対イラク武力行使

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可哀想な自慰ザル

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/30 00:47 投稿番号: [60920 / 118550]
ああそうだった、そういえば、そういう生活があったと言うことをうっかりしていたよ。これは失礼。思い出させてくれてありがとう。

でもさあ、自分が卑屈な生活しているからってさあ、他人も同じように卑屈な生活しているはずだなんて、考えないでね?君と違って、多くの人は自分の仕事の中に何らかのプライドを見い出して、楽しく生活しているんだからさあ。
ましてや、そういう卑屈な生活に引き込もうなんて考えないでね?そういう生活が好きではない人たちも沢山存在するんだよ。その生活のためにいろんなものを犠牲にしていたりする事だってあるんだからさあ。ひとそれぞれな訳だよ。

君が貧乏を毛嫌いするが故に、自分の仕事に誇りも持てないにもかかわらず、卑屈にこびへつらうことを許容できるように、そういうことが嫌いな人間もいると言うことも考えてみてね?

人はさあ、自分の生活をも、自ら選択しながら生きていくものだからねえ。いろんな選択肢があって当然なんだよ。でもねえ、安心しなさい、だからって君の環境を蔑んでいるわけでも、馬鹿にしているわけでもないから。大変だねえ?頑張ってね?応援してるから。


え?唯一の自慢が、貧乏人じゃないって事なんだって?それはしかし寂しい人生送ってんなあ?

せめて現実がそうなんだったら、理想ぐらいしっかり持って、アメリカのケツ舐めは拒否できる未来を考えればいいじゃないの?えっ?もう骨身に染み付いちゃって、現実も理想もコメツキバッタのイメージしか想像できない人間になってしまったって?

・ ・・可哀想に・・・。同情するよ。・・・しかし、じゃあなんでここで愚痴ってんだろう?

アホは塩砂糖

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/30 00:40 投稿番号: [60919 / 118550]
>>新しい知識や見識を得て、それを自分のものにした上で、自分自身で判断することが大事なんだよ。
>今「温故」と言ったのだから、まず古い事がらや先例の知識を得てだろう、
>その後、それを自分のものにした上で(知新)、だろう。


こいつやっぱりばかだあ・・\(;゜∇゜)/ヒヤアセモン☆
「昔の事を調べて、そこから新しい知識や見解を得る」事までは、当たり前なの。私が書いたのはその後の自分自身の行動に対して。
一番大事なのは、最終的には、自分の判断力だと言うことがここでは主眼なの。
だから「温故知新」と言う格言の意味するところから、導きだされた「新しい知識や見解を得」た上で自分自身で判断することが必要なのだと書いたわけ。・・・理解できたあ?


>>何も歴史に追随する必要はないんだよ。参考にはなるかもしれないけれどね。
>あれれ、この前誰かに歴史に学ぶべきだとか説教してなかったっけ。

※このときの君の指摘は、温故知新について以前書いたことをさしているんだろう?それがどうして下↓のような発言になるのかなあ?・・忘れたのお?ボケも始まったのお?

>なになに、今時中学の入試問題にも使われなさそうな簡単な格言を出してきて、恥ずかしくないのかね?

その中学生の格言の意味が理解できていない人間に説明してやったのだよ。どうやら未だにちゃんとは理解できていなかったようだけどねえ?(^▽^;)

最後です>バッタ母さん(内容・・・爆)

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/12/30 00:34 投稿番号: [60918 / 118550]
今回のイラク武力行使に
神も、時代の流れも一切関わっていない
ただ、人が勝ってに起した行為のみである
その様に考えているなら、それでよろしいかと思います。

私は、起きた事象全てには、神の意志が含まれている
こう考えるのが「伝道の書」の、時の解釈だと思います。

様々な問題が出たからこそ
次の段階に進めるのです。
何も問題が起きず、順調に行く様であれば
時代など変わる事はありえません。
起こった事をできるだけ意義有らしめる
それが大切な事だと考えます。

時代が変わる時は、それ相応の痛みを伴う
だからこそ、人は進化しようとするのです。


>アメリカと日本が振ったサイコロ。それがいずれかに転ぶか。
>私には「外交の時代云々」という希望的未来よりは、
>追いつめられた人類が「核」を使用する危機感の方が、
>より具体的な近未来図のように思えてなりません。

これは頂けません。
勿論、そう言った世界の到来に対する、
シュミレーションは必用であると思いますが
我々のなすべき事は
「そうならない様、最大限の努力をする事」であるべきです。
たとえ、核戦争の近未来が待ちうけていたとしてもです。

現実の災害を妄想の具にするのは非倫理的

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/30 00:27 投稿番号: [60917 / 118550]
現実におこった災害だ。
被害者や死者は5万人を越えるという。

貴方が今の世の中にどんな不満を持っているのかは知らない。

しかし、貴方の主観的思想的な不満を満たす為に

犠牲者の多数出ている災害を
『天の武力介入』『今回の大地震を受けて、救援活動に世界は手を取り合い、助け合っています。』
などと形容する行為は

非倫理的なことではないでしょうか。

誰がナニを言おうが神はこの世には居ません。
人の世界は、自然の必然と人間の所業が全てを動かしています。
これが現実です。

貴方は被災者の遺体と、遺族を目の前に
『戦争も災害も人類進化の為の天の意思だ』
などと言えますか?

すこし、調子に乗りすぎですよ。

最後です>ナンチャッテさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/30 00:23 投稿番号: [60916 / 118550]
私、ナンチャッテさんの主旨を、誤解してたんかなぁ?
だったら、ごめん。
言ってもしょうがいないって諦めたの?
まぁ、いいや。
これはテーマが大きすぎて、エネルギーが要る。
だから、私もこの話題は、これで締めることにします。

自然の猛威

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/30 00:12 投稿番号: [60915 / 118550]
それは、混乱して収集のつかなくなった人類への、天の「武力介入」ともとれます。
人的介入には、報復があります。
しかし、天の介入には、報復を向ける相手がいない。

今回の大地震を受けて、救援活動に世界は手を取り合い、助け合っています。
人間の「我」と「壁」が消える瞬間です。(一過性ながら)

最後です>バッタ母さん

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/12/29 23:56 投稿番号: [60914 / 118550]
>そうでしょうか?
>今、イラクでの復興活動が妨害にあって遅延している点、
>アルカイダ系のテロ組織のみならず、
>他にも武装勢力を増やしてしまったこと等も、
>すべて元を辿れば、大儀なき強引な先制攻撃に因があると思います。

>温故知新の意味も分からないアサラーメン

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/29 23:55 投稿番号: [60913 / 118550]
アサラーメンは、バカのまんまだね(笑い)。


>【温故知新】
〔論語(為政)〕昔の事を調べて、そこから新しい知識や見解を得ること。ふるきをたずねて新しきを知る。(大辞林 第二版 (三省堂))

なになに、今時中学の入試問題にも使われなさそうな簡単な格言を出してきて、恥ずかしくないのかね?


おまけに、解説まで間違って。

>新しい知識や見識を得て、それを自分のものにした上で、自分自身で判断することが大事なんだよ。

今「温故」と言ったのだから、まず古い事がらや先例の知識を得てだろう、

その後、それを自分のものにした上で(知新)、だろう。

中学生じゃないのだから、普通の人は、こんな簡単な解説を間違ったりしないよ。

仮にも間違ったら、穴があったら入りたいほど恥ずかしいものだけれどね。


ともあれ、なにを読んでも、バカのアサラーメンはものにならないね。

一度夜間中学に行って、国語を勉強しなって、あれほど忠告したのに。

ハイこれでバカとの論争は、おしまい。

戦争と、心の闇(心理学編)

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 23:54 投稿番号: [60912 / 118550]
9.11がもたらしたアメリカへの衝撃。
アメリカ市民はもとより、アメリカ政府もまた、その心の傷が深いとみえる。
トラウマ(心的外傷)とは、一般的には「つらい体験によって負った心の傷」という意味でよく使用される。
しかし、実際には自己の傷のみではなく、例えば罹災して生き残った場合、自分だけが助かってしまったことに、不条理な罪悪感を抱いてしまうことも含まれる。
トラウマをもたらす出来事には、次の6つの特徴がある。
①予測不能の出来事
②自分の力ではコントロールできない出来事
③非常に残虐であったり、グロテスクであったりする出来事
④自分が愛しているもの、大切にしているものの喪失
⑤きわめて暴力的な出来事
⑥眼前でもたらされた惨事
(アメリカの精神医学会発表)

特に、人間の暴力によって負わされた心の傷は、決して消えることのない社会全体への不信をもたらす。
こう考えていくと、テロを直に体験したアメリカと、そうでない国との思考に温度差があるのは仕方のないことかも知れない。

トラウマは、数ヶ月後PTSD(心的外傷後ストレス障害)をもたらす傾向がある。
ナチの収容所から解放され囚人たちが「よくわからないが、俺は今、誰かを殺したり傷つけたりしなきゃ、気が済まないんだ」と叫んだという事例がある。
同じく、アウシュビッツを体験した精神科医、フランクル(体験手記「夜と霧」の著者)は、解放後にも異様な飢餓感が残り、腹がちぎれるまで食べても空腹感が満たされない状態が、いつまでも続いた。
PTSDは、人間の感情や意志ばかりでなく、生理までも完全に支配してしまう。

アブグレイブ収容所での虐待を受けた、イラクの人達の反発、あるいは今も攻撃を受け続けているイラクの人達が武装していく心のプロセスが垣間見えるような気もする。

クリントン元大統領は、自らがかつてアダルト・チルドレンであることを公言した。
アダルトチルドレンとは、子供の頃に「家庭内トラウマ」によって傷ついて大人になった人たちのことを指します。
家庭内暴力を受け続けた子供は、次の相反する2種類の心理状態に陥る傾向がある。
警棒を持った残酷な看守に監視され続ける囚人のような卑屈さ。
アダルト・チルドレンではないが、これは、第二次大戦後の、日本のアメリカに対する卑屈さに重なるものがある。
もう一つの心理状態は、上記とは逆に、暴力的に周囲を支配しようとする人間ができあがるということもある。
その暴力性も、残酷から生まれるのではなく、他を攻撃しつづけなければ他から攻撃されてしまうという恐怖の裏返しである。
こちらは、同時多発テロを体験したアメリカ政府の陥った心理状態に酷似している。
「攻撃される前に攻撃するのだ」
これは、先日のラムズフェルドの米兵激励の言葉にもあった。

誰一人として、思い通りの絵は描けてない

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/12/29 23:25 投稿番号: [60911 / 118550]
私はイラクについては、イラン・イラク戦争以降、誰一人として、思い通りの絵は描けていないと思います。

「一人」というのは、人間ではなくて、国家・テロリスト・宗教集団・・・それらの事です。

皆、思惑と願望と策略を持って、かの地に存在しますが、「失敗の連続」。

皆が失敗し続けても、アメリカは「自力」がとび抜けているので、結局は勝つ。

イラクによるクェート侵攻から、今回の対イラク武力行使、そしてその結末までの、全てが、私のような善良な町民に明らかになるのは、短くても10年後でしょう。

オツムをはっきりさせた状態で、その時を迎えたい。

いい歳こいて、常識もねぇ貧乏ジジイ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 22:58 投稿番号: [60910 / 118550]
>どうせ、生活のためにコメツキバッタみたいにペコペコ卑屈に生きている癖によく言うよ。

いい歳こいたジジイのいう言葉か?
その歳で、ケツの青い若造よりアホなことを平気で言ってるよ。

自分の息子によく教えてやんなよぉ。
「生活のためにお辞儀なんぞをしちゃならない」ってな。   ほんとここまで常識はずれのジジイとは思わなかったよ。せいぜい貧乏生活を楽しみな。

結局、親米、反米、右翼、バカサヨの対立じゃなくて、反米:常識はずれの貧乏人と親米:常識をわきまえた富裕人の対立だね、このトピは。だから、トピ内容にも余裕がなく、悲壮感が漂うわけね、バカサヨは。

自己主張の視点<ナンチャッテさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 22:46 投稿番号: [60909 / 118550]
>今回のイラク武力行使を、私が批判的なのは、
>>そうせざるを得ない必然性を感じなかったからだ。

>上記の様な考えにこだわる時点で、すでに固執していると思います。
>根拠も、大儀も正当性もこの場合邪魔になります。

そうでしょうか?
今、イラクでの復興活動が妨害にあって遅延している点、アルカイダ系のテロ組織のみならず、他にも武装勢力を増やしてしまったこと等も、すべて元を辿れば、大儀なき強引な先制攻撃に因があると思います。
だから、これは過去の過ちでありながら、今繰り返されている暴力の連鎖にも繋がり、アメリカの孤立化にも繋がっていると思います。
そういう意味で、善悪といよりは有効性を感じられないと思っています。
但し、どの戦争においてもそうですが、あらゆることは、長いスタンスで考えなければ見えてこないこともあります。
「塞翁が馬」あるいは「禍福はあざなえる縄の如し」という事もあります。
だから、このイラク武力の必然性云々というのは、あくまでも現実的視点による、現時点での私の判断です。(つまり近視眼的に見ればということです『木』の部分)
大局的視点で言えば、それは起こるべくして起こったとしか言いようがありません。
しかし、『起きてしまった事はしょうが無いではなくて「我々がこれから何をしなければいけないのか」これを考えていく為の材料になると考えます。』
これを促す意味で、戦争は「必要悪」だと私は思っています。
「必要悪」というのは、戦争に限ったことではありません。
『世界規模の異常気象や災害、資源の枯渇問題、食料と人口のバランス』等々、これらの問題も、すべて『必要悪』だと私は捉えています。
これらの問題が複合的に生じることによって、人類は何が間違っていたのか、真の平和とは何か、自然環境を破壊するということがどんな事をもたらしてくるのかを実感として知る段階にあると思います。
あらゆる負の現象は、『無知』なる我々人類への警鐘であり、深い気づきを促すものであると思います。(ピンチがチャンス)
自らが生み出した行為や、思考の歪みがもたらした結果を、自らが味わうことによって因果律を知り、かつ人知の及ばないことを知る。(畏怖感)
私達は、その学びの途上にあるわけです。

>現在「イラク武力行使」により「武力派遣」「安保理常任理事国」など
>日本が世界の外交に向けて歩を進めるキッカケが生まれてきました。
>できれば、「外交の時代の到来」を切望するところです。

アメリカと日本が振ったサイコロ。それがいずれかに転ぶか。
私には「外交の時代云々」という希望的未来よりは、追いつめられた人類が「核」を使用する危機感の方が、より具体的な近未来図のように思えてなりません。
それを制止できるのは、究極のところ、軍事力や平和的交渉などではなく、『自然の猛威』しかないと思っています。
そのような所まで来ないと人類は、その愚かさを悟れない。
その悟り(認知)に近づくための第一歩という意味では、イラク武力行使も人類進化の促進に貢献しているとも言えます。(必要悪)

コメツキバッタの自慰ザル

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 22:31 投稿番号: [60908 / 118550]
今日は徹底的に下品に攻めてみた。・・っていつもか?(^▽^;)

>悪いけどどわっちは、忘年会、クリスマスパーティ、忘年会の連続でねぇ。何人も人を使ってると大変よ。

何?それ?
どうせ、生活のためにコメツキバッタみたいにペコペコ卑屈に生きている癖によく言うよ。本当だったら、社員が可哀想だなあ。・・・って、コメツキバッタに悪かった(・Θ・;)アセアセ…
その生活が嫌になったら、私の作った野菜でも食わせてやるからな。


ところで、あれだけテレビを否定していて、ハマコウは別なんだって?アハハ・・


>いつない勇気を振り絞って、「一泡吹かせ」てやるつもりなんだい?

これ抜かしてたぞ〜〜〜〜!!
いつもそうだけど、歪曲したり、ねつ造したり大変だなあ?

アメリカにいつか一泡吹かせるって書いてたから聞いてんだけどなあ?

・・・まあコメツキバッタの自慰ザルじゃあなあ・・・・。

バグダード大学のアンケート

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 22:27 投稿番号: [60907 / 118550]
>イラク人学生の米兵観アンケート結果

  27日付のアルクドクス・アルアラビーがイラクのアル・バサーイル紙(イスラム法学者機構発行)から引いて報じた。

  バグダード大学の学生に実施した結果である。
1)米兵の特徴は?   (複数回答可)
  冷酷である   75%     傲慢である   62%    臆病である   76%
  暴力的である   71%    嘘つき   65%    何の価値も無い   86%
  イラク人を嫌っている   76%   

2)1年後のイラク人と米兵との関係をどのように予測するか?
  戦闘になる       48%   
  闘争になる       38%
  対立する        14%
  相互に理解しあう    0%

3)イラクの治安悪化の責任は?
  占領軍       34%
  隣接諸国      19%
  暫定政府      14%
  アルカーイダ    13%
  マハディー軍    12%
  旧政権の支持者   8%

         イスラムメモより

選挙の前提条件は整ったか?

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2004/12/29 22:22 投稿番号: [60906 / 118550]
「イラク選挙:スンニ派有権者登録できず   国分裂の可能性も」(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041230k0000m030077000c.html
選挙の前提条件は
先ず全ての選挙権者に有権者登録が出来ているか
各政党や立候補者個人の主張が広く知らされているか
選挙運動や投票所の安全は確保出来るのか
公正な選挙を行うための監視機構は整備されているか等々
多くのハードルがクリアーされて初めて公正な選挙は実現される

それより何より、選挙によって国が分裂してしまうのならやらない方がマシである
おそらく今選挙が行われれば
シーア派の政党の勝利によって終了するのであろうが
その多数派は少数派に対して国家建設を共に行うための提案が出来ているか?
心配は尽きない

「警察の捜索中に民家爆発、28人死亡   バグダッド」(朝日新聞)
http://www.asahi.com/international/update/1229/007.html
アメリカ軍は首都の防衛も出来ないのか?
選挙の為に、あとどれだけの血が流されるのか?

まだやってるの貧乏ジジイ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 22:01 投稿番号: [60905 / 118550]
>今日時間があったんだよ

毎日が日曜日なんだろ?   無理するなよ!   職安通いも楽じゃないねぇ。

  悪いけどどわっちは、忘年会、クリスマスパーティ、忘年会の連続でねぇ。何人も人を使ってると大変よ。

>この質問にも答えなければねえ?つまりたとえ君の望みどおり憲法改正したとしても、アメリカの長期戦略があったとして、それを指示すると言うことは、君自身は永遠にアメリカのケツ舐め路線のもとに愚痴を言いながらしぶしぶ従わなくてはならないと言うことになってしまうわけだよ。

なに、おめぇまたヤケ酒か?
少しはマシな日本語使えや。何を言いたいの、貧乏じいさん。

正月越せないのなら、つかってやってもいいぞよ。

>自己主張の視点<ショウメンキョウシさん

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/12/29 21:48 投稿番号: [60904 / 118550]
まずは一言
私と、ショウメンキョウシ氏は、同一人物ではありません。

>今回のイラク武力行使を、私が批判的なのは、
>そうせざるを得ない必然性を感じなかったからだ。

さらに上記発言について一言
上記の様な考えにこだわる時点で、すでに固執していると思います。
根拠も、大儀も正当性もこの場合邪魔になります。

歴史や時代は、人が思ったとおり
又は、権力者が計算した通り動くものではありません。
色々な不手際や齟齬が重なって招いた事態が
実は、後々の歴史にとって、重要だった事もしばしばです。
肝心なのは、それを「時代が求めたのか、擁護したのか」だと思います。

従って、起きてしまった事象の「歴史的意義や必要性」
そこに「人間考えの正当性や大儀」を当てはめる事は
神に対する冒涜になる可能性すらあると思います。
それが「伝道の書」における時の認識です。
※神は何時の時もあまねく美しい・・・でしたっけ?

ただし、起きてしまった事はしょうが無いではなくて
何故起きたのか、何か目的や意義が有って起きたのではないか
起きてしまった事は「何がしかの時代の要求」があったのではないか
こう考える事が、「我々がこれから何をしなければいけないのか」
これを考えていく為の材料になると考えます。

で、随分昔に私の書いた文章ですが
「イラク武力行使は外交の時代到来の結節点」
私は、この主張を根強く持ちつづけております

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=55315


>私の最終的視点は、人類進化上にある「必要悪」としての戦争です。

バッタ母さんはこの様に書いておりますが
時代はもっと急いでいるのではないかと考えております
世界規模の異常気象や災害、資源の枯渇問題、食料と人口のバランス
これらを考えた場合、100年後、200年後などと悠長な事を言っていると
人間そのものが「レミング」になりかねません。

地球のキャパシティーが一杯になり、
集団移動(集団自殺)する事態に陥る前に、
世界が一つになって対策を講じる必要があると考えております。
上記の事は、決して一国だけで解決できる問題でもありませんし
「人類共通の敵(問題)」としてはうってつけの事柄です。
(まあ、必要にかられて人類がまとまって行くって落ちでしょうか?)

で、上記仮説に対して
「イラク武力行使は外交の時代到来の結節点」は、
非常にタイムリーではないかと考えております。

さらに、これはあくまでも私見ですが
地球のキャパシティーが不足する前に
手っ取り早く世界が一つにまとまる為に
「米国の世界覇権」を利用する事は
有望な一手段だと考えます。

認知症 <ふふふ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 21:48 投稿番号: [60903 / 118550]
>痴呆の新呼称は「認知症」

そうだったのか。
知らなんだ。
有り難うと言うべきか、果たして・・・

「認知」を辞書で引いたら、
事象について知ること、ないし知識をもつこと。
感性に頼らずい推理・思考などに基づいて事象の高次の性質を知る過程。

とあったから、てっきり私の知性を褒められたのかと思ったよ。

theme_from_papillonさん。

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/29 21:33 投稿番号: [60902 / 118550]
なんか帰ってきたら、がらッと変わって友好ムードのレスが・・。

>あ、それは言ってみただけ。
気にしなくいいです。
過去ログを見てどういう人かはわかりました。

ふっふっふ・・私の過去HNを知らないなーーー。
なんて言ってみただけ。
気にしなくていいです。

>独裁国家の存在もまた、ますます危惧される傾向が強くなる。
そういう国家が機嫌を損ねたら、テロ組織に生物化学兵器や核兵器などの
破壊力のある武器を渡すことになりますからね。

確かにたとえば北朝鮮が危険な国家であることは重々承知ですが、日本のマスコミが北朝鮮への反感をやたらとあおるような報道することには疑問を感じますけどね、


とりあえず、アラビアの曲と風景を楽しみます^^)

よいお年を。

北朝鮮の奇妙なキャンペーン放送

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 21:29 投稿番号: [60901 / 118550]
北朝鮮のキャンペーン放送は、非常に素晴らしい!!!

その1
海の幸が沢山とれるという海岸の浅瀬で、(やらせ)の住民が、手づかみで蛸を何匹もとっていた。他にも魚もとれ放題。
とった魚を、すぐさま浜辺で七輪?で焼いていた。網の上に乗せられた魚は、よく見ると干物の開きだった。
とれたての魚が、一瞬にして干物の開きになってしまうスーパージック。Mr.マリックもかなわない。

その2
北朝鮮では、長髪の人間は知性が低いという(医学的?)発表がされているらしい。
何故なら、脳の知的有効成分が全て髪の毛に吸い取れてしまうから、髪が長ければ長い程その有効成分が流出するというのがその根拠である。
あるデパートの店員が、買い物に訪れた長髪(と言っても日本では普通の男性の髪型)の男性客に対して軽蔑と嫌悪感を露わにして、
「あんな長い髪して。あんな(知性のない)人には、絶対に商品を売りたくないわ!」
そういう彼女は、ロングヘア。自分の事は分からないらしい。
長髪の小泉首相の訪朝。北朝鮮の人達には、さぞかし知性のない人に映ったことだろう。

その3
北朝鮮政府は、大麻の葉が健康増進に役立つとして、大麻の栽培を大いに推奨した。
結果、民衆の多くが沢山の大麻作りに精を出している。
将軍様、いったい何に使うつもりやねん?

その4
人類の発祥は、北朝鮮だそうだ。
太古の昔、ガングロ葡萄原人という、顔の黒い原人が北朝鮮から発生し、それが世界中に広がったという。
なぜ、その原人に『葡萄』という名が付くのかは全くもって不明。
(葡萄原人は間違いないが、ガングロというのは私の創作。正式名称は忘れた。)

こんなにも創造力豊かで、作り話の得意な北朝鮮を相手に、果たして日本政府は太刀打ちできるのだろうか?(笑)

lighter101rethgil氏へ:亀レス

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/12/29 21:27 投稿番号: [60900 / 118550]
  流れの速いこのトピでは超亀レスで、もうしわけない。

  ソ連のWW2死者の数については、とりあえずはご意見了承しました。
  資料をいま勉強中です。

  ◇   ◇

  北朝鮮の「日本の宣戦布告とみなす」宣言についても了承しました。

  ところで素朴な疑問なのですが、北朝鮮が日本によこした横田めぐみさんの成人後の写真と称するものが改ざん写真ではないかとか、遺骨と称するものが別人のものだとか、報道がありましたよね。

  写真の改ざんとか別人の遺骨をおくるとかすれば、日本にはすぐ見やぶられるだろう、程度のことは北朝鮮にはわかっていたとおもうのです。
  北朝鮮の一般国民はインターネットなど禁止されているだろうし、外国の情勢などわからないでしょうが、まちがいなくあの元首は、自分だけはインターネットで世界各国の情報を得、側近に分析もさせているだろうから、日本の科学技術力などはじゅうぶん承知しているはず。

  その科学技術をもってすれば、改ざん写真や遺骨のことなどはすぐわかるだろう、程度は見こしていただろうとおもうんですね。
  それなのに何故見え見えのことをやるのか、ずぶの素人にはほんとうに疑問ですね〜

  どうもやることに、合理性の点で疑問符がつく。
  その意味ではなんだかこわい元首であり、国ではありますね。
  買いかぶりかも知れないけれど。

>本日・明日21:00より

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/12/29 21:13 投稿番号: [60899 / 118550]
ありがとう!

いやぁ〜、あなたは素晴らしい提案をなさいますねぇ。

おれも政治に興味があるからこういうイベントは大歓迎です!

「税金上がるだけで社会保障は下がるだけの今日」    誰が悪い!?

イジマシイ自慰ザル

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/29 21:12 投稿番号: [60898 / 118550]
今日時間があったんだよ。
酒飲んで日頃のうっぷんを掲示板に書き込んでいる寂しく、いじらしい自慰ザルにつきあおうと思って、ちょっと書いてみたら釣られてやがんの。\(;゜∇゜)/ヒヤアセモン☆

なるほどね。
また「バカ」って書いてる?もしかして同類?

>よく読みなよ。「バカな平和憲法のお陰で」って言ってるだろがよ。That ‘s all。
>おめぇのバカ話には、もう飽きた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60876
>バカな奴ほど、ばかを多用するねぇ。

コホン!

だから憲法改正しようがしまいが、現実に世界第二位の軍隊は存在していると言うことで、自立うんぬんの問題は、むしろ安保条約の問題であって、憲法の問題とは無関係だと書いているだろう?これを誤摩化しているだろう?と何度も書いただろう?

ましてや、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60831
>もし君がアメリカの長期的戦略を支持すると言う立場なのであれば、君自身も永久にアメリカの「穴舐め路線」の上での生活を余儀なくされると言うことを認めると言う、いわば永遠の国辱を支持すると言うことだけど、それでもいいわけね?・・・さすが自慰ザル。(・Θ・;)アセアセ…


この質問にも答えなければねえ?
つまりたとえ君の望みどおり憲法改正したとしても、アメリカの長期戦略があったとして、それを指示すると言うことは、君自身は永遠にアメリカのケツ舐め路線のもとに愚痴を言いながらしぶしぶ従わなくてはならないと言うことになってしまうわけだよ。いつない勇気を振り絞って、「一泡吹かせ」てやるつもりなんだい?

そりゃあ スピカ君 何しろ「武力行使」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/29 21:06 投稿番号: [60897 / 118550]
古巣も「武力攻撃」トピ。武力政治トピだから荒っぽいのは、致し方ござらぬ。「つかみ合い寸止バトール」は、古巣でさんざんやったから、最近おとなしく構えている。

メシア君からは、この間、「生存」のご挨拶いただいたから、オフトピの方は大丈夫らしいが、ナニの方で危ういのかも知れない。

それにしろユーロ高は、ここまでになるとは、発足当時には思わなかった。証券会社あたりは、為替と女心ほど読みにくいものはないなどとノタマワっているが、ファンダメンタルズに忠実な為替展開かと思われる。

オフ会?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 20:57 投稿番号: [60896 / 118550]
>オフ会、あれば、行きます〜〜(って時と場所と顔ぶれによるけど)

上に同意!
でも、男性衆に、惚れられたらどうしよう・・・困惑

ちなみに・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 20:54 投稿番号: [60895 / 118550]
私は、正真正銘の『ギャル』です。
ならば、最初から婆さん呼ばわりに反応するなって?
それもそうだ。ハハハ

君は婆さんかい?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 20:52 投稿番号: [60894 / 118550]
サヨの特徴として、気にくわないとすぐに罵倒するから、いきなり婆さん扱いされたのかと思った。
勘違いして、スンマソ。汗

金正日の秘密

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 20:50 投稿番号: [60893 / 118550]
金正日が、もっとも恐れる男と言われる元北朝鮮最高幹部(朝鮮労働党中央委員会書記)黄長菀(ファンジャンヨブ)氏。(82歳)
未だに彼の元には脅迫状が届くなど、命が狙われている為、彼の所在・行動は極秘とされている。
その黄氏が、この度日本テレビのインタビューに応じた。(韓国の某ホテル内にて)

1990年代、飢餓にあえぎ、多くの国民が餓死する北朝鮮にあって、黄氏は金正日独裁体制崩壊の兆しを感じた。
1997年、世界に北朝鮮の窮状を訴えるべく、亡命(韓国)を決断した。黄氏の亡命は世界中を驚かせた。
なぜなら、彼は故金日成主席と共に、朝鮮労働党の基本理念「主体思想」を哲学化した理論的指導者であり、金総書記に20年に渡り側近として仕え、金総書記の後見人と言われていたからである。
しかし、亡命後残された家族は、悲惨な運命を辿った。
妻と長女が自殺。長男は収容所に入れられたあと死亡したとされる。(どっかで聞いたような展開だね)
それほどまでの犠牲を払ってまでの亡命。
しかし、その後も金独裁体制は存続し続けている。
それは何故か?
黄氏は、たぐいまれな金総書記の権力掌握術と、冷徹さにあるという。
1959年に金総書記と、初めてモスクワに行った時驚いたことがあった。若干17歳にして、金正日は既に完全に物事を政治的に考えていたからだ。一言で言えば、独裁者としての資質は卓越だった。
情報を得たときの判断力が早い。彼が決断したことが党の政策になり、法になる。全ての指令は、金総書記によって為されている。
指令を実行できなかった者、裏切り者には恐怖の制裁が待ち受けていた。
いかなる部下も完全に掌握して、間違った偽りの報告をした場合には、本当に首を斬ってしまう。(殺す)
人民のための政治家としては最も悪い落第生だが、独裁者としての素質は優れている。
黄氏は、今月韓国を訪れた民主党中川正春衆院議員らに対し、「めぐみさんは生きている」と発言した。
彼らの目的は賠償金を勝ち取る為のカードに過ぎないという。そのために拉致を利用しているだけ。
拉致した人は教育をして、どこに使うかと言うことが決定される。重要なポストで働くようにした人は、絶対に返すことが出来ない。(秘密を知っているから)
偽物骨の件にしても、部下が勝手にやるということは、独裁社会においてあり得ないと言う。
金総書記を個別的に交渉すると言うことは、彼の計略に嵌ってしまう。そうしてはいけないと黄氏は言う。
日本・韓国・アメリカが民主主義的同盟をして、問題を解決していけば、外交的な方法でも可能だし、内部崩壊も十分可能だ。
しかし、今、民主主義に基づいた国際主義的な連携が弱い。これは致命的な弱点だと思うと黄氏は説く。
このことについて、黄氏は今日本に行くことを熱望している。日本人に、是非話したいことがあるという。
韓国では話せないことが多く有り過ぎる。
日本に行くことが出来たとき、全てが明らかになると黄氏は語った。
黄氏が来日が実現するのは、いつになるのだろうか。(身の安全を願うのみ)

ヒマな貧乏ジジイだな

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/29 20:42 投稿番号: [60892 / 118550]
>今日はねえ、君の愚痴にせっかく答えてやったのに

「応えて」やったわけな。誰もおめぇには聞いちゃいねぇよ。特にヒマな貧乏ジジイの寝言はな。

>>しかし、生きてためには、米国と交易をしなきゃいかん。軍事的にもバカな平和憲法のお陰で、米国を頼りにしなきゃいかん、だからイラク武力行使にも賛成をしてるわけよ。現実的な対応としてな。心の底から米国に憬れている人間なんかいるもんか。どこかで米国の思い上がった姿勢や考え方にいつか一泡吹かせてやろうと思ってるわけよ。

>【問】一体いつまでケツ舐め外交を我慢すれば、日本は自立路線を歩きはじめることができるんだい?

よく読みなよ。「バカな平和憲法のお陰で」って言ってるだろがよ。That ‘s all。
おめぇのバカ話には、もう飽きた。

オフ会 >鎌倉さん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/29 20:35 投稿番号: [60891 / 118550]
  そうなんですか、ホントにつかみ合いのケンカしちゃうんですね。はあ、ほんと、政治の掲示板って荒っぽいんですねえ。それだけどちらも真剣にやってるっていうことなんでしょうけど。。。

  個人的には、鎌倉さん&メシアさんVS・・・・・・氏達、のつかみ合い寸前バトールを見たいです^^。   メシアさん、無理にとはいわないけど、早く復活してほしいですねー。

バッタママの早とちり〜核武装婆さん

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/29 20:34 投稿番号: [60890 / 118550]
>>戦争の悲惨を唱えながら核武装を説き、属国日本を擁護するアホな婆さんもいるし

>これ、もしかして私のこと?

  きみね〜、君は婆さんかい?

  核武装婆さんといえばモリヤさんに決まっているのよね〜。

  この頃じゃ、「被害者にも半分の責任がある」なんて言い出してさ、被害者になったあかつきには、そういうアホに叩かれる憂き目にあうわけよ。まったく踏んだり蹴ったりの日本低国よね。

オフ会   >スピカ君

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/29 20:28 投稿番号: [60889 / 118550]
このオフ会は「つかみ合い」が特徴らしい。長年投稿してると、それだけ論敵が増えるから、私なんぞ、うかつには参加できない。

>>>よく読んでくださいよ  

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/12/29 20:21 投稿番号: [60888 / 118550]
>>だけど、君の希望は打ち砕かれると予想する。

>??

>私の希望とは?


あ、それは言ってみただけ。
気にしなくいいです。
過去ログを見てどういう人かはわかりました。

思うに女性が男性より平和志向が強いのは当然だと思う。
男は冒険、女は安定を好みますからね。
さらに言えば、将来の安定よりは目先の安定。
出産育児には平和が欠かせませんしね。

もちろん、できることなら平和でありたいと願うのは男も女も変わりませんが、
ある事態に対処する方法が、少し異なる傾向はあると思う。


もし、女性が政治を司っていたら、世界史に残る戦争のほとんどはなかったでしょう。
武力を背景に共同体が統合されてきた結果が現代の国家であるわけですが、
より進んだ社会システムを人類に遍く浸透させる一つの手段でもあります。

そこには、生物個体の命が有限であることを決定した同じ力が働いており、
(細胞分裂が繰り返される毎にコピー能力が減少するよう仕組まれたシステム)
人間が頭の中でこねくり回してもどうにもならないものであると思います。

ただし、これからの戦争は回復が困難になるほど大規模な破壊力がありますから、
戦争=悪のような観念は強くなっていくのでしょうが、同時に危険因子である
独裁国家の存在もまた、ますます危惧される傾向が強くなる。
そういう国家が機嫌を損ねたら、テロ組織に生物化学兵器や核兵器などの
破壊力のある武器を渡すことになりますからね。



では皆さん良いお年を

アラビア風の曲と風景を楽しんでください。
砂漠を行くラクダのシルエットが何とも言えない。

http://www.sarah-brightman.com/flash.html
Enter →SOUND+VISION→CLICK HERE TO ENTER SARAH 'S DISCOGRAPHY→Harem
→Harem (Video High)

鎌倉さん、こんばんは(オフトピ)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/29 20:18 投稿番号: [60887 / 118550]
  わあ、オフ会、あれば、行きます〜〜(って時と場所と顔ぶれによるけど)

  でも、つかみあいはイヤだなあ。
  一度、「リアルであったら殴りたい」とか書かれたこともあるし^^;

もっといえば

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/29 20:15 投稿番号: [60886 / 118550]
「すなわち、日本円もドルと一緒に、凋落しようとしている。

      ↓

「日本も、米国と一緒に凋落しようとしている」

  ウチの最愛の若い彼がいいました。

  「おかーさん、このままいくと日本は負け組だね」

  うふ^^   ついまた親バカしちゃった♪

>米国は最大の不良債権に!

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/29 20:14 投稿番号: [60885 / 118550]
マサさん、こんばんは

  宮台さんでレスくれて、ありがとう。
  憲法問題に関する宮台さんの考え方や、今日書いてくださった「元気な武装勢力!」でもレスつけたいのですが、あまり時間がとれないので、ぱっと書けるこの話題で書かせてもらいますね。

  まず、いい記事を紹介してくれてありががとう。ほんと、米国は日本のお荷物、不良債権化しつつあるんですよね。なんでそのことにみんな気がつかないんだろう???   もっと大騒ぎになったって不思議ないことだと思うのだけど。

  今、日本経済新聞のサイトをチェックしたら、「三日連続ユーロ最高値更新」の記事。ユーロ導入以来の米ドルに対しての最高値を記録しているんです。

ロンドン円午前10時、103円台前半・ユーロは最高値更新
  http://www.nikkei.co.jp/news/market/20041229m2dh2iilm129.html

  【ロンドン=欧州総局】29日午前のロンドン外国為替市場の円相場は小動き。午前9時半現在、24日終値に比べ20銭円高・ドル安の1ドル=103円30―40銭で推移している。

  円は小高く始まった後、103円台前半で動意に乏しい展開。年末年始休暇の前で、参加者が少ない。

  ユーロは対ドルで続伸。朝方に一時、1ユーロ=1.3647ドルと三営業日連続で最高値を更新した。その後は1.36ドル台前半でもみ合いとなっている。 (19:38)


--------------------------------------------------------------------------------

  でね、たしか2年位前、すなわちイラク武力行使前、1ユーロ100円くらいだったはずなんですよ。
  でも、今は140円くらいでしょ。
   ユーロに対しては、明らかに、大幅な、円安なんです。

  すなわち、日本円もドルと一緒に、凋落しようとしている。それが、今の報道のしかた(為替レートといえば   ドルに対し円安だ円高だという時代遅れの報道のしかた)では、一般の人には伝わりにくいでしょう。

  だから、ついつい、言いたくなるんです。ああ、もう、日本の報道、アホすぎるって(でも東京新聞はまだマトモ)

本日・明日21:00より

投稿者: spiral_brain2000 投稿日時: 2004/12/29 20:09 投稿番号: [60884 / 118550]
日本の政治について語るチャット討論を行います。
興味のある方、詳しくは
http://www.geocities.jp/primal_id_spiral/
の緊急告知コーナーへ

宣伝のみですいません。。。

>なんだか今日のトピ:掲示板のオフ会

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/29 20:06 投稿番号: [60883 / 118550]
人から聞いた話しなので定かではないが、ネット掲示板社会には熱烈議論のあと、オフ会というのがあるらしい。そこで、議論に飽きたらなければ、つかみ合いの喧嘩へ発展して決着をつけるとのことである。

一度経験してもよろしいかと思うが、腕力にさほどの自信がないのでヤメトク。

むだむだ

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/29 19:53 投稿番号: [60882 / 118550]
>>
  もし、今後北朝鮮との間に、有事が起こったときは、今度は日本がアメリカに対して
『Show the flag!』と言う番だ。
>>

  言ったって無駄無駄。
  アメリカは日本を本気で守る気なんてないって。
  本気で守る気があるのなら、拉致問題だミサイルだってときにもっとなんとかしてるよアメリカは。

  あー、お母さんモード中だから読むだけにしようと思ったのに、ついレスつけてしまった。

誤解なきよう

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/29 19:44 投稿番号: [60881 / 118550]
以下は、西村慎吾の言ではなく、私の言です。念のため

もし、今後北朝鮮との間に、有事が起こったときは、今度は日本がアメリカに対して
『Show the flag!』と言う番だ。
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