対イラク武力行使

Ｍ

＞でも、ここはテロトピからの避難組がいるから、そっとしておきたいとか言ってなかった？

→そんな事、言ってないぜ。

からかってるんなら、ただじゃあ〜おかね〜ぜ！

えとのこの投稿見落としてたぜ。
作成日って、俺が示した物でないのか？

「本物俺「俺は＿力持ちだ」が本物の証拠２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65959

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65960

プロフィールのハンドル作成日を見よう

本物は俺は＿力持ちだのＨＮだけだぜ！

後は真似はんは偽者だぜ！

「俺は＿力持ちだ」が本物の証拠

俺が本物の力持ちと言う証拠！俺のハンドル全部！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=168885

これは俺が昔テロトピで言った事だから、明らかな証拠になるだろう！」
ＨＮとはハンドルの事。
ハンドルとは投稿の上のほうの投稿者の横にある物。

２０７．５キロだよ。
こちらこそ、よろしく、ふふふさん。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=3&u=/ap/20050314/ap_on_re_mi_ea/iraq_saddam_s_relatives

和訳（一部）

【バグダッド・イラク】サダム・フセインの故郷であるティクリットで治安部隊がイラクで武装闘争を続けているテロリストを支援していたサダム・フセインの親戚二名を逮捕したことをイラク政府が月曜に発表した。

イラクで人質となっていたイタリア左翼系機関紙のセグレナ記者は解放された後、バグダッド空港に戻る途中で米軍から発砲を受けて諜報員が犠牲となり、セグレナ記者は自分が狙われたと当初、米軍を批難していたが、米軍に発砲された当初の証言が二転三転していることから、イタリア国内ではセグレナ記者の証言を疑う人が多いとあるイタリア人は語った。セグレナ記者は当初、狙われていると証言していたが、後に狙われていたことを否定した。又、当初はライトが照らされた後に銃撃を受けたと語ったが、後に証言が翻り、ライトもなく、警告もなかったとしている。この他にも証言が二転三転する証言が相次ぎ、セグレナ記者の証言に信憑性が見られない。当初は米軍にバグダッド空港に向かうことが米軍に伝えられたと言われていたが、後に伝えられていなかったことが判明した。イタリアの人質として過去に二名のＮＧＯ所属の女性が人質となっていたが、解放された後に武装勢力をレジスタンスと称えており、日本で人質となった三馬鹿サヨトリオと同じく、自作自演説が疑われていた。セグレナ記者は反米の外国人は殺害されないとしているが、実際には殺害されているケースもあり、左翼がイラクの現実を理解せず、屈折した考えでイラクに入国する馬鹿サヨが後を絶たない。事実、セグレナ記者にしても、前回のイタリア人の人質事件でも身代金が支払われていたという噂もあり、反米というだけで解放されたとは限らない。

アフガニスタンとイラクの民主化に始まり、サウジ・アラビアでは選挙、レバノンではシリア軍の撤退を呼びかけるデモ、エジプトでは大統領選の規制緩和、クゥエートでの女性の権利を訴えるデモ、イランでの度重なる反政府運動とピンク革命、中東と中央アジアの一連の動きを民主化のドミノと評価され、米リベラル派からも一時は不可能と一蹴された中東民主化を評価する動きが見られる。最近では米国版ヤフー掲示板に出没するリベラル派からも同じような声が聞かれ、また、あるリベラル派は今のリベラル派は戦争を批判するばかりで人権を無視していると憤り、リベラル派であることをやめてしまった人も見かけた。中東民主化が進む中、リベラル・左翼と呼ばれる人々は中東民主化の成功を前に揺れている。

ＣＮＮが伝えた話として、レバノンで親シリアのデモが実施された数日後、今度はシリア軍の撤退を訴えて１００万人がデモに参加したという。また、親シリアのデモについてはイランからイラン人が複数のバスで送り込まれてデモに参加させたとの未確認情報がある。レバノンのシリア軍は１／３がシリアに撤退したと伝えられており、残りは４月の上旬までに撤退する方向で調整が進められている。

昨日は、妙にシンクロしてしまいましたね。＾＾；

ということで一言！


＞アメリカだったらやりそうだね。
＞別にもう何があっても驚かなくなってしまった。


そこまで判っているのなら、６０年前のアメリカも当然似たようなことをやっていると思いませんか？

つまり、南京、慰安婦の誇張・捏造のことです。



日本人はめったに怒らないことで有名です。

その日本人がここまで否定しているのです。


一度くらい、

『もしかして本当に強制連行は無かったのか？』

と考えてみてくれませんか？

が吹いたみたいですね。

毎日こんなじゃないことを願います。


でも、結構おもしろく読ませていただきました。＾＾；

flouride_100さん、こんばんわ。


＞アメリカ国民は、騙されている。奴らの狡猾な真の姿を知らない。しかし、サルに騙されてどうすんのさ、たく！
いや、知って支持してるのか？中西部、南部の石頭は、知って支持してるのかも。確信犯か？ 　 平気で、日本へ脅かし付で牛肉押し売りするくらいだもんね。


そうそう、その米産【牛肉】だけど、
これが又、危険な代物だという。↓

★週刊現代10月2日号

【BSE】狂牛病危機！ 　 輸入再開なんてとんでもない

アメリカの牛は今も肉骨粉を食べている
（ジャーナリスト）椎名玲


「肉骨粉は使っていない」――九州で初めて狂牛病（ＢＳＥ）感染牛を出した農家はこう語った。発症リスクを飛躍的に高める肉骨粉を与えないのは、いまや牛を育てる上での常識だ。だが、その常識が通用しない国があった。年内にも輸入再開と目されるアメリカだ。

もう全頭検査は行わない

　 初めてＢＳＥ（狂牛病＝牛海綿状脳症）が確認された'０１年、牛肉の買い控えが起こり、食肉業界の業績は急落した。列島中を覆った狂牛病ショックは、政府が世界で最も厳格な検査体制――全頭検査を敷いたことでようやく終息を迎えた。
　 だが、消費者の信頼を取り戻し、ＢＳＥ騒ぎにピリオドを打った全頭検査がいま、廃止の危機に瀕している・・・

http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html


＞＞小泉もこんな無法者を力付けている・・・これも何とかできないものか！！

＞あんなの論外です。
内弁慶で国民を舐めているくせに、国際舞台じゃあ何もできやしません。特にサル相手ではネズミそのもの、ああ、情けがつらい。


うーーーん。
どうしたらいいか。

やっぱり【記者】たちが小泉に質問する、国会議員が質問する・・・など【小泉がブッシュの無法】に対してどのような考えを持っているのか、【言明させる】。


どうせ容認するだろうから、これを叩く、国民に周知させる・・・というシナリオは、しかし残念ながら今のところ無いようですね。
記者・議員達に問題意識が無いのか、それとも？

このまま日本は、ずるずる犯罪国に加担し続けるんでしょう。

*********************************************
次にような計画を立てることもできます。
↓
次のような計画を立てることもできます。
*********************************************
その内容が真実かどうかの判断は、国防省やＣＩＡの幹部ぐらいしかいないでしょう。

↓

その内容が真実かどうかの判断は、国防省やＣＩＡの幹部ぐらいしかわからないでしょう。
**************************************************
国際社会はイラクのような危険な独裁国家が大量破棄兵器を持つこと
を阻止しようとしました。

↓

国際社会はイラクのような危険な独裁国家が大量破壊兵器を持つこと
を阻止しようとしました。
****************************************************

こんなアホな日もたまにはいいかな。

闘い済んで日が暮れて♪

オバカな連中は、メシヤを信じて崇めてあげて下さいなぁ。笑

残念ながら、豚まんは来ない。
お生憎様だね。

＞彼女の許可」は、ちゃんととってるのね？
＞それならいいんだけど。

自分のやっていること分からないのね。
この人。ぷっ

＞＞真っ直ぐな性格の持ち主である彼の心を込めて訴える態度は
＞＞人を騙しているようには思えません。

＞戦争に結びつくかも知れない重大な情報の信憑性を、人柄や印象で決めるのはいかがなものでしょうか？


一理ありますが、その内容が真実かどうかの判断は、国防省やＣＩＡの幹部ぐらいしかいないでしょう。
だが、騙しているかどうかは人柄で、ある程度判断できます。

もちろん、主張している内容も重要ではあります。
「対イラク武力行使は９１１テロがなくても実行されたとか、大量破壊兵器疑惑は
米政権の捏造だ」という主張は、どんなに人柄が良さそうでも信じられません。
しかし、それは人を騙しているわけではない。 　 単なる勘違いです。



＞＞仮に大量破壊兵器を一時的に廃棄しても、大量破壊兵器の開発プログラムは残しており、
＞＞材料は手に入るわけですから、将来の危険性という点では五十歩百歩です。



＞ 　 「将来的・潜在的危険性」を言い出せば、どの国も同じです。対立する陣営構造では、
　　 どちらの陣営から見ても相手陣営は「将来的・潜在的脅威」です。世界から「対立」を
　　　 完全に取り除くことは不可能ですから、要は「国際間紛争をいかに平和的に解決できるか？」
　　　 ということが問題になるのです。
　　　 そのために、国際法では「顕在的脅威」に対する対処基準が定められているのであり、
　　　 各国の勝手な「脅威認定」による武力行使は禁止されているのです。


そうですね。だが、どの国でも対等だというわけではありません。
国際社会はイラクのような危険な独裁国家が大量破棄兵器を持つこと
を阻止しようとしました。

それを踏まえてもう一度、下記をお読み下さい。
****************************************************************
仮に大量破壊兵器を一時的に廃棄しても、大量破壊兵器の開発プログラムは残しており、
材料は手に入るわけですから、将来の危険性という点では五十歩百歩です。
****************************************************************

＞＞選挙に最も都合の悪い時期にパウエル国務長官の
＞＞「情報が間違っていた」という発言がありました。


＞実はあの時期が「選挙に最も都合の良い時期」だったんですよ。


パウエル国務長官の発言は９月１３日で、大統領選挙が１１月２日ですから、
浮動票の行方が決まる頃ではないかと思う。
少なくとも、「最も都合の良い時期」とは言えないのではないだろうか。

あなたのおっしゃるように米政権が、最初から大量破壊兵器がないと考えていたのなら、
大量破壊兵器に関して選挙に不利にならないよう、次にような計画を立てることもできます。

まず、フセイン政権打倒後しばらくしてから、大量破壊兵器調査のための先遣隊を
ブッシュ政権が組織し、イラクで調査させた後、治安情勢を理由に本体派遣を延期します。
さらに、その本体の規模を小さくし調査完了までに必要な年月を長くする。

実際には、大規模な調査隊が組織され、早々に結論を出しましたが、
これは、あるという自信があったからに他ならないでしょう。
国連査察のときも、査察継続を要求した国々は少なくとも２〜３年はかかる仕事だと
主張していたのですから、上記の方法によれば大統領選挙など、全然気にしなくとも
いいはずです。


＞「反ブッシュ・キャンベーン」で大きな役割を果たしていたのは、他ならぬＣＩＡです。
　　 ＣＩＡは省益防衛を目的に、ブッシュ大統領の「情報機関改革策」を潰すため、
　　 ケリー陣営に肩入れしていました。
　　 ２００２年時点で開戦に最も強硬に反対したのもＣＩＡです。

＞ブッシュ陣営は、大量破壊兵器に関する自らの「情報操作」を、
　　 「ＣＩＡの無能が招いたミス」だと喧伝することで、「獅子身中でもあるトカゲの尻尾切り」
　　 という一石二鳥の作戦を実行したのです。


イラクの危険性に対し、どのような政策を取るかは、米政権による総合的な判断
によります。当時は、イラク軍が、これほどあっけなくフセインを見放すとは考えてい
なかったでしょうから、市街戦を想定していました。
そうなると米軍の犠牲は現在とは桁が違っていたはずです。
ＣＩＡが慎重になるのも無理もないでしょう。

これは９１１テロの衝撃がなかったならば、対イラク武力行使について国民の同意を得られ
なかったという理由を何倍にも補強するものでもあります。
現在の犠牲者数と莫大な支出を想定したとしても、９１１テロがなかったならば同意が
得られないのは当然ですが。

２００２年当時はそうだったかもしれませんが、
結局、２００３年２月５日にテネットＣＩＡ長官の同席の下、パウエル国務長官の
機密情報開示がなされました。これはＣＩＡの報告を基にしたものでしょう。
ＣＩＡはその時点でも開戦には反対だったかもしれませんが、それらの情報を基に、
どうするかは米政権と国民の総合的な判断です。

それに、ブッシュ政権は、パウエル国務長官の「情報が間違っていた」発言の前の８月に
ＣＩＡ長官の権限を拡大しています。

その真偽を探って、何をしたいのやら・・・ヤレヤレだね。
そんなに人の肩書きが気になるのかな？
この人。

バーチャルな世界にかかずらっていられない状態です。しばらくは掲示板を見ることすらしないでしょう。だからまゆかを引き込もうとしても無駄です。

掲示板などというものは、ＰＣから離れてしまえれば実生活はかけ離れているものです。実際、俺は週末はほとんど掲示板投稿しません。それは、より大切なほかの何かがあるからです。それが普通の人の生活というものではないでしょうか。

では、帰ります。

じゃあ、最初の質問で聞いた「彼女の許可」は、ちゃんととってるのね？

　 それならいいんだけど。

　 彼女に無許可であれを書いたのなら、非常識よ。他人の立場を思いやる想像力がなさすぎる。もし、万一、無許可で書いたのなら、即刻削除することをすすめます。が、これも特にレス不要ね。

　 さっきバッタママに書いた「友達は選ぶべき」は、本当は、一番、あなたに言いたい。あなたは、まだ、若いんだから。いくらでも変われます。わたしがあなたと親しい関係にあるのなら、迷わず「病的な嘘つき」とは引き離す。が、現在の段階で、そんなことはできないし、まー、こうやって、言葉を遠くからかけることしかできないわねえ。

　 とにかく、「ウワサの真相投稿」については、良識のある判断を望みます。レスは不要。万一、許可をとってないのなら、黙って削除してください。許可をとってるのなら、そのままでＯＫ。

＞無粋でした。反省しております。ではでは☆

このことを言っているのよ。
反省すればすむのかって意味を、言葉を換えて言ったのよ。
日本語のニュアンス分からないの？

水面下で連んだことがないって、貴女と連みたがる人がいないというのが正しい表現でしょう。
それでも私はメール何度か交わして上げたのにね。
最初の頃、イラク関係の人にメール貰ったの初めて！って、えらい喜んでたじゃん。
初心忘れたの？笑

語ってくれないことには、何が真実であるのかわかりませんね。バッタさんのお話はメシアさんに対する「憎悪に満ち満ちたもの」であり、まったく信用できません。多くを語っていただきましたが、言葉の数の多きはなんとかと申します。そういうわけですから、悪しからず。今後もバッタさんに語っていただく必要は何もないかと思いますので、バッタさんは、どうぞ、サル山へお帰りになってください。

そうなんですねぇ 　 もう終わってイイはずなんですがねぇ。

スピカ君お考えのようなマイ・ペースでもってでいいんじゃあないんでしょうかねぇ。

こちらこそ、ヨロシクね。

人妻じゃあなかった、人夫(ひとおっと)に「うつつをぬかす」のわ、ご注意されたし。

それでは。

あなたたちがつるんでるのは、周知の事実じゃん。エト氏みずから、じゃんじゃん書いてるし、あなたも「毎日何でも連絡してる」って書いてるでしょ。

　 はあ〜〜〜。


　 とにかく、なんでもかんでも、自分といっしょにしないでほしい。そういう、掲示板の流れを裏であれこれ操作して工作するのって、わたしには「理解不能」なの。無気味とまではいわないけど。

　 まあ、ほんと、悪いこと言わないから、友達は選びなさいって。平気で嘘をついたり、平気で職業を詐称したりする人とつるんでたら、ロクなことはないよ。

　 といっても、もうわからんかもしれないけどさ。

違うよ。

というか、俺は初めから誘ってない(笑)
掲示板慣れしていないまゆかを、あんなギロンギロン部屋に誘ってもしょうがないもの(苦笑)まゆかはチャットの人間だから。

彼女はイラクトピの状態を見て、自分で関心を持って行動しはじめたの。イラクトピを教えたは俺だよ。それは事実。でもポラリスにまで誘ってはない。むしろ、トピの人たちに推奨されて入ってきたんじゃなかった？あとは彼女の自己判断です。

彼女の職業については、友人としてノーコメントを通させてもらいます。

イラクでは戦闘が続き、
日本人は危険な牛肉を押し売りされつつあり、
アジア諸国との外交は停滞膠着しているのに・・・

大してこの国に関係しない条約の勉強したり、
如何でもいい庶民の人間関係を探ったり・・・

掲示板には何を書いてもいいのだと解釈していいのでしょうか？

三者会談済みだ！


それより、私は貴女の漏洩したことは許可していないからね。
人のことお節介している場合か！

メシヤは最初からするつもり無かったよ。
これは確かな証言だ。

「金を貰える訳でもあるまいし。」

このようなことを宣っておりました。
そのようなことも原因して、私はメシヤに切れた。
ライターさんのことを常々良く思っていなかったメシヤは、オケラの空の存在を利用したって訳さ。
「言の葉」を作ったのは、私を心おきなく口説くため。イラクトピをモリヤさんに追い出されたからね。
嘘だと思うなら、イラクトピの過去ログ見てみろよ。メシヤが必死で私を「言の葉」に誘っている。もちろん私は拒否した。それより落ち込んでいるテトちゃんを慰める方を選んだのさ。
これが真相だよ。
なのに、いじらしくもフフフはメシヤを擁護し続けている。
夜昼構わず頑張った人達を敵対視して追いつめ、いい加減な奴を恩人だと勘違いしてる。
君達、何かと識別と判断を誤っているよ。

それ以外にも色んな話があるが、さすがにそれ以上はプライバシーの問題もあるので控えておく。

　 ピカ君をポラリスに誘ったのは、彼女が「精神科医」だからなの？

ということについては、ほぼわかりました。しかし、それが真相かというと、必ずしもそうとはいえないように思います。メシアさん一流の気遣いがそこにはあったのかもしれませんからね。というのは、トピ「言の葉」がなぜ作られたのか？「言の葉」を作成したのはメシアさんであり、このトピはポラリスと時期をほぼ同じくして作られたそうではありませんか。なぜ、メシアさんが「言の葉」を作られたのか？自分が遊びたいからということだけではないと思いますね。メシアさんの深い気遣いがそこにはあるように感じてならないのですが。。

レスありがとうございます。

ホッとしました〜〜。はあ〜〜〜。

オントピ、いくらでも書きたいこと、賭けること、調べていることはあるんです。が、さすがに今日はもう、おとなしくしておきたい気分ですね。


当事者といえば、当事者なのかなあ。でも、わたしのなかでは、もう「終わってしまったこと」。なんていいますか、「気持ち悪い人とはかかわりたくない」ではなく、「気持ちのいい人とだけかかわっていたい」んです。気持ちのいい人の投稿だけ、ちゃんと読んで、考えて・・・っていう風にやっていこうと思ってます。

　 ということで、これからもよろしく☆

　 あ、「うつつをぬかす」わたしも、大好きな言葉です。響きがいいですよねえ、「うつつをぬかす」って＾＾

ご挨拶が送れてしまいました。


>ゆっくり高見の見物といきませんか？

これもいいですなぁ。小生、そろそろバトール系にわ飽きてきたところで、見物もよろしいかもしれませんなぁ。「お離し下され梶川殿」の梶川の役柄も、疲れますしなぁ。

「武力攻撃トピ」の方にいる時も、政さんやスピカさんあたりの投稿は、気にかけて読ましてもらっています。イラク移行政権の性格については、さすが政さん、よく観察しておられるようですねぇ。

それでは又。

　 こんなこと書いて、「メシアさんが攻勢をかけた女性」の迷惑になるとは思わないの？ 　 彼女の許可をとったの？

　 彼女の許可をとってるのなら、レス不要。

　

メシアがマルチにジョブをこなして“いなかった”ことなんですよ。仲介人補佐としての役割をまったく果たしていなかったんです。それが、彼に与えられたジョブでしたから。まゆかが怒ったのもそのせいだったんです。だが俺はその真相を後になって知ったとそういうことです。その真相知ってからですよ。俺がまゆかと仲直りできたのは。

それから、俺の言っていることに憶測部分があるとすれば、それはこの部分のみです。なぜなら、後は複数の当事者（勿論バッタママを含みます）に聞いた実際の話ですから。

＞しかし、往生際の悪いメシアは納得しなかった。それどころか、その恨みつらみをぶつけるために、公共の掲示板を使ってとにかくバッタママが嫌がることを選んでやるようになった。さらに、ママが俺を選んだのだとぶっ飛んだ勘違いをし続けたまま、俺を目の敵にするようになったわけです。

まあ後は、両者入り乱れて「言った言わない」の水掛け論になるでしょうから、俺はこの話についてはこれ以上関わるつもりはありませんので撤収します。

俺はただ、知ってる限りのことを、女性たちの了解を事前に得た上で話しただけです。その中に、フフフさんやハジメチャン二世さんへの回答になるようなことが書いていたことに気付いたのでお報せしたまでです。

>>「女にうつつを抜かす」
　　　　　　 ↑
>コレって、いい響きですねぇ♪


同感です、かまくらさん。また、「男にうつつを抜かす」というのも、なかなか良いものですよね。

>「女にうつつを抜かす」
　　　　　　 ↑
コレって、いい響きですねぇ♪

梅の香りよりも、やはり女の香りかなぁ?
どちらも、捨て難い。

それでは又。

サル山へお帰りよ。

私は「女にうつつを抜かしたり」逆に「男にうつつを抜かしたり」ということが、何か他のことと同時進行で行われていても、それはそれで良いと思っています。いくつものジョブをパラレルにこなしていく。自分の持ち時間をタイムスライスして、女にちょっかい、あるいは男にちょっかいを出しながらも、平然とマルチにジョブをこなしていく。できれば、そうありたいものですね。

ですから、私は、メシアさんがとられた行動を非難するつもりは毛頭ございません。しかし、先ほどＧＴさんが語ってくださいましたことですが、あれはＧＴさんの憶測によるものが、かなり混じっており、やはり、想像の域を出ませんね。ＧＴさんのお話からでは、事の真相はわかりませんね。やはり、事の真相を知るためには、「当事者であったまゆかさんに語っていただく必要がある」のでしょう。そう思いますけどね。