対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ふふふさん、こんにちは

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2005/03/15 16:17 投稿番号： [67208 / 118550]

２０７．５キロが過去最高体重です。

体重を増やすのは、もちろん筋トレの成果です。
後食事もちゃんとしなければ、駄目です。

もちろん、朝食と言うか、今この掲示板にカキコ（書き込みの略した言い方）しながら、食事が終わりました。
もう食後１時間ぐらいはたちます。

朝食も肉野菜魚プロテイン背を伸ばす健康食品です。
もちろん、味噌汁も飲みました。
のりと梅干も食べました。（笑）

やっぱり私は日本人ですね。（笑）
私は今日も良い一日ですよ。
ふふふさんも良い一日を過ごしてください。

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『１４３５虹の架け橋キャンペーン』

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/15 15:29 投稿番号： [67207 / 118550]

３月１６日（水）　 15：00〜20：00 　東京入管（品川）周辺にて

【呼びかけ文】より

日本全国では、この瞬間、1435人の外国人が、各地の収容所に強制的に収容されています。
たとえば、東京都の品川、茨城県牛久市、大阪府茨木、長崎県大村市の強制収容所に・・・。
その中には、難民・日本人と結婚した人・労災治療中の人もたくさんいます。

私たちは、人間の輪の中から、呼びかけす。
不必要な収容、強制送還は、もういらない。
子どもと家族に、そして長期滞在者に、ビザを。
強制収容所内の環境をより人間的に。

難民にやさしい国へ、一日でも早く。
差別のない　多文化共生社会へ。

そして・・・世界の平和を実現させる国へ
　 ”人権の”ルールを守って国際化する国へ・・・今すぐに。

・・・私たちは願っています。いろいろな国の人たちと、
仲良く、ともに生きられる虹のような社会を作ることを・・・

　　　 http://www.asahi-net.or.jp/~bx8k-arkw/

【関連】人権法案を問う　土井香苗弁護士インタビュー

------ 難民・入管問題に携わる立場からの意見は。

法務省は入管の収容場や刑務所、拘置所という身柄拘束施設、いわば最大の人権抑制機関を抱えている。名古屋刑務所事件のように施設内で人権侵害事件を起こし、入管が国連機関が認定した難民を強制送還しているのに、肝心の人権委が法務省外局なのでは被害者を救済できない。在日外国人は入管の身内であることを嫌気し、入居差別や就職差別を受けても人権委に駆け込めなくなるでしょう。政府からの独立性を求める国際基準を尊重すべきです。

　　　 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050313/mng_____kakushin000.shtml

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/15 15:13 投稿番号： [67206 / 118550]

＞査察継続を要求した国々は少なくとも２〜３年はかかる仕事
＞だと主張していたのですから、

　これは事実に反します。フランスは３ヶ月の査察継続（後に４５日に短縮）を主張し、ブリクス委員長は「イラクの決議違反の有無を判断するためには、あと数ヶ月の査察が必要」と言い、エルバラダイ事務局長も「数ヶ月あれば査察は完了する」と言っていました。

　占領開始から一年半という時間は、「いつか見つかる」という期待を持続させ得る限界だったのではないでしょうか？

＞その内容が真実であるかどうかの判断は、国防省やＣＩＡの幹部
＞ぐらいしかいないでしょう。だが、騙しているかどうかは人柄で
＞ある程度判断できます。

　２００３年２月の「パウエル演説」は、早い段階からその虚構性を指摘されていました。パウエル氏自身、演説に先立ち「決定的なものではない」と逃げを打っていたくらいです。そのうえ、中身でも、生物化学兵器に関する記述では、ＭＩ６の報告といいながら学生の論文を丸写ししていたり、ニジェールへのウラン購入注文書は、簡単に「偽造」と見抜かれるチャチなものだったりと散々なものでした。国務省職員の話によると、演説資料を見せられたパウエル長官が「こんなものを発表させて、オレに恥をかかせるつもりか？」と激怒したってくらいですから、「騙し」の意思は明白でしょう。演説にテネット長官を同席させたのも、後になってＣＩＡをスケープ・ゴードに使うつもりだったからではないでしょうか？　２００４年８月のテネット長官顕彰は、そのことに対する「慰謝料」と考えれば辻褄があいます。

＞国際社会はイラクのような危険な独裁国家が大量破壊兵器を持つ
＞ことを阻止しようとしました。

　逆です。イラクが危険な国家だから大量破壊兵器を持ってはいけないんじゃなくて、拡散防止条約に反して、大量破壊兵器を持った国が危険なのです。イラクが中東の軍事大国だった時代は遠い昔です。

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サムライさん、遅レス失礼

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/15 15:07 投稿番号： [67205 / 118550]

＞平和などと言う物は、存在しませんよ。

それなら、これはどうでしょうか。

道に落ちている紙クズは拾う。タバコのポイ捨てはしない。歩きタバコもしない。道を歩くときは、端を歩く。他人とぶつかったら、無言で立ち去らない。ツバを吐き捨てない。

ゴミを捨てるときは、きちんと分別する。空き缶やペットボトルは、水で軽くゆすいでから捨てる。

電車・バスで、お年寄りや妊婦さんに席を譲る。電車・バスの中では携帯電話は使用しない（メール、ゲームも）。

車を運転しているとき、特に小さい子どもや子ども連れのお母さんの横を通過するときは、最徐行する。駐車車両のため片側交互通行になっているとき、対向車に進路を譲る、または譲られたら、目礼する。針路変更で割り込ませてもらったら、ハザードを出して謝意を伝える。黄色信号では、加速しない。

財布を拾ったら、ネコババしない。礼も要求しない。お釣りの小銭は、なるべく募金箱に入れる（特にユニセフ）。

災害や戦争の被災地にいる人たちのことを、いつも忘れずにいよう。近所に怪しいヤツがうろついていないか、注意しよう。

出来ることから、やっていこう。
そのときあなたは、友人にこう言われるでしょう。

　　『サムライ君、最近変ったね。』

ユネスコ憲章の前文にあるように、心の中に【平和の砦】を築いて下さい。
他にも個人レベルでできることがあれば、教えてください。

＞数字について

２０分に一人、地雷の被害に遭っています。被害者の二人に一人は、治療が遅れるなどして、亡くなっています。高邁な理屈も結構ですが、こうした現実の前には何の力も持たないということを言いたかったのです。だから、平和への具体的な行動があれば、ご教授願いたいと言ったのです。

＞ファンタジーについて

いっしょに【平和の砦】を築きましょう。
そのとき私は、一日中、ゴロ寝していたいです。

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＞事実上の戦争２

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/15 14:22 投稿番号： [67204 / 118550]

＞＞そして、米国は一方的にさえ、各種戦争法規や人道法を相当なレベルで尊守するだろうと思っています。

＞理想論に偏り過ぎです。

あはは。
少なくとも、「平等に適用」が問題にならない程度に尊守しているではないですか。

＞確かに米国には自浄作用がありますが

はい。GivingTreeさんもおっしゃっていましたね。

＞本来、ジュネーブ条約が非合法戦闘員に甘すぎます。

そうなのですか？
なにか具体的事例でも紹介いただけると幸いです。

＞日本の警察も非常に紳士的ですが容疑者に対する尋問の態度は
＞ジュネーブ条約に抵触するでしょう。
＞公安関係になると完全に議定書第75条を違反しているはずです。

そうなんですか？？

＞しかも・・・第三世界になると
＞ジュネーブ条約の捕虜規定など紙切れでしか無いのです。

逆にいえば、米国は一方的にさえ、各種戦争法規や人道法を「相当な」レベルで尊守するだろうとますます思いました。
というか政府として尊守する立場をとっているわけですよね。

で、問題になってくるのは対テロ対策としての特例をどこまで容認できるのかということなんだろうと思うのですが

まだ国際社会としての結論がでていないと。

そんなところではないのかなと思っています。

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＞ジュネーブ条約第一追加議定書

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/15 14:10 投稿番号： [67203 / 118550]

＞何語が母国語？日本語が母国語なら英文に走るのは止めたほうが良いと思う。

日本語が母国語です。
でも英文（原文ってのは間違いですね。ごめん。）を見ると理解が深まることもあるかななんて思います。

＞どれも原文
＞どれも難解

なるほど。
英文読んでもだめなら、また誰かにしつこく質問します。

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from east coast 25 さん、遅レスで失礼

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/15 14:09 投稿番号： [67202 / 118550]

遅レスにて失礼しています。（週末はダメなんです。）

＞６０年前のアメリカも裁きたいのです

今年、国連で原爆展が大々的に開かれます。どの程度の共感を得られるかわかりませんが。
勝者の論理を崩すには、時間と根気が必要です。

ただ、日本も悪いがアメリカも悪いとするだけではダメです。
悪いのは戦争そのものだというのが、私の思いです。

＞パール判事

懐かしい響きですね。

残虐行為を裁くならば、原爆の使用を決定し命令した者も同様に裁かなければならない
　　　 ↓
勝者は裁かれることはない
　　　 ↓
勝者が敗者を一方的に裁こうとするのは、公正ではない
　　　 ↓
ゆえに東京裁判そのものが不当であり、被告は無罪である

ざっとこんな感じ？　パール判事の A 級戦犯無罪論を都合のいいように解釈して、戦争そのものを肯定しようとするのなら、それはやり過ぎです。また、日本を擁護するのも同様です。

＞日本を戦争に追いやったその発想

武力で主張を押し付けるやり方であり、他民族を見下す偏見であり、権威権力に媚びへつらう姿勢であり、またそれを強要し、反する者を非国民と呼ぶことなどです。人間はこうしたものを、もともと持ち合わせています。日本しかり、アメリカしかり。勝者とか敗者とかの区別は無いです。そこが重要なことです。

他人より優位に立ちたい。今でも厳然としてあるじゃないですか？　他人よりもいい車に乗りたい、他人よりもいい家に住みたい。他人よりも見映えする服を着たい等々。

この程度なら一向に差し支えありませんが、それが極端に嵩じると、戦争になります。人を殺してでも、いい暮らしをしたい。いい暮らしをするためには、戦争も選択肢としてありえる。まさに今のアメリカの姿です。

＞『まぼろし論』

強制連行も性奴隷も、その実在は日本政府のお墨付きです。
実在してしまった以上、あとはどう罪を軽く見せるか、ですね。
それを今、躍起になってやっているところです。

＞あなたが”内地”ではないところの人

私は“ 在日日本人 ” であり、さらに “ 江戸っ子 ” ってヤツです。
もっとも、ご先祖はゴキブリかバクテリアだったかも知れませんが。

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＞事実上の戦争

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/15 14:04 投稿番号： [67201 / 118550]

＞ジュネーブ条約（共通第3条）
＞締約国の一の領域内に生ずる国際的性質を有しない武力紛争の場合には、各紛争当事者は、少くとも次の規定を適用しなければならない。

＞つまりジュネーブ条約には内乱も適用されますので
＞（人道的見地から内政干渉できる。）
＞暴力を含めばあらゆる紛争に適用されます。

なるほど。

で、ちょっと混乱してきたんですが
私がジュネーブ条約の人道的趣旨について述べたところ
いや戦争法規であるとおっしゃられていましたが
私はなにか勘違いをしていたのでしょうか？
私はいまでも勘違いしているのでしょうか？

なんだかわからなくなってきました。

＞ちなみに、イラクの場合は外国の軍隊が治安維持の任に付いている以上は
＞国際的性質を有すると考えられるので
＞人道の見地から赤十字は干渉しても良いと思えます。

もちろんですよね。

「赤新月社」のことですよね？

＞米軍はアフガンでタリバン兵に対して捕虜資格を認めています。
＞これはタリバン兵に取って非常に有利であります。
＞（あんな連中に捕虜資格を認めてしまえば
＞悪しき例となりかねないのですが・・・）

べつにアフガンに限らず、イラクもしかり、どこで活動しようが
さすがにジュネーブ条約の趣旨に反するようなことを理由もなく公然とやってはいないのではないでしょうか？

その前に軍法にひっかかる可能性が高いのかもしれません。

軍法の全文なんて見れないものでしょうかね？
見てもわかんないかもだけど。

＞個人的にはあれだけイラクで都市ゲリラ戦が展開されている以上
＞名も無き市民・・・無辜の市民がどれだけ存在するのか疑問です。

紛争の犠牲者が相当数いることだけは確かではないでしょうか？

「名も無き市民」も「名も無き市民」でない人も。

＞あれほどの都市ゲリラ戦は本来、支配者（占領者）があまりに非人道的であるか？
＞あまりに手ぬるいか？
＞の両極端で起こります。

イラク占領政策が手ぬるすぎたということでしょうか？

昨年４月の武装蜂起の原因が手ぬるさにあったと？

＞公平に見れば
＞武装勢力もテロリストもジュネーブ条約上は同じ
＞最低限の議定書第75条だけです。

条文にある「基本的な保障」の例以上でも以下でもないということをおっしゃりたいのですよね？

過剰な人権保護を言っているのではないという点を抑えておかなければならないと。

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ジュネーブ条約第一追加議定書

投稿者： caster10ap 投稿日時： 2005/03/15 13:26 投稿番号： [67200 / 118550]

何語が母国語？日本語が母国語なら英文に走るのは止めたほうが良いと思う。

ちなみに多言語が母国語なら
国連のHPに行けば
英仏中露そしてアラビア語もあるかな？

ちなみに、慣習上原文は
英語・フランス語・中国語・ロシア語
つまり、戦勝国の言語

どれも原文
どれも難解

************************************

この場を借りてj_color16君へ
私はここでその話をする事を良しとしません。

ここは本来、そんな話題で揉めるところではありません。
場を移って下さいませんか？

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事実上の戦争２

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/03/15 13:01 投稿番号： [67199 / 118550]

＞そして、米国は一方的にさえ、各種戦争法規や人道法を相当なレベルで尊守するだろうと思っています。

理想論に偏り過ぎです。
確かに米国には自浄作用がありますが

ジュネーブ条約の拘束者の権利を守っていたならば
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000202-yom-int
こんな情報を手に入れる事など不可能です。

本来、ジュネーブ条約が非合法戦闘員に甘すぎます。

日本の警察の事情聴取を受けた事はあるでしょうか？
日本の警察も非常に紳士的ですが容疑者に対する尋問の態度は
ジュネーブ条約に抵触するでしょう。

公安関係になると完全に議定書第75条を違反しているはずです。

しかも・・・第三世界になると
ジュネーブ条約の捕虜規定など紙切れでしか無いのです。

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>>ジュネーブ条約第一追加議定書

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/15 12:55 投稿番号： [67198 / 118550]

うーん、前文が難解。

どなたか、原文を見れるところ、ご存知ですか？

私に理解できるか不明ですけど。。。

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事実上の戦争

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/03/15 12:49 投稿番号： [67197 / 118550]

＞一部テロリストまたは反政府武装勢力が活動を続けた場合
ジュネーブ条約は適用されないと考えるのが妥当でしょうか？

ジュネーブ条約（共通第3条）
締約国の一の領域内に生ずる国際的性質を有しない武力紛争の場合には、各紛争当事者は、少くとも次の規定を適用しなければならない。

つまりジュネーブ条約には内乱も適用されますので
（人道的見地から内政干渉できる。）
暴力を含めばあらゆる紛争に適用されます。

どこからどこまでを適用するのか？
例えば、労働組合のストライキはどうなのか？
この辺は私には判りません。
（判る人もいないと思う、EUでもまだ論争中と聞く。）
国際法ではテロの定義が確立していないので。

個人的には文明国の警察装備（拳銃とショットガン）程度では鎮圧困難な戦闘が
継続している場合にはジュネーブ条約を適用すべきであると考えます。
ですので、IRAやEATの闘争も含みます。

ちなみに、イラクの場合は外国の軍隊が治安維持の任に付いている以上は
国際的性質を有すると考えられるので
人道の見地から赤十字は干渉しても良いと思えます。

つまり、共通第３条で規定している内乱の場合よりも赤十字は内政不干渉を気にせず深く突っ込める。
私が武装勢力よりの見解をしている根拠。
***********************************

＞それと、一方のことだけを言ってはなんですから
武装勢力が米兵を拘束したばあいについてです。

米軍はアフガンでタリバン兵に対して捕虜資格を認めています。
これはタリバン兵に取って非常に有利であります。
（あんな連中に捕虜資格を認めてしまえば
悪しき例となりかねないのですが・・・）

コレは米軍兵士がタリバンに捕虜になった場合にジュネーブ条約を守るように期待する事を目的としています。

************************************

＞ちょっと話は変わりますが、例えば多くのイラク人が不当に拘束されているという話を聞きます。
このような人々はどのような時機に、どのような手続きで裁判を受けることができるのでしょうか？
また、どのような法によって、どの法廷で裁かれるものなのでしょうか？

個人的にはあれだけイラクで都市ゲリラ戦が展開されている以上
名も無き市民・・・無辜の市民がどれだけ存在するのか疑問です。

あれほどの都市ゲリラ戦は本来、支配者（占領者）があまりに非人道的であるか？
あまりに手ぬるいか？
の両極端で起こります。

中国軍ならイラク占領で都市ゲリラ戦を起させなかっただろうと言うのが私の意見。
つまり、米軍のやり方があまりに手ぬるいから都市ゲリラ戦が起こっていると私は思います。

人道が場所によっては人を傷つける例では無いでしょうか？

************************************

＞米軍はテロ組織とレジスタンスを概念的には明確に分けているように思えますが
個人レベルでは見分けがつかない。
政治的にはもっとすっきりしていない気がします。

ジュネーブ条約の権利の適用に付いて考えている以上は

A非戦闘員
B合法戦闘員：正規兵、民兵その他捕虜資格がある者。
C非合法戦闘員：テロリスト、傭兵、間諜、武装勢力

の三種類しか存在しません。
Cの非合法戦闘員に関しては犯している戦争法規違反の程度で権利を制限されます。

が・・・米軍が実施している戦争法規の遵守と同じレベルで
公平に見れば
武装勢力もテロリストもジュネーブ条約上は同じ
最低限の議定書第75条だけです。

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[News]米　対市民外交担当国務次官に

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/15 12:22 投稿番号： [67196 / 118550]

中東の反米感情改善へ女性元顧問を次官起用…米大統領

　【ワシントン＝貞広貴志】ブッシュ米大統領は１４日、アラブ諸国での反米感情の改善などに当たる対市民外交（パブリック・ディプロマシー）担当の国務次官に、大統領の側近として知られるカレン・ヒューズ元大統領顧問を指名すると発表した。

　大統領は声明でヒューズ氏を「最も信頼し、親しい助言者の一人」と持ち上げた上で、「人間の自由という普遍の原則を広げる」ため、今後、「攻めの努力」を展開するよう求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000303-yom-int

「女性」と「自由」。。。。。
イスラム社会への挑戦状を叩きつけてるようにも見える。

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>事実上の戦争

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/15 11:29 投稿番号： [67195 / 118550]

＞ジュネーブ条約（共通第２条３条）では交戦状態にあるもの全てに適用される事になりました。

＞よって、イラクでは戦時では無いのですが
＞軍もしくは準軍隊が治安維持を担っているので戦争では無いが
＞ジュネーブ条約適用地域となります。

詳細に説明いただきありがとうございます。

ちょっと気になることがありまして
例えば、スンニ派の指導層が政治プロセスでの解決を目指し、選挙を通じて参加した後に
一部テロリストまたは反政府武装勢力が活動を続けた場合
ジュネーブ条約は適用されないと考えるのが妥当でしょうか？

つまり、政治犯罪として扱われるものでありますが
その場合の容疑者を米軍が拘束したようなケースにおいてです。

それと、一方のことだけを言ってはなんですから
武装勢力が米兵を拘束したばあいについてです。

＞＞そして「幽霊」とされた人々は、どのような理由で権利を剥奪されたのか公にならない。

＞最終的には裁判で公表されます。

ちょっと話は変わりますが、例えば多くのイラク人が不当に拘束されているという話を聞きます。
このような人々はどのような時機に、どのような手続きで裁判を受けることができるのでしょうか？
また、どのような法によって、どの法廷で裁かれるものなのでしょうか？

＞戦争法規を
＞＞しかし、たんに一方が守らないから私も守らないというのが正当化されますか？

＞なりませんが、『中立者』として紛争当事者に対する批難にもなりません。
＞あくまで『テロリスト側』として米国に批難の声を挙げているだけでパンチ力はありません。

なるほど、テロリストを利するという考え方なわけですね。

イラクの状況は、テロだけではないと思っています。
実際にテロと無関係な抵抗活動もあるのではないでしょうか？

＞ここが一番大事なのですが。
＞国際社会は敵対する二者に対して
＞相手にも必ず戦争法規を守らせるので
＞そちらも戦争法規を守ってもらいたい。
＞と言う要請をしなければならないのです。

これは当然のことですよね。

紛争の一方の当事者がテロ組織であるとすれば、確実にジュネーブ条約を守るつもりなどないわけですし、締結国ではもとよりないわけで
ジュネーブ条約が適用されること自体がありえないということになりますよね。

問題が複雑なのは、イラクでの抵抗活動とテロ組織の活動に明確な線引きが存在しないことでしょうか？

テロ組織は犯罪として扱えばよいのでしょうが
その容疑者となると抵抗活動の容疑者とまったく見分けがつきにくい気がします。

米軍はテロ組織とレジスタンスを概念的には明確に分けているように思えますが
個人レベルでは見分けがつかない。
政治的にはもっとすっきりしていない気がします。

＞ちなみに・・・
＞私は現時点では武装勢力を国際的性質を持つ交戦団体かも？
＞とかなり武装勢力よりの主張をしています。

ちなみに・・・
私は武装勢力はテロリストとレジスタンスと犯罪者が共存している状態だと思っています。
しかも、感情的理由でそれぞれの区別が明確につかないだろうなと。

そして、米国は一方的にさえ、各種戦争法規や人道法を相当なレベルで尊守するだろうと思っています。

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いや、そうじゃないんですよ。

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/15 10:51 投稿番号： [67194 / 118550]

j_color16さん、初めまして。

トピズレにも程度があるということで、過去の話やいまこのトピの本筋に外れていることを“延々と”やっていては、常連のほかにここに投稿したい人まで投稿できなくなって迷惑をかけてしまう──それに配慮して、隣を借りているんです。

それに、常連の中にはオントピの話をまだまだしたい人もいますしね。俺もその1人です。このトピを“本道”に戻したいんですよ。だからといって、「トピズレは全て向こうでやってくれ」ということではないんです。多少のトピズレは、潤滑油にもなりますし、刺激にもなりますし、また人間らしさを表す機会にもなります。

いまこうして貴方にレスしてることも、俺はトピズレとは考えませんよ。これくらいは、許容範囲じゃないですか？それも、トピの参加者がそれぞれ決めることでしょう。“基準”なんてないのですから(^ー^)

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>資料：ジュネーブ条約第一追加議定書

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/15 10:39 投稿番号： [67193 / 118550]

ahuramazda1945さん、GivingTreeさん、ありがとうございました。

じっくり読んでみたいと思います。

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ポラリス：新・エンドロール（完）

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/15 10:13 投稿番号： [67191 / 118550]

Okera-san, omedetou

Siver-san, otsukare sama deshita

Lighter-san, otoko wo misemashita ne.

Samurai-san, gokurou sama deshita.

Ahura-san, anata no netsui ni wa atama ga sagari masu.

Aoba-san, saigo made ikkan-shita shisei, migoto deshita.

Normandie-san, korede genjitsu no sekai ni modore masu ne (wara)

run_walk_stop san, kanjou-teki ni narazu ni, yoku koraete kuremashita ne.

Pikaichi-san, anata wa hashagi sugi desu (wara)

media_literacy1000000-san, anata wa dare? (kushou)

Saigo ni, yoursong-san,

Iro iro hontou ni doumo arigatou.

Saigono anatano koudo ni honto-ni sukuware mashita. kansha shite imasu.

Thank you :)

MINASAN, otsukare sama deshita.

Congratulations to Everybody!!

and

Farewell and forever Polaris!!

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ポラリス：最後に…オケラさんの気持ち

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/15 10:03 投稿番号： [67190 / 118550]

シルバーさんだったから：エトさんへ
投稿者:okeranosora 2004/ 9/11 9:25 　メッセージ: 926
これは GivingTree さんの 922 に対する返信です

おはよ〜、エトさん・・・
エトさんね、な〜んかね〜
すんご〜く感情的になってな〜い？
エトさんが夕べ書いたものをね〜
これから、もう一度他人の目でね、冷静に読んでごらんよね〜
そう、客観的に読むのね〜
では、今からね・・・
はい、スタート！

どう？
読んだ？

どうだった？
どう感じた？

エトさんね・・・

＞そして本来は、補佐にも頼らずに、やり遂げなければならなかった。

シルバーさんは、やり遂げてくれたのね。
ライターさんや、他の人たちがね、どう思っているか・・・
その本心まではよくわからないけれどね・・・
僕はね、充分に満足してる・・・
だから「本願成就」って書いたのね。
僕が本願成就できたのは、このトピにご参加くださった多くの人たちのお陰なのね。
仲介人シルバー様、このトピを立ち上げてくださったエトさん、
それと、様々なトピから、ここへ来てくださった人たち・・・
さらには、捨てＨＮさん、即ＨＮさん、真似ＨＮさん・・・などなど。
とっても多くの方々がね・・・
時々の思いを、都度タイムリーに書き込んでくださった。
このトピには、み〜んなの思いが詰まってる・・・
だから、
このトピに書かれたものに、ムダなものなんて・・・
ただの一つもないと思う。
このトピに書かれたものは、み〜んなの「言霊」・・・
みんなの「魂」が、このトピで飛び交った・・・
「ポラリスの祈り」・・・
なんと素敵なトピ名なんだろうか・・・
ライターさんとエトさんが名付け親よね・・・
シルバーさんの夕べの投稿、↓これね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834684&tid=a5dda5ia5ja59a4n5a7a4j&sid=1834684&mid=905
＞＞投稿者: okeranosora
＞＞しらとりさんね、「ポラリス」というトピ名はね、
＞＞ライターさんが提案してね、それをエトさんが受けて、
＞＞「ポラリスの祈り」というトピ名にしたのよね〜
＞＞このトピ名どう思う？
＞＞僕は、結構気に入ってるのね〜
＞＞このトピはこれからどうなるのかな・・・

これは、僕のカキコをコピペしたものよね〜
どんな気持ちで、シルバーさんが、これを投稿されたのかな〜？
これって・・・
シルバーさんの感謝の気持ちなのよね〜
そう、エトさんとライターさん対して、「とても感謝してる」という気持ちをね・・・
このコピペの投稿で表現したのよね〜
エトさん、わかるでしょ？

＞それは、1人の人間に信任されたときにすべきことなんですよ。

僕はね、そう・・
シルバーさんを信任した・・・
シルバーさんだから、信任することができた・・・
僕の判断は間違っていなかった・・・
今、ハッキリと断言できる・・・

＞最後まで1人でやらなければいけないことって、あるんですよ。

シルバーさんはね、最後までやってくれたのね〜
なぜシルバーさんがね、あの段階で「辞意」を表明されたか・・・
それはね、そうすることが「最善の方法だ」と・・・
シルバーさんが判断されたからなのね・・・
シルバーさんとしてはね、自分が「泥をかぶって」事態の収拾を図った・・・
そして、シルバーさんの狙い通りになった・・・
ということなのね〜
仲介人シルバー様の幕引きは、「お見事！」でしたね〜

エトさんね、

＞情けなさ過ぎます。

シルバーさんに対して↑こんなこと言うなんて・・・
エトさんが本心このようなことを言ってるとしたら・・・
僕はエトさんのこと・・・
エトさんね、シルバーさんのことを、誤解しちゃってる・・・
誤解を解こうね〜

み〜んなに感謝してる・・・

このトピはお宝・・・

ポラリスの祈り...

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ポラリス：ラスト投稿（ナンチャッテ編）

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/15 10:01 投稿番号： [67189 / 118550]

エトランゼさん：エンドロール
投稿者:nanntyattesamurai 2004/ 9/12 1:40 　メッセージ: 939
これは GivingTree さんの 934 に対する返信です

このトピもいよいよ終わりますか。
色んな方の本音の書き込み、とても充実してましたね。

このトピで、オケラさんは「心のジグソーパズルの、大切な１ピース」を
見つけられたのではないかと思います。

でも、その大切なピースを見つけられたのは
ポラリスに参加された「多くの方のピース」があったから、見つけられたと思います。

そして、このポラリスで、ジグソーパズルの「それぞれのピース」を演じられた方
ライターさん、仲介人さん、補佐役さん、様々なトピからいらっしゃった皆様
それぞれが「演じたピース」は、
オケラさんを始め、自分以外の人達のピースがあったからこそ
見つける事ができたのではないかと思っております。

で、エトランゼさんにお願いですが
このトピを保存された時
一番最後の書き込みに「842 　 from GT in Kuala Lumpur」を
少し手直しして（ローマ字　＋　英語で）貼りつけて頂けませんか？
なんか、この書き込みを見た時
ハリウッド映画のエンドロールの様で、感慨深かったものですから。

最後にお願いで申し訳ありませんが
エトランゼさん、お疲れさまでした。

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ポラリス：ラスト投稿（青葉編）

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/15 10:00 投稿番号： [67188 / 118550]

＞みなさん、お待たせしました。
投稿者:aobashiratori 2004/ 9/12 2:31 　メッセージ: 941
これは GivingTree さんの 934 に対する返信です

貴殿の、トピ閉鎖の決定を支持致します。本件に関わった、又はＲＯＭしていた全ての人々には、記録より記憶として残した方が宜しいかと思います。
和解終了後、本トピに茶番劇だと非難の投稿をした人物がおりました。私はこの投稿した人物に非常に強い憤りを今でも覚えてます。物陰から様子を伺って終わった頃に評論家宜しく批判じみた事を言う人物を個人的に卑怯者と定義してます。この手の卑怯者の投稿が本トピの価値を貶めると同時に当事者及び関係者、参加者、ＲＯＭしていた方々への侮辱につながると考えます。閉鎖は賢明な選択だと思います。

貴殿の昨日からの一連の行動のプロセスの理由に関して理解しました。貴殿の強い正義感から由来する行動だったと解釈します。

Normandie_900 氏及び別ＨＮによる行為は私も疑問に思った時期がありましたが、氏の行為には必ず何かしらの意味がある事を後に知りました。貴殿がどのようにお感じになったかは理解しましたが、ピカイチ氏の昨日迄の投稿でさえ我々に伺い知れない深い意味があるのではと善意に解釈してます。説明を求めても決して答えないでしょうが・・・

しかし既に終わった事です。
私はポラリスでの和解に至るまでのプロセスは忘れる事にします。ポラリスに於いて和解が成立した。そこに多数の人物が介在して二人の当事者が極めて大人の対応をして矛をお互い収めた。そこにリアルタイムに立ち会えた。貴重な経験でした。これだけを記憶にとどめます。

これが私のポラリスでの最後の投稿です。

ありがとうございました。

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ポラリス：ラスト投稿（エト編）

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/15 09:59 投稿番号： [67187 / 118550]

みなさん、お待たせしました。
投稿者:GivingTree 2004/ 9/11 23:11 　メッセージ: 934
これは aobashiratori さんの 932 に対する返信です

俺自身に決定を委ねる投稿が目立ったため、トピの削除を決定しました。

このトピは、十分にその役割を発揮し、両当事者がある一定それぞれの本願を叶えることに役立ったかと思います。

多くの人々の思いが交錯し、葛藤を引き起こし、衝突、和解、相互理解、さまざまな形にならないものをそれぞれの人々の心に残して、このトピはその役目を終えました。

もう、漕ぎ出すときだと思います。

文字の記憶は過去の思い出です。それは大切なものですが、過去にしがみついていては前進はできません。

このトピが何らかのものをそれぞれの関係者の中に残せたのであれば、俺はその形が残ったまま、このトピを閉じたいと思います。

最後の俺の一連の行動・言動、理解に苦しむ方が多いでしょうが、俺にはうまく説明しきれません。

数多くの問いかけが、あらゆる媒体を通じて主要な関係者から寄せられました。そのどれにも、俺は満足な答えを返せなかったようです。

ここが平穏であってほしかった。
俺の願いはそこにありました。

メシアさんの仲介人補佐としての責任が他所で追求され、それがこの場にまで及んだことを知ったとき、俺は動くことを決めました。

ここは、オケラさんとライターさんの賛同を得て、限られた関係者の中で運営されるべく設置された場所でした。

その中で、直接の関係者以外にも、信任されたほかの人々による弁護投稿や、フォロー投稿などが行われ、プロセスの経過とともにさまざまな形の関与が広く認められる形へと進化していきました。

しかしここでは、シルバーさんをはじめとする直接の係争当事者たちに信任された人たちの責任は追及されないはずでした。

その聖域が侵され、直接素性を明かさない者によって、その人は自分の意志を確認する間もなく３０分で態度を決めなければいけない状態に追い込まれました。

俺はこうした人に自分の意思を強制するやり方が、よりにもよって仲介人補佐に対して行われたことに強い憤りを覚えました。

これを行っていたのがNormandie_900氏であり、さらに他のハンドルを使って掲示板をかく乱したりもしていました。

たしかに、ときに彼女の行動はトピ維持のためのバランサーとして、潤滑油として働いていたときもありました。多くの人が認める彼女の存在感は、俺も認めるところです。しかし、彼女はやりすぎました。

このトピでずっとされなかったこと。
それは、意思の強制だったからです。

彼女はピカイチの別ＨＮで、さらに大きな何かを9-11に行うと宣言しました。もう、看過できませんでした。

ここは彼女のドメインではなく、またここが設置された理由はもうすでに消化されているんです。あとはここで起きた出来事がそれぞれの人の心に刻み込まれればいい。俺は、そう思っていました。

うまく言えたかわかりませんが、そしてうまく行動できませんでしたが、これが俺の行動の理由でした。

座して人々の思いが紡いだ場所が荒らされるのを放任するよりは、たとえ一時この場を乱すことになっても、断固たる姿勢を示そうとと思ったのです。

理解されない行動であることは・・・承知していました。

このトピのバックアップは、どこかに必ず1件も余すことなくアップします。どうか、俺の暴挙を許してください。

皆さんで築いた平和の余韻を壊すような強硬措置に出てしまい、申し訳ありませんでした。

2004.09.11 　 etranger

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ポラリスは全参加者の努力の結晶です

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/15 09:57 投稿番号： [67186 / 118550]

いち個人による働きではありません。

総括として、ポラリス削除直前の俺のラスト投稿と、参加者としての青葉さん、ナンチャッテさんのラスト投稿を再掲します（無断転載ご容赦）。

俺はこれでこの問題（ポラリス）についての話は終りにしたいと思います。この件に関してはもうレスもしません。

●最後にナンチャッテさん、実はいまアーカイブを見て気付きましたが、エンドロール作成できないでごめんなさい。ヤフーの削除が思いのほか早かったのでエンドロールのための投稿はできませんでした。この場を借りてお詫びします。

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ノルマンディー氏に助けられた

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/15 09:05 投稿番号： [67185 / 118550]

などと、ライターさんは思っておられないと思うのですが、私は。それとも、 j_color16さんが感じておられるように、ライターさんは「ノルマンディー氏に助けられた」と思われているのでしょうか？

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＞j_color16君へ

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/15 08:52 投稿番号： [67183 / 118550]

j_color16さん

下記は私どもが「サル山」と称しておりますところです。このサル山にはボス猿とその子分のサルたちが生息し、日々あれやこれやと陰口を吐いては善良な人々を肴にしてじゃれあっています。サル山に足を踏み入れるようなことはしないほうが賢明かと思います。

＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=165
＞私は場を弁えるキャラクターでね。
＞無関係な人を撒き添いにするのは嫌なのだよ。。。(￣ー￣)ニヤリ

以降は、ライター（caster10ap）さんへ

＞戦争法規と同じさ・・・
＞やるなら表にでろ。

「表に出ろ」とは・・・。イヤハヤなんとも、まるでどこかのヤクザですね。

＞無関係な人に迷惑をかける事を盾にして居座るんじゃ無い。

貴方が言える立場でしょうか。貴方はご自身がどんなことをしているか、それがお分かりになっていないようですね。貴方が呼び掛けて「サル山」としてしまったあのトピのことを、どう説明されるのでしょうかね。貴方の振る舞いは傍若無人そのものです。あのトピの今の在り様を何かに例えるとしたら、次のようになるでしょう。貴方は、「住人が少なくなって廃校が囁かれる小学校を見つけ、そこへ大型バスで乗り付けて教室内に乱入し、教室を飲めや歌えのドンチャン騒ぎの場としてしまった」のです。このようなこと、許されるとでもお考えですか？決して許されることではありません。貴方には公共心、モラル、マナーといったものがないのでしょうか？大いなる疑問を感じています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67183.html

j_color16君へ

投稿者： caster10ap 投稿日時： 2005/03/15 08:26 投稿番号： [67182 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=165
私は場を弁えるキャラクターでね。
無関係な人を撒き添いにするのは嫌なのだよ。。。(￣ー￣)ニヤリ

戦争法規と同じさ・・・
やるなら表にでろ。

無関係な人に迷惑をかける事を盾にして居座るんじゃ無い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67182.html

j_color16さん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/15 08:12 投稿番号： [67181 / 118550]

ありがとうございます。うれしいです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67181.html

さすがですね、caster10apさん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/15 08:09 投稿番号： [67180 / 118550]

瞬時に嗅ぎ分けましたね。そして、ＨＮ「caster10ap」でのご登場。あなたの心理状態を物語っております。

＞＞ややもすると、薄っぺらで無機質な言葉の羅列になりがちな、この掲示板のカキコ。このようなカキコほど読み手にとって、つまらないものはありません。

＞君の書き込みの様に争いと混乱しか呼ばない書き込みよりはマシだ。

さすが、引継ぎリストの寸評にあったとおりのようですね。素晴らしいですよ、caster10apさん。何が素晴らしいかというと、それは、私が書いたものを読み、貴方が瞬時に、「貴方のことを意識してかかれたことであるということを、貴方が嗅ぎ分けた」ということです。前任者たちが貴方については、代々寸評しておりますが、どうやら本当だったようです。このことを確認することができました。では、ライター（caster10ap）さん、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

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争いを呼ぶ書き込み

投稿者： caster10ap 投稿日時： 2005/03/15 07:57 投稿番号： [67178 / 118550]

＞ややもすると、薄っぺらで無機質な言葉の羅列になりがちな、この掲示板のカキコ。このようなカキコほど読み手にとって、つまらないものはありません。

君の書き込みの様に争いと混乱しか呼ばない書き込みよりはマシだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67178.html

人間的魅力が溢れてます

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/15 07:55 投稿番号： [67177 / 118550]

そうですね、ＧＴさんの解説はわかり易かったですね。さすが、ＧＴさんです。確かな表現力をお持ちでいらっしゃる。素晴らしい。

で、私の感想ですが・・・。メシアさん、スピカさんは、私が以前からご本人のカキコを拝読し感じていたとおりのお人であった、ということになります。人間的な魅力に溢れるとても素敵なお方ですね。

私は以前から、お二人の書かれた文章に、「生命の息吹のようなもの、魂の触れ合いのようなもの」を感じとっておりました。

ややもすると、薄っぺらで無機質な言葉の羅列になりがちな、この掲示板のカキコ。このようなカキコほど読み手にとって、つまらないものはありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67177.html

ＮＹＴ：イラクは０３年に大量破壊兵器保有

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/03/15 07:29 投稿番号： [67176 / 118550]

あまりニューヨークタイムズの記事は使いたくないが、大量破壊兵器について議論があるようなので面白い記事を和訳して載せておく。

ＮＹＴ：イラクは２００３年に大量破壊兵器保有
http://newsmax.com/archives/ic/2005/3/13/101911.shtml

ニューヨーク・タイムズは日曜、米国が２００３年３月にイラクを攻撃した時、サダム・フセインには「監視された化学物質と材料の備蓄」、また核兵器や生物化学兵器を作る為の設備があり、米軍が兵器の施設を管理下に置く前に隣国へ持ち出されたと伝えました。

国連の監視検証査察委員会ＵＮＭＯＶＩＣは昨年の五月から定時レポートを提出したと記事は伝え、内容は解体された兵器貯蔵施設や国外に危険な材料が持ち出されたというものです。

監視検証査察委員会と原子力委員会（ＩＡＥＡ）は繰り返しイラク政府に対し、数千の監視されていた設備、化学物質や材料の行方について報告を求めました。

昨年の秋、ＩＡＥＡの理事、モハメド・エルバライ博士は「核関連の材料」が複数の監視されていたはずの施設から消えたことを明らかにし、イラク政府に対し、名目所は委員会の監視下にあるはずの備蓄について解明する作業を始めるように指導した。

１９８０年代からイラク産業省長官代理を勤めたサミ・アル・アラジ氏がタイムズ紙に述べた話として以下のように語った「用意周到に準備された計画で特定のプラントから貴重な設備の捜索は的を射抜かれ、幾つかは軍民両用の物もあり、機材は持ち出されてしまった。」

計画を「用意周到」とアラジ博士は表現し、持ち出しにはクレーンやトラックが使われ、施設の設備は掘り尽くされ、加えて彼らは自分達が何をしているのか理解していたと話した。

イラク防衛庁高官の話として８か１０箇所の大量破壊兵器関連主要施設から奪取された設備・部品でミサイル、化学兵器、生物兵器を作り出すことが出きるだろうと述べた。

アラジ博士の話として設備・部品が持ち出されたとすれば隣国に流出した可能性が高いと推測した。

国連は核関連の部品や設備が密かに爆弾を製造する為に使われるのでは、ないかと恐れ、中東全体を捜索したが成果をあげていないとタイムズ紙が語った。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67176.html

ＲＷＯさん、おはよう

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/15 07:18 投稿番号： [67175 / 118550]

２０７．５キロですか。この体重がRWOさんのこれまでの最高体重ですか？それとも過去にはもっと重い体重だった時期があったのでしょうか？

しかし、どうしたら、それほどまでに体重を増やすことができるのでしょうか。疑問です。ＲＷＯさんの場合は、やはり日頃の筋トレの成果なのでしょうか？

もう朝食は食べましたか？何をどのくらいお食べになったのでしょうか？では、ＲＷＯさん、今日も良い一日でありますように。

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>噂の真相：メシア悲恋哀歌

投稿者： airplay2003japan 投稿日時： 2005/03/15 07:15 投稿番号： [67174 / 118550]

GivingTree様
このトピックを見ているギャラリーの一人として大変良く分かる解説ありがとうございました。

感想：
メシアとか言う人は、ただの女好きなら涙が出るほどマメな人だね〜。また、ねちっこい所がコスイ性格を表しているように見える。「自称エッチな、いけない主婦（たまに”あじる”）」スピカさんのお友達だけありますね。

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恥ずかしくて出てこれないでしょうね

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/15 07:00 投稿番号： [67173 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2994

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> >＞ >アメリカ人の浪費

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2005/03/15 06:38 投稿番号： [67172 / 118550]

間に投稿がいっぱいはさまるせいで、
随分間があいた感じがするわけだが…

>特にこの２０年ほどの金融政策のアホっぷりはなぜなのか？
>が素朴に疑問ですね。
アホがアホであることに理由はないってのが実情だと思うよ。
もっともらしい言い方をすれば
「金融政策に哲学がないので未来に対する構想力がない」

>わたしが「左」だと思ってるでしょ？
いや、「左」だとは思っていない。
電波に引っかかりやすい人だとはおもってるけど。

>一橋総合研究所は石原都知事のブレーン。
>石原はいくらなんでも左ではないでしょう。
左じゃなくても引用された文章を読むだけで
電波だというのは明か。

反米右翼の立場で現象の一面を切取ってるだけ。
事実誤認も有る。

>レーガンは、米国で人気が高いが、（略）
>経済・金融「大国」である日本を牛耳り、>国益につなげたことが、大きいと思われる。
去年レーガンが死んだときに特集がさんざんくまれたけど、
日本を封じ込めたからレーガンが偉いなんてことを言うやつは
本当に一人もいなかった。

あと円高・バブルをアメリカの思惑のようにいってるけど
日本の円高・バブルのときに
アメリカ企業やアメリカの不動産が日本企業にどんどん買われて
アメリカ人に大変不評だったこととをこの文章を書いた人は忘れてるんだろうか？
「資金が還流する」ってつまりは「買い物をする」ってことだってのが
わかってないんじゃないの？

>株式交換による日米間の企業買収も認め、
>株式交換で、米国企業は、日本企業を買収することができるようになる。
>ドルを使わず、株券を刷るだけで、日本企業を買収しようという魂胆である。

魂胆もなにも（笑）、
株式交換なんだから、交換してよといわれた側の企業が
「嫌」といえば成立たない話。成立したとしても友好的な買収でしょうが（笑）。
あとこの方法をとると、米国企業の株がかなり日本側のものになるよね。
株の現物で支払うわけだから。

>マスコミと金融政策がまともになれば、
>日本はもっともっと暮らしやすい国になるはずだと思っています。
全くその通りだけど、「研究所」って看板を掲げてる人達のレベルが↑じゃあ、
先は長いな。

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武装組織が告白：シリアとイランが支援

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/03/15 06:17 投稿番号： [67171 / 118550]

以下、ＭＥＭＲＩ日本語版の緊急報告シリーズの記事。翻訳ソフトを利用しているからなのか、表現が不自然な部分があるが、御了承あれ。

MEMRI テレビプロジェクト・スペシャルレポートー
フセイン（元イラク大統領）の「ムハンマド軍」司令官が告白：
我々はシリアとイランから金と武器を受け取った
http://memri.jp/sd/SP84905.html

尋問者：「イラクにおけるバアス党の指導者は誰か」

ムアエド・アル・ナセリ：「今日、バアス党の指導者は、イッザト・イブラヒムIzzat Ibrahim（元革命評議会副議長）です。彼がイラクにおける同党の指導者です。ナンバー2は、イラク内地域組織の責任者ファズル・アル・マシュハダニFadhl Al-Mashhadaniです。その下に、ムハンマド・ユニス・アル・アハマドMuhamad Yunis Al-Ahmadがいます。彼はイラク外組織の責任者で、現在シリアにいます」

「我々は隣接諸国、主としてイランから支援を受けた」

尋問者：「域内諸国から支援を受けたのか」

ムアエド・アル・ナセリ：「はい、そうです。多くの抵抗運動組織は、隣接諸国から支援を受けています。我々ムハンマド軍について言えばーー戦闘はほぼ2年間も続いており、支援を受けざるをえません。我々は主としてイランから支援を受けました。イランが、ムハンマド軍や多くの抵抗運動組織に対する支援で重要な役割を果たしたことは事実です。私は、とくにイラク南部でいくつかの部隊を擁していますが、これら部隊はイランから武器や装備の支援を受けています」

尋問者：「その部隊は、ムハンマド軍の部隊なのか」

ムアエド・アル・ナセリ：「そうです。これら部隊は金と武器を受けました」

「（戦闘員は）イランの指導者ハメネイ（師）に個人的に面会した・・・。彼等は自動車爆弾すら入手した」

ムアエド・アル・ナセリ：「他の抵抗運動組織について言えば、国民イスラム抵抗（National Islamic Resistance）に関し信頼できる情報を持っています。同組織は抵抗運動組織の一つで、アシ・アル・ハディシAsi Al Hadithi大佐が司令官です。彼は同組織成員で構成する代表団をイランに送りました。代表団員にはハラフ将軍General Halafやカダエル将軍General Khadayyerが含まれました。彼等がイランに派遣されたのは4月か5月のことです。イランの諜報機関、イラン指導部の幾人か、さらには（イラン最高指導者）ハメネイ（師）とも会見しました」

尋問者：「彼等は個人的にハメネイと面会したのか」

ムアエド・アル・ナセリ：「私が得た情報によれば、彼等はハメネイ（師）と個人的に会いました。そして100万ドルの現金と車二台に満載した武器の供与を受けました。彼等は今なお極めて密接な関係をイランとの間で保っています。彼等は現金、車、多くのものを受け取っています。私の情報によれば、彼等は（イランから）車爆弾すら手に入れました」

「シリアとの協力関係は2003年10月に始まった・・・。その後フセイン（元大統領）自ら私のシリア行きを認可した」

ムアエド・アル・ナセリ：「付け加えれば、先に述べたように、シリアのことがあります・・・。シリアとの協力関係は2003年10月に始まりました。その際、あるシリアの諜報機関将校が私に接触を取ってきました。サアド・ハマド・ヒシャムS'ad Hamad Hishamです。後にフセイン（元大統領）自ら私のシリア行きを認可しました。その結果私はシリアに派遣されました。私は違法な国境超えをしました、それからダマスカスに行き、仲介者のアブー・サウードAbu Saudを通じて諜報機関将校のアブー・ナジAbu Naji中佐と会いました。そこで私は、フセイン（元大統領）と指導部が心を砕いていた問題を持ち出しました。四つの問題があり、第一はメディアの問題でした。第二は国際舞台における政治支援の問題でした。（第三は）武器の問題であり、（第四は）物的支援で、負債あるいはシリアで凍結されたイラク資金の引き出しという金銭支援の問題でした」

「シリア政府はこのことを熟知している。シリアの諜報機関は完全に協力している」

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今時海賊が出るなんて

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/15 06:12 投稿番号： [67170 / 118550]

あーびっくりした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67170.html

最終更新日になってるが

投稿者： oreha_tikaramotida1 投稿日時： 2005/03/15 06:01 投稿番号： [67169 / 118550]

ハンドルを更新したと言う意味でも、その更新した日が、ハンドルを作ったと言う意味にもなるからだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67169.html

詳しく言えば、左側の更新日だ！

投稿者： oreha_tikaramotida1 投稿日時： 2005/03/15 05:57 投稿番号： [67168 / 118550]

ｆ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67168.html

えと、お前の言ってる事が分かったぜ

投稿者： oreha_tikaramotida1 投稿日時： 2005/03/15 05:56 投稿番号： [67167 / 118550]

この場合は、プロフの更新日を見れば良い！
ちょっとした、行き違いだぜ！

「本物俺「俺は＿力持ちだ」が本物の証拠２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65959

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65960

プロフィールのハンドル作成日を見よう

本物は俺は＿力持ちだのＨＮだけだぜ！

後は真似はんは偽者だぜ！

「俺は＿力持ちだ」が本物の証拠

俺が本物の力持ちと言う証拠！俺のハンドル全部！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=168885

これは俺が昔テロトピで言った事だから、明らかな証拠になるだろう！」
ＨＮとはハンドルの事。
ハンドルとは投稿の上のほうの投稿者の横にある物。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67167.html

対イラク武力行使

＞事実上の戦争

ふふふさん、こんにちは

『 １４３５ 虹の架け橋キャンペーン 』

＞パピヨンのテーマ

サムライさん、遅レス失礼

＞事実上の戦争２

＞ジュネーブ条約第一追加議定書

from east coast 25 さん、遅レスで失礼

＞事実上の戦争

ジュネーブ条約第一追加議定書

事実上の戦争２

>>ジュネーブ条約第一追加議定書

事実上の戦争

[News]米 対市民外交担当国務次官に

>事実上の戦争

いや、そうじゃないんですよ。

>資料：ジュネーブ条約第一追加議定書

ポラリス：新・エンドロール（完）

ポラリス：最後に…オケラさんの気持ち

ポラリス：ラスト投稿（ナンチャッテ編）

ポラリス：ラスト投稿（青葉編）

ポラリス：ラスト投稿（エト編）

ポラリスは全参加者の努力の結晶です

ノルマンディー氏に助けられた

＞j_color16君へ

j_color16君へ

j_color16さん

さすがですね、caster10apさん

争いを呼ぶ書き込み

人間的魅力が溢れてます

ＮＹＴ：イラクは０３年に大量破壊兵器保有

ＲＷＯさん、おはよう

>噂の真相：メシア悲恋哀歌

恥ずかしくて出てこれないでしょうね

> >＞ >アメリカ人の浪費

武装組織が告白：シリアとイランが支援

今時海賊が出るなんて

最終更新日になってるが

詳しく言えば、左側の更新日だ！

えと、お前の言ってる事が分かったぜ

『１４３５虹の架け橋キャンペーン』

[News]米　対市民外交担当国務次官に