対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>原油価格の高騰

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/30 22:49 投稿番号： [63242 / 118550]

>>
もはや大国や産油国、巨大資本では支配できなくなった原油価格の最新の動きを追いながら、「戦略商品」であり「国際金融商品」でもある原油をめぐる世界的な攻防を立体的に捉える。
>>

ま、番組の中で語られているかも知れませんが、アメリカの政治的な意図も原油高騰の陰げにはあるでしょうね。

石油消費の総量規制を世界的に掛けていく。中国やロシアの封じ込めの意味もかねて、アメリカが狙っている政治的な意図…。本気で原油価格を下げようとしない。中国をアメリカを凌ぐ国力はつけさせないという戦略もあるでしょうね。マクロには…。これは環境問題からもアプローチしてくるでしょうね。

それと、短期的には、日本への援護射撃…。

ま、いずれにしても、原油は使いたい放題という訳には行かないでしょうけどね。循環資源じゃないですから。

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訂正…地方公民法→地方公務員法

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/01/30 22:47 投稿番号： [63241 / 118550]

失礼致しました

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>民族問題

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/01/30 22:46 投稿番号： [63240 / 118550]

こんばんはライターさん

先ず、
＞法的根拠のみで話を進めれば
君の主張は何もかも否定される。
なぜなら、最高裁の判決は出てしまったのだから。

これは論理のすり替えですね
私は、本裁判の原告の行動が、地方公民法や、もとより東京都職員には適用されない国家公務員法やその運用規則である人事院規則でに違反するとは言えないと言っているのであって
本裁判の判決の事とは別のお話しをしているわけです

さて、今朝の書き込みで貴方は憲法１２条を持ち出していらっしゃいますが
通説では、
表現の自由を始めとする精神的自由と経済的自由との関係で、
表現の自由を制限する法律の違憲審査基準と経済的自由を制限する法律の違憲審査基準とに異なった基準を適用し、
表現の自由などを制限する場合には、
違憲審査の基準は厳しい基準を適用するという考え方をとっております。

よって本件原告の主張や行動が憲法１２条に反するか否かは
その下位法である地方公務員法に抵触するか否かを厳格に判断しなければならないわけで、
例え東京都職員で有っても、一定の政党や政治団体の利害を目的とした行動で無ければ、
その一切の言動を地方公務員では裁けないと言うことになるわけです

また、公共の福祉という多義的な概念によって人権を制限するという事は「社会通念」等という抽象的な概念で縛ることなく
人権制約立法の違憲審査基準を用いてその合憲性を判断するというのも通説となっております

もちろん貴方が「社会通念」をもってこの憲法１２条をダイレクトに適用すべきとお考えでしたら
それは通説に対する挑戦として是非取り組んで頂きたいと思います

また、それ以前に、それでも地方公務員法違反とお考えでしたら
本原告にその処分が下る事を祈るか
然るべき告発をお勧め致します

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ちょっと、おかしいのでは？

投稿者： great_sk_5kyuu 投稿日時： 2005/01/30 22:30 投稿番号： [63239 / 118550]

zionisatou2 　さん、少し冷静になって書き込んでください。

＞典型的なバカサヨのやり方。

あなたの言う左翼とは共産主義者のことだと思いますが、では共産主義者が平和運動してはいけないのですか？

＞○アメリカの核は非難する。
中国・ソ連の核は、平和の核だと肯定する。

あなたは、アメリカの核をどう思っていますか？

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バカというもの（１）＝nemuronosannma

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/01/30 22:22 投稿番号： [63238 / 118550]

＞その中で韓国人としてのアイデンティティーを守るものとして
姓名や国籍が大きな意味を持つことも理解できる様な気がします

韓国人には、自己のアイデンティティを認める。

＞しかし、そろそろ日本もナショナリズムから卒業する時期に来ていると思うのです

日本人のアイデンティティは否定する。

典型的なバカサヨのやり方。

こういうのは昔、社会党などのバカサヨがやっていた反核平和運動が原型。

○アメリカの核は非難する。
中国・ソ連の核は、平和の核だと肯定する。

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どっこい生きている共産主義者＝生ゴミ

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/01/30 21:12 投稿番号： [63235 / 118550]

＞もう『共産主義』っちゅうのは時代遅れの死語よ。

残念でした、このトピにも共産主義を主張するバカサヨは、いっぱいいます。

例えば、生ゴミ

↓

○＞お久しぶりです。

投稿者: namahamu3mai (男性/海外（無回答は...)

今後、個人、民族、国家を超えて、人類という目を持てば、計画経済（共産主義）にならざるを得ないでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=31563

生ゴミの理想（２）

三段論法

生ゴミの理想＝共産主義計画経済

将軍様の理想＝共産主義計画経済

結論

生ゴミの理想＝将軍様の理想

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＞反米でも支持しようイラクの選挙

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/01/30 20:56 投稿番号： [63234 / 118550]

勝手に『反米』と決め付けるなっ！　馬鹿

『反米』ではなく『反ブッシュ』よ！　　また、『反小泉』、『反戦』、　　それと『反自民党』と言いたいがそこまでは言わねえ。　『自民党』でも歴代立派な総理大臣が存在したからなぁ！

＞生粋の共産主義者である馬鹿ボンボンや、スピカさん、その他の数名がイラクの民主化を恐れてイラク選挙の失敗を願うのは当然。

↑ 　ところで、おめぇは何かにつけ『共産主義』とか、訳のわからねえことをほざいてるが、昔の彼氏に共産がいたのか！？

もう『共産主義』っちゅうのは時代遅れの死語よ。

おめぇのような時代遅れの婆がいくらほざいたところで、この新しい時代の到来はどうしようもできねえ！

あきらめるんだなボケ

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＞米国が米国たる所以

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/30 20:45 投稿番号： [63233 / 118550]

ちょっと質問なんだけど、この世の中に現地人を迫害せずに成り立った国家がどこかにあるのかい？　奴隷制度を持っていなかった国家がひとつでも存在するの？　そんな歴史は特異でもなんでもありゃしない。

米国が特異なのはその過去の過ちをどうただしたかということにある。

ボンボンの話をきいていると、アメリカでは独立戦争も、南北戦争も、人権運動も、全く起きていなような錯覚を覚える。しかもアメリカには白人しかいないかのようだ。いくらボンボンが知らないからと言って、アメリカに歴史や文化がないという証拠にはならないよ。単に君が無知なだけ。

こういうとんちんかんなことを言うから、本当にアメリカに住んだことがあるのかい、と突っ込み入れたくなるのよね。（笑）

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＞米国の米国たる由縁

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/01/30 20:44 投稿番号： [63232 / 118550]

マサさんにレス入れるの久しいね。ガチャガチャやるの最近疲れてきたので極力ここでは投稿しないようにしているんだけど・・・・・

＞俺が米国に失望して、彼らの言う自由とか民主主義とかは何だ、と考えてたどり着いた結論はこういうことだ。以下見解

本質的にはかなり同意出来る部分があります。しかし米国とは欧州から枝分かれしてるので源流は欧州ですよね。イデオロギーを仮に宗教としてみなすと（例えば共産主義教とか）民主主義（要するに議会制民主主義の旗印の元の資本主義経済）を取り入れた方が各個人レベルでは物質的には満たされるのではないでしょうか？物質的に満たされるのが幸福に繋がるかどうかは各国の価値観に左右されますけど人間って結構弱いものですよ。
欧米的なモノが溢れた文化に触れればそっちに傾きますよ。だからこそ共産圏などは今迄はそういった文化の流入を阻止しようとしてきた訳ですよね？対して民主主義国家と言われる国は仮に共産主義思想を自国に持ち込んでもＯＫでしょ？どちらが宗教として公平かと問われれば民主主義教じゃないかな？
何を訴えたいのかと言うと完全無欠な思想ではないかもしれないけど欧米型の議会制民主主義ないしはその流れを汲んだ傍流的思想はそれなりに優れている面が多々あるではないでしょうか？それを否定するのであれば対案も披露して欲しい。という事です。

抽象論で失礼しました。

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オメー達は『選挙』でメシ食ってんのかっ！

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/01/30 20:38 投稿番号： [63231 / 118550]

バカタレ！

ま、　人それぞれ、メシの種はいろいろあるが、こうアカラサマに『見え透いた嘘』をほざき回された日にゃあ、　ハハハ。

おめえも、ここの盲米バカどもの一員だが、これ以上マヌケをさらす必要はねえ！

懺悔して、悔い改めて人生を一から出直したらどうかな？

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おい馬鹿

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/01/30 20:28 投稿番号： [63230 / 118550]

＞イラク国内のどれぐらいの割合の人がインターネットに自由にふれることが出来るんですが？

バグダッドあたりではインターネットカフェがたくさんあるそうで誰でもふれることができるらしい。あとよっぽどの田舎でない限りどこでもインターネットカフェはあるみたい。北部のクルド族の地域でもあるみたいだからね。

↑ 　馬鹿か、おめぇは、『インターネットカフェ』っちゅうのはなぁ、日本やアメリカ、ドイツのような先進国での話しだろーーーーがっ！　　マヌケ

適当なことほざいてんじゃねーぞっ！　ボケ

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間違えた！

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/01/30 20:24 投稿番号： [63229 / 118550]

失敬！　　ミスりました！

＞＞イラク国内に、民主化に賛成しない人もいる人もわずかなりともいると思うのですが（独裁主義やフセイン親派という意味でなく、例えば純粋に民族主義が信条のイラクには民主主義はむいていない等と考える人）、それはどれぐらいの割合になりますか？

まぁ、この件に関しては責任ある発言はできかねますが、俺は、う〜〜ん、、　　『９９％以上』だと思います。

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＞re:選挙前夜イラク人に聞こう

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/01/30 20:21 投稿番号： [63228 / 118550]

はじめまして！　　高校３年生と申します。　早速ですが、あなたの質問に答えます。

＞よくわからないんですが、イラク国内のどれぐらいの割合の人がインターネットに自由にふれることが出来るんですが？

水もろくに無い今のイラクに光ファイバーはありません。　日本企業の進出をこばんでいるブッシュに聞いてください。まちがいありません。

＞あと、イラク国内の選挙に行こうコマーシャルはイラク人が自発的にやっているものですか？それとも米英によるキャンペーンの一環なのですか？また、そのコマーシャルにふれることの出来るイラク国民は、イラク国内のどれぐらいの割合なのですか？

自発的ではなく『鬼畜米英によるキャンペーンの一環』です。

＞イラク国内に、民主化に賛成しない人もいる人もわずかなりともいると思うのですが（独裁主義やフセイン親派という意味でなく、例えば純粋に民族主義が信条のイラクには民主主義はむいていない等と考える人）、それはどれぐらいの割合になりますか？

まぁ、この件に関しては責任ある発言はできかねますが、俺は、う〜〜ん、、　　１％未満だと思います。

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米国の米国たる由縁（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/30 18:35 投稿番号： [63227 / 118550]

正確に思い出せないけど、ブッシュくんが言った「テロリストにつくか否か」という言葉は実にアメリカの現状を反映している。この意味は、「米国につくか否か」ということだ。これに対して、このトピに登場する使いっ走りのオバサンの選択もあるし、長いものには巻かれろ、の作文好きの人の選択もあるし、選択肢はいくつかある。

ただ、どうもかなりの割合のイスラムの人は戦う道を選ぶようだ。米国も、大統領に「軍事による世界帝国」を宣言させ、あからさまな軍事力の行使に出た以上、後には引かないだろう。一時的な休止があるにしても、もう戦争の拡大は間違いないと俺には思える。

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>女房どの

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/30 18:29 投稿番号： [63226 / 118550]

>>
確かにそうです・・・
我が家でも実権は妻が握っていますから。
>>

女房がいなければ、生きていけない…。

特に感じるのは、女性のエライ人って、男より数段にエライということですね。
サラリーマンじゃない人たち、自分の足で立って仕事をして成功している人たちをみて、つくづく感じるのは、エライ人の裏には、それ以上に偉い女房がついていますね。

たとえば、パパブッシュ…。名前を忘れたけど、夫人は普段は、ブッシュの脇に静かに立っているだけ…。その姿をみていると、大統領になる男と結婚した運のいい女性に見える…。

だが、おっとどっこい。ブッシュがちょっと体調を崩して、夫人が口を開いてみると、なんと、パパブッシュ、アメリカの大統領が子供に見えるほどの懐の深さ、広さに驚嘆だよ。人間のスケールが違うじゃんか。

大統領の夫人になったのじゃない。夫人が大統領にしたんだ。運のいい結婚をしたのはブッシュなんだと分かるね。

身の回りにも数人の、尊敬できる女性がいる。みんなキャリアなんかじゃない。身分はだだの奥さんだ…。

だが、女性の優秀な人ってのは、確実に男性より偉いなと実感するものね。夫をここまでにしたのは、確実に彼女…。夫は彼女たちの芸術品だわ。
女性の方がギリギリのところでは、確実に人間を大事にする、ってことでしょうね。

と同時に奥様が立派に勤まる人は、一人でも立派に生きていけるね。自立できるね。

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ライターさん

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/30 18:23 投稿番号： [63225 / 118550]

まとめをかいておいておいたよ

また移動してごめんね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2310

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>プロジェクトＸのおふざけ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/30 18:09 投稿番号： [63224 / 118550]

>>
この両部隊の生死は指揮官のリーダーシップが分けたと言われている。
>>

この功績は評価する。

>>
さて、プロジェクトXを見て無いから知らなかったが
弘前連隊のガイドが女性であったとは知らなかった。
>>

しかも、男たちが数人でガイドに立つという案でも、危険でいけない、という場面…。それを脇でみていた、ひとりの女性が、私が行く、と一言言って、出発する…。

問題は、この女性を名前で呼ぶ事もなかった。あるいは名前さえ聞かなかったかもしれない。言いたいのは、男たちのドラマじゃない。勇気のある人たちのドラマと言わないことですけどね。

まあ、いいさ。名が欲しくてやったのじゃない。見返りが欲しくてやったのじゃない。死の危険の中にいる兵士を放っておけなかっただけだからね。

私たちが生き延びるのは、何も名前のためじゃない。女性の確かさ、それを指摘したいのさ。名前だの名誉だの、見返りに拘る者の軽さをいいたいのさ。

男たちのドラマなどと言っている制作陣の軽さをいいたいのさ。
世の中が意外に、物言わぬ、功績を自慢しない者が支えている場面が多いことを言いたいのさ。

私たちの人生って、案外、地味な人たちに支えられているってことさ。

それに、一番、大変な場面は女性が担っている。大きな世界では、難民高等弁務官事務所で働いた緒方貞子氏なども、それを感じるね。男性ではあれだけのことはやれないね。

マザーテレサもそう。名誉のためでもなく、報酬のためでもなく、地位を得たいためでもなく…。だた、目の前の現実と闘うことだけに専念し、多くの人を救っている…。

女が動くとき、現実が動く…。世の中が変わる。歴史には、そうした底流があるのね。

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.米国の米国たる由縁

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/30 18:08 投稿番号： [63223 / 118550]

イラク侵略について、米国が世界向けに最初に言った理由は、大量破壊兵器があるから。その次がフセインが独裁者だから（実際には米国内では、侵略のずっと前からフセインとアルカイダと関係があり、９・１１とも関与していたと示唆する報道がなされていたが）。その次が、イラクに自由と民主主義をもたらす。これだけコロコロ変わっても、かなりの割合の、世界の普通の人から見れば恥知らずのアメリカ白人には、なんてことはない。やっぱり自分たちは正しいんだ、って主張するだけだから。そこのところは、ちゃんと認識しておいた方がいいでしょう。

この当たりの感覚は、米国の歴史を振り返れば理解できるんじゃないだろうか。俺が米国に失望して、彼らの言う自由とか民主主義とかは何だ、と考えてたどり着いた結論はこういうことだ。

米国というのは、元々がインディアンが住んでいた場所を、早い者勝ちで奪い、インディアンから奪った後は同じ白人同士で奪い合って、こりゃまずいわ、ってできた国。だから、アメリカの自由とは、お互いが奪った土地をもう荒らさない、既得権を奪わないという約束の上に成り立っていると理解できる。でも、やっぱり心配だから、お互いが銃を持つ自由は認め合いましょう、ってのが根本。で、こういうことを踏まえると、米国白人のイメージする民主主義というのが理解できる。つまり、彼らの民主主義というのは、既得権を持っている者同士が自己主張するものなのだ。だから、「民主主義」という単なる綺麗事の言葉を前提に、議論をすることは無意味。元々、発想が違う。そんなことは、米国議会の大多数を占める人がどのようなバックの人かを見ればすぐに理解できるだろう。

詰まる話が、日本や中国、アラブ諸国などのそれなりの歴史がある国の人たちのように、生まれたときから親族などのいろいろな人間関係があり、無意識であれ、そこから物事を考えてしまう人たちとまるで違うのだ。そして、彼らの自由と民主主義は米国内の自分たちの仲間内で適用される。世界は、インディアンや黒人なんかの野蛮人で溢れている。せいぜい遠慮するとすれば、自分たちの出自であるヨーロッパの白人ってとこかな。

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＞良い曲ですよね

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/30 17:58 投稿番号： [63222 / 118550]

9.11の報道時のＢＧＭにもなってました。
詞の意味合いが、一部「Let it be 」に似てる。

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＞＞選挙前夜イラク人に聞こう

投稿者： zumi30 投稿日時： 2005/01/30 17:57 投稿番号： [63221 / 118550]

回答ありがとうございました。
後で読んだら手前勝手でかなり不躾な質問だったんで、回答していただけなくても仕方ないなと思っていたんで、ちょっと驚きました。

個人的には選挙そのものよりも、選挙そのものの認知度と、選挙前と選挙後で状況が変化（好転）できるかどうかがポイントと思っています。

砕けた言い方をすると「選挙後に状況が良くなってきた。やっぱり選挙をやって良かった。」あるいは「状況が変化したけど、これは何故？あ、選挙があったからか」と感じることができたなら、つまり「民主化とはこういうことか、素晴らしいことだ」とより多くのイラクの人々が思える状況にできることが、今後のイラク「民主化」統治には大きなポイントだと思ったのです。
逆に言うと、選挙後にも状況が変わらないと、「民主化」のイメージがマイナスになる可能性もあるとも言えます。

ご回答を見る限り、選挙の認知度は思ったより大きい上に、選挙に対する期待も低くはないという解釈でかまいませんよね。

投票率はとりあえず今後を占うバロメーターにはなるでしょうが、民主化という一大事業にとって本当に大事なのはこれからと思って、注目してみていきたいと思います。

勝手ながら、今後も情報よろしくお願い致します。

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良い曲ですよね

投稿者： miniiwa 投稿日時： 2005/01/30 17:54 投稿番号： [63220 / 118550]

何年か前、アメリカ西部の町で乱射事件がありました。

数日後、花などがたむけられている現場に、ハーレー(たぶん)に乗ったゴツイ男がやって来て、片ヒザをついて、ネックレスの十字架を握りながら、歌っているのをニュースで見ました。

ちなみに、ジョン・ニュートンは若い時、奴隷船の船長だったそうです。

深いっす。

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＞(・Θ・)ぶひっ

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/30 17:24 投稿番号： [63219 / 118550]

＞□＼(￣ε￣；) Gunzyouiro Ｃａｒｄ！

？？？？？？
限りなく透明に近いブルーなんか？
人生色々。
リキヤも色々。
プロフの趣味が笑える。

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ポチよ

投稿者： my_kick_heart 投稿日時： 2005/01/30 16:58 投稿番号： [63218 / 118550]

『イラクの傷はイラクによって治癒される。テロ国家は負ける』

ついでにあたしからもコメント：

弱い犬ほどよく吠える
ポチの虚勢

これ以上アメリカの顔に泥を塗ってくださるな。
あなたたち低能が発言すればするほど
アメリカのイメージがどんどん悪くなっていって
まったくの逆効果だということに気づきなさい。
こんなのと同類かと思われてしまっては
まともなアメリカ人がひどく迷惑するし
相手にもされないでしょう。
日本のyahooを覗いている
友人のアメリカ人たちがいつも嘆いています。
チョコレート欲しさにしっぽをふりごまをするが
心の底では当のアメリカ人にも馬鹿にされているポチどもよ。

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ションベン教師の知識は小学生以下、嘘大王

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/01/30 15:52 投稿番号： [63217 / 118550]

>しかし君は小学校の教科書を見て私と議論するつもり？

とまでえらそうに、日本史の知識をひけらかして豪語した、ションベン教師。

果たしてションベン教師に本当に口ほどの知識があるのか？
本当は小学校の歴史知識以下ではないのだろうか？

◎検証：ションベン教師の歴史知識は、小学生以上のものがあるか？？？

これがションベン教師の歴史認識
　　　 ↓
＞で、倭国→日本に変えたのが７世紀末。よってそれ以前は日本ではなかった。また当然ながら、関東人も南九州人も東北人も倭人ではない。で、それ以後「日本」帝国が「周辺」を侵略しはじめて、今の日本があるわけだ。

つまりションベン教師によれば、倭国が７世紀末に日本と変わり、その後日本帝国として８世紀になって関東人や南九州人や東北人などを侵略したというのだ。

以下検証してみる。
といっても何も難しい考古学の論文を引いて来なくてもいい。

簡単な知識で、十分間違いを指摘できる。

まず日本人なら常識的に、４世紀から西日本各地に全国的に前方後円墳が存在していることを知っている。
西日本の人なら、大体家の近くのどこかに、○○古墳という前方後円墳の遺跡があるものだ。
だから、４世紀ごろから、西日本の統一はほぼ終わっているはずである。
こんなことは、直感的にわかる。
関東においても、埼玉県稲荷山古墳から出土した刀剣の銘文から、５世紀末にも関東地方は倭王の勢力下にあったということなど、新聞で大騒ぎになったから知っていることである。

事実、町の図書館に行って、日本の古代史関係のあれこれ文献を見てみると、大体中国の『宋書』の次の記述が引用されていることからもわかる。

列伝第５７「夷蛮」
＞倭国在高麗東南大海中、世修貢職。・・・・興死、弟武立自称使持背節、都督倭百済新羅任那加羅秦韓慕韓緋七国諸軍事,安東大将軍、倭国王。
＞順帝昇明二年、（倭王武）遣使上表曰、封国偏遠、作藩于外、自昔祖禰、躬貫甲冑、跋渉山川、不遑寧処。東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国。渡平海北九十五国、王道融泰、廓土遐畿、累葉朝宗、不于愆歳。・・・・・・・

有名な「倭の五王」の時代、倭国では、倭王４代目「興」が死に、弟の「武」が継いだ。その「武」が
順帝昇明二年（４７８年）に、宋国の順帝に送った上奏文を送ったというのが記録されているのである。
この上奏文の中に、「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国。渡平海北九十五国」と、東に西にと遠征を繰り返し数十カ国を従えた、倭王「武」の英雄的姿が、書いてあるのである。
この倭王「武」が、日本で言う雄略天皇ではないかとされる。
ともかく５世紀には倭王「武」が、国内で統一の図って軍事行動を起こし大活躍していたことを述べている記録である。

したがって、７世紀になるころ、つまり聖徳太子が遣隋使を送るころには、東北と南西諸島を除いて、日本の大部分は統一していたのである。

こんなことは、いちいち書かなくても、結論的には利口な小学生ぐらいなら知っていることなのである。

「日本」の国号については、諸説あり、遅い説では８世紀前半とする説もあった。しかし早い例では、万葉集の和歌の枕詞の用例もあり、７世紀には使われている。

以上から見て
＞「倭国が７世紀末に日本と変わり、その後日本帝国として８世紀になって関東人も南九州人も東北人を侵略したというのだ。

とするションベン教師の説は、小学校の知識レベルにも達しない、、まさに金豚学校の工作員科卒業生ならではの、嘘八百大王説でした。

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＞＞選挙前夜イラク人に聞こう

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/30 15:37 投稿番号： [63216 / 118550]

これまで一年以上イラクのブログを読んだりイラクに行っていた人たちの話から判断すると、

＞イラク国内のどれぐらいの割合の人がインターネットに自由にふれることが出来るんですが？

バグダッドあたりではインターネットカフェがたくさんあるそうで誰でもふれることができるらしい。あとよっぽどの田舎でない限りどこでもインターネットカフェはあるみたい。北部のクルド族の地域でもあるみたいだからね。

＞イラク国内の選挙に行こうコマーシャルはイラク人が自発的にやっているものですか？それとも米英によるキャンペーンの一環なのですか？

さあどうでしょう。わたしには情報がない。コマーシャルをみて判断してみて下さい。

＞また、そのコマーシャルにふれることの出来るイラク国民は、イラク国内のどれぐらいの割合なのですか？

テレビは結構普及していて普通の家にはあるらしい。それにレストランなどのにも置いてあるから誰でも見られるでしょう。

＞イラク国内に、民主化に賛成しない人もいる人もわずかなりともいると思うのですが（独裁主義やフセイン親派という意味でなく、例えば純粋に民族主義が信条のイラクには民主主義はむいていない等と考える人）、それはどれぐらいの割合になりますか？

民主化を望んでいないひとの割合というのは分からないけど、この選挙に関する世論調査ならイラクの新聞に載っていたね。下記参照

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63063

投票率が８０％とかいう希望的予測もあるけど、先のアメリカの投票率が５６％で多いほうだったというから、イラクでも過半数をこえればまあ成功といえるんじゃないかな。

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投票開始から2時間

投稿者： tet010101 投稿日時： 2005/01/30 15:31 投稿番号： [63215 / 118550]

バグダッドで自爆テロによりイラク警察が一人死亡したようだけど、今のところ選挙は順調に進んでるようだ。

ザルカゥイのガールフレンドのリバーベンドは、今頃悔しがってることだろう。ひょっとしたら彼女も投票するかも。

冗談はさておき、興奮したフォックスニュースのアナウンサーのコメント：

"Iraq will heal its wounds. The terrorist will lose"

『イラクの傷はイラクによって治癒される。テロリストは負ける』

ついでに僕からもコメント：

『反米バカ共は負ける!!』

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親米反米嫌米属米の人も■Amazing grace

投稿者： pikaichi_kinki_222 投稿日時： 2005/01/30 14:29 投稿番号： [63214 / 118550]

ひといき、ひといき。
深呼吸。

■アメイジング・グレース
スコットランド民謡

Amazing grace, how sweet the sound
That saved a wretck like me.
I once was lost but now I'm found,
was blind but now I see.

'Twas grace that taught my heart to fear,
and grass my fears relieved.
How precious did that grass appear,
the hour I first believed.

Through many dangers, toils, and snares,
I have already come.
'Twas grace has brought me safe thus far,
and grace will lead me home.

When we've been there ten thousand years,
bright shining asb the sun.
We've no less days to sing God's praise
than when we first begun.

素晴らしき恩窮、その妙なる響き
私のようなみじめな者もお救いになる
迷いは今晴れ
目も見えるようになった

恩窮は私に恐れを教え
その恐れから救った
恩窮の恵みを
信仰とともに初めて知った

危険にも苦労にも誘惑にも
私は幾たびも出会った
そして恩窮がそれを遙に遠ざけ
恩窮が私を我が家へと導く

一万年もの時を経て
太陽のように輝く
その最初の日のように
神を讃えて歌おう

http://www5d.biglobe.ne.jp/~cowboy/hobby/amazinggrace.htm
（音楽が聴けます・・・。）

スコットランドの民謡であり賛美歌でもあります。
ジョン・ニュートン作と言われているアメリカの古い曲です。
第２のアメリカ国歌とも呼ばれている曲です。

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re:選挙前夜イラク人に聞こう

投稿者： zumi30 投稿日時： 2005/01/30 14:11 投稿番号： [63213 / 118550]

よくわからないんですが、イラク国内のどれぐらいの割合の人がインターネットに自由にふれることが出来るんですが？

あと、イラク国内の選挙に行こうコマーシャルはイラク人が自発的にやっているものですか？それとも米英によるキャンペーンの一環なのですか？また、そのコマーシャルにふれることの出来るイラク国民は、イラク国内のどれぐらいの割合なのですか？

イラク国内に、民主化に賛成しない人もいる人もわずかなりともいると思うのですが（独裁主義やフセイン親派という意味でなく、例えば純粋に民族主義が信条のイラクには民主主義はむいていない等と考える人）、それはどれぐらいの割合になりますか？

選挙後の動向を予想する材料にしたいので教えていただけると幸いです。

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男子の体力、女性の持久力

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/30 14:04 投稿番号： [63212 / 118550]

これはどちらが優れているかという話ではないが、熱射病にかかりやすいのがどちらかという話。

実は主人と二人で砂漠をハイキングした時、最初に気分が悪くなったのは私。それで無理に進まず休もうということになったのだけど、とにかく休めそうなところまで一応歩いていった。一旦止まって休もうとしたら、主人が突然がっくりして座り込んでしまった。

後で知ったのだが、女性も男性も熱射病による悪影響には大差ないのだが、女性の方が男性よりも早い時期に症状がでる。ただ軽い症状で長持ちする。ところが男性は影響を受けても症状が出るまでの時間が女性よりずっと長い。しかし一度症状が出ると突然倒れる。

であるから、長期のハイキングなどには女性をつれていって、彼女にあわせて休んだ方が男性の体力も長持ちする。男性は疲れていてもわからないで無理しちゃうからね。

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補足

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/30 13:21 投稿番号： [63211 / 118550]

＞家族→ 　親戚　 → 　故郷　 → 　出身県　 → 　祖国

何でこれがピンとこないかって言うと、あなたが血縁関係を軸に国家というものを考えてるからなのよ

私の感覚だとむしろ

家族→友人

って感じかな？

しばらくレスできないかも。

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＞イラクのブログ

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/30 12:52 投稿番号： [63210 / 118550]

＞昨日たくさん読んだイラクのブログのうち、
＞いくつか選りすぐって翻訳したのを某ニュースグループに書いておいたので興味のあるいとは読んでね。

了解！
あちらへの投稿は、リアルタイムで私のメーラーに届くようセットしてあります。
中でも、案山子さんの投稿はダントツなので、全部はまだ目を通し切れていません。
頑張って読ませて頂きまする。汗

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プロジェクトＸのおふざけ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/01/30 12:48 投稿番号： [63209 / 118550]

チョイト誤解があるようなので

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki8/hakkouda/hakkouda.html

http://www.h5.dion.ne.jp/~kame33/0-42.htm

八甲田山の遭難事件では
青森連隊所属の部隊が遭難し
同じ頃、別ルートで行軍訓練をしていた
弘前連隊所属の部隊は生還した。

この両部隊の生死は指揮官のリーダーシップが分けたと言われている。

************************************

さて、プロジェクトXを見て無いから知らなかったが
弘前連隊のガイドが女性であったとは知らなかった。

まぁ確かに、男が威張っても
困難や困窮時に男よりも女のほうが生存率が高いのは確かだし
生きる力は女のほうが強い
生物の最強形態は『子を守る母親』と言い切る特殊部隊の幹部もいるしね。

確かにそうです・・・
我が家でも実権は妻が握っていますから。

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選挙前夜、イラク人の聞こう、　その２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/30 12:46 投稿番号： [63208 / 118550]

昨日たくさん読んだイラクのブログのうち、いくつか選りすぐって翻訳したのを某ニュースグループに書いておいたので興味のあるいとは読んでね。

リンクはわたしのプロファイルにつけてあります。「イラクでの武力行使」トピに書いときました。

＞今回の選挙に期待を抱いているイラク人とそうでないイラク人の、いずれが多いかはの正しい割合は定かではない

それは選挙が終われば明かになるね。

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>（＾＾；　ん・・

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/30 12:44 投稿番号： [63207 / 118550]

>家族を持ち出したのは古今東西の最小単位の集団だから。

自然っていうけど、その単位である家族にも(母系)と(父系）があるじゃん。

たとえば、オオカミの家族

父は生殖機能を果たして母親が子育て期間にはいると失踪
代わりに叔父が子育てに参加。

家族っていったっていろいろあるでしょ？
平安期の通い婚にみられる(母系社会）とか。

自然な家族とは母系、父系どっちをいってるの？

＞イスラム教徒だろうがキリスト教徒だろうが正常な国家であれば
家族→ 　親戚　 → 　故郷　 → 　出身県　 → 　祖国

ギリシャの共和制だと

市民→国家
となるでしょう？

民主主義も基本的にそうでしょ？

＞イデオロギーは無関係！どっから儒教がでてくんのよ・・・

だから国家に結びつく単位が(家族）っていうと(宇宙の理法が人間道徳と同じ原理)という朱子学をもとにした儒教国家のことって普通は連想すると思うけど？

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（＾＾；　ん・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/01/30 12:09 投稿番号： [63206 / 118550]

最初に断ったように
理科系の視点から人が群れる習性を見ているのだか
イデオロギーは無関係！どっから儒教がでてくんのよ・・・

イスラム教徒だろうがキリスト教徒だろうが正常な国家であれば
家族→ 　親戚　 → 　故郷　 → 　出身県　 → 　祖国
となるでしょう？

あくまで、人が集まり集団になり
その集団が集まり大きな集団になる。
と言いたいのだけどね・・・

家族を持ち出したのは古今東西の最小単位の集団だから。

君、イデオロギーから解放されていないのじゃないの？
私は単に人と言う動物は生まれつき帰属意識を持つ動物で
人が帰属意識を持つ事はおかしい事では無いと言う事がいいたいのだよ。
（無論、後天性の学習による遺伝の可能性もあるが今はおいといて・・・）

・人は家族を大切にする。
・人は集団になりたがる。
・人は集団に帰属意識を持つ。
・人は集団の中で自分を見つめ直す（自己アイデンティの確立）

おかしいかね？
おかしくなければ君が好きな
近代ナショナリズムに進んでも良い。

************************************

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＞＞自由なき自由選挙

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/30 12:02 投稿番号： [63205 / 118550]

先日、イラク在住ではないイラク人母子の、選挙に対する考え方の対立ぶりが放送されていました。
母親は、この選挙でイラクに自由と平和が訪れると主張。
一方、息子の方は、コントロールされた自由じゃないかと言い張り投票することを拒否。
あらゆるメディアはいずこも同じで、その支持するポジションによって、賛否両論のいずれかを針小棒大に書き連ねるから、その全てを鵜呑みにするわけにはいかない。
結局、今回の選挙に期待を抱いているイラク人とそうでないイラク人の、いずれが多いかはの正しい割合は定かではない。心情的なものでもあるから掌握するのも不可能でしょう。
ただ、何とか選挙がうまくいき、その後の経過が良い方向に行けば、これまで否定的だったイラク人達の目も自ずと変わることでしょう。
あらゆる否定的な過去を覆すことはできない。
しかし、ここまで来たからには、今後の結果が良いことを祈るのみ。

＞理由はどうあれ民主主義がイラクに来るなら。
＞アメリカの人気投票やるんじゃないんだからね。
＞イラクの未来がかかってるんだから。

同意！！
イラクの未来に幸あれ。祈☆

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＞歴史的選挙の投票開始は午前7時より

投稿者： tet010101 投稿日時： 2005/01/30 11:52 投稿番号： [63204 / 118550]

＞散発的な攻撃はあるようだけど、今の所それほど酷いニュースはないようなので、「なんとか、このまま」と願うだけ。

散発的ではありますがここ一週間はやはり激しかったですね。米兵の死者もかなり(一週間で数十人)でました。

http://icasualties.org/oif/USChart.aspx

それでもザルカゥイの側近が捕まるというポジティブなニュースも入ってます。

武装勢力の襲撃続き１４人死亡＝ザルカウィ組織の幹部２人拘束−イラク

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000629-jij-int

今日の選挙によって「イラク国民はテロには屈しない」というメッセージを送れれば良いのですが・・・。

後、一時間ちょっとで投票開始。

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＞自由なき自由選挙

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/30 11:36 投稿番号： [63203 / 118550]

選挙がうまくいきそうなので、選挙結果など意味がないという先制攻撃をニューズウィークはかけてるわけね。ま、これをやってるのはニューズウィークのみならず、今朝も紹介したアメリカの主流メディアが一斉にやっていることだから、ニューズウィークだけを責める気はないよ。

こういう報道ばかりだから、バッタさんがこの選挙が本当の民主化に進まないだろうと悲観的になる気持ちもわかる。

でもわたしは直接イラク人の意見や感想を読んでるからね、こういう記事にはだまされない。昨日はずいぶん暇だったんで、イラク人が書いたブログを片っ端から読んだのよ。このトピは流れが早いからどっかに埋もれてるとおもうけど、ここのメッセ−ジ＃63136-63139のイラク選挙テレビコマーシャルや、#63172で紹介したイラクブロガ−達の意見も読んでね。

主流メディアは選挙に悲観的な意見をもっているひとをわざわざ探して書いてるんだから、こういう考えだけがイラク人の考えじゃない。いや、わたしの印象では選挙に期待をもっているイラク人のほうが圧倒的に多いと思う。

無論彼等も選挙が終わりさえすればテロリストがあきらめるとは思っていない。ただ、テロリストがイラク人を殺せば殺すほど、彼等を拒絶するイラク人が増えるのだ。

＞アメリカ人に早く出て行って貰いたいからという理由で選挙に臨む人もいないとも限らない。

それならそれでもいいじゃないの。理由はどうあれ民主主義がイラクに来るなら。アメリカの人気投票やるんじゃないんだからね。イラクの未来がかかってるんだから。

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今日はイラクの選挙

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/01/30 10:48 投稿番号： [63202 / 118550]

すごいですね、使いっ走りのオバサンをはじめとして宣伝が。俺も協力しちゃおうかな。

イラク人のみなさーん、選挙に行きましょう。

選挙の後は、どうなるかって？そんなことは、まだ予定していません。ブッシュ大統領だってそんな軽はずみのことは言えません。とにかく民主的な選挙。選挙をしてあげるんですから。民主的な選挙なんて経験したことないでしょう？嬉しいでしょう？それに、結果の如何に関わらず、ひょっとして、世界各国の税金を集めた復興資金が使えるようになるかもしれません。嬉しいでしょう？ただ、そうなったとしても、復興事業を一次受注するのは、大体がある国の企業で、そのまた下に下請けがいるので、イラクの人は労働者として使ってあげられるでしょう。失業率５０％以上が多少なりとも減るわけですから、感謝してください。

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＞プロジェクトＸのおふざけ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/01/30 10:39 投稿番号： [63201 / 118550]

重要な場面は女性が担っている…。

それは、プロジェクトＸなどを見ていても感じますね。

ナレーションは、○○を遂行した男たちのドラマと言っていますけど、良くみていると…。

例えば、黒部ダムの建設…。一番、運搬が大変で危険な箇所は、実は女性が背負って運んでいますよ。しかも、男たちは固有名詞で呼ばれ、讃えられている。だが、このプロジェクトの成否を握っていた一番の重要箇所は女性がやっている。しかも、数名の女性とだけ紹介されて名前さえ出ていない。

おふざけ、ですよ。何が男たちのドラマなんだ。この女性の働きがなかったら、このプロジェクトは成功していない…。

「八甲田山、死の彷徨」の小説で有名な雪中行軍訓練…。壊滅的な犠牲者を出す結果になった行軍訓練で有名ですね。その中で一人の中隊長がひい来た班だけが、見事に生還して、戻ってくる…。

この隊長や部隊の男たちの知恵と行動がドラマなんですが、おっとどっこい。生還の鍵を握っていたのは、一人の女性ですね。危険な吹雪の山越え…。最大の難所…。誰も案内に立つ者がいない。そのとき、案内を買ってでたのは、幼い子供をもつ一人の女性ですよ。男が怯む雪の山道を黙々と案内して淡々と戻って行く。誰も御礼らしい、御礼も言わず、名も報告されず、勿論、表彰されるなどということから遠い。報奨もない。名前さえ分かっていない。だが、この女性が道案内に立っていなかったら、この部隊は助かっていないですね。

男の「おふざけ」が浮き上がっていますよ。

大がかりの雪中訓練も大まじめな行軍も、女性の底力からみると、遊びのレベルですわ。だから犠牲者を出す。

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対イラク武力行使

>原油価格の高騰

訂正…地方公民法→地方公務員法

>民族問題

ちょっと、おかしいのでは？

バカというもの（１）＝nemuronosannma

どっこい生きている共産主義者＝生ゴミ

＞反米でも支持しようイラクの選挙

＞米国が米国たる所以

＞米国の米国たる由縁

オメー達は『選挙』でメシ食ってんのかっ！

おい馬鹿

間違えた！

＞re:選挙前夜イラク人に聞こう

米国の米国たる由縁（追加）

>女房どの

ライターさん

>プロジェクトＸのおふざけ

.米国の米国たる由縁

＞良い曲ですよね

＞＞選挙前夜イラク人に聞こう

良い曲ですよね

＞(・Θ・)ぶひっ

ポチよ

ションベン教師の知識は小学生以下、嘘大王

＞＞選挙前夜イラク人に聞こう

投票開始から2時間

親米反米嫌米属米の人も■Amazing grace

re:選挙前夜イラク人に聞こう

男子の体力、女性の持久力

補足

＞イラクのブログ

プロジェクトＸのおふざけ

選挙前夜、イラク人の聞こう、 その２

>（＾＾； ん・・

（＾＾； ん・・・

＞＞自由なき自由選挙

＞歴史的選挙の投票開始は午前7時より

＞自由なき自由選挙

今日はイラクの選挙

＞プロジェクトＸのおふざけ

選挙前夜、イラク人の聞こう、　その２

>（＾＾；　ん・・

（＾＾；　ん・・・