対イラク武力行使

>言っちゃ悪いが、間違いなく貧乏ジイサンより満たされてまんがな。

まあ一つ言えることは、君のような、物質文明、拝金主義どっぷりの人たちが何の疑いもなく本当に自分の心が満たされていると考えているのだとしたら、人類の未来は暗いと言わざるを得ないよ。
つまり君のような人間がいることがより私を不安にさせると言う意味では、君のその推測は間違えているとも言えない事には同意する。

君や塩砂糖が、わざわざこういうところに書き込みにきているわけだから、何らかの問題意識は持っているのだと思うから、よけいに悲惨に感じてしまう。

先日も書いたが、ここで一年間投稿してきたけれども、やはり何も代わらないし、私の投稿如きでは何も変えることもできない。ここには多くの世界（地球）を憂うインテリの方々が熱弁を振るうけれども、それさえもいっこうに耳に入ることはなく、ただひたすら自らの欲望を全く無批判に「善」としたままで、盲目的に利己的な物質欲に走る人たちの何と多いこと。

私の個人的な理想としては、この物質文明から起こっていると思われる世界的な危機感を、個々の自分自身の危機として感じて、何らかの象徴を冠した運動としての広がりではなくて、それぞれの個々の内側から沸き起こってくる平和共存への飽くなき希求として世界人類に定着すればいいなどという虫のいいことを願うわけだけれど、やはりこれもまた無駄なことだと、ほぼ疑いのない「実感」として感じたことにより、自らの無力を痛感するものである。

残されたのは、私自身の内面の「決意」「覚悟」をより強固にすべく日常生活を丁寧に送っていくと言うことくらいである。願わくば、この私のささやかな領域にまで、世間の常識として確立しつつある、破壊的、暴力的な物質文明が入り込んできて私の心を撹乱させないでくれと言うことのみである。物質文明には、それほどの力があると認めるが故にそれが私には「恐い」し、軟弱な私の決意を「弱気にさせる」のだ。

来るべき２００５年が、しかしそれでも「ヨリマシ」な世界になっていくことを影ながら願いながら、とりあえず今年の投稿は終わることにしようと思う。




皆様、良いお年をおむかえください。

まもなく、出かけます。
ごきげんよう♪

案山子さん、どうしたん？
えらい、荒れ模様だけど・・・

国連のアナン事務総長は、予想以上のイラクの治安悪化から、「状況が現在と同じなら、選挙が実施できるとは思わない」と発言。今後のプロセスによっては「イラク分裂」という最悪のシナリオすら有りうるとの見方を言外に込めたもの。
国連はバクダッドに限定していた国連イラク支援の拠点を拡大したものの、昨年８月の国連現地本部爆破テロで22人を失った国連にとって、要員派遣は簡単に応じられそうにない。
イラク戦争に参加しなかった各国による多国籍軍特別部隊を想定していたが、各国は部隊派遣に消極的で、現在ファルージャ兵130人だけ。
ブッシュ政権にとってイラク国民議会は、改選の大儀としていた民主国家の現実に向かうかどうかの一里塚となる。
「出口戦略」を確実にするためにも、米政府は期日通り実施する姿勢を崩していない。
国務長官と、アーミテージ国務副長官は、今週後半からイラク周辺諸国を訪問し、スンニ派勢力の選挙参加を促すよう活動予定。米政府にとって、旧フセイン政権下で実験を握っていスンニ派が選挙をボイコットし、国内が分裂状態になることは最大の悪夢だからだ。
イラクを足がかりに中東民主化を目指す方針を掲げてきたブッシュ政権にとって、選挙は政策の正当性を印象づけるためにも必須のことだ。
最近の世論調査では、治安情勢の混迷から、ブッシュ政権のイラク政策の支持率も半数を下回り、駐留米軍の撤退要求の声も徐々に強まっている。
ブッシュ大統領も最近は、イラク政策の最終目的を「イラク国民が国土を守れるようにすること」と、当初の「民主化」発言からトーンダウン。撤退に向けたハードルを低くしている。
しかし、現実にはイラク自前の治安部隊の準備も整わず、選挙が成功しても米軍撤退の出口戦略に直接結びつきそうにない。
（参照：読売新聞朝刊）

国連がイラク復興の役にたちたいと思っているなら早く国連の役員を大量にイラクへ送り込んだらどうなのさ。一回テロにふっとばされてくらいで、さっさと逃げちゃって、選挙があるってのに選挙委員も送ってこないじゃないか。治安の問題が心配なら自分たちでブルーヘルメットの国連軍でもつれてこいよ。

な〜にがイラクの管理を任せろなのよ。イラク復興になんの貢献もしてないくせに。命張ってイラク復興に勤めてる国々がイラクの石油で有利な契約を得て何が悪い？ 　 ボンボンのいうとおりアメリカがそんなに邪悪な国ならね、イラクを占領地にして石油なんかぶんどってイラク人を奴隷にしたらいいじゃないのさ。なにも命かけて民主主義になるのを手伝う必要なんかいでしょうが。

ボンボンは知らないだろうけどね、アメリカにはまだ発掘してない原油が一杯あるのよね。なにもイラクくんだりまでぶんどりに行く必要なんかないんだよ。

ところで、国連のアホ役員は日本やアメリカの援助資金が少ないと言ってぼやいてるんだってね。先進国はケチだとぬかしやがった。彼の出身国ノルウェーや国連のリーダーをきどってるオフランスなんて出資額どん底のくせに、いうことだけは立派だよな。

そんなにうちらの出すかねが少ないっていうなら、イラクの食料のための石油でもうけた金でも回してやれよ。国連の偽善者どもめ！

米国防総省などの資料を基にして、米軍など多国籍軍の死傷者をカウントしている米民間団体ICCCの報道によると、27日の2人に続いて、28日2人、29日1人、米兵士死亡となっている。

http://icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=12-2004

28日の2人は「戦闘外」の死亡とのことだが、この2人とも、ファルージャを抱えるアンバル州での死亡。うち1人は「non-hostile gun shot wound in Fallujah」となってるが、これはどういう意味なのか ?

直訳すれば、ファルージャに於いて戦闘外の銃撃の傷の為に(死亡)となるが、英語弱いせいか、よくわからない。

アメリカ陰謀説はまだでてきませんね！

CIAが地下で核爆弾を使って地震を起して津波を作って、インドネシアのムスラムを殺害したのじゃないのですか？

>いつもご主人様がお世話になっています。

　 こりゃあどーも、メシア君の縁者のようですなぁ。こちらこそ、お世話になっております。

>私は政治や特に戦争の話は苦手です

　 私は政治や特に「戦争の話し」というか軍事学が好きでしてな。最近では、私がイラクレジスタンス戦士の指揮官だとしたら、どういう戦略・戦術で米軍と戦闘するか、時たま机上作戦を考えたりしておりましてな。

>お花に囲まれて、お花を人にお分けしているのが好きです。

　 それはよろしいですなぁ。私も花や木が好きでしてなぁ。隠居ができるようになったら、花や木を育て、それに囲まれて生活したいというのが若い頃からの希望であります。

年末ギリギリまで仕事があるようで、それではとりあえず。

べんちゃーくんは、このトピに集まる方々全員を、【 海外旅行をしたこともない貧乏人 】 呼ばわりしたことがあります。ところが、ボクの質問に答えることができず、やはり彼も、海外に行った経験がないことが【 判明 】してしまったという【 経歴 】 を持っています。 こんな人間にまともに付き合う価値は、全くないですよ。バカらしい ・ ・ ・ ・ ・ 。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=58636

今回の地震で、すぐに死者は10万人はいくと思った。

ＢＢＣではずっと特番で連続して情報を流している（津波の映像がすごい）。

それによると各国の被害者はこうなるらしい。

CONFIRMED DEATH TOLL
Indonesia: 45,268
Sri Lanka: 22,493
India: 6,974
Thailand: 1,829
Somalia: 100
Burma: 90
Maldives: 67
Malaysia: 65
Tanzania: 10
Seychelles: 3
Bangladesh: 2
Kenya: 1 http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4132725.stm

一番疑わしいのは、Bangladeshの死者数。

二人のわけがないだろう。よく探せよ。数万人はいるはず。

驚くことに、下記は、バングラデシが、レスキュウ隊をスリランカとモルジブに送ると言う記事。

どうしても信じられない。

自分の国の被害者をよく探せよ。

バングラデシ！！


Bangladesh undertakes rescue operation in tsunami-hit countries

www.chinaview.cn 2004-12-29 23:55:53


DHAKA, Dec. 29 (Xinhuanet) -- Bangladesh will send two armed forces teams Thursday to take part in the rescue and relief operations in Sri Lanka and the Maldives, two tsunami-hit member states of the South Asian Association for Regional Cooperation as requested.

The teams are being sent to carry on rescue operations in the unprecedented natural disaster in the two friendly countries as per government's decision, an official press release said Wednesday.
http://news.xinhuanet.com/english/2004-12/29/content_2392589.htm

以前に、イラク人のブロガの中に「現在のこの状況は新しいイラクのために必要な犠牲と思っている人がいる」ということを書いた。自由と民主主義のために必要な犠牲であり、米国はそのために来てくれた、ってわけだ。まるで、ブッシュくんが言っているようなことだけど。

しかし、現実に米国がやっていることを見れば、そんなことはとんでもない誤解であることが理解できる。米国は、石油を確保して、自国そして海外からの復興資金という名目の税金を使って金儲けをしたいだけだ。この証拠は腐るほど見つかるだろう。例えば占領後のイラクを何故、国連の管理に任せなかったのか？話は単純、国連管理になったら、イラクの資産、そして復興事業の契約を米国単独で自由にできなくなるから。米国が国連を必要とするのは、名目上のことだけ。選挙もその一つに過ぎないと考えざるを得ない。

イラクの人たちが大人しくなれば、どうなるか？石油ばかりでなく、イラクの資産は切り売りされ、世界各国の税金を使った米企業の金儲けの道具になるだけだろう。武装勢力の抵抗があったからこそ、Contrack Internationalという最近の米企業の撤収発表があったのだ。だいたいがこの会社は何をしようとしていたのか？イラクの輸送システムの復興の「監督」だ。おいおい、監督だって、おまえらがやるより、イラクの人たちがやった方がいいんじゃないのか。要するに、日本でいう一種の「丸投げ」じゃないのか。イラクの人に任せれば、おそらく１００分の１以下の費用でできるだろう。

俺が知る限り、米国に批判的なイラク人のブロガは、こういう現実に当初から気付いていた。このまま米軍主導の占領に任せていたら．．．ということだ。だからこそ、イスラム原理主義になることを嫌いながら、米国が現実やっていることを書き、そのことが米国批判になっている。

>>それを日本に引き寄せて一例でそれを述べれば、あなたは平気で「中国の反日教育」と書いてしまう。

>不快に思われたのでしたら申し訳ありませんでした。


いやー、ショウメンは中国の反日教育を知らないだけでしょう。

ショウメンは、外国語ができないから、外国に旅行したこともないし、パスポートすら持っていない。

このトピの視野狭窄・田舎サヨクの典型ですからね。

中国の教育がどうなってるか、アジアのどこで、どんなテレビを見ているかなんか知りようがないですよ。

バカというのは、不便なもんですね。

いつもご主人様がお世話になっています。

最近、スピカさんと仲がよろしいんですね。お話が合うようでうらやましいです。

私は政治や特に戦争の話は苦手です。

お花に囲まれて、お花を人にお分けしているのが好きです。

よろしかったら私ともお話していただけたら嬉しく思います。


突然ですが。

かしこ

.

＞＞わっちは、精神的物質的に満たされた生活をまだまだ追求して楽しんでゆくからさ。

＞アハハ、満たされてる奴がこんなこと書くかあ？

へい、すいませんな。言っちゃ悪いが、間違いなく貧乏ジイサンより満たされてまんがな。そろそろ、暖かい国へバケーションに行って来ますんで、今年はおさらばですわ。久しぶりのヨット三昧の日が待ってますんでねぇ。

あんなジイさん、財を築く者は（と言っても、わっちは、まだちょぼちょぼでんがな。数百万ドル）、大きな目標をコメとして、不満をおかずとして、育ってくもんなんのよ。わかるかや？

情報が価値生むってことも知ってるかや？まぁ、老い先短いジイサマに言っても仕方がねぇか。

その間、わっちは海外でのんびり英気をやしなってきますら。

二日酔いの骨休めと、旅行の準備の合間のお遊びとしちゃ、シケたジイさん相手にしちまったが、お陰でバケーションの愉しみが増しまたずら。 　 気が向いたら、思い出してやるかんねぇ（って、思い出すはずねか）。

じゃ、バイバイ。またな

おはよう。

いつもパワフルでなによりです。もうお休みに入ってるのかな？

今朝からパワーを炸裂させてたねー（笑

＞色んな考えの人がいて、色んな反応があるということは観念的に知ってはいるけど、掲示板での意見交換は、それを実感として知らしめてくれる。
無駄どころか、むしろ進歩を促してくれる側面も大いに有りだと思います。

ほんと、そうなの。
リアルだとどうしても（類は友）が結局身の回りに集まってくるんだけど、ここではいろいろな人と出会えるのですごく魅力だよね。

京都で大晦日からお正月にかけてすごしたことがあります、大晦日、八坂神社で火縄をもらったなー。

バッタさんにとって来年がよい年でありますように！

ソー・ファットさん、お早うございます。
何だか、この呼び方には違和感を覚えますね。（笑）
私の中の貴女は、やはり○○○○さんの方がフィット感があります。
それは、さておき、以下同意です。
色んな考えの人がいて、色んな反応があるということは観念的に知ってはいるけど、掲示板での意見交換は、それを実感として知らしめてくれる。
無駄どころか、むしろ進歩を促してくれる側面も大いに有りだと思います。

＞ただリアルな社会では自分の周りにいる友人とかは、
＞どうしてもわかりやすい人や感覚的に近い人間が多くって、その点、
＞こういった掲示板では不特定多数の、いろんな立場のいろんな意見を知ることできるので、
＞それが私にとっては魅力になってるんです。

おはようございます。

　 ＞「反日教育」ということば自体が、日本の市民の分断を図ることばだという自覚がないことと、あなたの乱暴な議論は釣り合っている。まあ私にできることは乱暴な結論にケチをつけることぐらいですが・・・。

この言葉（反日教育）を最初に出したのは私です。
不快に思われたのでしたら申し訳ありませんでした。
welcomeさんとナショナルアイデンティティの話をしていたときに持ち出したものです、ナショナルアイデンティティが他者（他の国）との関係で強化される、という意味で使いました。
実際テレビで中国の学校での歴史の授業の風景を見たのですが、どう贔屓目に見ても私には（扇動的）な教育と感じられたからです。それ（教えられる内容）が事実であっても、です。そしてそういった授業が中国においては愛国教育になってるのです。

同じように日本での北朝鮮の報道にもこちらの反感をあおるような扇動的なものや、お笑い仕立てにしたものにも同様の不快感を覚えます、実際あの体制のしたでは多くの人間が殺されたり、餓死してるわけですから。

>やたらに情報量の多いものばかり書いてしまう傾向が、私にはあったからです

いえ、私の思考が拡散しがちなので、こちらに責任があると思ってます。

welcomeさんの書かれた事は私にとってとても考えるきっかけになるものが多いのです、

しかも深いテーマが多いですから。

部落問題に関して、私は白戸三平のマンガ（カムイ伝）程度の知識しかありませんのですが、とても興味を持ちました。（知識がないとどうしても論理を飛躍させてしまうのでレスを控えました）

＞水掛け論

そうですね、どうしても平行線をたどることになってしまう、投稿量の多いトピなので私なんかは、ざっと斜め読みして検討つけて反論してしまうこともしばしば。
一時ブランクはあったもののこのトピには結構長いのですが、自分とまったく意見の違う方が少数ですが、歩み寄りをしてくださったときはうれしかったですね。

＞広がりのある議論をするためには、掲示板は意見の参考やデータの閲覧に利用するだけにして、自分はメッセンジャーか何かで、ジョークの解る人やマトモに議論できる人間だけとやり取りするのが、一等賢いんじゃないかでしょうか。

ただリアルな社会では自分の周りにいる友人とかは、どうしてもわかりやすい人や感覚的に近い人間が多くって、その点、こういった掲示板では不特定多数の、いろんな立場のいろんな意見を知ることできるので、それが私にとっては魅力になってるんです。

ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「９・１１疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの９・１１疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html

９．１１の真実（ペンタゴンに旅客機はぶつかっていない、など）

http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm

「ブッシュ親子の自作自演テロ」

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_16_1.HTM

「イラクの石油スワップ問題」「チェイニー副大統領のカザフスタン石油開発に関する不正資金疑惑」等、ブッシュ一派には不利な疑惑が取りざたされていた。これらの捜査資料はＷＴＣタワー隣の中層ビルに秘密裏におかれていた

http://www.246.ne.jp/~st330/ffc/pages/dirtybush.html

アメリカ人の個人サイト、凄いです

http://www.deceptiondollar.com/DDHome.htm

ビジネスの関係 　　 nankin_aru_naiさん
ブッシュ大統領が石油会社かコンサルティング（或いは投資会社）の役員であったとき、
その会社に巨額の投資（融資だったかな）を行おうとしていたのが、ビン・ラディンの長兄。
しかし彼はテキサスで小型機による事故で死亡。
そのときブッシュの父親はCIA長官だった…。
そして９.１１のとき、誰かの指示でビンラディン一族が米国から完全に出国している。

9.11トリック─「テロ」は起きなかったファイナル・アンサー

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

皆さんの情報を纏めています、新情報満載！
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
　 バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
　 さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
　 ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　 で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　 次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
　 アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
　 サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
　 『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
　 この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　 石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　 つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
　 イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　 サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・９・１１時のgza00023さんのエピソード 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない 　 moriya99さん 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape 　 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
　 ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy（破棄？でいいのかな？）されちゃった、という記事

　 ☆他の動機、証拠募集中♪☆

スピカさん、どうも。来年もよろしく。


＞ 　 顔に品がなくてヤクザっぽくってアブナイ感じが濃厚で、文章がへたくそなのに勢いジャーナリストをやってて、尼崎の開業医の息子と知って「なあるほどねー」と深くうなづいてしまった勝谷誠彦が・・・

　 こいつ、田中康夫とお友達。康夫ちゃんの交友の幅広さは脅威です（笑）。

　 勝谷といえば伸助リンチ事件ですが、な〜んと、奴は自分のマネージャーをかばわずに沈黙を保ったのですね。それを自慢していました。私だって彼女を応援したのに・・・（笑）。なかなかの処世術です。

　 日記には差別語・蔑視語を書き放題ですが、テレビではさすがに中国と呼ぶのですね（笑）。それも見事な処世術です。

　 この種の信念のない馬鹿をテレビが喜んで使うのですから、テレビの程度とはひどいものです。

　 ファシストだろうがテロリスト（西村真悟）だろうが、民族憎悪を煽る差別主義者（勝谷）であろうが、テレビで自重した発言をするなら使うということです。

　 ベネズエラのチャベスは商業放送５社に完全に包囲されていますが、程度は違いますが日本も似たようなものでしょう。

　 金子勝だってテレビに出ると「日本の皇族もヨーロッパ王室並に」なんて発言する。ひょっとしてアキヒトがエリザベスのようにイラク侵略支持発言しちゃうってこと？「アホらしい話題だから、の〜の〜コメント」でもいいのに・・・（笑）。

　 恐るべし、テレビ！

どうも、welcome2thecivilizationさん（以下、ようこそさんと呼びますが・・・）。

　 私は素朴な疑問に突っ込むだけなので、どの話題に対しても一家言なんて、トンデモないですよ。埴原和郎だって２冊しか読んでないのですから、議論にもならないでしょう。もっとも推定でしかない説（例えば１００万人の渡来人説など）をあれこれ出し合って議論するのも酷な話ですね。

　 さてあなたの一連の乱暴な議論についてちょっと述べます。人間はどうあがいても知っていることより、知らないことの方が多いと思います。ですから人がいくら万巻の書物を読んだとしても愚者に留まっている可能性の方が高いのです。そう考えると、人は未知の事象にある限りの知識を駆使して対処するのですが、その失敗の可能性を左右するのは、知識の量ではなくその引き出し方や組み立て方などによるとなります。もちろん知識以外の想像力とか倫理感とか正義感なども大切です。

　 私のつっこんだ二点にあなたの返答はありませんが、それらは豊富な知識が正しい結論を導かない典型なのではないのでしょうか？

　 「私は奴隷にはなりたくない」と「私は黒人にはなりたくない」と比べて、後者を結論とする文章を書けるかどうか、ちょっと考えれば分かることです。

　 話は変わりますが、差別の問題に関して、中世において畏怖・畏敬から賎視への転化が起きたのではないか？という可能性も指摘されています（もちろんその逆もあったかもしれない・・・）。例えば世界のメディアに笑われた「自己責任論と人質いじめ」は、その転化の仕組みを別の観点から理解可能なものとして提示してくれました。

　 私など人質三人は畏敬の対象さえなるのですが、それとはまったく逆に蔑視して、悪口の限りを尽くしてそれで溜飲を下げた人もいたのです。それは「命がけですごい奴らだ！」とまず思うのか、「“つまらんこと”に命をかけて・・・」とまず思うのとの違いだけなのでしょうか？その場合は、あの行為を“つまらんこと”と考える貧困な知識や精神だけの問題ですが・・・。

　 それとも、まず嫉妬があり、心の安定を得るために羨ましいという感覚を排除し、「要するに奴らは国に家族に迷惑をかけた不届き者なのだ！」になり、「とんでもない馬鹿者」にまで転化させて、日本人は心の安定以上の喜びを得たのでしょうか？
　 その場合は、「すごい奴らだ！」と最初の感覚は畏敬の場合も蔑視の場合も一緒だっということになります。

　 まあ差別には近世政治起源説があり、今年の日本の珍事は、確かに差別に政治が見事に荷担した事例でもあり、色々考えさせてくれるものでした。

　 最後に、私の興味のあるのは、国内の民主主義が―─たとえそれが本来のものとはほど遠いとしても―─その国の帝国主義そのものの侵略戦争と両立する不思議ですよ。まあ権力者が内部を分断して統治して、外部に敵を作って支配を強化するのはよくあることです。

　 それを日本に引き寄せて一例でそれを述べれば、あなたは平気で「中国の反日教育」と書いてしまう。同様に「韓国の反日教育」とも書くのかもしれない。
　 そういう想像力の貧困は、アホでマヌケなアメリカ白人と、多分重なりあうものだろうということです。

　 「反日教育」ということば自体が、日本の市民の分断を図ることばだという自覚がないことと、あなたの乱暴な議論は釣り合っている。まあ私にできることは乱暴な結論にケチをつけることぐらいですが・・・。

＞宗教のもつ欠陥、欠点、暗く身勝手なものをすべて持っている感じですわ。

これ、貴女のことですか？
どうやら、ちゃんと内省する能力はあるとみえる。

＞頭悪すぎ。（悪）

括弧の中は（悪）ではなく、（笑）の間違い。
それとも、潜在意識にあった思いが表出したのかな？ハハ

＞統一教会とか、何かの宗派に凝り固まった工作員なのじゃないですか

あなた、つくづく「工作員」という言葉が好きですねぇ。○○の一つ覚えみたいに。

＞宗教というのは、目の前の苦しんで居る人に現実的な具体的な手を差し延べることができなければ、宗教ともいえなんですけど…。

机上の空論ばかりで、何ら具体策の無い貴方の発言には、宗教を語るに足りないと思うけどなぁ。笑

こういう連中を、「コテカントロプスペキネンシス」という。
つまりは、固定観念に凝り固まって、偏見に満ちた『善』を説く。自らが理解不可能な思想は、ひとくくりにして○○教会だとか、『工作員』だと称する。
頭悪すぎ。（悪）

　 顔に品がなくてヤクザっぽくってアブナイ感じが濃厚で、文章がへたくそなのに勢いジャーナリストをやってて、尼崎の開業医の息子と知って「なあるほどねー」と深くうなづいてしまった勝谷誠彦が、、「小泉の新年のサプライズは靖国参拝ではなくサマワ行きの可能性がある」と自分のブログで書いてます。

　 ほんとなんだろうか？
　 やめてほしい。この時期に。
　 なんでそんなバカなことせなあかんねん。ああああ（嘆）

　 さるさる日記
　 12月29日 　 http://www.diary.ne.jp/user/31174/

「〜〜〜〜時間と共に邦人の被害数もまた増えていくに違いない。かかる非常時に日本国首相はホテルで休暇を決めこみ野党第一党党首は海外に遊んでいる。フランスは即座に外相をタイに飛ばせた。日本はバンコクの大使館から数人の館員がプーケットに出かけて役場の中に「窓口」を設けるばかりである。ある情報源から私は小泉さんの新年のサプライズは靖国参拝ではなくサマワ行きの可能性があると聞き今日の『やじうまプラス』で曝露し釘を刺した。行くなよ。かかる日本国のみならず人類の非常時にオノレの薄汚い人気とりに狂奔するなよ。」

　 地震のニュース、まーったく追えていないのですが（生ハムさーん、早く元気な声聞かせてくださいね。心配しています）、そーか、小泉は、「この非常時にホテルで休暇」だったのね、「ホテルで休暇」

　 こんな人間が首相でいるのは子供の教育に悪すぎる。やめてほしい、マジで。

>>
真に『進化』すべきは、
世の不可視事象をすべて『宗教』の概念に封じ込めてしまう、『シャーマニズム原人脳』だろうな。
>>

統一教会とか、何かの宗派に凝り固まった工作員なのじゃないですか。

今、一番問題になっている宗教のもつ、どうしようもない洞穴に入り込んでいるのは確かでしょうね。この人って。

宗教というのは、目の前の苦しんで居る人に現実的な具体的な手を差し延べることができなければ、宗教ともいえなんですけど…。

これから、人類が立ち向かわなければならない、克服していかなければならない、宗教のもつ欠陥、欠点、暗く身勝手なものをすべて持っている感じですわ。

放っておこうよ。

温故知新の意味も、まともに解説ができなくて、後は苦しい言い訳ばっかり。

アサラーメンの国語力の低さは、恐るべきものだあるな。

言い訳してないで、さっさと夜間中学で勉強しなおして来いよ。


それに驚くが、歴史と言えば「温故知新」しか出てこないところが、バカそのものだね。

ものをロクに知らない、温故知新ぐらいしか出てこない田舎のバカジイサンと議論しても、何も得るものはないし。

知能の低いやつと議論するのはここまで。

>>
歴史はブラウン運動のような軌跡を描くだろうが、到達するところはわかっているわけよ。
予言というより、常識じゃないか。
>>

そうなんですね。川の水が大海に辿り着くようにね。低地に向かって流れる原則は動かない。だが、その過程の紆余曲折は分からないし、途中で流れが無くなってしまう河川だってある訳で…。

ま、人間の将来も、ある程度、シナリオは見通せる…。

だが、誰れがその主流になっているか、誰が消え去っているか、という問題になると、分からない。

むしろ、これが問題で、あれこれ言ってみたり、考えてみたり、行動してみたり、なんでしょうね。生きるということをやっていますから。

具体的に言えば、人類はいずれ、恒久平和のようなものは手にいれるだろうね。でなければ、絶滅か。二つに一つでしょうね。これは多分、動かない。恒久的な平和を手に入れる他に人類が生き残る道はないですからね。何しろ、人類は人類を絶滅させることが可能な武器を持ってしまっているのでずから。

だが、そこに行き付いたとき、日本人は生き残っているか、となると分からない。
生き残れるような努力をする他はない…。また、その過程が比較的穏やかで幸せなものであるか、それとも酷い惨事を伴ったものであるかは、これからの行動や選択の良し悪しに左右されますね。

だから、決まっていると言っても、予言とは違いますね。

ま、日本民族が生き残っているように、また、過程が幸せと言えるものであって欲しい。それが努力の目標ですね。

最悪のシナリオになると、人類の殆どが滅びてしまい、僻地とか放射能などに異常な耐性のある人間だけが生き残って、また、一万年以上も掛けて、現在の水準の文明に到達する、というシナリオもある訳で…。

ま、人類の大部分が滅びてしまったら、流石に、戦争は止めるでしょう、けど、生活は原始時代に近いものに後退するかも。
ま、そこまで行く程、人間は愚かでもあるまい、と考えてはいますけどね。

少なくとも、そうはさせたくない。と私の遺伝子は叫んでいるらしい。遺伝子云々でなくても、人間は未来の空白には堪えられませんからね。今日が生きられないんですよ。

＞アメリカ軍は首都の防衛も出来ないのか？
選挙の為に、あとどれだけの血が流されるのか？

こういうのこをイラク人もよくいうけどね、ここのトピに来る人にもいるが、多くのイラク人がアメリカを過大評価しすぎてると思うね。アメリカは武力においては世界最大かもしれないが、あっちこっちで爆弾しかけるテロリストからどうやって都市を守れっていうの？

イスラエルのようにテロ戦争何年もやってる国でさえもテロを未然に防げるようになったのはつい最近のことだよ。あっちは地域的にはイラクよりずっと狭いし、テロがどこから来るかだいたい解っている。バリアを張ってものすごい厳しい関門を通らなければ通れないようにして、テロが起きる度に制裁の空爆までやっている。

それでも１０にひとつくらいはすり抜けていた。最近やっと１００に一つも抜けられなくなったけどね。

それをテロがスンニ三角のあちこちに散らばっていて、地元民のなかに協力者がいるようなイラクのテロリストを１００％アメリカ軍だけで阻止しろという言う方が無理な話しだ。

いま一番大切なのは、イラク警察の改善だろうね。以前にも言ったが、イラク警察は昔からの人間が多いからテロリストに同情的、またはテロリストを恐れている、といった理由から効果的なパトロールができていない。それから地元のイラク人がテロリストを擁護するのをやめて当局へ密告する率を増やすことも必要だ。テロリストに同情的なイラク人もテロリストに勝ち目はないということを早く気付くべきだな。テロが早急に減れば、そのぶん早く嫌いな米軍も帰ってくれるんだから。

イラク人よ、いつまでもアメリカ任せにしてないで、すこしはてめえらの国だっていう自覚をもてよな。テロリストに乗っ取られてもいいのかよ。

（ベンチャさんと朝ラーメンおじさんの討論に影響をうけた言葉使いになってしまった。笑）

＞考えがまとまらないままついつい、そのままになってしまいました。
＞まずはレスの遅れた非礼をおわびします。

こちらこそ申し訳ないことをしました。私は反省しているのです。やたらに情報量の多いものばかり書いてしまう傾向が、私にはあったからです。
　 私は最近、掲示板に辟易しているんですけどね。最近、たまたまかつひさびさ『イラク戦争』トピNo.4102で、（以下抜粋）

＞＞ 様々なデータを、多くの人が見る掲示板にＵＰすることは有意義

と前置きした上で、

＞＞ データのどれ一つに対してさえ、書き込んでいる人々がそれを見た当事者でも
実際に調査した当事者でもない
＞＞ しかも「傾向」のないデータなど存在しない（つまり、それに基づく意見は、
データに対する「感想」に過ぎない）
＞＞ 「感想」を書けば必ずと言っていいほど「水掛け論」というオプションが
付いてくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
……てなことを書いたのですが。
そして「水掛け論」が展開されている場所では、データを踏まえて持論をまとめ上げても、踏まえていることを行間から読みとってもらえなかったり、論旨自体が理解されなかったり、主旨と関係のないことで反論されたりするばかりだ、とも。

『戦争』というトピック自体が複雑で多様な要素を含んでいますからね。戦争関係者にとって「幸運にも」利害が一致してしまったからこそ、この戦争は起こった（起こせた）のだから、そのどれか一つだけ取り上げることは、木を見て森を見ない行為ですよね（何故か同じ喩えを使った方がいますが、シンクロニシティかな？）。
そういう虚しいことにならないためには、ユーモア＆ウィット路線で行くか、データを自分なりに分析した上で自論にまとめ上げる方が、建設的だと私は思っていたのですが……。

＞＞当トピックの主旨を考慮した中での話題の中の材料に過ぎないので突っ込んだ話を書かなかったのであり、また字数制限を考慮すれば、それらを逐一検証していてはとても一つの論旨にまとめ上げることはできませんから、その中で登場させた固有名詞に関してはある程度相手の理解に阿るより仕方がありません──60795

ということになるので、あら探しに喜びを見出す輩が跋扈する限り、やっぱり論旨と関係のない水掛け論が、避けられなくなるんですよ。

かといって、数多あるイラク関連ブログのチャットは、どれも「同じ穴の狢による井の中の蛙端会議」といったものですからね。
だから↑状態ではない、広がりのある議論をするためには、掲示板は意見の参考やデータの閲覧に利用するだけにして、自分はメッセンジャーか何かで、ジョークの解る人やマトモに議論できる人間だけとやり取りするのが、一等賢いんじゃないかでしょうか。

so_whatさんは、どう思いますか？

今回の大地震の支援に対しては、各国の援助資金等を巡って、あーでもない、こーでもないというコゼリアイも生じているらしいね。
少し買いかぶり過ぎたようだ。
全く人間の業の深さは、どこまでいっても度し難い。

>わっちは、精神的物質的に満たされた生活をまだまだ追求して楽しんでゆくからさ。

アハハ、満たされてる奴がこんなこと書くかあ？
・・・・・・君さあ、自分の書いたものもう一回読んでみな？
涙を誘うから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60793


＞＞しかし、じゃあなんでここで愚痴ってんだろう？
＞あはは、おもろいジイさんだ。愚痴っぽい自分を見て、なんでも愚痴に見えるんかな？

・ ・・君ねえ、自分の書いたものをもう一回読んで御覧？
・ ・・・気が付いてないかもしれないけど、完璧に「愚痴」だから・・・。同情するよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60793


＞ハマコーの話

上田の方がズ〜〜っとまともだと言うことが明らかになったと言うだけのことだろう。

＞お笑いののりでやってるもんだから、ハマコーみたいな癖のある人間は扱いきれなくて、怒らせて返しちまう。大失態だべよ。 　 大恥をテレ朝はさらしてやんの！

逆だよ。名誉だよ名誉。話題になれば上田の勝ちさ。（見てないけど）ハマコー怒らせてどうして失態なんだか全然理解できんよ。あいつは昔から暴力で話を混ぜっ返す、デストロイヤーが自分の仕事だと考えてたヤクザもんだろう？まあ、権威におもねることしか知らないコメツキバッタの自慰ザルは、ハマコーさえも大物扱いなんだなあ。笑えるよ。

＞万人が貴方の主観を汲み取利、
＞譲歩して貴方の意見を読むわけではない。

ま、これだけは認めるけどね。
それはお互い様だよ。

＞真に『進化』すべきは、世の不可視事象をすべて『宗教』の概念に封じ込めてしまう、『シャーマニズム原人脳』だろうな

意味も理解せず、「倫理」を傘にして、自己の貧困な発想で、全てを宗教と決めつける無知。
何も今回被災した人達を侮辱している訳ではない。
この大地震を受けて、直接被災しなかった我々も自然の脅威に対して、もっと謙虚な気持ちを学ぶ必要があるということも含めて言っている。

いい歳こいた常識はずれのジイサマと同じレベルだな、テレ朝サプライズのアホ番組。まず、どうでもいい、ジイサマの方を片付けるかな。


＞ひとそれぞれな訳だよ。

だから、おめぇもせいぜい貧乏生活を楽しみなって、応援してやったろ？ 　 素直に楽しみなよ。墓場に足を突っ込んで、先の希望がないおめぇと違って、わっちは、精神的物質的に満たされた生活をまだまだ追求して楽しんでゆくからさ。

＞自分が卑屈な生活しているからってさあ、他人も同じように卑屈な生活しているはずだなんて、考えないでね？

ハイハイ、考えませんよ。 　 息子になんか買ってくれと、せがまれても、「金なんかない。しかし卑屈になるな」と言ってやったらぁ。
そんな可哀想なジイサマを見て、息子も同情してくれるんだろな。ついでに、若者に説教してやんなよ。

＞しかし、じゃあなんでここで愚痴ってんだろう？

あはは、おもろいジイさんだ。愚痴っぽい自分を見て、なんでも愚痴に見えるんかな？

とこでで、CNNのスマトラ沖地震災害のニュースを見てチャンネル回していたら、テレ朝サプライズ２００４のアホ番組に立花隆とハマコーが出てるじゃないのよ。ちょいと覗いて見るかなと思って見てたら、漫才司会者の上田なにがしのアホな言動でハマコーが怒って帰っちまったよ。おもしろいのなんのって、やんやの喝采よ。

だけど、ホントにテレ朝ってろくなアナウンサーって言うか、司会者いねぇな。ちょっとしたニュースを扱う番組の司会者は、みんなコメディアンか漫才師だよ。お笑いののりでやってるもんだから、ハマコーみたいな癖のある人間は扱いきれなくて、怒らせて返しちまう。大失態だべよ。 　 大恥をテレ朝はさらしてやんの！

いいぞぉ、ハマコー。アホ報道なんかになめられない、気骨だけでも、価値があるわな。
おっと、またジイサン、頭に血が上って寝れなくなるかな？

万人が貴方の主観を汲み取利、譲歩して
貴方の意見を読むわけではない。

貴方の文面を、災害被害者の関係者が見たらどう思うか？

貴方の隠れた意図が何であれ
貴方の文面は、無辜の災害犠牲者と遺族に対する、
人間の尊厳に対する重大な侮蔑だ。

貴方の湿気た妄想の自由が、人間の尊厳に優越するなんて
とんだ思い上がりだ。

ま、宗教にハマッテル奴にモノ言っても仕方ないな。
現実と虚構の違いもわからんのだろう。

真に『進化』すべきは、
世の不可視事象をすべて『宗教』の概念に封じ込めてしまう、『シャーマニズム原人脳』だろうな。

「自殺は自然淘汰だ」と言った時の争論と、まったく同レベルの話になる。
思考回路が違う者同士の行き着く先なんて、所詮平行線を辿るだけ。
不毛だね。

＞誰がナニを言おうが神はこの世には居ません。

神という概念も、人それぞれで色々です。
無いと思う人には無いのでしょう。
有ると思う人には有るのです。
いずれも、それを証明することは不可能です。
もし、見えないから無いというのなら、不可視線のもの全て存在しないことになります。そうなると、当然電波も存在しない。
こういった話を「妄想」という言葉でかたづけてしまう、あなたの「妄想」も疑ってみて下さい。
この手の話は、分かる者には分かるし、分からない者には分からないとしか言いようがない。
議論の余地なしです。

＞貴方は被災者の遺体と、遺族を目の前に
＞『戦争も災害も人類進化の為の天の意思だ』
＞などと言えますか？

言うわけがありません。
私の先の投稿の内容を理解しておられないようですね。
貴方の言っていることは、平面思考での判断であり、即物的思考ですね。
そのような発想で語っていません。

＞今回のイラク武力行使に
＞神も、時代の流れも一切関わっていない。ただ、人が勝ってに起した行為のみである

いいえ、大いなる神の意志も時代の流れも当然関わっているでしょう。
先の投稿で、それを「大局的視点で言えば、それは起こるべくして起こった」という表現をしています。
ただ、その視点だけで語ってしまうと、今起こっている現実的現象への直接的対話になりにくいので、敢えて近視眼的視野でもって語ることの必要性を感じています（結果は、反米的ながら）
いわば、遠近両用眼鏡みたいなものです。笑

＞「そうならない様、最大限の努力をする事」であるべきです。
＞たとえ、核戦争の近未来が待ちうけていたとしてもです。

もちろん、それはそうです。
以前にも書いたことがありますが、人類の理性はこの戦争をどこで食い止めるかということです。かつては、米ソの冷戦というケースがありましたが、今は世界情勢が、より複雑になってしまっています。
それだけに、異常な自然現象なども複合的に介入しなければ、その理性の目覚めがなかなか起こりにくい。そう思っています。
「たとえ明日世界滅亡がこようとも、今日リンゴの種を植えよう」でしたっけ？
基本的には、私もこの考えを抱いています。
だから、深まり行く戦争や、頻発する天変地異を経て、目覚めた人類が建設的な未来を創ると思っています。決して諦めてはいないし、為すがままの状態でいることを良しとはしていません。
その未来創造の為の小さな試みの一つとして、今ここの掲示板でのカキコもあると私個人は思っています。
ナンチャッテさんの主張と、私の考えていることとは、その根本に於いて、さほど異なるものではないと思います。
ただ、パーツパーツが少々違うだけで。

最後に、今さっきナンチャッテさんのカキコを読み返していて気が付いたのですが、あれはショウメンキョウシさんのカキコじゃなかったですね。
ついさっきまで、ショウメンキョウシさんへ私が投稿した内容に、ナンチャッテさんが横レスしてきたのかと思ってました。
『親米』を支持するような内容だったので、あれ？と思って、よくよくＮＨを見たら、ナンチャッテさんでした。汗
長いＨＮは、よく見間違えます。
失礼しました。