対イラク武力行使

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NHK問題〜真珠夫人

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/02/04 00:05 投稿番号: [63526 / 118550]
  どうも、まだパソコンは直りませんか?

>事前に「自民党の検閲」を受けてから放送するなら、この際

「自民党支持者だけから受信料」もらって、新しく「自民党放送協会(JHK)」と改名してほしい。


  まるで居直り強盗ですから、呆れかえるのみ。加えて他のメディアの反応も鈍く、確かにこの国は腐っている。書店に行けばカルト東中野のアホ本が山積み。もう日本はカルト天国ですよ。

  だからこそカルト安部晋三の戯言をNHKがニュースでそのまま流す。だいたい安部が強制連行の入試問題にケチをつけたことさえ報道しない。

  「ウソ百回で真実に!」のカルト運動が功を奏して、どんな戯言も平気で電波に乗ってしまいます。

  やっぱりにね、戦後の出発点が大嘘から始まっているので、結局こういう未来は予定されていたのでしょう。


  テロ国家アメリカのやったことを今にたとえれば、フセインを象徴天皇に!、金正日を象徴天皇に!、「奴らは平和主義者だった!」ということになるのですが・・・。

今朝の読売新聞によると

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/02/03 23:51 投稿番号: [63525 / 118550]
ニューヨーク・タイムズとかワシントン・ポストは、イラクの選挙を見て、一応「ごめんなさい」に近い反応をしたそうですね。

ウォール・ストリート・ジャーナルが、勝つ誇ったみたいなのが、可笑しい。

すごいタイトル

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/03 23:38 投稿番号: [63524 / 118550]
笑った。

オベンチャラと目くそ鼻くそが逮捕?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/02/03 23:37 投稿番号: [63523 / 118550]
▼テレ朝爆破予告24歳容疑者逮捕
警視庁

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050203/eve_____sya_____004.shtml

zionisatou2の英語教室??

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/03 23:30 投稿番号: [63522 / 118550]
ブッシュ大統領のコングレス演説を、BBCで再放送しているのをみた。
相変わらずのテキサス訛りか(テキサスに行ったことがないので、よくは知らないが)
それでも十分に、わかり易かった。

ところで最近面白い、英語に関する番組を見た。

対イラク武力行使 問題も、大体勝負がついたので、もうこれからそんなにしばしばは投稿しないと思う。
それで記録がてらと、参考になる人がいるかもしれないので、面白半分で書いておこう。

CNNニュースとBBCニュースの両方を聞いた人なら、アメリカ英語とイギリス英語が、すごく違ってることに、戸惑ってしまう。
どこが違うかというと、(どちらの立場から言うかによって違うけど、ここではイギリスの立場から言うと)、アメリカ英語には「r音訛り」があるということと、それと「a」の発音が少し狭いということだろう。
これは、アメリカ英語と、イギリス英語の違いとばかり思っていたら、どうもそうではないらしい。

その番組によると、イギリスの発音自体に、東国(east country)発音と、西国(west country)発音の違いがあるらしい。
それで、アメリカに最初に到着したピューリタンはどうもイギリス東国出身者だったらしい。
だから今でもアメリカ東部海岸マサチューセッツあたりの発音は、「r音訛り」が、比較的少ない、ピュアーな発音になってる。

ところが現在のアメリカ英語の主流は、この東部英語ではなくて、ニューヨーク発アメリカ中西部地方発音が標準音になってるらしい。
これがイギリス西国(west country)発音に起源して、われわれがよく耳にするアメリカ英語、つまりこてこての「r音訛り」の発音になってるらしい。

つまり、英語には、アメリカ英語とイギリス英語の二つがあって、それが異なっているのではなくて、
アメリカとイギリスの両方に東部発音と西部発音の違いがあって、
それが、共通して異なった発音をしているらしい。
そして、イギリスでは東国発音が主流で、
アメリカは西国発音が主流となっているので、
両国の英語の発音がずいぶん違って聞こえるらしい。

どうだろう、面白かったかな?
面白くなかった?

どのみち、しろうとの聞き取りだから、そうとう間違いがあるだろうけど、話半分に聞いてみといて。
それに、私が英語教室を開くような英語の力は、実際にはない。
でも、番組を見て面白くて興奮したので、記録がてら書いてみた。

このあと、テトさんと、エトさんあたりから、抗議と訂正の書き込みがあるかもしれないけど。
では。

>OKっす

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/03 23:28 投稿番号: [63521 / 118550]
>本当の意味は知りませんが、感じは解かりました

ご理解有り難うございます♪

OKっす

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/02/03 23:07 投稿番号: [63520 / 118550]
本当の意味は知りませんが、感じは解かりました。

補足

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/03 22:48 投稿番号: [63519 / 118550]
つまりは「感慨」は、「感慨深い」とか「感慨無量」といった肯定的な意味合いに使用するという意味合いから変だと思われたのですね。
感慨の意味合いは、必ずしも肯定的な場合のみとは限らないかと思いますが・・・。
単純に「感じる」という意味。
どうだろ????

>「感慨」は、チト変じゃないかと

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/03 22:41 投稿番号: [63518 / 118550]
そうでしょうか?
感慨とは、物事に感じて心を動かすこと、あるいは身にしみて感じることです。
つまりは、いずれも当事者にとって、有り難くない言葉という意味で使いました。
フィットしませんでしょうか?
この場合の当事者とは、本人もしくはその身内という設定です。
もっとも、本人にそれを感じ取る能力があるという仮定での、私の客観的感慨ですが。(つまりは言葉の綾)

「感慨」は、チト変じゃないかと

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/02/03 22:31 投稿番号: [63517 / 118550]
いかがでしょう。

“言葉狩り”

投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2005/02/03 22:03 投稿番号: [63516 / 118550]
エトさん、アリスです。こぶさたしてます。イラクトピでは初めてかな?

エトさんの見解に基本的に賛成です。カカシさんの潔さも評価します。「知恵遅れ」って、やっぱり“不必要に多発”してよい言葉とは思えません。
また、広く放送されるTV・ラジオでは、一般レベルよりも用語に神経を使うのもやむを得ないかと思います。

でも同時に、日本では、“不必要な言葉狩り”になることも多々あるのではないかと思います。
例えば、カカシさんは『ダウン症をもつ』という表現を用いてましたが、言葉狩り過激派?はこれでも納得しないのではないか思うんです。

私は以前、ボランティアとして関わった公立の障害児施設で、不用意に『障害をもつ子供』と言ってしまったことがあります(新顔だったので現地用語を知らずに・・・)。
居合わせた市民団体のヒトから「障害を持ちたくて持ってるんじゃない。障害児福祉のことをわかってるのか!?」といきなり怒鳴られました。
正しくは、『障害のある子供』と言うのだそうです。

私がたまたまスーツ姿だったため、怒鳴ったヒトは私のことを“役所の人間”だと勘違いしたらしく、その場で謝ってくれましたが、“役所の人間”はこんなコトで怒鳴られるのだと同情しました。
つまらないことで、鬼の首を取ったかのように罵倒するような人間もいるのですね。


エトさんが紹介してた『放送禁止用語一覧』に目を通してみました。
親方・家柄・家系・移民・興信所・魚屋・植物人間・処女作・出稼ぎ・床屋・八百屋・令嬢なども放送禁止用語だったんですね。ちょっとビックリです。
ワイツゼッカー元大統領の名台詞「過去に目をつぶる者は現在にも盲目になる」という日本語訳も、もはや差別語を含んでるんですね・・・。

もし私が当事者だったら

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/03 20:38 投稿番号: [63515 / 118550]
「知恵遅れ」と言われようと、「ダウン症」と言われようと、いずれも一緒の感慨だな。






ただ、それとは別問題で、案山子さんの潔さは評価します。

yugafeeちゃん、yugafeeちゃん

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/02/03 19:33 投稿番号: [63514 / 118550]
たいへんたいへん
日本の自衛隊が復興支援とかいってインドネシアに海外派兵をやってるよ。
どうして yugafeeちゃん いつものように
「アジアの国が反対してる自衛隊の海外派兵はんたーい」
って叫ばないの?
ねえ、どおして?yugafeeちゃん?


それとねぇyugafeeちゃん
yugafeeちゃんがいない間
人気者のyugafeeちゃんにいっぱいレスがきてるよ。


臆病者は政治を語る資格はない!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63315
yugafeeちゃん、yugafeeちゃん(涙)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63298
yugafeeちゃん、yugafeeちゃん(笑)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63297
yugafeeちゃん、yugafeeちゃん(笑)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63296
命をかけた人間の価値
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63284


yugafeeちゃんへのレスだから、悪いと思って読んでいないけど、みんなyugafeeちゃんの【平和への具体的取り組み】に共感して応援してるんだと思うんだけどw
ねえ、どうしてレスしてあげないのお?
みんな待ってると思うよ
ねえ、yugafeeちゃん?w

50ドル支援でマイレージ500マイル 

投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/02/03 18:53 投稿番号: [63513 / 118550]
【 巨大津波・私たちにできること:日本から   ケン・ジョセフさん 】

タイ・プーケットを中心に援助活動を続けています。水や食料などが足りませんが、支援策は義援金が一番です。私たちの援助隊に50ドル以上寄付するとユナイテッド航空から500マイルのマイレージが提供されるよう約束を取り付けました。こうした寄付しやすい環境づくりも大事なことだと思います。

    http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050203ddm002070158000c.html


義を見てせざるは 勇無きなり。
今の日本人には、出来ます。

>不適切な言葉使い、訂正お詫びの理由

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/03 17:48 投稿番号: [63512 / 118550]
>彼の知能の問題ではなく、彼が抵抗できない弱者だと判断してテロリストが利用したことがわかったからだ。

納得!

では、正確には知恵遅れやダウン症、あるいは知的障害者等の言葉尻の問題ではなく、
テロ協力被強要者の言葉が最も適当であったわけだ。

それにしても、抵抗できない立場に少年を追い込んで、
イラクの未来を託す人間をむざむざ殺して平気でいるテロリストこそ、
「知恵遅れ」の大人の言葉が最もふさわしい。

>放送禁止用語

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/03 17:25 投稿番号: [63511 / 118550]
>日常会話でも不適切な言葉の使用は間違った使用例であり知性を疑われる事になりかねない。

結論から言えば、言葉の使用は状況に依存するわけであるから、「TPOをわきまえて使え」ということになるかな。

まさかケンカしているときに、「おめぇえ見たいなダウン症の人間には。。。」といった放送用語に則った台詞を口にするはずがないし。

で、この掲示板は、どのような状況に相当するかと言うことになる。

しかしだ、例の放送禁止用語は、はじめて目にしたが、そのズサンな決め方には正直言ってびっくりした。「これが放送人の自主規制のレベルなんだぁ」と言うこと。

記事捏造といった問題には何もできず、チマチマしたことで騒ぐ、どっかの政党(もちろんアカ政党)と同じレベルだねぇ。

ダウン症患者≠知的障害者

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/02/03 17:08 投稿番号: [63510 / 118550]
まず言っておきたいこと
知的障害者を知恵遅れと表現するかどうかは感性の問題
相手が言われて嫌だと思う言葉かどうか個人個人が判断すれば良いわけで
「それは使わないほうが良かったナー」「ちょっと失敗しちゃったナー」と思ったら、これから使わなければ良いだけの事

さて、本当の問題はそんな処には無い
確かにダウン症の人の中には知的障害を伴う症例が存在するが
それは分類的に言えば「知的障害を伴ったダウン症患者」であって
ダウン症の人の中には小学校の普通学級に通い、高校・大学へと進学して行く人もいる
また最近は早期発見・早期訓練によって発達の障害を最小限にすることは可能と言われている

更にダウン症の原因である染色体異常は、本人の努力では如何ともしがたい状況であるし
ダウン症の患者さんには外見上の特徴が伴うのも確かである
しかし、そう言った特徴を持ちながらも、その疾患の持つ症状は多様であると分かれば
ダウン症=知的障害者と定義することが如何に誤った事であるかは明白である

もちろん知的障害を持ったダウン症の人も、社会の理解さえあれば十分に幸せな人生を送ることが出来る
自分の努力ではその原因を排除することが出来ない疾患を持った人は世の中にいくらでもいる
その人たちを「かわいそう」と思うのは実に傲慢な考え方だと思う
それはその人たちを「生涯かわいそうな状況」と言う牢獄に閉じ込める事となってしまう

少々話が飛躍してしまったが
まずはダウン症=知的障害という偏見を取り除き
さらに、知的障害を持ったダウン症の方も個人として幸せになる可能性は私たちと同様に持っていると言う事を知っていただきたい

まぁ簡単に言えば

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/03 17:03 投稿番号: [63509 / 118550]
君がバカサヨと発言しようが
その発言に対して責任も取れるし反論もできるから問題視しないが

例えば『確信犯』
に付いて
『悪いと判っていながらやる人』
と間違った使い方をすれば
突っ込みを入れる。
と言う事だ・・・

***********************************

ちなみに確信犯
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
by三省堂

放送禁止用語

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/03 16:56 投稿番号: [63508 / 118550]
Blind Deaf・・・(めくら・つんぼ)

英語社会では日常会話で当たり前の様に使われるのでは無いかな?
コレらが英語社会に於いて放送禁止用語になっているのかどうかは分からないが

日本語社会では
放送禁止用語=日常会話でも避けるべき言い回し
が一般的だ。

放送禁止用語はあくまで報道各社の自主規制であり確かに法的拘束力は無いが・・・
(名誉毀損   及び   侮辱罪に抵触する恐れはある。)

『放送禁止用語』一般通念で避けるべき表現の基準に日本ではなりうると思う。
よって、エトちゃんが根拠として『放送禁止用語』を
一般通念上の『基準』とする事はおかしくない。

***********************************

さて、日本語社会の日常会話を縛る『放送禁止用語』
確かに中国を『シナ』と言ってはならない等
本末転倒な基準はあるのは確かだ
そしてイデオロギー闘争が作り出した禁止用語もある。
コレらの用語の用法に関しては
歴史的、政治的に正当な反論は可能だ
だから、正当な反論を出来る人物が敢えてコレらの用語を使用するのは
私は問題にしない。


がしかし、ダウン症に関しては
近年、医学の発達により詳しい事が分かった以上は
ハンセン氏病と同様に正しい言葉の用法に改めるのが
紳士・淑女の義務でありマナーであると思う。

逆に言えば、日常会話でも不適切な言葉の使用は
間違った使用例であり知性を疑われる事になりかねない。

不適切な言葉使い、訂正お詫びの理由

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/03 16:49 投稿番号: [63507 / 118550]
私は以前にも言ったように、日本語に関しては時代遅れ。英語をそのまま直訳することも結構あるので、英語では受け入れられている表現でもそれが日本語として適切でないと言われれば、素直に受け入れる他にない。

私は最初にアフラさんに、その言葉使いは差別用語とみなわれるというようなことを言われた時にカチンときた。ベンチャさんの言わんとすることとほとんど同じ反感をもった。わたしが「知恵おくれ」と言ったのには理由がある。わたしはテットさんが例にだしているパレスチナの例を思い出して、テロリストがこの少年の知能が遅れていることを利用して騙して自爆テロに仕立て上げたとおもったのだ。それでダウン症という表現より知恵おくれと言った方がわたしの意義が適切に伝わると考えたからだ。

しかし今日のイラクザモデルの話を聞いて、この少年がテロリストに誘拐され無理矢理道具に使われたときいて気が変わった。彼の知能の問題ではなく、彼が抵抗できない弱者だと判断してテロリストが利用したことがわかったからだ。

それで差別用語と聞こえるような言葉使いをこの場でするのは適切ではないと判断した。ベンチャさんの怒りは私も理解できるが、この場合においてはこの表現は正しくなかったと思うので、訂正してお詫びした次第である。

再掲

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/03 16:33 投稿番号: [63506 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63500

http://news.search.yahoo.com/search/news/?ei=ISO-8859-1&c=&p=mentally+retarded

ここで見られる判例では、医学的表現として適切であるためそのままmentally retardedが使われている。

テトが出した例も、判例だね。

You just proved my point. THANX :)

◇   ◇   ◇

Ruling: Man who set daughter on fire not retarded

http://kvoa.com/Global/story.asp?S=2894178

"A judge ruled today that a man convicted of murder for setting his two-year-old daughter on fire in 1999 is not mentally retarded"

MDは医学的・公的には正しい>テト

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/03 16:30 投稿番号: [63505 / 118550]
君ならよく知ってるはずのDSM(Diagnostics and Statistical Manual of Mental Disorders)でも、たしかにmentally disturbedの表現は使われている。

http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_illness

メディアと公共機関では言葉の扱いが違い、アメリカでは警察などでもMDを呼称に使う。したがって、医学的・公的にはその用途は正しい。

参考:
DSMIV:http://www.psychologynet.org/dsm.html

だが、一般に使うと差別用語として認識されてしまう。

業務用辞書の英辞朗最新版を見ると、これだけのバリエーションがある・・・。翻訳業界に身に置くと、どれがどれなのか、正しいのか非常に気を遣わなければならない・・・。

●〜disturbedのバリエーション

mentally-disturbed
【形】知的障害を抱えた、精神障害の〔差別語〕、ばかな(stupid)

mentally-disturbed people
精神障害者

mentally-handicapped
【形】知的障害を抱えた、精神障害の〔差別語〕、ばかな(stupid)

mentally-handicapped child
精神障害児、精薄児

●〜retardedのバリエーション

mentally-retarded
【形】精薄の、知恵遅れの、低能な◆【略】MR

mentally-retarded child
知恵遅れの子ども、知能の遅れた子ども、知的障害児、知的発達遅滞児

mentally-retarded people
精神薄弱者

●他

mentally-troubled
【形】精神障害の、精神的に病んだ、知恵遅れの

mentally-troubled parent
精神的に病んだ親

mentally-challenged
【形】知的障害を抱えた、精神障害の〔差別語〕、ばかな(stupid)

mentally-challenged worker
知的障害を抱えた労働者

mentally-disabled
【形】知的障害を抱えた、精神障害の〔差別語〕、ばかな(stupid)

mentally-disabled person
知的[精神]障害者

etc., etc.....

>・・・・・・・・・・・

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/03 16:19 投稿番号: [63504 / 118550]
>ロイターは現地住民の言葉をそのまま忠実に伝えるために「retarded」の表現を残しているだけ。ロイター自身の言葉ではないから、使えたまでのことと思われる。

Ruling: Man who set daughter on fire not retarded

http://kvoa.com/Global/story.asp?S=2894178

"A judge ruled today that a man convicted of murder for setting his two-year-old daughter on fire in 1999 is not mentally retarded"

ネットで検索すれば"retarded" のニュースメディアによる使用例はいくらでもでてくるよ。

「屁理屈言う前にちゃんと調べなさい!!」

"mentally disturbed" に関しては反論がないようですね。

「素直に誤ちを認めなさい!!」

■カラクリが見えてきました③

投稿者: sugiyama_hidenori 投稿日時: 2005/02/03 16:17 投稿番号: [63503 / 118550]
続きです

エコノミストの紺谷典子さんによりますと

「日本の国家財政が破綻しかかっている最大の原因は、公務員の給料の異常な肥大化」だそうです。

★カラクリが見えてきました。

公務員や官僚の不祥事を追及しているマスコミも、追及されている公務員・官僚も、国家解体願望に取り憑かれた全く同じ左翼的狂人どもであるということです。

国に寄生し、シロアリのように国家を食い物にしている左翼的公務員をマスコミが批判することによって、

次回の選挙で自民党に投票する国民が減少すれば、これらのクズ左翼どもや労働組合や民主党内左翼どもの思うツボです。

今回、名前が出てきた長井とかいうNHKのプロデューサーは、私達国民から集めた受信料を食い物にしているNHK内の左翼勢力の氷山の一角にすぎないと思います。

海老沢氏が辞めた直後から

「革マル派関係者リストに名前が挙がっているNHKアナウンサー森田美由紀」が頻繁に画面に露出しだしました。

             (↑週刊新潮2004年9月16日号の報道によります)

これは、海老沢辞任後のNHKが、今後一段と左傾化を推進する前兆と見て間違いないと思われます。

中国に対するODA供与や北朝鮮に対する食糧支援と同様にNHKに受信料を支払うことは日本国民の自殺行為です。

賢明なる日本国民の皆様におかれましては、受信料解約を断行されますようお願い致します。

それでは失礼致します。

■カラクリが見えてきました②

投稿者: sugiyama_hidenori 投稿日時: 2005/02/03 16:17 投稿番号: [63502 / 118550]
続きです

★「ゆとり教育」という名の「日本人愚民化教育政策」を推進した文部科学官僚の寺脇研も、田中均をはじめとする外務省のチャイナスクールも、

NHK内で職員の七割を占める労働組合員も、この小野元之という文部事務次官と全く同じ穴のムジナです。

↓の投稿を御覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=nhkitbembbv&sid=552019559&mid=16240

つまり、国のために、国益のために、国民の為に働くべき公僕の正体が、国家解体願望を持つ学生運動くずれの狂人どもや、そのシンパだったのです。

先々週の「たけしのTVタックル」で猪瀬直樹氏が、自民党批判に絡めて公務員の不祥事を追及していた民主党の国会議員に対してポツリと言った言葉が全てを物語っていました。

「民主党の支持基盤である労働組合が、全く必要のない【公務員の〜手当て】というものを際限なく増やしている」

「自民党だけを攻めるのではなく、あなたがた民主党も反省すべきだ」と猪瀬直樹氏は指摘しました。

次へ続きます

■カラクリが見えてきました① 

投稿者: sugiyama_hidenori 投稿日時: 2005/02/03 16:16 投稿番号: [63501 / 118550]
こんにちは皆さん。

以下のような事実があります。

文部事務次官に小野元之という人がいました。

(平成十二年 六月十五日〜平成十三年 一月 五日まで在任)

彼は平成十一年八月二十日の毎日新聞紙上で驚くべき発言をしています。

『大学では過激な学生運動をしていて権力を倒すには暴力が必要であると本気で考えデモもした。』

『しかし本当に世の中を変えるには内部に入ってやらねばと公務員になりました』

これはどういう発言でしょうか。

つまり暴力革命を肯定し、内部に入って世の中を変えるためにあえて文部官僚になったんだ、とこう言っているのです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020921/yagi_001.html

↑のページから引用させて頂きました。

次へ続きます

・・・・・・・・・・・

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/03 16:04 投稿番号: [63500 / 118550]
>"Witnesses said the 35-year-old man, who was said by local residents to be mentally retarded, "

>とロイター通信でも"retarded" という表現を使っている。

ロイターは現地住民の言葉をそのまま忠実に伝えるために「retarded」の表現を残しているだけ。ロイター自身の言葉ではないから、使えたまでのことと思われる。通常メディアではdevelopmentally disabledなどという。

http://www.fccj.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=200

なお、医学用語としてはmentally retardedで間違っていないしい。MRという略語もあるくらいである。

http://news.search.yahoo.com/search/news/?ei=ISO-8859-1&c=&p=mentally+retarded

ここで見られる判例では、医学的表現として適切であるためそのままmentally retardedが使われている。

他によく使われる表現はmentally handicappedなど。

いずれも一般会話ではそこまで気を遣って使用しない(浸透していない)。

>>放送禁止用語

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/02/03 15:59 投稿番号: [63499 / 118550]
>再度言うが、放送人は放送禁止用語の基準に従たがうべきだろ。しかし、一般大衆にそれを強要すること自体、放送する側の思い上がりでしかない!



ま、確かに罵倒用語は表現力の一部ですからね。
たとえば、高校三年生くんの場合はそれを取ったら、カフェインの入ってないコーヒーのようなもんだ。

English Retarded なエトちゃんへ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/03 15:43 投稿番号: [63498 / 118550]
>英語の場合は“retarded”や“mentally disturbed”などが“知恵遅れ”の表現にあたり、taboo wordとされていますよね。

“retarded”=“知恵遅れ”

は正しいけど、タブー用語なのかは疑問。

反論となる一例:

Israeli Troops Kill Palestinian Man in Gaza-Medics

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050129/wl_nm/mideast_violence_dc_2

"Witnesses said the 35-year-old man, who was said by local residents to be mentally retarded, "

とロイター通信でも"retarded" という表現を使っている。

"mentally disturbed” = “知恵遅れ”

は間違い。

"mentally disturbed" は精神障害。例えばエトちゃんは知能に障害はないかもしれないけど、"mentally disturbed"の可能性はある。

反米バカボンボンは明らかに"mentally disturbed"

あっはっは。(大笑い)

強要じゃないです・・・決して

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/03 15:26 投稿番号: [63497 / 118550]
俺が言いたいのは、貴方の“大嫌いな”マスコミすら、貴方自身が「評価できる」ほどの自主規制を行っており、そして、世の中にはこの言葉に過敏なくらいに敏感な人たちがいますよ、ということです。

「下々」だとか、そういう意識で言っているわけではありません。なぜそうやってすぐに「上下分け」したがるんですか?

俺はカカシさんの判断は正しかったと、そう述べるための根拠にさまざまなソースを使っただけですよ。貴方の見解は「謝る必要はない」でしょう?俺の見解は「謝って正しかった」それだけの違いじゃないですか?

俺は某防衛関係者には「貴方はメディア“側”の人間だから」という風に言われたことがありますが、実際はそうじゃありません。ただのサラリーマン兼運動家です。そのとき言われたのは、俺がボランティアでさまざまな情報を翻訳して発信・配信するという独立メディアのようなことをしているからだそうです。

でも、今回俺は決して“メディア側”の視点から何かを強要しようという意図はありませんので、誤解しないでください。お願いします。

>放送禁止用語

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/03 15:15 投稿番号: [63496 / 118550]
>知恵遅れ”は事実上、放送禁止用語としてメディア各社が自主規制している用語です。そして、この用語が加えられたのは実はつい最近。さまざまな物議があったものの、最終的に“知恵遅れ”は“知的障害”と言い直そうということになったわけです。
http://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/

な〜るほど。確かに世間では日常的に使われている言葉であっても、一般大衆に「放送」する立場としては、不適切であるから自主規制しようとする性根が残っていることは評価しよう。

しかしだ、放送する側がどんな基準か知らないが勝手に定めておいて、日常会話としての意見を、それも掲示板という狭い世界で用いることには異論をはき、「自分らの定めた自主規制の基準にしたがういように」と言うわけだ。

いつからこの掲示板の投稿者は、みな放送人と同じ扱いになったのだい?   「放送人は偉いのだから下々(しもじも)はそれに従え」と言うのかい?   思い上がっていないかい?

>【民族的・人種的差別につながるもの】、【倫理的観点などから問題のあるもの】をサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。

で、【倫理的観点などから問題のあるもの】として知恵遅れなる言葉を、勝手にその中に含ませ、知的障害と言い換えよとする根拠とするわけだ。

再度言うが、放送人は放送禁止用語の基準に従たがうべきだろ。しかし、一般大衆にそれを強要すること自体、放送する側の思い上がりでしかない!

>新政権を離陸させるには

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/03 15:01 投稿番号: [63495 / 118550]
>>
イラクがホントに教育水準が高いのなら、宗派などにいつまでもこだわって内紛状態を続けていると、周辺諸国や欧米が、再度、イラクの国土を蹂躙することに気がつくはず。
>>

これもねえ。どれだけ宗派の対立があるのか分からないよね。言われている程じゃないかも。

現にテロは多くおきているけど、宗派がまこうから対立してトン八チをやっているような状態じゃない。

誰々が率いている勢力とか、反政府勢力とか、外国勢力のテロとか、なんかよく分からないもの。

これって、戦後の混乱で、いろんな人がチャンスを狙って策動している範囲をこえているのかな。

ま、スンニ派が旧政権の中枢にいた訳だから、バクダットとかファルージャとか、旧政府軍の兵士だった人が多い。その人たちは、武器や弾薬を持っている…。その代わり、今のイラクの状態だと、失業状態の人間がスンニ派に多い。軍などに居た人が多い訳ですから。その不満が新政府の警官などに向けられている、ということもなるのでは…。失業問題などでは、スンニ派が一番、深刻だし、今後のことも不安は人が多いのかも。また、戦乱で一番荒れている地帯もスンニ派が多い地域と一致する…。選挙などの投票率が低いのも無理ないよ。危険を逃れて都市部から流出している人口も多い。スンニ派地域が武力行使の被害を一番、受けている…。

報道が偏った形で少量しか入ってこないので、分からないことの方が多いのですけど、言われているほど、宗派の対立などないかも。

そもそもフセインが宗派の対立などを防ごうという政策をとっている…。居住地域なども、宗派で決まるなどの傾向を薄めようとしていたのは確か…。

やはり、武器の回収が進み、新政府が発足して具体的に動き出すと徐々に治まっていく問題なのかも知れない。宗派など複雑な問題があっても、内戦になるようなものではないとも言えるよね。

ひとつの体制が倒れ、全く新しい政権ができていくのですから、混乱も妨害もあるのが普通…。一朝一夕にできるものでもない。これまで不遇だと感じていた人が浮上するチャンスと取るのは当たり前だし、これまでいい思いをしたきた人が基盤を失い、不安や不満があるのも当然だしね。この不安ととる政策が取れれば、沈静化していきそうな気がする。特権は奪われても、とくに不遇な状態に遅込められる訳じゃない。生活の目途が立ってくれば、武器を取る程の不満じゃなくなりますからね。勢力や富有階層などが入れ代わる変革期にはあって当然の混乱かもよ。

イラクは、もともと貧しい国じゃない。これからも、復興などが軌道に乗ってくれば、原油という財源ももっている。これを巡っての騒擾は流石に、アメリカは押さえると思う。

イラクは評論家がいうよりは、上手く言っているのかもよ。近隣諸国も動き出している様子はないし。

やはり、一番、怖いのは、イラクの混乱に乗じて、近隣諸国などが戦闘状態になることでしょうけど、今のところはない。イランも武器で対立するほど、馬鹿じゃないでしょうし。米軍もイランの方で動かなければ、簡単には手を出さない。時間を追ってイランもおとなしくなる、と読んでいる節もあるもの。

今は一歩、一歩進んでいく時間だけが必要なのかもよ。選挙の後、テロが激しくなっているニュースも入ってこないし。

現に、イラクの失業率はフセイン時代より低くなっているという報道もあるし、ね。

まあ、偏りやまばら状態はあるのでしょうけど、ね。例えば、スンニ派の人間が失業して、代わりに他の者が採用されているなどは、軍、警察、行政などにあるかも。要するに、公務員が入れ代わっている訳だ。こうした雇傭のチャンスや産業誘致など、公平は政策が取れれば、案外、鎮静化していく問題にも見えますね。スンニ派が居住している地域の方が破壊も酷いし、混乱も多い。この地帯に復興援助など重点的に入れることができれば、案外、解決は早いかも。それには、治安維持が前提になるのだけれでも、治安が安定すれば真っ先に、復興に手をつけるというビジョンだけでも、大事ですね。

米軍は、早く武器の回収を…。国際機関は、破壊の酷い地域への復興援助を優先的に…。こうしたことが必要なんでしょうね。

補足:「知恵遅れ」という言葉への過敏さ

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/03 14:53 投稿番号: [63494 / 118550]
●「忘れられない体験とことば」より
http://www.seiho110.org/cgi-bin/kotoba/topics_board.cgi?mode=cat&id=59

●個人ブログ「もずくのあぶく」より
http://mozuq.exblog.jp/376405

●京都聖徳大学大学院   心理教育相談センター「大学院の研究室から子育て支援」より
http://www.tokyoseitoku.ac.jp/center/qa/detail.asp?x=C-8-4_2.xml

Q:「知恵遅れ」と言われましたが,納得できません

来年就学の息子です。以前から言葉が遅くて気にはなっていたのですが,来年就学ということもあり,思い切って相談機関を訪ねてみました。知能検査を受け,軽度の「知恵遅れ」であると言われました。正直,とてもショックでした。ふだんの息子の様子からすると,どうしても「知恵遅れ」だとは思えません。再度,知能検査を受けた方がよいでしょうか。

(ショックを受けている母親)

◇   ◇   ◇

※以上、ヤフーで検索してすぐにヒットしたほんの数件をアップしてみました。

ライタさん同様、「言葉の憲兵」になるつもりはありませんが・・・このトピにはアジア・カテや海外ニュースカテのように退廃した、インモラルな世界に没してほしくないという強い願いから問題提起してみました。トピズレすみませんn(_ _)n

ダウン症と知恵遅れ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/03 14:43 投稿番号: [63493 / 118550]
まず、初めに
私自身、言葉狩りには眉を顰めている。
特に日本はヒステリックだ

英語社会よりもヒステリックだと思う。
あのアーメイジンググレースを直訳して歌えば放送禁止だ。

だけど、ダウン症に関して言えば
ヒステリックとは思わない。

まず、『知恵遅れ』に関しては
放送禁止と言うよりも放送自粛程度では無いだろうか?
ダウン症の子を持つ親で『知恵遅れ』と言う言葉を使う人は少なく無い。
(ある意味、現実を受け止めている。)

ただし、ダウン症は病気では無いと主張する人もいる。
調べてみれば判るがダウン症は遺伝病でなく染色体異常と言われるもので
いわゆる、体質と言えるものに近い。
天然パーマと同じかも知れない。

また、発生する確率は誰にでもあり
私も君も運良く発生しなかったに過ぎない。

************************************

君も人の子の親になればダウン症を理解できると思う。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/2111/s_index_triple-marker.html

あまり知られていないが妊娠時に
生まれてくる子どもがダウン症かそうでないか判定できる検査がある。
私達夫婦も長男妊娠時にこの検査を受け
陽性反応が出た。

妻はノイローゼになった。
次男出産時にはもう検査は受けなかった。

だから、ダウン症は病気では無く
体質なのだと言う人達の気持ちが
何となく判る。

偽善者がイデオロギー闘争のスリカエに使うものとはチョイト違う。

横>ダウン症をもつ青年

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/03 14:17 投稿番号: [63492 / 118550]
>誰が言い出したか知らないが(だいたい見当はつくが)、言葉の言い換えだけで、ごまかそうとする欺瞞に満ちたことをやってて、何が変わると言うのかねぇ。

後半はいいところを突いていると思いますが、前半の「誰が」については、以下のリストを見てのとおり“知恵遅れ”は事実上、放送禁止用語としてメディア各社が自主規制している用語です。そして、この用語が加えられたのは実はつい最近。さまざまな物議があったものの、最終的に“知恵遅れ”は“知的障害”と言い直そうということになったわけです。

http://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/

なお、このサイトは個人サイトでありますが、だからといって放送倫理・番組向上機構(BPO)などの公式見解ではないじゃないかという指摘は受け付けませんのであしからず。メディアだけでなくネットの世界でもこれらの放送禁止用語にあたる言葉が“不適切な言葉”であることは一般常識として通っており、ヤフー掲示板利用規約にもこのことを示唆する記述があります(【】部分は強調)。

◇   ◇   ◇

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/index.html

登録ユーザーの責務

# 法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、【民族的・人種的差別につながるもの】、【倫理的観点などから問題のあるもの】をサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。

◇   ◇   ◇

また、このような報道倫理上不適切とされる表現については、もちろん最大の表現の自由が保証される国であるアメリカでも自主規制があり、これはたとえばインターネットを含むIT業界でも当然の自主規制として存在します。

英語の場合は“retarded”や“mentally disturbed”などが“知恵遅れ”の表現にあたり、taboo wordとされていますよね。Micrsoftなんかはこのヘンをすごく気を遣っています。そしてこれらの言葉を掲載禁止にすることは、いまや日本だけでなく世界の常識となりつつある。“何かを変えよう”としているわけです。

そういうグローバルな動きがあるときに、

>「あの子は知恵遅れ」の言葉の中には、差別もあるかもしれないが、知恵遅れだから、みんなで暖かく扱ってやろうと言う気持ちが含まれているわけよ。

という考えで差別用語の使用を擁護する考えでいるのは、いささか時代に逆行しており、また現実を無視した感情論に偏っていると思います。


たしかに、ベンチャーさんの主張の後半にあるとおり、「言葉の言い換えだけで、ごまかそうとする欺瞞に満ちたことをやってて、何が変わると言うのか」という憤りはわからないでもありません。実際、ただの欺瞞なのかもしれないし、メンタルへルスが重要視されるようになってきた現代の高度情報化社会において、名誉毀損や訴訟などの面倒を避けようとするメディア界の実質的な計算も多分に入っているのかもしれません。しかしそれでも、何もそういう“タガ”がなかった時代よりはましだと思います。

いまのマスコミは、ベンチャーさんからすればロクなものじゃないかもしれませんが、それでもいい所もある。組織的に、連帯してよりよい放送を、報道を心がけようというイニシアティブも実在するわけです。そうしてイニシアティブが各国で独自に行われ、それが拡大してネットコミュニティの中でも倫理的責任を持つという自主規制の精神が育まれてきたわけですから、そういう試みを単に「欺瞞に満ちている」と吐き捨てるのはどうかと思いますよ。

カカシさんが素直に謝ったことは、それはそれでいいことじゃないんですか?
海外ニュース・カテで差別用語を連発して悪びれない連中よりずっと高潔ですよ。

カカシさんをあのような輩と同じだとは絶対に思いませんが、今回はすぐに訂正してくれて、俺は一読者としてホッとしましたよ^^

カカシさんがここで一目置かれるのも、そういう彼女の潔さにあるのでしょう


俺は今回のカカシさんの行動を評価しますよ。


参考:
放送倫理・番組向上機構公式サイト   http://www.bpo.gr.jp/
放送禁止用語一覧   http://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/

新政権を離陸させるには

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/03 13:52 投稿番号: [63491 / 118550]
徳川幕藩体制下で虐げられてきた薩長の藩士や公家が明治政府の要職に着いたとき、どのようなことを行ったか?   周知のことだが徳川の家臣であっても有能な者は重用した。

なぜか?   早急に明治政府を近代国家にしなければ、欧米の列強国の支配下になってしまう恐れがあったから。

イラクがホントに教育水準が高いのなら、宗派などにいつまでもこだわって内紛状態を続けていると、周辺諸国や欧米が、再度、イラクの国土を蹂躙することに気がつくはず。

その脅威を団結力として復興して行かないといかんでしょうなぁ。
外部からの脅威となる国々を米国一国に押し付けることなく、常に彼らに認識させるかが、重要だと思いますがね。

アフリカ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/03 13:41 投稿番号: [63490 / 118550]
>>
次ぎは、東アジアでしょうけど、ひょっとするとアフリカに飛ぶかも知れないですね。今、資源問題などに窮する中国がアフリカに触手を伸ばし始めている。スーダンなど内戦がクローズアップされてきている…。中国のアフリカ進出は、ヨーロッパも黙っては居られないでしょうね。
>>

アフリカに目が向き始めるのは、いいことですけど、武器での衝突は辛いですね。しかし、アフリカはもう少しあらゆる意味で構わないといけないですが、日本の自衛隊まで派兵となると、遠隔地であり、西欧の人たちに較べて慣れない風土、気候というけでも、論議を呼び、難しい問題を抱えている…。

自衛隊の人道支援活動に関しては、装備、訓練から練り直さないといけないし、それができる法整備など、厄介な問題も多い。

大揺れの小泉内閣にやれるのか、とも思いますが、まあ、実質、アメリカの意向で動く他はないとしたら、そんなに選択肢もないまま、進むのかも知れない。

国連の動向も気になるところですね。

相変わらずの知恵遅れ>ドラ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/03 13:34 投稿番号: [63489 / 118550]
>事前に「自民党の検閲」を受けてから放送するなら

まぁ、知恵遅れだから「予算を通過させる根回し活動」、「番組の公平公正」などという、大人の活動や高尚な概念はわからないだろうがね。

>新政権の様子見。<次ぎは…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/03 13:31 投稿番号: [63488 / 118550]
>>
>それよりも、アメリカは次ぎを見据えているように見えますね〜

次がイランだと、さすがに世界のムスリムが黙ってないと思うので、マジに世界大戦の危機になるような・・・。
>>

アメリカは大きな世界戦略に手を付け始めたな、という印象も強いのですが、イラクも難題は多いですね。

新政府は順調に運営を始めても、治安の回復は困難な問題が多いですよね。

一番、考えられることは、フセインの兵士が消えてしまっていること。このあたり、まだ生きてはいますが、死せるフセイン、軍を動かす、みたいな状況が生じているんじゃないですかね。

消えたのは兵士だけじゃない。大量の武器が一緒に消えている訳で…。この武器の回収ができないと、反政府勢力の暴力などが止まらないですね。だが、回収するには、兵員などが十分じゃない米軍でしょう。まず、武器の回収をしないと、犠牲者がでるのが止まらないですね。長引くと人の心も腐ってしまいますね。

スンニ派などに旧兵士は多いでしょうから、厄介ですね。なぜ、アメリカ政府は拙いという治安維持の方法しかとらないのか、という疑問もこのあたりの特殊事情がからんでいるのかも知れませんね。

通常、まあ、占領統治のセオリーとしては、軍隊とか警察とか、旧体制の組織を生かすのが賢い統治方法だと言われていますね。捕虜の管理ですら、旧軍隊の組織をそのまま生かして使うのが賢い。まあ、イギリスなどが散々やって、あいつら、根っからの悪だと言われている方法ですが、混乱やそれに伴う暴動などは防ぎやすい。

イラクではそれをやっていない。知らない筈はないんですが…。このあたり、旧軍隊とか国家組織の中枢部分がスンニ派に集中しているため、この手が使えない。そうだとしたら、イラク軍の整備も警察機能も、新しく作ると言う部分が多いし、スンニ派は抵抗勢力として残りやすくなる…。そんな難しさがあるんでしょうね。治安の回復には、時間が掛かりそうですし、過程での犠牲も多そう。

まずは、武器を回収して、スンニ派をフラットにしてしまう必要がありそうですけど、兵力の不足には悩むことになるのかも。新しいイラク軍が半端な状態で回収作業に入ると、感情問題も呼んで、個人的、小集団的暴力が発生するでしょうしね。


>>
次がイランだと、さすがに世界のムスリムが黙ってないと思うので、マジに世界大戦の危機になるような・・・。
>>

次ぎは、東アジアでしょうけど、ひょっとするとアフリカに飛ぶかも知れないですね。今、資源問題などに窮する中国がアフリカに触手を伸ばし始めている。スーダンなど内戦がクローズアップされてきている…。中国のアフリカ進出は、ヨーロッパも黙っては居られないでしょうね。
今のうちに、中国の力を限定しておく必要がある…。

アメリカは結構、忙しいですね。イラク攻撃でヒビを入れたヨーロッパとの関係修復もあるでしょうし、パレスチナ問題もある…。ま、現時点でイランに手をつけることはないと感じますけどね。

イラク攻撃で外堀をうめた状態の中国包囲網の徹底化に動く可能性もかなり高いですよ。ともかく、東アジアが大きな問題を抱えている状態は変りないと思いますけど…。

ダウン症をもつ青年

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/03 13:30 投稿番号: [63487 / 118550]
投稿の内容とは直接、関係ないが、案山子君はなぜ、ダウン症を知恵遅れと言ったことに対して謝罪するのだい?   知恵遅れを知恵遅れと言って、なぜ悪いのだい?

  ダウン症よりも知恵遅れの方がよっぽど的確に表現しているじゃないのよ?   「あの子は知恵遅れ」の言葉の中には、差別もあるかもしれないが、知恵遅れだから、みんなで暖かく扱ってやろうと言う気持ちが含まれているわけよ。「あの子はダウン症」の中には、「あの子は病気。かわいそうねぇ」の気持ちしか読み取れないけどね。

誰が言い出したか知らないが(だいたい見当はつくが)、言葉の言い換えだけで、ごまかそうとする欺瞞に満ちたことをやってて、何が変わると言うのかねぇ。

まぁ、つんぼを聴覚障害者、おしを聾唖者の言葉に置き換えるのであれば、何が機能的な失陥であるから、言葉を知らない人にはわかりやすくていいかもしれないが。。。
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