要はない 』 なんて、アジアのご友人の前では言わない方がいいですよ。イッパツで友情を失い、ボコボコに反論されるだけです。
east coast さん、あなたを悪く言うつもりはありません。本当に悪いのは、あなたに民族主義を煽り、そう信じ込ませている “ 思想、発想、価値観 ”といったものです。
それでは、これで ラーコーン
(^-^)/~~~~~
これは メッセージ 67629 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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「世銀総裁にお粗末な人選」
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 07:08 投稿番号: [67641 / 118550]
これは メッセージ 67640 (kamakura2ss さん)への返信です.
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A poor choice for the World Bank ②
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/22 03:04 投稿番号: [67640 / 118550]
ブッシュ米大統領は、次期世界銀行総裁にウルフォウィッツ国防副長官を指名したことについて、早速、ブッシュ氏自ら主要国に了解を求める根回しを始めました。
16日夜のブッシュー小泉電話会談では、わずか5分間の電話で小泉純一郎首相は、この指名について支持を表明しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000003-san-intこれとは対照的に、イラク戦争反対の立場をとったフランスのシラク大統領は、ブッシュ氏との16日の電話会談で、指名について「pris note(心にとどめる)する」と語っただけと伝えられています。[パリ 16日 AP]など。
http://fr.biz.yahoo.com/050316/5/4beu1.htmlこの問題については、スピカ君が17日、メッセージ: 67317 の投稿で触れられておりますが、先のボルトン氏の国連大使起用と併せ、重要な国際機関を一層米国の外交政策目標に沿うものにしようという2期目のブッシュ政権の野望をみてとることができるかと考えます。
又、これも先のスピカ君の投稿で触れられていますが、ベトナム戦争を参謀(国防長官)として指導したマクナマラも、1968年2月にペンタゴンを去った後、1968年から1981年にかけて世銀総裁を務めているのが、想起されます。
これは メッセージ 67639 (kamakura2ss さん)への返信です.
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A poor choice for the World Bank ①
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/22 01:57 投稿番号: [67639 / 118550]
ブッシュ米大統領が16日、イラク戦争を主導した「ネオコン(新保守主義)」の代表格であるウルフォウィッツ米国防副長官を世界銀行の次期総裁に推薦したことに対し、欧州では驚きと反発の声があがっています。
英・経済専門紙フィナンシャル・タイムズ(電子版)18日付けは、「世界銀行への貧しい選択」と題する社説を掲げ、この問題について、「イラク戦争をすすめた単独行動主義の作戦立案者を多国間主義の開発機関の総裁に据えるのはニワトリ小屋にキツネを放つようなものだ」と批判しました。
また同社説は、「世界は、ウルフォウィッツ氏に導かれる世銀を米国の権力と米国の優先課題を進める道具としてしか見なさないだろう」とし、欧州諸国は指名に驚きを表すべきだと述べています。
http://news.ft.com/cms/s/da59203e-9755-11d9-9f01-00000e2511c8.htm
l尚、フィナンシャル・タイムズ(電子版)は、すぐURL切れになるので、関係部分の原文を以下に引用しておきます。
>A poor choice for the World Bank
Published: March 18 2005 02:00 | Last updated: March 18 2005 02:00
>George W. Bush, like the Bourbons, learns nothing and forgets nothing. That is how the rest of the world will view the nomination of Paul Wolfowitz as president of the World Bank. To put the unilateralist architect of the Iraq war in charge of the world's premier multilateral development agency is, many must think, to put a fox in charge of the chicken coop. The nomination does not lack merit. Yet it is objectionable, all the same.
>But, above all, the world would view a bank directed by Mr Wolfowitz as no more than an instrument of US power and US priorities.
※「A poor choice for the World Bank ②」へと続きます。
これは メッセージ 67317 (spica_022 さん)への返信です.
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