対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あはは、生ハムさん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/12 22:28 投稿番号： [66924 / 118550]

　もう〜〜っ、笑わせないでください＾＾；

　 R君は、きっと、お人柄はいい人なのでは、と想像してるのですが。どうでしょう？　どう反論してこられるかな？

　彼がMかどうかについては、ノーコメントとさせていただきます。

　では、また〜☆ 　子供を寝かしつけにいってきまーす（ほっておくと、夜更かしするのね）ではでは（＾＾）！

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巣光さんこんばんわ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/12 22:21 投稿番号： [66923 / 118550]

ｒくん：NOと言っている。

事実：NOと言っていない

私：R君のNO(脳）が足りない

なんちって（＾O＾）

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＞＞反社会性人格って、病気だね。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/12 22:13 投稿番号： [66922 / 118550]

つれた！

と思ったら、他の人がみんなカキコしてくれたみたい。

「反社会性人格って、病気だね。」
これってそっくりフジサンケイグループと君に当てはまるって、解からないよなー。

解かって書いていたら相当のMだ（不気味な奴め）

で、「ロシアンルーレット的牛肉ツアー」参加しますか？

安くしときますよ（＾O＾）

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＞＞アメリカ人の浪費（横）

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/12 21:45 投稿番号： [66921 / 118550]

青葉ちゃん、neoちゃん＆みなさま

　もうちょっと時間かけて調べてから書こうと思ってるんですが、すこしだけ。

＞＞
　米国債は格付けではＡＡＡ。経常、財政収支が赤なのにトリプルＡなのはネオさんも仰っている通りバックボーンとして軍事力が与信となっているからでしょうね。ですので米国債が紙屑になる事はまず無いでしょう。
＞＞

　紙くずにはならないにしても、アメリカが「チャラにしよう」とする可能性はあるのでは、と思ってます。デフォルト、シニョレッジ、金本位制への再移行。わたしでもこれくらいパッと思いつけます。自国のためにルールを作るのが得意な米国が、新たな金融的仕掛けを考えてる可能性は高いと思います。

　為参考

　 http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050101_1.html
　１．日本が債務国へ転落する日

--------------------------------------------------------------------------------

日本８１８０億ドル
中国４７０６億ドル
台湾２３０１億ドル
韓国１６７０億ドル
シンガポール１０８８億ドル
合計１７，９４５億ドル（１００円換算：１８０兆円）

この数字は２００４年６月時点のアジア主要国の外貨準備高です。
総額で１８０兆円にも上る膨大な金額が積みあがっており、この１８０兆円は今殆どが米国債で保有されています。
所謂公的債権と言われるものです。

今、この公的債権を無効にしようという動きが米国で出てきています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　以下非公開　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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わあ、鎌倉さん、flouride_100 さん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/12 21:31 投稿番号： [66920 / 118550]

　投稿に夢中になってて、気がつかなくて、ごめんなさい。

　特に鎌倉さん、↓つけちゃって、失礼しました。

　わたしは、もうすでに牛肉はぜーったいにふつうのスーパーでは買わないことにしてます。
　安全だと信用できる生協（○○葉牛乳を扱ってる生協です）でしか、買いません。

　レトルトカレーとかも、もう、牛肉や牛エキスを使用してるものは買わないつもりです。

　 BSE牛なんか、ぜーったい、ウチの子供に食べさせるもんですが、ふんっ。

　　

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↓URL貼るのを忘れました＾＾；

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/12 21:27 投稿番号： [66919 / 118550]

　こちらでございます。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000010-san-int

　メシアさん、見てる〜〜？

　わたしは、メシアさんが、暫定政権以降前の5月ごろ、こちらで「イラク人に政権移譲したら、イラクの新首相になるのはジャファリ」と予想してたのを覚えています。

　あのときは、「なんでジャファリなん？？　宗教指導者でもないし、ダウア党の人だし。反米的発言もしてるし。いろんな点で、リーダーになりっこないやん」とものすごーく疑問だったんですが・・・今、こうして、ハキム師ではなくジャファリ氏が首相になると、たしかにこの人しかいない！という気がします。どういう経緯があったのかはわからないけど、リストのトップだったハキム師を下げ、ジャファリを首相にしたイラクの人たち（具体的にはシーア派の主流の人たち）は正しい選択をしたと思う。そして、5月のあの時点で、ジャファリが首相に最適と読んでいたメシアさんは、すごいと思っています。

　というわけで、掲示板闘争（？）もいいですが、たまにはオントピのまともな投稿をしてくださいねー。勝手なお願いですが、どーかよろしく☆

　ではでは〜〜♪

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ＢＳＥ牛肉食べすぎると

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/12 21:21 投稿番号： [66918 / 118550]

「成年被後見人」となるのダローカ　 ?

くわばら　くわばら　だね♪

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マサさん、こんばんは。

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/12 21:19 投稿番号： [66917 / 118550]

　そのURL、開かないんですけど・・＾＾；。

　気が向いたら再アップしてね☆

　と、オフトピの話ばかりするのも何なので、オントピのネタをすこし。人妻のおしゃべり風に書かせてくださいね。

　今日一番のビッグニュースなのに、なぜかだーれも書いてないみたいだけど、イラク新政権、ジャフアァリ首相、タラバニ大統領（クルド同盟）で正式に決まりました。アラウィがしつこく粘って巻き返しを図ってたみたいなので、心配してたのですが、とりあえずはこれでよかったと、ホッとしています。アラウィは再亡命するのかな？　リバーベンドさんによるとアラウィの家族は外国住まいのままだし。わたしはアラウィの発言にムカつくことが多かったので、とっとと亡命しやがれ、いや、すみやかにご家族のもとへお帰りになっていただきたものです。

　 3月12日　産経新聞
　【統一イラク同盟とクルド連立合意　「キルクーク」なお火種　帰属問題先送り】
　
　一月に投票されたイラク国民議会選挙で第一党と第二党になったイスラム教シーア派の連合会派「統一イラク同盟」とクルド人の連合会派「クルド同盟」は十日、両者の連立による移行政府を発足させることで合意したと発表した。投票から約一カ月半を経て、ようやく移行政府が発足し、今年末の本格政権樹立に向けた新憲法制定を目指すことになる。
　フランス通信（ＡＦＰ）によると、双方は連立の基本了解事項に関する三ページの合意文書を作成し、十三日にも調印する。これにより、十六日の国民議会の初招集後、両勢力による連立政権が発足することがほぼ確実となった。
　（記事は続きがありますが、以下略）

　　
　

　

　
　

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スピカさん

投稿者： flouride_100 投稿日時： 2005/03/12 21:12 投稿番号： [66916 / 118550]

私は、スピカさんのように博学でもないし筆も立ちません。ただ、ニュースを見て、アメリカの傲慢な態度に激怒した時なんか、たまらず、うっぷんを晴らすために自分流にカキカキします。

>実際は「親ブッシュ・反ブッシュ」なんですよね。「親米・反米」ではない。

その通り。
カリフォルニアとかニューヨークなんかの海岸の州で、教育程度が高くて国際事情に比較的通じたリベラルなインテリは、猛烈な反ブッシュですよね。テキサスの牧童風情の頓珍漢外交が、いかに横暴で世界の秩序を混乱させているかを分かってます。
マイケル・ムーアとかチョムスキーとか、立派なアメリカ人もいるんです。

今回の日本への牛肉押し売りも、テキサスとかカンサス選出の議員が、経済制裁するとか全く筋の通らない脅しかけてますからね。
アメリカ中南部の保守層は、ネオコンに利用されてますが、彼らのなかでも石頭の農民達は、ブッシュの大切なお仲間。日本の消費者の安全なんかより、米牛肉業の儲けを確保し、ネオコン支持を続けてもらいたい。
日本を完全に舐め切ってる。無性に腹が立つ。

軍事力があるからドルは紙くずにならない、というのは一理あるようだけど、短絡的でもある。アメリカの浪費癖は、止まる所を知らず、確実に、崩壊に向かってますよ。日本の次に米国債を買ってるのは中国で、その中国は、覇権を握るため「元」を基軸通貨に育てたい。
何故、日本が、アメリカなどという国と運命を共にしなければいけないのか。
日本は、欧州と疎遠ですけど、ユーロをもっと重視すべきでしょうね。ドルは下落しかない運命ですよ。

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>> 反社会性人格って、病気だね。

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/12 21:06 投稿番号： [66915 / 118550]

鎌倉さん、りあるでー君、こんばんは☆

＞＞
だからこそＢＳＥ問題でアメリカにＮＯと言っている。
＞＞

　言ってない、言ってない。

　【米大統領、牛肉輸入再開を要請　電話協議で小泉首相に】
　 http://www.asahi.com/special/bse/TKY200503090541.html
　
　小泉首相は９日夜、ブッシュ米大統領と１５分間、電話で協議した。大統領は、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題にからんで、米国産牛肉の輸入再開を要請。首相は早期再開に努めるものの、時期については確約できない、との考えを伝えた。

　電話協議は米側の申し入れで実現した。外務省の説明によると、牛肉問題で大統領が対日輸出の早期再開の重要性を指摘し、「問題解決のために首相に尽力願いたい」と求めた。これに対し首相は「自分も早く再開したい気持ちだが、いつ再開できるとは言えない。ただ、日米関係を害すことがないよう努力したい」と応じた。

　　　 ◇ 　　　　 ◇ 　　　　 ◇

　ほらね？　 NOなんて言ってないでしょ？

　ちなみに、この電話会談って、もちろん通訳つきである。　通訳つきで、たったの15分。米国側からの申し出・・会談っていうんかいな、こんなん。

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>反社会性人格って、病気だね。

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/12 20:35 投稿番号： [66914 / 118550]

少しく、細かいことを申し上げて恐縮であるが、

>日本社会の病理は、精神疾患保有者に
健常者と同等の政治的発言を認めたり、

という点であるが、公職選挙法第11条第1項第1号によって、成年被後見人は「選挙権及び被選挙権を有しない」とされている。

成年被後見人とは「精神上の障害により事理を弁識する能力（判断能力）を欠く常況のある者で、家庭裁判所の後見開始の審判を受けた者。」(民法第7条乃至第8条)とされている。

ご注意されたし。

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反社会性人格って、病気だね。

投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/03/12 19:59 投稿番号： [66913 / 118550]

日本は独立国だよ。
だからこそＢＳＥ問題でアメリカにＮＯと言っている。

日本とアメリカは多くの利益を共有しているが
ＮＯの時はＮＯ。
日本の意思は、日本の政府と国民が決めている。

いつも反対。アメリカなら反対の脊髄反射、ミジンコ論理回路しか持ってない馬鹿には理解不可能かな？

盲米？　盲目的反米主義者の略？

日本社会の病理は、精神疾患保有者に
健常者と同等の政治的発言を認めたり、
被害者の存在を無視してまで、犯罪者に過剰な人権を認めてる点にあるね。

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産経新聞もアメリカ資本に乗っ取られれば

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/12 19:40 投稿番号： [66912 / 118550]

立場上、牛肉輸入を解禁しろと言いやすくなるのに。

また、フジサンケイグループの社員を集めて近場のアメリカへ行き、牛肉パーティーをやれば喜んでもらえるかもしれない。

おまけにロシアンルーレット的スリルも味わえる。

リクエストがあれば「アメリカ牛肉ツアー」を企画してやるが、盲米君達いかがだろう。

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パピヨンの視点

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/12 19:29 投稿番号： [66911 / 118550]

＞＞仮に、国家或は共同体の無い状態にある人間たちが、民主を考え、
　　　その考えで国家を創ったとしても、民主という概念を考えている
　　　以上は、国家或は共同体を想定しているはずです。

＞私があなたの質問を誤解したことは事実ですが、それは、あなたの質問が、最初の命題であった
　　「民主は国家の枠を越えた概念」を「民主は共同体の枠を越えた概念」とすり替えたことに起因します。
　　国家は共同体の一形態ですが、共同体＝国家ではありません。「国家或は共同体を想定しているはず」は、
　　私が国家と共同体を区別している…という前提に、あなたが気付いておられないか、或はわざと無視されて
　　いるのかの、いずれかによって出て来た文言でしょう。

最初は、あなたが国家と共同体を区別しているかどうかは、わかりませんでした。
どうなんだろうという疑問は持っていたのですが、
私の最初の問いかけ
「では、国および国に準ずる共同体の前提なしに民主という概念を説明して頂けますか。」
に対する回答から、共同体を前提にしないで民主という概念が存在すると主張なさって
おられるのかな、という印象を持ちました。

そこで、今回は「国に準ずる」の部分をはずしてみたというわけです。

確かに、現代のような国家の統治機構なしに民主の概念が存在することは、
古代ギリシアの直接民主制からも連想できますね。

この件は、すれ違いだったということで了解しました。

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パピヨンのテーマ　２

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/12 19:29 投稿番号： [66910 / 118550]

＞大量破壊兵器疑惑も同様で、あの時点において「確かな証拠」などなかったにもかかわらず、
　「確かな証拠がある」と大見得を切ってみせたり、イラクの脅威を誇張する宣伝に腐心した理由が分かります。
　ズバリ言ってイラク侵攻が既定路線であり、テロの脅威や大量破壊兵器疑惑は、世論や国際社会を納得さ
　せるためのプロパガンダだったのです。

テロの脅威については、現実にテロ攻撃を受け、大きな衝撃を受けたのですからプロバガンダではないでしょう。

大量破壊兵器疑惑については、国連査察団のブリクス委員長も、あるだろうと思っていたぐらいですから、
米国市民もそう思って不思議ではない。ただし、彼は査察継続を主張してはいましたが。

＞２００２年の時点では、米国以外のどの国も、イラクの大量破壊兵器疑惑を問題視していませんでした。

＞経済制裁解除に傾きかけていた国際社会に対し、大量破壊兵器疑惑を告発したのは米国自身なのです。

米国以外は、大量破壊兵器について、さほど関心がなかったのは確かです。
そういうことは米国の仕事だと思っていますから。

＞ブッシュ政権が本気で「イラクは大量破壊兵器を所持している可能性が高い」と思っていたのなら、
　　なぜ早く「証拠だ」と言う機密情報を査察団に渡さなかったのか？

機密情報は、そう簡単に開示できません。
パウエル国務長官の機密情報開示にはかなりの抵抗があったと報道されました。
それを開示すれば、どのようにしてそれを入手しているか、イラクに知られてしまいます。
例えば、イラク軍幹部は、「これを知りうるのはあいつとあいつしかいない、奴はスパイだ」とか
「この会話が盗聴されているということは、この電話回線は使えない」などと判断するでしょう。

査察団だけに報せるにしても、
査察団の査察予定箇所が、イラクに筒抜けになっているという国連査察団のしくみを査察団の
メンバーが暴露したことがあったように、米国はそんなこと、お見通しだったわけです。

だが、どうしても、世論を納得させる具体的なものが必要になったので、最終的には開示に踏み切ったと
いうわけでしょう。

＞＞「大量破壊兵器発見は時間の問題」と発言しています。
　　　米政府があると確信していたのは間違いないでしょう。

＞ないと確信していつつ「発見は時間の問題」と発言することが必要だったんじゃありませんか？

「時間の問題」と発言しておいて、それがなかったら信用を落とすことぐらいわかっていますよ。
本当にないと思っていたら、「広大な国土のどこかに、巧妙に隠してあるはず」などと言っておくのが
無難です。

参考
http://www8.big.or.jp/~kojiro/sakimono/news15-5.htm
******************************************************************
５月４日
大量破壊兵器発見は「時間の問題」、米大統領、豪首相と会談。ブッシュ米大統領は３日、テキサス州の牧場でオーストラリアのハワード首相と会談、その後に記者会見し、「イラクは大量破壊兵器を保有していた。見つけ出すのは時間の問題だ」と自信を示した。（空自信でなければいいが・・。）
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パピヨンのテーマ　１

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/12 19:28 投稿番号： [66909 / 118550]

＞＞第一、国民の同意が得られるという判断を大統領がするはずがない。

＞ということは、９１１がなければ米国民はイラク侵攻を許さなかっただろう…という判断だと解釈しても良いでしょうか？

そういうことです。
武力行使は米兵の犠牲と、莫大な支出が必要ですから、米政権も９１１テロがなかったならば、
国民の同意が得られたとは考えてないでしょう。

＞ブッシュ政権が発足直後からイラク侵攻の計画を持っていたことは、今や衆知の事実です。
　　ただ、米国の世論や国際社会を納得させられるだけの理由がなかったゆえに、ほぼ３年待ったというだけのことでしょう。

国防省は、あらゆる事態に備えて、計画を立案しているとは思います。
その中には全面核戦争とか、台湾問題が武力衝突に発展した場合も
想定していると思います。

そういったレベルの計画はあっただろうと推測します。
だが、現実味を帯びたものではない。

しかし、一方、イラクに対する経済制裁はフセイン政権の弱体化には役立たず、
市民を苦しめているだけだという認識も持ち始めていたでしょう。
だが、経済制裁を解除すれば、フセイン政権は大きな力を持ち、査察が終り、査察要求の根拠
もなくなれば、秘密裏の大量破壊兵器の開発も加速して、イスラエルやサウジ、クウェートといった
国々の脅威となり、ますので、解除することもできない。
そういった状況下で発生したのが、９１１テロであったと思う。

＞そう考えれば、９１１と関係のなかったイラクを、さも９１１の黒幕であるかのように宣伝した、
　　ブッシュ政権の意図が見えてきます（実際、米国民の７割近くが、未だに９１１はフセインの
　　特殊工作員によって起こされたと信じている）。

テロ組織の影は感じていただろうが、それは言いすぎのように思われる。
９１１テロはビンラディンの仕業だと誰もが思っていますよ。

９１１テロの前にチェコでアルカーイダがイラク政府高官と接触していたという情報もありましたので、
フセインが９１１テロに関し、彼と関わっていたと思っている人はいるかもしれません。
（チェコについての記事はイラク軍将校となっていたりする。一度チェコ首脳が否定しましたが
その後、外相が認めました。それからどうなったかは知りません。）

いずれにしろ、大量破壊兵器がテロ組織と結びつく危険性は、程度の差こそあれ、
大半の人が認識していたのではないだろうか。

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盲米くんたちの滑稽２（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/12 19:27 投稿番号： [66908 / 118550]

しかし、盲米くんたちのアホマヌケさ加減には、怒りを覚えるときがある。お前の組織での生活を考えてみろ。素面の時に真面目な顔して、真っ正面から上司を批判することが言えるか？それを受け入れる組織があるとすれば、余程いい組織だよ。おまけに国防総省って官僚組織で、米国は戦時体制だよ。どこまでアホなのかね。お前らには、常識ってものがないんだろうな。本当にほんの一部の勇気のある奴を除けば、ヤバいことをやったらって、戦々恐々としてるよ。

ついでに、日本とアメリカの上下関係で違いがあるとすれば、せいぜいアメリカじゃ金儲けさえ出来ればお目こぼししてくれるけど、日本の場合は、今回のライブドアじゃないけど、「資質」とか「人間性」とかまで問われちゃうことぐらいだよ。あのフジテレビとか政治家が他人に「資質」を問うんだよ？大笑いするところじゃないの？

はーい、フジテレビとか政治家がいう「資質」とは何でしょうか？フジテレビだったら、視聴率稼いでスポンサーさえ付けばいいから、女子アナに何でもやれってなところでしょうかね？フジテレビのの女子アナ、「売春」でもやってんじゃないのって顔のが、けっこういますからね。フジテレビのために「売春」でもやってくれりゃあ、「最高の資質」じゃないのかね？

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盲米くんたちの滑稽２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/12 18:30 投稿番号： [66907 / 118550]

以前に「盲米くんたちの滑稽」という見出しでカキコしたことがあるが、盲米くんたちは本当に滑稽で笑える。昨日の見出しだったか、イラクでのghost detaineeについてああだこうだと書いているようだ。けっこうの数が投稿があるから、真面目にカキコしたんだろう。何だと思って今日の記事を見たら、こんなのがあった。

収容者虐待、国防総省「米軍の対応に問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000205-yom-int

この中に次の文がある。

「虐待事件の調査は昨年５月から、ラムズフェルド国防長官の指示でアルバート・チャーチ海軍中将が中心になって行っていた。」

おいおい、一番責任が問われているラムズフェルドの指示で何をやるっていうの？つまんねえハリウッド映画の見過ぎじゃないの？ほんと、プロパガンダってのは恐ろしいよ。国防総省ってのは官僚組織だよ。それも軍隊となりゃ絶対服従って考えるのが普通じゃないの？そんなところで上司の批判なんて書ける？実際に起きていることを誤魔化すことを小出しにして、上に批判がいかないようにするしかないでしょう。そんなところの発表をまともに取り上げて、どこまでバカなの。

だいたい、日本の社会保険庁が内部調査したからって、その調査報告を真に受けるバカがいるか？信じられんわ。

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第一追加議定書の第75条

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/03/12 16:58 投稿番号： [66906 / 118550]

第一追加議定書の第75条は本来
解放組織等の構成員つまり所謂、レジスタンスの権利を述べたもの。

ハーグ陸戦法規は被占領地の抵抗活動を認めず。
ジュネーブ捕虜条約では被占領地での抵抗活動を認めるが
第４条を守れとなっている。
（ちなみに被占領地で第4条を守る戦闘員の例は私の頭には浮かばない。
ちなみにサドルの愚連隊がコレに近いが戦争法規を敵と同様に遵守していない。）

それらに合致しない第一議定書第43条から第47条傭兵までで捕虜資格の無い戦闘員つまり
レジスタンス（武装勢力・テロリスト）
でも
第一議定書第75条の最低限の権利はあるとしている。

捕虜は犯罪者では無いが
被占領地下での抵抗運動をしたものは犯罪者なので立場はかなり弱い。

************************************

＞たとえテロなどの有害行為を行っていた者であったとしても、ひとたびその者の身柄が拘束されれば、どういう待遇が与えられるべきであるのかという問題であり、被拘禁イラク人がジュネーブ条約に則った待遇を受けているのかいないのか、また、赤十字へのアクセスは十分保障されているのかという点がポイントであり、第一追加議定書の75条は関係ないのですけど。

冷戦期まではスパイでさえも裁判抜きで即射殺が慣例だった。
湾岸戦争でもイラクに侵入した米英工作員（非正規戦闘員）はジュネーブ条約で守ってもらえるなど思ってもいなかっただろう。
つまり・・・コレまで第一議定書第75条を遵守した国家は存在せず
米軍が歴史上初めて遵守する方向を示している。

ジュネーブ条約は色々な意味で
（テロリストに対して厚遇しすぎると言う点も含め）
未完の国際法であると思う。
キューバのグアモンタナのアルカイダメンバーは赤十字の接見が許されているのでイラクの問題には
私も首を捻らざるを得ないのだが・・・

どちらにしろ
CIAが被保護者の公表は
被保護者本人及びその近親者に危険が及ぶ可能性があると主張すれば
赤十字は中央被保護者情報局の設立の提案しか出来ない。
赤十字に米国をジュネーブ条約違反で訴えるだけの力があれば
北朝鮮の餓死者や中国の政治犯を助けている。
『赤十字は権威ほど権力を持たない、だから国際社会から認知されている。』

ちなみに
私がゴーストと言う単語に最初こだわったのはコレが頭に浮かんだから。
CIAの隠語はわからないがスパイをスプーク（幽霊）と呼ぶ。

拷問でも何でも情報を漏らしたテロリストは仲間からの仕返しを恐れる
要警護者になる。

半分電波だけど・・・要警護者なら軍がガチャガチャ言うはずは無いし・・・
************************************

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第一追加議定書75条？＞ライターさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2005/03/12 16:06 投稿番号： [66905 / 118550]

夕方にそなえ、今帰ってきました。

＞ジュネーブ条約がテロリストに保障している権利は第75条のみ。

う〜ん。第一追加議定書の第75条は、テロ行為だけを対象にした規定じゃないですよね。この規定を持ち出してきて何がお話ししたいのかよく分からないのですが。

結局、たとえテロなどの有害行為を行っていた者であったとしても、ひとたびその者の身柄が拘束されれば、どういう待遇が与えられるべきであるのかという問題であり、被拘禁イラク人がジュネーブ条約に則った待遇を受けているのかいないのか、また、赤十字へのアクセスは十分保障されているのかという点がポイントであり、第一追加議定書の75条は関係ないのですけど。

＞＞イラクの武装勢力が武装闘争を止め、法廷闘争に切り換えたら、彼らは米国に勝てるかもしれませんね。

上なんですけど、イラクの武装勢力を揶揄しているだけの文章ですので、議論の争点として書いた部分じゃないんです。

武装闘争なんて非生産的なことはすぐにでもやめて、文句があるのなら一定のルールに従い、米国に異議を申し立てればいいだろう――ということが言いたかったんです。

特に幽霊拘禁状態になっている被拘禁イラク人問題は、イラク政府側も大いに関心があることでしょうし、イラクが国としてICJに米国がジュネーブ条約に違反していないかどうかの審理を行うよう求めることも可能なはずです。

また、法的拘束力はなくとも、勧告的意見による有権解釈を求めてもいいでしょう。

何も生み出さないわがままな武装闘争よりも、誰もが本来守るべきであるルールをイラク国民も米国も意識できるようになれるムーブメントの方が意味はあると思ったということを蛇足として書いただけの部分ですね。

それでは。

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＞パピヨンの視点　訂正

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/12 15:53 投稿番号： [66904 / 118550]

＞仮に、国家或は共同体の無い状態にある人間たちが、民主を考え、
＞その考えで国家を創ったとしても、民主という概念を考えている
＞以上は、国家或は共同体を想定しているはずです。

　はい、共同体のあり方として民主というモデルが存在するのですから、それは当然のことです。私が言っているのは、強者による支配で成り立つ「国家」の枠を越えて、支配・統治からの解放というベクトルを持つ「民主主義」の本質を考えなければ、「官製民主主義」もしくは「形式民主主義」が、民主化の終点になってしまいますよ…ってことです。

　今思えば、あなたの質問の中にあった「国家もしくは、それに準ずる共同体」という文言が、多少すれ違いを招いているんじゃないでしょうか？　私はこれを「国家のような（支配、統治で成立する）共同体」と解釈し、あなたは「国家を含む、あらゆる共同体」と解釈したのだと思います。後者の解釈でいけば「共同体を前提にせず、民主の概念を説明する」ことは不可能です。私は「民主は国家の枠を越えた概念」だと言ったのですよ。そして、その説明は、すでに書いたはずです。私があなたの質問を誤解したことは事実ですが、それは、あなたの質問が、最初の命題であった「民主は国家の枠を越えた概念」を「民主は共同体の枠を越えた概念」とすり替えたことに起因します。国家は共同体の一形態ですが、共同体＝国家ではありません。「国家或は共同体を想定しているはず」は、私が国家と共同体を区別している…という前提に、あなたが気付いておられないか、或はわざと無視されているのかの、いずれかによって出て来た文言でしょう。

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＞「現在100名足らずのghost detainees」

投稿者： tet010101 投稿日時： 2005/03/12 15:32 投稿番号： [66903 / 118550]

挑発したら、ボス猿が人里へ降りてきた(笑)。

＞記事の問題の取り上げ方が狭すぎますね。
＞もっと多いです。実際は。100名じゃすまないでしょう。

ボス猿君は見当違いというが別の話しをしてるのでしょう。

子分猿のエトちゃんが紹介した9月10日付の記事によると、"Human Rights Watch Friday called for an independent investigation into allegations dozens of Iraqi detainees have been hidden from the Red Cross.(米軍による何十人ものイラクでの拘禁者が赤十字に報告されてないことを調査すべきだと人権団体によって訴えられた)"

http://www.washingtontimes.com/upi-breaking/20040910-123128-9832r.htm

そしてその調査の内容を報告した3月10日付の記事によると" A report released on Thursday by Navy Vice Adm. Albert Church stated U.S. forces had kept about 30 ghost detainees.(木曜日に発表された米軍による報告によると約30人の幽霊拘禁者がいる)"

http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2005-03-10T231720Z_01_N10396130_ RTRIDST_0_INTERNATIONAL-IRAQ-ABUSE-GHOST -DC.XML

"ghost detainees" については、Human Rights Watch やUS Navy よりもシルバー君の方が情報通だと主張するのは、シルバー君の勝手ですが、周りにはボス猿の主張にしか聞こえませんよ。

わっはっはっは。

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/12 15:27 投稿番号： [66902 / 118550]

＞それはないでしょう。
＞第一、国民の同意が得られるという判断を大統領がするはずがない。

　ということは、９１１がなければ米国民はイラク侵攻を許さなかっただろう…という判断だと解釈しても良いでしょうか？　これに同意いただけたものとして続けます。

　ブッシュ政権が発足直後からイラク侵攻の計画を持っていたことは、今や衆知の事実です。ただ、米国の世論や国際社会を納得させられるだけの理由がなかったゆえに、ほぼ３年待ったというだけのことでしょう。
　そう考えれば、９１１と関係のなかったイラクを、さも９１１の黒幕であるかのように宣伝した、ブッシュ政権の意図が見えてきます（実際、米国民の７割近くが、未だに９１１はフセインの特殊工作員によって起こされたと信じている）。
　大量破壊兵器疑惑も同様で、あの時点において「確かな証拠」などなかったにもかかわらず、「確かな証拠がある」と大見得を切ってみせたり、イラクの脅威を誇張する宣伝に腐心した理由が分かります。ズバリ言ってイラク侵攻が既定路線であり、テロの脅威や大量破壊兵器疑惑は、世論や国際社会を納得させるためのプロパガンダだったのです。

　あなたは９１１がブッシュ政権に「イラクの脅威」を再認識させた…とおっしゃいますが、事件と関係のないイラクを「テロの元締め」かのように扱う宣伝によって、「イラクの脅威」を誤認識させられたのは、米国民の側だったというわけです。
　また、あなたは大量破壊兵器疑惑がブッシュ政権に「イラク攻撃の必要性」を確信させた…とおっしゃいますが、２００２年の時点では、米国以外のどの国も、イラクの大量破壊兵器疑惑を問題視していませんでした。９５年以後、「イラクが禁止された兵器を所持している」とされる安保理決議は一本も出ていません。経済制裁解除に傾きかけていた国際社会に対し、大量破壊兵器疑惑を告発したのは米国自身なのです。ブッシュ政権が本気で「イラクは大量破壊兵器を所持している可能性が高い」と思っていたのなら、なぜ早く「証拠だ」と言う機密情報を査察団に渡さなかったのか？　　ブッシュ政権はイラクに大量破壊兵器がないことを最初から知っていたとしか考えられないのです。「あるかも知れない」と思わされたのは国連や国際社会の側でしょう。

＞「大量破壊兵器発見は時間の問題」と発言しています。
＞米政府があると確信していたのは間違いないでしょう。

　ないと確信していつつ「発見は時間の問題」と発言することが必要だったんじゃありませんか？　ポーランド首相がいみじくも吐き捨てたように、米政府は「騙された」側じゃなく「騙した」側です。「狼が来た」の少年は、本当に狼が来ると思い込んだのでしょうか？　まさかね…。

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猫わ、いつ起きてるのであろうか　?

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/12 13:42 投稿番号： [66901 / 118550]

1日のうち2/3わ、寝ておるといふのが定説。

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＞バッタママさんはいつ寝てるんだろう

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/12 13:18 投稿番号： [66900 / 118550]

＞便所の落書きごときで、睡眠不足になってはいけません。

私が睡眠不足になったのは、便所の落書きのせいではありませぬ。
連日の長電話や、メールのやりとりのせいです。

掲示板投稿は、朝でかける前に少し時間が空いた時と、帰宅して食後に少々遊びます。（朝は、7:30迄には家を出ます）
それと、深夜仮眠から目覚めた時の目さましにカキコします。
在宅している時にはＰＣはＯＮにしたままです。掲示板は、合間合間に更新して読みます。私に関する投稿を見つけたら、その時にレスします。メールが来れば、着信音が鳴るので、リアルタイムで返信します。（律儀でしょ）
以上ですが、ご理解頂けましたでしょうか？

今日は土曜日。
この後しばらくしたら出かけます。

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＞＞（横）たびたびfrom

投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2005/03/12 13:14 投稿番号： [66899 / 118550]

＞ならば久しぶりに民主主義不要論を展開してみたいと思います。

いえいえ、私の主張はチョット違います。

私は、民主主義が現在適している理由は
現在の人類のレベルに合っているからだと思っています。

で、私の希望する「来るべき未来図」は
それぞれの国の文化が花開いた上での
共存共栄です。

さらにアメリカの独裁世界に対する
カウンターとして、日本を中心にした
アジア文化圏と言う考えを基本に持っています。

これらの事は、私の過去ログ
63058 　・　 62893 　で既に言及しております。
ただし、いずれも電波小説の域をでていませんので
ＵＲＬの貼り付けは御勘弁ください。

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ＲＥ：サムライさんへ

投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2005/03/12 13:12 投稿番号： [66898 / 118550]

＞長々とゴクローさんです。

いえいえ、どういたしまして。
何分、筆が遅い性質なので御容赦ください。
と言う事で以下、場末の宗教屋による
「純度100％の電波」で御容赦ください。

＞それでは、サムライさんが実際に行って来た、平和への具体的な行動をご教授願います。

平和ですか？
平和などと言う物は、存在しませんよ。
自由もしかり、平等もしかり

現実的に存在しているのは
「争い」であり「不自由」であり「不平等」ですね。

根拠は、６０数億の個人が存在している時点で
６０数億通りの世界、人生、概念が存在します。
従って、争い、不自由、不平等は
存在そのものが、内包しているってところでしょうか。

まあ、簡単に表現すれば
「平和・自由・平等」とは
現実世界の具体的な事象（争い・不自由・不平等）
これが無ければ、存在できない言葉（概念）だと言う事です。

従って「平和・自由・平等」はイデオロギーであり
これを錦の御旗として、論理構成する事により、
「現実と乖離したイデオロギー」の形成が可能になります。

別の表現すれば
「平和・自由・平等」これらの言葉そのものを
錦の御旗として掲げた時
「自分の都合の良い論理」で
他人を裁き、糾弾する事が可能になると言う事ですね。

（以下はファンタジーです）

製造部門で働いている人がいて
流通部門で働いている人がいて
販売部門で働いている人がいるから
明日の食事にも、着る物にも、住む所にも困らないのです。

これらの人が、法律を遵守し、
罪を犯さず、共存共栄していれば
争いは起きないでしょう。
争いが起きなければ、
平和と言う言葉自体が、必要無いと思います。

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バッタママさんはいつ寝てるんだろう。

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/12 12:32 投稿番号： [66897 / 118550]

＞ここは便所の落書きの場。

便所の落書きごときで、睡眠不足になってはいけません。

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パピヨンの視点＆民主と国家　訂正

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/12 12:27 投稿番号： [66896 / 118550]

上位という言葉の意味が違うようですので、
下記のように訂正します。

*********************************************************************************

＞パピヨンさんは「国家なくして民主なし」とおっしゃいますので、「国家」が上位の概念と考えておられるんですよね。

違います。
「タンパク質がないなら人間は存在しない」と言えても、タンパク質が上位にあるとは言えません。

*********************************************************************************

訂正↓

*********************************************************************************
＞パピヨンさんは「国家なくして民主なし」とおっしゃいますので、「国家」が上位の概念と考えておられるんですよね。
　　対して私は「国家の枠を超え、民主によって形成される共同体が、真の民主国家」という立場です。
　　別に「国家」でなくても良いわけですが、現存する国家を民主的に運営するのではなく、
　　一から民主的に国家を作る…という、かなり突拍子もないファンタジーなんです。

仮に、国家或いは共同体の無い状態にある人間たちが、民主を考え、その考えで国家を創ったとしても、
民主という概念を考えている以上は、国家或いは共同体を想定しているはずです。
********************************************************************************

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＞アメリカ人の浪費: 米国債

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2005/03/12 12:25 投稿番号： [66895 / 118550]

>見直しの一言ではそう簡単には片付かないと思います。

"相互依存はいいこと"というのが私の前提なので
米国債の購入をいきなり0にするべきだとは思ってないよ。

仮に金に振りかえるとしても日本が抱えている米国債に見合うほどの量の金は
産出されてないはずなんで価格がおかしくなって終り。
"ちょっと"買って、"日本政府が金を買いはじめた"という情報を市場に出して
少し値上がりさして購入済の金の資産価値を高めるなんてのは手だけど、
やりすぎると工業原料として金を消費する産業に悪影響が出るという諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

まあ今のところ、
国債発行額の対GDP比でいったら
レーガン時代よりも低いくらい。

国債発行額の対GDP比をもとに新規引き受け停止の線を引いて、
間接的にドル安要因の歯止めをかけるとか、
なんかそれくらいのことはできるんじゃない？

今のところ私がおもいつくのは、
まさにそういう「見直し」レベルの話。

アメリカ側にしてみたら国債発行額のGDP比さげろ、
なんて日本政府にだけはいわれたくないだろうけど、
そこは"相互依存"ということで（笑）

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ちょっと違うよ、spica_022さん、

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/12 09:12 投稿番号： [66894 / 118550]

重要なのは、コレ！「主婦」より「人妻」！．．．．．疲れたのかなあ？これが浮かばなかったんだよな。「人妻」ってだけで、もう。ヒ・ト・ヅ・マだよ。「人妻」とくりゃ形容詞なんかどうでもええわい。ウシシ。思わずお気に入りのココに

http://gold.paradise.net/hpg/hitozuma/nandemo/m31tomomi/01/index.html

といっても、spica_022さんには、ピンと来ないんだろうなあ？？？まともな男ならピンとくるんだけど．．．．．

なーんちゃって。朝っぱらからまずい。飯食って遊びに行こうっと。

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＞個人に対するご意見ご感想

投稿者： battamother666 投稿日時： 2005/03/12 08:33 投稿番号： [66893 / 118550]

キャスターさん、早速あちらに書き込みしました。
でも、どうかな？
あまりメジャーじゃないトピには、荒らしでさえ行きたがらない。
もっとも、メイン役者が揃えば別だけど。
その辺の投稿者心理をご理解かしら？

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＞人助け

投稿者： battamother666 投稿日時： 2005/03/12 08:26 投稿番号： [66892 / 118550]

そうか、人助けなのか。
これからは、恥めちゃんのこと「仏陀恥めちゃん」て呼ぶことにしようかな。
あるいは、「恥めちゃん・キリスト」が良いかしら？

人助けなら、それらしく真摯にやりなさいね。
恥めちゃんの言葉は、誹謗中傷にしか聞こえないし。損だと思わない？

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個人に対するご意見ご感想

投稿者： caster10ap 投稿日時： 2005/03/12 08:19 投稿番号： [66891 / 118550]

個人に対するご意見・ご感想・誹謗・中傷はこちらへ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=36

私が聞きましょう！

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早くも、釣れた・・・

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/12 07:59 投稿番号： [66889 / 118550]

ほらほら、早速信じやすい体質の人が貴女のデムパに食いついてきた。。。

類は類をもって集まる。
識別力を養いましょうね。

恥めちゃん、シルバーさんが騙されているって本気で信じているの？爆
だから表面上の世界しか分かってないって言うのよ。
水面下の世界を知らないで、勝手な妄想でデンパ流すのはおやめ。
ビョーキにしか見えないし。
ま、ビョーキにはビョーキな人が食いついてくるから、集団ヒステリー現象でも起きないことをお祈りしておくわ。

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ジュネーブ条約：権利の制限

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/03/12 07:59 投稿番号： [66888 / 118550]

もう飽きたかな？

さて、
『イラクの治安維持に問題がある場合はghost detaineesの権利を『一時的』に『一部』奪う事が出来る。』＃66795

ここで、問題になるのがghost detaineesどの権利を失うか？
米メディアは『赤十字』に報告しなかった事を問題にしている。
コレはジュネーブ第１条約10条3項の要請承諾義務違反にあたる。

しかしghost detaineesに重大な違反（テロ行為）のけん偽がある場合。
ジュネーブ条約議定書
第45条→第75条に記された権利しか無くなってしまう。第75条7-ｂ最低限の権利
------------------------------------
諸条約はこの議定書に基づく一層有利な待遇の利益を受けない者は、訴追された犯罪が諸条約又はこの議定書の重大な違反行為であるかないかを問わず、この条に規定する待遇を与えられなければならない。
------------------------------------
（しかし、第75条も当時は画期的であった。
見つかれば即銃殺のスパイやテロリストに対して裁判を受ける権利を認めているから。）

ジュネーブ条約がテロリストに保障している権利は第75条のみ。

***********************************

問題は
ghost detaineesがテロ容疑者であるかどうか？
あれば第4条約第5条によりghost detaineesの権利は議定書第75条のみになる。

そしてそれを判断するのは赤十字では無く治安当局
無論！議定書75条によりghost detaineesは裁判を受ける権利があるのだから
その時に赤十字への要請受諾義務を放棄した理由を米国は述べなければならない。

キューバに拘束中のアルカイダメンバーに対して赤十字の接見を米国が認めている以上は
苦しい言い訳をしなければならないだろうが
イラク治安維持当局にはテロ容疑者に対して議定書第75条まで落とす事は不可能では無い。

************************************

＞イラクの武装勢力が武装闘争を止め、法廷闘争に切り換えたら、彼らは米国に勝てるかもしれませんね。

民衆法廷ならば勝てるだろうが
武装勢力は重大な戦争法規違反をしている以上は難しいと思う。
また、武装勢力が武装闘争を止めれば
米軍もまた圧力を弱める。

慣習的に現実的に、陸戦法規のほうが人道法（ジュネーブ条約）よりも優先して判断されると思う。
なぜなら、戦争法規を遵守しようが、しまいが関係無いのなら
誰も戦争法規を遵守しなくなってしまう。

ジュネーブ条約議定書を読めば判るが
ジュネーブ条約は人道法であると同時に戦争法規でもあると言える。

ジュネーブ条約第一議定書
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/Jy5pagc.htm
議定書ではあるが明文化された戦争法規と考えて良いと思う。

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>＞>戦後最低の日本外交

投稿者： airplay2003japan 投稿日時： 2005/03/12 07:54 投稿番号： [66886 / 118550]

＞そこまで暇じゃないんで、自分で読んでください。

天木という人は自分の意見（提案）もなく、現在の日本の外交を批判しているだけなのですね。

では、自称「エッチないけない主婦」のスピカさんは、どうすれば日本の外交が良いものになるのか？スピカさんのご意見を伺いたいのですが？お願いします。（＃66874の「操米」のようなスピカさんならではの赤面話でもかまいません。）

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＞詐欺罪に

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/12 07:53 投稿番号： [66885 / 118550]

＞なるよ。
＞記録があれば証明できる。

どういう記録？
詐欺罪を実証できるほどの具体的な記録があるなら、貴女訴えたら？笑
実際の被害者の、具体的な被害の立証もちゃんとするのよ。その被害者とやらの憶測や妄想ではダメよ。
分かった？

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＞アメリカ人の浪費（横）

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/03/12 07:50 投稿番号： [66883 / 118550]

＞日本政府による米国債の購入は、・想像を絶する大金を貸すのに口出しできない・ドルの価値は絶対に下がりつづけるので当然発生する為替差損
という構造的な問題があるから各論としてでみなおすべきだけど、それだけの話。

これは得てして理想論になりがちですね。日本の国債発行残高は６００兆円位です。日本政府は国民一人当たり５００万円位借金してる勘定。対して日本は対外債務はありません。簡単に言えば国民からカネを借りて海外に投資しているけどファンダメンタルな考え方に基づかない投資だから評価益を生み出せず企業で言えば倒産してもおかしくないという構図です。
米国債は格付けではＡＡＡ。経常、財政収支が赤なのにトリプルＡなのはネオさんも仰っている通りバックボーンとして軍事力が与信となっているからでしょうね。ですので米国債が紙屑になる事はまず無いでしょう。
構造的な問題。。。。確かに仰るとおり。米国債を日本なり中国が購入しなければ公定歩合引き上げを米国はせざるを得なくなる。引き上げても米国民だけで国債を吸収するのは不可能だと思うので自国でまかなう為にはそれこそとんでもない金利設定する必要性が生まれてくる。そうなると景気停滞に拍車がかかるという構図でしょうかね。
米国の視点でみればデノミか金本位制にでもしてリセットかけるしかないのが現実かと。当然日本はその時は沈没。
見直しの一言ではそう簡単には片付かないと思います。

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対イラク武力行使