対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おめでとうございます!
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2005/01/31 12:36 投稿番号: [63282 / 118550]
祝賀パーティでもしますか?(笑)
>投票率が72%だなんて、アメリカの選挙よりずっと高い!
投票率が"72%"もあったのですか?
すごいですね。
この投票率が今回の選挙の大成功を証明している訳でございますね。
>これまで私と意見があってもあわなくても、本当にイラクの未来を考えているみなさん、一緒に乾杯しましょう!
そうですね、乾杯!!
しかし、何のために乾杯を。。
これは メッセージ 63259 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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おまえ、面白いな
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/01/31 10:36 投稿番号: [63281 / 118550]
気に入ったよ、シュールで
そのいでたちもな
これは メッセージ 63273 (celestia_battle さん)への返信です.
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イラク人の国民性を侮った武装勢力(読売)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/31 10:27 投稿番号: [63280 / 118550]
こちらにも転載。
命かけ1票、イラク各地で国民の希望の証し(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000101-yom-int◇
以下抜粋
◇
■バグダッド
市中心部バタウィン地区の投票所。投票を終えた地元商店主のムスリムさん(61)が、二重投票防止用に投票者に塗られる青インクの付いた自分の指を掲げて、まくしたてた。「このインクの意味が分かるかい。危険を顧みず投票したイラク人への名誉の勲章さ」
...同投票所で1票を投じた主婦のウンム・タグリードさん(45)は、「繁栄と独裁反対のため、命をかけて投票に来たのよ。新政府にはその意味をかみしめてもらいたい」と強調した。投票前、娘から「危ないからやめて」と反対されたのを押し切って投票したのだという。
■クルド人自治区
「子どもたちによい未来を与えるために投票する」(83歳女性)、「長い間、民主主義から遠ざけられていた。やっと自分の手で代表を選べる」(19歳男性)と、有権者は感激の様子だった。
■シーア派地域
...また、投票所一番乗りを目指して早朝から並んでいた男性はAFP通信に、「年寄りなので、みなに模範を示そうと思った」と意気込んだ。
■バスラ
南部最大都市バスラの若者はロイター通信に、「(テロなど)怖くない。幸せだ。全国民にとってお祭りだ」と笑顔を見せた。
■スンニ派地域
武装勢力が大規模テロを予告したのに加え、同派の有力組織「イスラム聖職者協会」などがボイコットしたこともあって、出足は国内最低。
■ファルージャ
次第に投票率の上がったケースもある。ファルージャでは、米軍戦車や装甲車が配備された投票所に数十人の列ができた。22歳の男性は「投票することが市のためになる」と話した。
◇
抜粋終り
◇
武装勢力はどうやら自国民の持る誇りを重んじる国民性を軽視してしまったみたいですね。約60%といわれる、日本やアメリカも含めたどの先進国よりも高い投票率でどのような結果が出るのか。茶番が明らかになるか、民意が明らかになるかが見所ですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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はやく続けてよ
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/01/31 09:33 投稿番号: [63279 / 118550]
待ってんだから
これは メッセージ 63274 (zionisatou2 さん)への返信です.
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祝:対米武力行使賛成派の大勝利2!!
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/01/31 09:29 投稿番号: [63278 / 118550]
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◎battamother
まだ続く
これは メッセージ 63274 (zionisatou2 さん)への返信です.
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祝:対米武力行使賛成派の大勝利!!
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/01/31 09:25 投稿番号: [63277 / 118550]
コメント
これでこの「対米武力行使 」対米全面核戦争賛成派の大勝利で終了になりました。
これは正義は必ず勝ち、邪悪な反戦派は必ず負けるという証明になりました。
御愁傷様!!!!!
◎zinosatou(お大痔に)
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これは メッセージ 63272 (zionisatou2 さん)への返信です.
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番犬・塩砂糖君に日本語を学ぶ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/31 09:25 投稿番号: [63276 / 118550]
酔っぱらって読んだが・・・、またもや黒豆襲来の一本背負いを食らったのかな・・・。、
▼塩砂糖君に西の方角を教えるよ
2005/ 1/28 9:57
メッセージ: 63053 / 63265
アバターとは?
投稿者: syoumenkyousi
で、倭国→日本に変えたのが7世紀末。よってそれ以前は日本ではなかった。また当然ながら、関東人も南九州人も東北人も倭人ではない。で、それ以後「日本」帝国が「周辺」を侵略しはじめて、今の日本があるわけだ。
▼ ションベン教師の知識は小学生以下、嘘大王
2005/ 1/30 15:52
メッセージ: 63217 / 63265
投稿者: zionisatou2
>で、倭国→日本に変えたのが7世紀末。よってそれ以前は日本ではなかった。また当然ながら、関東人も南九州人も東北人も倭人ではない。で、それ以後「日本」帝国が「周辺」を侵略しはじめて、今の日本があるわけだ。
つまりションベン教師によれば、倭国が7世紀末に日本と変わり、その後日本帝国として8世紀になって関東人や南九州人や東北人などを侵略したというのだ。つまりションベン教師によれば、倭国が7世紀末に日本と変わり、その後日本帝国として8世紀になって関東人や南九州人や東北人などを侵略したというのだ。
***
「つまり」以下、塩砂糖君は勝手に「周辺」を解釈したわけだ。しかし私に取って困った事に、文脈からそう読解しても無理がないことだ(笑)。私は「周辺」をアイヌ・琉球・アジアと思って書いているが、生憎番犬塩砂糖君は私ではない。過去にも似たようなことを何度も書いているが、彼の記憶力に期待するのも無理がある。
まあ、そういうわけで「私の文章力が小学生並だ」ということは確かだ。おめでとう!番犬君、君の日本語の読解力は80点だ。ちなみに私の文章力は20点。
これは メッセージ 63275 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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息子を失った親父は
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/31 09:21 投稿番号: [63275 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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祝:対イラク武力行使賛成派の大勝利2!!
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/31 09:07 投稿番号: [63274 / 118550]
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これは驚き
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/01/31 09:00 投稿番号: [63273 / 118550]
>正義は必ず勝ち、邪悪な反戦派必ず負けるという証明だな。
めずらしく意見が一致しましたね。
私も同じ好戦派なんですよ。
戦争したくてうずうずしてるの
核ミサイル20兆発ほど所有してるけど
最近使い道がなくてもてあましてるとこなの。
もったいないから
こんど全世界に呼びかけて
対米全面核戦争しようかな〜って思ってるんだけど。
「核ミサイル....みんなで落とせば恐くない」
っていうじゃな〜い。
邪悪な反戦派、在米親米派は必ず負ける
正義は勝つ!!
これは メッセージ 63268 (zionisatou2 さん)への返信です.
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祝:対イラク武力行使賛成派の大勝利!!
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/31 08:36 投稿番号: [63272 / 118550]
イラク選挙、開票始まる
シーア派勝利揺るがず
【カイロ30日共同】イラク民主化の行方を占う国民議会選挙は30日午後5時(日本時間同日午後11時)に投票が締め切られ、全国の開票所で開票作業に入った。中北部サラハディン州などイスラム教スンニ派地域の一部では、治安上の懸念から投票率が低かったところも多く、人口で多数派を占めるシーア派勢力の勝利は揺るがない情勢。
イラク独立選挙管理委員会は暫定開票結果の発表日時を明らかにしておらず、大勢判明の見通しは不明だ。選管の記者会見は31日朝(同日午後)以降の予定。
(共同通信) - 1月31日6時41分更新
コメント
これでこの「対イラク武力行使 」対イラク武力行使賛成派の大勝利で終了になりました。
これは正義は必ず勝ち、邪悪な反戦派は必ず負けるという証明になりました。
おめでとう!!!!!
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これは メッセージ 63271 (zionisatou2 さん)への返信です.
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イラク有権者を称賛−ブレア英首相
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/31 08:28 投稿番号: [63271 / 118550]
国際テロの心臓部に一撃=イラク有権者を称賛−英首相
【ロンドン30日時事】ブレア英首相は30日、首相官邸で声明を読み上げ、イラク国民議会選挙は国際テロリズムの心臓部に一撃を加えたと述べ、テロの危険にもかかわらず投票所に足を運んだ多数の有権者の勇気をたたえた。
また、同日のイラクでの英軍輸送機墜落で、複数の兵士が死亡したことを確認した。墜落の原因や、死者の数は明らかにしなかった。
(時事通信) - 1月31日7時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000022-jij-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
正義は必ず勝ち、邪悪な反戦派は必ず負けるという証明だな。
これでこの「対イラク武力行使 」対イラク武力行使賛成派の大勝利で終了になりました。
これは メッセージ 63270 (zionisatou2 さん)への返信です.
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紛れもない成功とブッシュ米大統領
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/31 08:25 投稿番号: [63270 / 118550]
紛れもない成功と米大統領
イラク選挙を高く評価
【ワシントン30日共同】ブッシュ米大統領は30日、イラク国民議会選挙が同日行われたことを受け、ホワイトハウスで声明を読み上げ「イラクの人々は紛れもない成功を収めた」と言明し、選挙が大成功に終わったとの評価を示した。
大統領は「世界は中東の中心部から自由の声を聞いた。イラクは民主主義に関与していく意思を示した」とも指摘。イラクの民主化プロセスを着実に履行していく決意をイラク国民と国際社会にあらためて示した。
大統領は「イラクの人々は自由な選挙への参加で、テロリストの反民主主義的なイデオロギーを拒絶した。自由と平和の未来を選択した」とイラク国民を高く評価した。
一方で「テロリストと武装勢力は民主主義に対する戦いを続けるだろう」とも述べ、選挙後もイラク国内でテロ攻撃が続くとの厳しい見方を示した。
(共同通信) - 1月31日7時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000016-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
正義は必ず勝ち、邪悪な反戦派は必ず負けるという証明だな。
これは メッセージ 63269 (zionisatou2 さん)への返信です.
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命かけ1票、イラク各地で希望の証し
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/31 08:23 投稿番号: [63269 / 118550]
命かけ1票、イラク各地で国民の希望の証し
イラクで30日に行われた暫定国民議会選挙は、武装勢力のテロ攻撃に見舞われながらも、ほぼ成功裏に終わった。イラク・米軍の徹底的な治安対策もさることながら、民主国家建設に参加しようと危険を冒して1票を投じた国民の意思によるところが大きい。(バグダッド
ソブヒ・ハッダード特約通信員、カイロ
柳沢亨之)
◆バグダッド――バグダッド南部の繁華街カラーダ地区。投票開始時間の午前7時(日本時間午後1時)、商店はシャッターを閉じ、サッカーボールを追いかける子ども数人の声以外、辺りからはほとんど何の音も聞こえない。暫定政府が28日から実施している夜間外出禁止令や車両移動制限のせいだ。
だが、通りには、投票所となったマルジャユン小学校に歩いて向かう数十人の人々の姿があった。息子に車いすを押してもらう老女。小さな子どもの手を引いて歩く家族連れ……。
同校の周囲には鉄条網が張り巡らされ、女性隊員を含むイラク治安部隊約20人が、投票者を男女別に入念にボディーチェックした。
選挙のための治安計画作成で1日3時間しか眠っていないという国家警備隊の大尉は、「選挙直前に全隊員に通常の3倍の武器を渡した。テロ攻撃があっても7日間は現場で戦い続けられるという計算だ」と自信を見せる。
パトロールを続けるイラク・米軍の装甲車の姿が数分おきに見える。学校から50メートル離れた3階建てビルの屋上には、米狙撃兵3人が銃を構え、不審人物に目を光らせていた。
厳戒態勢の中、投票を終えた国家公務員のブシュラ・アリモフセンさん(45)は、「自由で公正で誠実な政府を作り、混乱に倒れたイラク同胞にささげたい」と感極まった様子だった。
市中心部バタウィン地区の投票所。投票を終えた地元商店主のムスリムさん(61)が、二重投票防止用に投票者に塗られる青インクの付いた自分の指を掲げて、まくしたてた。「このインクの意味が分かるかい。危険を顧みず投票したイラク人への名誉の勲章さ」
その時、付近で爆音が鳴り響いた。原因は分からない。「あてどのない者どもの叫びだ。テロリストの敗北の音だ」とムスリムさんは言った。
同投票所で1票を投じた主婦のウンム・タグリードさん(45)は、「繁栄と独裁反対のため、命をかけて投票に来たのよ。新政府にはその意味をかみしめてもらいたい」と強調した。投票前、娘から「危ないからやめて」と反対されたのを押し切って投票したのだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000101-yom-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
正義は必ず勝ち、邪悪な反戦派は必ず負けるという証明だな。
これは メッセージ 63268 (zionisatou2 さん)への返信です.
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「民主化の第一歩」国連総長が評価
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/31 08:20 投稿番号: [63268 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>米国の米国たる由縁
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/31 07:43 投稿番号: [63267 / 118550]
おはようございます、aobashiratoriさん。お久し振りですね。
読ませていただいた限り、俺が抱いている視点がまるでaobashiratoriさんと違うということが問題ですね。共産主義について言えば、そもそも共産主義というのは貧しい時代のインテリの宗教というのが、俺の感想です。しかし、それから生産手段とかは格段の進歩を遂げています。資本主義というのは単に共産主義との対比で単純化され、強調されるだけで、もっと具体的なところに目をやった方がいいと思います。実際問題として完全な資本主義経済の国なんてあるのでしょうか。何からの部分で国家が介入しています。例えば米国でさえそうです。米国の酪農業が完全な資本主義経済でやられてるとは思わないでしょう。補助金導入などさまざま形で国家が介入しています。また、軍事産業もそうです。純粋に経済から見れば、米国という国家が軍事産業のために市場を創出していると考えることができます。
そもそも米国が世界に対してやろうとしていることは、ドルを基軸通貨(つまりは、世界通貨)にした米国による世界全体の統制経済と考えるとわかりやすいです。それぞれの国が特定の産業に特化され、それが米国という国家あるいは米国の特定企業が支配するという構造と言ったらいいでしょうか。しかし、独裁国家でなければ、これに従う国はなかなかないでしょう。国家の自立を維持できなくなりますから。現状では、他の国にはそういうことを求めて、米国だけは、利益率の高い産業、最低限国家の自立に維持するための酪農業は維持するという体制です。そうなると、価格決定権は実質米国が持つことになりますから、米国の主要産業が高利益ということになるでしょう。
一つ付け加えれば、民主主義とかの政治思想と経済を一緒くたに考えるのは間違いではないでしょうか。別に資本主義経済でなくても、民主主義は成立します。それだけ分配するものがありさえすれば。最も単純化して言えば、民主主義なんて「主が民一般である」というそれだけのことですから。逆に言えば、利害が対立してどのように分配するかが難しいから、民主主義が必要になるということです。そのために、どのような政治制度を持ってくるかは別の問題です。例えば代議員なんてカネを食うだけで無駄だから、政策決定権を持つ官僚を選挙で選ぶという制度があったってかまいません。
ついでに「由縁」は「所以」が正しいですね。ハエおばさんが指摘しているみたいで、感謝しなくちゃ。
これは メッセージ 63232 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63267.html
セザールの独り言
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/01/31 07:43 投稿番号: [63266 / 118550]
真理が数千年の虚偽と交戦状態に入る時、
我々は様々な激動を、かつて夢想さえもされなかった地震の痙攣を、
山と谷の移動を経験するであろう。
その時、政治という概念はまったく亡霊どもの戦いみたいになってしまい、
古い社会のあらゆる権力組識は空中に跳ね飛ばされているのだ。
--
-それらは全て嘘の上に立っているからだ。
地上にかつてためしもなかったような数々の戦争が起こるであろう。
これは メッセージ 63265 (celestia_battle さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63266.html
セザールの独り言
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/01/31 07:13 投稿番号: [63265 / 118550]
○○○という名の偉大なる○......
その巨人がおまえの前にたちはだかっている。
そしておまえは、立っている側が逆であることを
宣言されたのだ。
おまえは、イスラエルの民を率いた
モーゼのつもりでいたのであろう。
しかし、○○○の○は言われるのだ。
おまえはモーゼではないと、
おまえはラムセス二世であると。
モーゼの民を追いつめ、滅ぼそうとしているラムセス二世こそが、
おまえの側であるのだと、○は言っておられるのだ。
これは メッセージ 63121 (celestia_battle さん)への返信です.
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問題の本質
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/31 07:04 投稿番号: [63264 / 118550]
問題の本質(民族問題)からどんどん遠ざかっている気がする。
さて、
>論理のすり替えですね
にはやはりアフロ氏と同様に異議を唱えるな。
法治国家である以上は最高裁の判決には従わなければならない。
それを否定すればもはや法治国家で無くなる。
では、最高裁の判決が全てなのか?
法は現在よりも昔に作られたものであるから
時代に則していないモノや新しい問題に対応できないモノが出てくる。
だから、改憲論や法改正論がある。
改憲論等を考える時には国内法のみならず国際法や慣習慣例
色々な視点から見るはず。
************************************
さて、振り出しに戻ろう。
最高裁の判決はでた。
コレは時勢と一般通念にあっているものか?否か?
日本は法改正すべきか?否か?
日本は今後、内外国人平等主義に進むべきか?
まだ早いか?
これは メッセージ 63240 (nemuronosannma さん)への返信です.
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ばか
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/01/31 06:50 投稿番号: [63263 / 118550]
キリスト教原理主義侵略組織は今もイラクの国民を脅かしています。
腹立たしい「キリスト教原理主義侵略組織」
今度こそ徹底的に退治したいもんだ。
ついでにテロ国家を擁護する反神邪悪魔組も退治したいもんだ・・・。
これは メッセージ 63256 (tet010101 さん)への返信です.
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山田くーん
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/31 06:33 投稿番号: [63262 / 118550]
tet010101の座布団
全部もってっちゃってください。
これは メッセージ 63252 (tet010101 さん)への返信です.
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>イラク国民テロに圧勝!
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/01/31 06:20 投稿番号: [63261 / 118550]
待ってました、カカシさん。
>投票率が72%だなんて、アメリカの選挙よりずっと高い!
投票率は72%から60%と下方修正されたようです。それでも十分過半数です。
気になるのはスンニ派地域ですが、僕が「◯◯◯みろ」宣言できる数値には達してないような気がします。
後、アラウィが首相の地位を維持できるかも気になりますが、とにかくめでたい選挙結果です。
cpaさんが指摘したように、ファルージャ掃討作戦が今回の選挙を可能にしたと思えます。
そしてアルジェリアのようにイラクでも治安が回復する事を期待します。
自由万歳!!
これは メッセージ 63259 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63261.html
トピの皆さん!!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/31 05:58 投稿番号: [63260 / 118550]
本日の皆さんの投稿には保存版がたくさんありますね。cpa_03さん(乾杯!)からの情報と分析、
bobo_braziruさん(乾杯!)日本の新聞見出し読み比べ、エトセトラ、エトセトラ、
それで皆さんの投稿を別トピでも紹介させていただきますので、どうぞご了承を!
テットさん、テロにめげずに民主主義を進めた国はアルジェリア、アフガニスタン、そしてイラクがそのリストに加わりました。
正義は勝つ!
これは メッセージ 63259 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラク国民テロに圧勝!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/31 05:48 投稿番号: [63259 / 118550]
度重なる自爆テロにもめげず、犠牲者をだしながらも勇敢に列に並んで命がけで投票したイラクの英雄たちに拍手と歓声をおくりたい!
投票率が72%だなんて、アメリカの選挙よりずっと高い!
テットさん、アフラさん、モリヤさん、ベンチャさん、リアルさん、ミニワさん、ズィオンさん、青葉ちゃん、等など、、、
これまで私と意見があってもあわなくても、本当にイラクの未来を考えているみなさん、一緒に乾杯しましょう!
イラク万歳!
イラクに自由を!
ところで、投票している写真の多くに女性の姿が多くみられたね。これはすばらしいことだ。
これは メッセージ 63255 (tet010101 さん)への返信です.
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選挙に見るイラク武装組織の弱体化
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/31 05:47 投稿番号: [63258 / 118550]
朝日新聞でイラク武装勢力側が停戦を提案した背景には武装勢力側の戦力が疲弊していることが考えられる。ファルージャ掃討作戦以降、イラク西部での攻撃が掃討作戦実施前に比べ60%減少、米軍関係者の話として1月の段階で攻撃が50%低下したと述べた。そしてイラク戦争以来、1万5千人の武装勢力要員が拘束されたか、殺害されている。投票日の攻撃は確認されているだけで28回、自爆攻撃は約10回と少ないように思える。以上の要素から考えると武装勢力が今日までの武装闘争で致命的な打撃を受けている可能性が高いと推測できる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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朝日:イラク武装組織、停戦を提案
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/31 05:38 投稿番号: [63257 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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同国でのテロはその後漸減
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/01/31 05:32 投稿番号: [63256 / 118550]
bobo_braziru さんの紹介してくれた読売の記事に興味深い比較があった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050130id25.htm『暫定政府及び米国に、選挙こそが広義の治安対策であるとの認識もあったことは間違いない。その意味で、イスラム原理主義過激組織によるテロが吹き荒れる中で実施された1995年11月のアルジェリア大統領選挙は今回選挙と状況が似ている。軍部の支持を受けた現職が初の複数政党制による選挙で勝利したものだが、アルジェリア国民は「投票所を棺桶(かんおけ)にする」との脅迫にさらされながら、恐怖からの脱却を願って投票所に足を運び、75%という高投票率を記録した。同国でのテロはその後漸減、現在はほぼ平静さを取り戻している。』
イスラム原理主義過激組織は10年前にもアルジェリアの国民を脅かしてたようです。
腹立たしい「イスラム原理主義過激組織」
今度こそ徹底的に退治したいもんだ。
ついでにテロを擁護する反米バカ組も退治したいもんだ・・・。
これは メッセージ 63251 (bobo_braziru さん)への返信です.
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>選挙の成功。おめでとうございます。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/01/31 05:01 投稿番号: [63255 / 118550]
どもどもアフラさん、ほんとめでたいです。
>イラク国民の勇気ある「民意の表明」行動に対し感謝したい
「感謝」という表現が意外でしたが、イラク国民の勇気は、テロとの戦いに対して新たなる希望を世界中に生み出すでしょう。そういった意味で、感謝すべきですね。
あっぱれイラク国民!!
ついでに投票した証しであるインクに染まった指を自慢気に披露するIraq The Model の兄弟の写真。彼等も今回立候補してるようです。当選するといいのですが。
http://iraqthemodel.blogspot.com/ITM%20fingers.jpg
これは メッセージ 63254 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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選挙の成功。おめでとうございます。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/31 03:44 投稿番号: [63254 / 118550]
ここまで高い投票率だとは。
一部の選挙妨害のテロは許しがたい行動でしたが、イラク国民の勇気ある「民意の表明」行動に対し感謝したいと考えます。
イラク国民による、すばらしい「哀れでない国」づくりの第一歩としての記念すべき日となりますように。
では、では。
これは メッセージ 63252 (tet010101 さん)への返信です.
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最高裁判決は妥当と認識?
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/31 03:30 投稿番号: [63253 / 118550]
======
>法的根拠のみで話を進めれば
君の主張は何もかも否定される。
なぜなら、最高裁の判決は出てしまったのだから。
これは論理のすり替えですね
私は、本裁判の原告の行動が、地方公民法や、もとより東京都職員には適用されない国家公務員法やその運用規則である人事院規則でに違反するとは言えないと言っているのであって
本裁判の判決の事とは別のお話しをしているわけです
======
まず、論点のすり替えではないと考えます。私も、ライターさんも、元々は「最高裁判決」の妥当性について反論を始めたわけです。
======
恥ずかしい最高裁判決2005/ 1/27 7:27
#62955
在日外国人の公権力行使には議論の有るところだろうが
「その可能性」をもってして試験も受けさせないのは明らかに時代に逆行した判決だ!
======
ここで、「公権力の行使」の可能性を理由としての判決に異議をとなえた。
======
石原君!君は部下が可愛くないか?2005/ 1/27 23:25
#63014
現に他の地方公共団体で在日外国人(定住外国人)の管理職が誕生している
職場の人間が平等な環境で働ける事を阻む判決はどう考えてもおかしい
国籍に関わりなく採用した以上は昇進に関してもそれは同じでなければならないはず
======
そして、ここで、「他の地方公共団体で管理職が誕生」を理由に最高裁判決に異議を唱えている。
そして、私達は、最高裁判決が妥当であるという考えの根拠として、
1.相互主義
2.日本の未来の責任は日本国民の手によるべきである。
等をあげたのであり、最高裁でも、
****
国民主権の原理に基づき、国や地方公共団体による統治の在り方については、国民が最終的に責任を負うべきであること(憲法1条、15条1項)に照らし、原則として日本国籍のある者が公権力行使等地方公務員に就任することが想定されているとみるべきで、外国人が就任することは、わが国の法体系は想定していない。
****
と判断されており、貴方の最初の「異議」についての結論はついたと考えてよろしいのでしょうか?
だれも、「今回の裁判の行動」が地方公務員法違反であると主張している者はいないのではないでしょうか?
私が語ったのは、「彼女の参政権取得運動」が「政治的行動」であり、公務員の政治的中立に問われる恐れがあり、公務員としての立場をわきまえる「倫理面」を持ち合わせていない。という考えです。
ライターさんも同じ立場での考えの表明だと思います。
公務員としては、「民族運動」に表面的に関わるべきではない。
ということです。
公務員倫理と「民族運動」については裁判になった事例は存在していないのではないのでしょうか?「政治的行動」の判例は「日教組」の行動についての判例があるくらいで、「民族運動」自体が「政治の方向に影響を与える意図」であるか否かの判例は存在していないと認識しております。
この点についての議論は、判例等の根拠がない現在、法についての「解釈」についての議論となり結論が出しにくい問題であると考えていますがどうでしょうか?
私個人としては、「彼女」が「民族運動」に対して、泡を噴くように主張されることを歓迎しております。
なんと言っても、法治主義を実行すべき公務員が、最高裁判決に対して、「最高裁は期待に応えてくれなかった。司法に任せてはいけない。私たちが先頭に立たないと・・・」と発言する「思考能力の限界」そして「哀れな国」と発言する「思想の偏り」を証明してしまっているのですから。
日本国民からの「反感を買う」のみに終始するのではないかと考えます。
これは メッセージ 63240 (nemuronosannma さん)への返信です.
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>「イラク国民のテロリストに対する勝利」
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/01/31 03:30 投稿番号: [63252 / 118550]
miniwa さんに座蒲団一枚。
ついでに僕の独断:
今回のイラク選挙は
「在米・親米組の反米バカ組に対する勝利」
「正義が勝つ」「民主主義が勝つ」という保障はないど
「正義は圧倒的に強い」
これは メッセージ 63245 (miniiwa さん)への返信です.
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朝日、毎日のスタンスが鮮明
投稿者: bobo_braziru 投稿日時: 2005/01/31 03:26 投稿番号: [63251 / 118550]
イラク選挙終了(日本時間午後11時)以降の各紙のイラク関連記事
YOMIURI ON-LINE
・命かけ1票、イラク各地で国民の希望の証し(1/31 03:03)
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・イラク選挙で大統領「勇気づけられた」…米国務長官(1/31 01:33)
・統一イラク同盟が圧勝、とシーア派政党幹部(1/31 01:27)
・英軍C130輸送機、バグダッド北方で墜落(1/31 01:17)
・「民主化の第一歩」国連総長がイラク選挙を評価(1/30 23:36)
・バグダッドの投票所に順番待ちの行列…イラク選挙(1/30 23:27)
Sankei Web
・有権者狙い自爆テロ
イラク、投票所で多発(01/31 01:03)
・高投票率、民主化へ前進
イラク国民議会選挙(01/31 01:30)
・「偉大な日」と米大統領
イラク国民議会選挙(01/31 00:22)
・投票率は72%と選管発表
イラク国民議会選挙(01/30 23:18)
・「民主化の最初の一歩」イラク選挙で国連事務総長(01/30 23:05)
NIKKEI NET
・イラク国民議会選、厳戒下で投票終了・テロで37人死亡(01:43)
・イラク投票率、選管発表で混乱・72%は「推定値」(01:28)
・イラクで英軍輸送機墜落、死傷者など不明(00:51)
・「偉大な日」と米大統領・イラク選挙成功の評価固める(00:24)
・国連事務総長、イラク選挙「民主化の最初の一歩」(00:10)
Mainichi
・イラク議会選:米、「実施」称賛に終始 1:44
・イラク議会選:選ぶ喜び、不安も交錯 1:40
・イラク議会選:米軍15万人で警戒
占領色脱却の道遠く 23:32
asahi.com
・イラク国民議会選、シーア派が勝利宣言(01/31 01:37)
・バグダッドで英軍輸送機が墜落、生存者不明(01/31 01:14)
・イラク選挙は「期待以上」
ライス国務長官が認識示す(01/31 01:06)
・イラク選挙「世界の目必要では」
選挙監視の経験者懸念(01/30 23:56)
読売、産経、日経
と
朝日、毎日を比較すると・・
・国連のアナン事務総長の「民主化プロセスの第一歩だ」と選挙を評価した記事が無い。
・推定ではあるが投票率についての記事が無い。
朝日と毎日の無念さが滲む構成である。
そして、この中で特に
朝日の
・イラク選挙「世界の目必要では」
選挙監視の経験者懸念(01/30 23:56)
http://www.asahi.com/international/update/0130/007.html
VS
読売の
・貫いた選挙日程、イラク暫定政府と米の賭けが一応成功(1/31 01:42)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050130id25.htmは興味深い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>経済の復興次第だろな。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/31 03:23 投稿番号: [63250 / 118550]
>>
今後のイラクも同じかも。フセイン時代に虐げられた宗派が勢力を挽回するが、そこで宗派の違いによる内戦になってしまったら、それこそイラクなぞ3流国の証明でしかない。
ま、当たり前か〜。
>>
というより、大多数の国民にとって、一番の行動基準は、生活基盤だし、経済の復興、発展でしょうね。
どっかで、イラクの失業率は、フセイン時代より良くなっているような記事をみたよ。経済制裁がおきていたから無理もない話し…。イラクの情報が殆どないので、どの程度、信用できるのか、と読んで居たけど、事実なら、選挙の成功も不思議じゃないね。
イラクの復興と秩序の回復は、軌道に乗れば、戦後の日本と比較にならないと思うよ。敗戦時の日本のような疲弊はしてないし、とりあえずは原油収入という財源がありますからね。
今後、クーデタなどが頻発するのか、それとも徐々に落ち着いていくのか、判断する情報も能力もないけど、経済が良くなってくれば、国民はついていくんじゃないかな。利権の取り合いなどが起きない状態になればいい訳ですからね。とりあえずは、原油収入などが、公平に行き渡る感覚があればいいのでしょうね。
新しい政府が、スンニ派などの対立しやすい地域にどれだけ配慮した政策を打ち出せるか、その当たりが鍵なんでしょうね。イラク人の知恵と叡知の見せ所じゃいかな。
内部対立も経済が良くなれば、意味がないですからね。うちが神道で、隣がアーメンでも、喧嘩するほどのことじゃないね。
生活基盤が不安定だと、喧嘩になるけど…。当然、突破口を宗教などの纏まりで開こうとしますからね。利権などの取り合いの集団になってしまう。
南部だけでも、治安が安定して、経済が安定してくれば、テロお治まるだろな。なんだかんだと言っても、最強の軍隊、米軍が張り付いているんですからね。
だが、本当に客観的な情報が、イラクからほどんど入ってこないので、何を言っても当てずっぽうになるけど…。
これは メッセージ 63247 (venture_2016 さん)への返信です.
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>オメー達は『選挙』でメシ食ってんのかっ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/01/31 03:19 投稿番号: [63249 / 118550]
>こうアカラサマに『見え透いた嘘』をほざき回された日にゃあ、
何が嘘なのか?
『フセインはクルド人に化学兵器を使用してない』とか『9・11が自作自演』いう陰謀説にすがりついてる反米バカに『盲米』とか言われても痛くも痒くもない。
この妄想者。
テメーラのような人間の屑には、おなじく人間の屑のフセインの弁護がお似合い。
君達、哀れだよ・・・。
これは メッセージ 63231 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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>戦後の日本の歴史を歩むか?イラク
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/31 02:31 投稿番号: [63248 / 118550]
>>まんざらイラクは3流の国家ではないらしい
イラクはフセインの時代から、教育水準の高さでは知られている国では…。
これは メッセージ 63247 (venture_2016 さん)への返信です.
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戦後の日本の歴史を歩むか?イラク
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/01/31 00:52 投稿番号: [63247 / 118550]
イラク国民などをさんざんバカにしきっていたが、投票に行った人々のインタビューや投票率を見ると、記事捏造が当たり前のマスコミ報道を差し引いて見たとしても、まんざらイラクは3流の国家ではないらしい
(ま、こう言うとメソポタミア文明の発祥地などと4千年余も前の話をほじくりだして、目くじらを吊り上げるアホがでてきそうだが。)。
米国による戦後の統治、すなわち自由主義の浸透、日本の民主化を目論んだGHQによる日本の駐留がはじまった後、皮肉にも戦前に虐げられた左翼アカ勢力が勢いづき、一時は社会党内閣まで誕生したが、結局、現実主義の自民党政権によって、戦後、日本は繁栄を謳歌したわけだ。いろいろな不正やひずみを内包しながら。。。。
今後のイラクも同じかも。フセイン時代に虐げられた宗派が勢力を挽回するが、そこで宗派の違いによる内戦になってしまったら、それこそイラクなぞ3流国の証明でしかない。
ま、当たり前か〜。
これは メッセージ 63245 (miniiwa さん)への返信です.
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イラク国民議会選挙を支援しよう!!
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/31 00:34 投稿番号: [63246 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63246.html
テロによる犠牲者は30人以上に
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/01/30 23:47 投稿番号: [63245 / 118550]
選管によると、投票率は72%とのこと。
現時点で、独断で
「イラク国民のテロリストに対する勝利」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>サンマさんお久しぶりです
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/01/30 23:46 投稿番号: [63244 / 118550]
こちらこそご無沙汰しております
今朝の書き込みの件…ご心配いただきましてありがとうございます
私とライターさんの遣り取りに関しては
ライターさんも、私の意見に対して真摯にそれを受け止め、ご自分の主張を展開されておりますので
私もそれに答えようとしております
もちろんこの掲示板に多く見られる、「罵倒系」の書き込みは完全に無視しておりますが(笑)
さて「ナショナリズム」や「アイデンティー」の問題が一筋縄では行かない事で有るのは確かですね
日本人は、○○系の日本人という存在がどういうものか
慣れていない側面を持ったまま今まで来てしまいました
逆に、韓国・朝鮮人の方々が、在日と言う形で存在する事には慣れてしまった…
それが現実であると思うのです
純粋な日本人がどうゆものかも分からないのに
他の民族が日本人になると言うことがどういう事かを論ずるのは
もっと難しい事かも知れませんね
個人のアイデンティティーを大切にしつつ
国家主義的な考え方を薄めて行く事
やはりそれが最善の方法だと思うのです
その上で姜さんの著作は、在日を知り、そして日本人を知るための良いテキストになると思います
イラクでは選挙が始まりましたネ
選挙をやれば民主主義は実現するという幻想が垣間見られ
複雑な気持ちでニュースを見ております
ライス氏は早くも「期待していた以上にいい形で進んでいる」と述べているようですね
何とも脳天気なお話です
これからもしっかりと情勢を見てゆきたいと思います
これは メッセージ 63189 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63244.html
バカというもの(2)=nemuronosannma
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/30 23:14 投稿番号: [63243 / 118550]
>もちろん、政治体制は「開発独裁」である。明治政府はこの「開発独裁」体制に政体を変革させる時にも、見事な手法をとった
明治政府の近代化と、現在の後発国の「開発独裁」とは同じでない。
ま、バカが覚えたての言葉を使いたがるのもわかるが、普通「開発独裁」といえば、例えば、こんなものが検索される。
>開発独裁
>
開発や経済発展を図ることに正当性の根拠をおいて独裁政治を行うこと。フィリピンのマルコス政権やインドネシアのスハルト政権のほか、韓国の朴正煕政権、台湾の蒋経国政権などがその典型例として挙げられる。経済的には、外資の積極誘致などで効率的成長を実現したケースもある。半面、政治的な硬直化を招き、門閥支配や政財界の癒着、不公正な選挙など腐敗を招くという欠点も指摘される。
WWⅡ以後の旧植民地について言われる。
明治期以降の日本に当てはめた場合、
○外資の導入
○商人層の存在
○「輸入代替工業化」から「輸出指向工業化」の転換
などの点で、重要な論点が全部ずり落ちてしまう。
>確かにフセインの「開発独裁」は苛烈なものであり私たちの許容を超えるもであったのだろう。
フセインの「独裁」はよく論じられるが、フセインの「開発独裁」など考えられない。
イラクには、独裁は存在したが、対応するテクノラート層が存在していない。
いい加減な言葉のごまかし。
よくよくのバカとしか言いようがない。
これは メッセージ 62496 (nemuronosannma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63243.html
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