対イラク武力行使

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日本のイラク報道について

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/10 20:19 投稿番号: [57560 / 118550]
他のトピで面白いものを見つけたので貼っておきます。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml#pagetop

野党に屈せず!

投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/10 20:11 投稿番号: [57559 / 118550]
国会討論より


小泉首相   :   ファルージャ総攻撃を全面的に支持する!!

Re:「劣化ウラン弾に替わるもの」について

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/10 20:09 投稿番号: [57558 / 118550]
余談だけど中国軍も劣化ウラン弾を使用しているとのこと。

Re:そういや、cpa_03くん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/10 20:05 投稿番号: [57557 / 118550]
>が姿見せないと思ったら

ここの掲示板は俺にとって遊びみたいなものだから。
気が向いたら来るし、
他に面白いところがあればそこで誰かを
釣って暇な時間を弄ぶ。
ネタがあったら振ってくれ。

Re:またやりたいのか、テト

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/10 19:59 投稿番号: [57556 / 118550]
>WMD脅威説とアルカイダ・コネクション説が
>公式に否定されたことで明らかになった。

一時は公式に否定されましたが、10月後半に入り、ロシアの特殊部隊がフセイン大統領に協力してシリアに持ち出したという未確認情報を発表しました。2月にはシリアから亡命したジャーナリストはシリアの軍事施設の三箇所に移されたと発表しています。シリアではフセインのバース党関係者が活動しており、可能性は否定できません。

>いま、したたかに...

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/11/10 19:47 投稿番号: [57555 / 118550]
rcqhs816 さん、はじめまして。(ですよね?)


>だがタイミングが悪い。

わたしは絶好のタイミングだと思います。約束の一年がくる、そして非常事態宣言。問題はアメリカに対するいいわけと、サマーワの親日家の人たちへの説明でしょう。

『怖気づいて撤退したと思われたくない』

ので延長するのは、まさにガッダルカナルです。むしろ怖気づいたフリをして、したたかに撤退するべきです。恥ずかしいことではありません。ソマリアから撤退したクリントンの例を持ち出せばいい。あなたのいう香田さんの弔い合戦という発想は、考え直したほうがいいと思います。確かに私も映像を見て怒りを感じましたが、あれはイチ刑事事件として戦争終結後に捜査し、裁判をすればこと足りることです。


>給水活動のみで何もできなかった自衛隊に対する違和感ですか?

そうではありません。逆に、万事ひかえめで、慎重すぎるほどの活動をする現地自衛官を賞賛しているのです。日本の子供たちのため、というセカンダリー・ミッションを120%完遂できているからです。

/***********************************/

冷静に考えてみても、本格的な地上戦をやっている米軍から見て、絶対に戦闘をしない自衛隊にどれだけ存在価値があるのでしょうか。日々費やしている駐留経費の半分でも米軍に援助した方が喜ばれるのではないか。それに、一人でも犠牲者が出てしまえば靖国という問題が待っている。

やはり、今したたかに撤退するのが最善だと思いませんか?

>自衛隊は壊滅まで撤退するな!

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/10 19:47 投稿番号: [57554 / 118550]
>>
自衛隊のサマワ滞在はあと1年延長しそうだが、俺に言わせれば1年どころか、10年でも20年でも30年でも・・   テロリストが壊滅するまでイラクから撤退するべきではない!!!
>>

あんたが支えている自衛隊でもないのに、何を喚いているのかな。

そんなこと、あんたが自衛隊を作ってから言えよ。でなければ、自衛隊の幹部にでもなってから言えよ。でなきゃ、総理でもいいよ。
当事者はそんなに馬鹿じゃないだわ。


甘ったれは沢山だわ。依頼心の塊じゃんか。

>アメリカで養成した囮部隊

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/10 19:37 投稿番号: [57553 / 118550]
>>
その噂の詳細希望・・・
私は耳にしていないが
病院突入の映像を見て感じたのは
>>

一つの中に纏まって書いてあるものから知ったのじゃないんですね。だから、噂なんですけど…。

やはり、病院の映像に疑問を感じる事情通が多いみたいですね。
テロ側の人間として写っているが、不自然…。顔の隠し方なども、本人が特定できそうなものがある…、など。
本人は、まあ、死を覚悟しての行動ですからいいとしても、家族にも危害が及ぶ危険のある行為…。顔を見られることに神経質ではない、ということは、家族ごとイラクを離れている…、という場合が一番、推定しやすい。

>
一部のイラク人が米国で訓練を受けているのでは無いかと言う疑惑。
>>

その通りで、訓練の受け方というか、行動のパターンがアメリカ式にみえること。
銃だけは、抵抗勢力が使うものを持っているが、後のことは詳細にみると、抵抗勢力の行動パターンとしては不自然なものが多い。

>>
AP通信が米兵と間違うほど
イラク人治安維持部隊の能力が向上している。
>>

アメリカ軍の中には、アメリカへの亡命イラク人で構成された特殊部隊の存在が否定できない。彼らが動くとなると非常に優秀なことになる。

イラク人など現地の習慣とか癖とか土地勘とか、行動様式など良く知っている…。顔ツキもイラク側の人間とも抵抗勢力とも見分けがつかない。言葉もアラビア語と英語の両方が当然、できる訳ですから、米兵側との意志の疎通や連絡なども非常にスムースに行なえる訳で、機動力とか状況判断なども優れていて当然…。情報収集能力も高い。

特に、マスコミなどに露出してくる部分は、こういう特殊部隊の人たちが活躍している可能性が高い、というものですね。事情通がみると、細部にはハテナという部分が結構、ある…。

一人じゃなく、複数の人の言葉の寄せ集めになりますが…。
アメリカ側の情報操作の凄さを語っている訳ですけど…。

最近のこのトピを読むと(続き)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/10 19:17 投稿番号: [57552 / 118550]
そういや、「何か決めてくれなきゃ、先に進めないって頭」の人って海外出たら、どういうすんだろう?やっぱ、ずっとホテルとかにいっぱなしとか?ホテルから半径500メートル以内とか?うーん、えらい哲学的な難問だ...

take_the_rag_awayさん(劣化ウラン弾)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/10 19:13 投稿番号: [57551 / 118550]

  続1が消えてますよね???
  朝、読んだときはあったのに。
  あー、引用なさったサイトだけでも、メモしておけばよかった〜〜(後悔)

  懲りずにまたこっそり教えてくださるとうれしいです。でも、たくさんレスがついて、大忙しでしょうから、あくまでご無理のない範囲でお願いします。


>>
  取り違えているかもしれませんが、「黒のもの」=使用済核燃料の混入、
「DUの害」=現地での放射線被害、「グレーを混ぜる」=U-238のせいにする、
とすれば、まさしくそれが正解と思います。
>>

  はい、その意味で書きました。
  これが科学的な面で正解かどうか、というのは、じつはよくわかってないのですが(いまだ勉強中のトーシロです)、takeさんがそう考えてらっしゃることと、こういう主張のしかただと説得力があるんだ、ということはtakeさんのご説明のおかげで理解できました。

>>
今の反戦平和団体や、関係NGO(反政府、反米、反劣化ウラン弾、
元人質擁護など)がやっていることに、本当に、心から共感できるのですか?
>>

  個人的なことなんですが、わたしはあまり日本のテレビを見ないし、新聞もそんなに読まないんです。だから、いわゆる「人質家族の記者会見」は一回も見てないし、ジャミーラ高橋氏のことも、ほんとーに全然、知りませんでした。

  この掲示板に来るようになってから、日本語のサイトにもおもしろいのがあることを知ったのですが、それまでは、「戦争のニュースは海外メディア!」という信念(?)でやってました。いろいろありまして、日本のメディアの海外情報を信用していないんですよ。もう10年以上前から、海外ニュースを読みたいときは英語媒体にあたるようにしています。

  ジャミーラ高橋氏が問題おおありの人物であることは、takeさんが紹介してくださったサイトを読んで、よーくわかりました。しかし・・・だからといって、「なんでそこまで反感もつの???」がさっぱり、わからない。わからないんだけど、なんせ知らないもんで、何もいえない・・・というところです。

  さきほどのハムタローさん宛の投稿にもちょっと書きましたが、わたしは反戦平和団体や関係NGOの活躍に期待しています。が、「反戦ならどこでもいい」というわけじゃなくて、

1)国際的なネットワークをもち

2)デモではなく、講演会や、各国政府へのロビーイング活動を積極的に行い、

3)専門家をそろえ、

4)退役軍人を味方につけ

5)ユニークな資金集めの方法をもつ
   (すなわち、募金だけに頼っていない、しかし特定の企業にも頼っていない)


  ナドナドの点を満たしてるNGOが、期待できるのでは、と考えています。

  で、今のところ、わたしが知る限りでは、劣化ウラン弾問題では、UMRCが一番これに近いのではないか、と。

  と、またまたとりとめなくなってすみません。


  正面教師さんの「空爆」を受けたあとも、これだけ冷静に、態度を変えずに、ユーモアすらまじえて投稿できた方を見たのは、はじめてです。ほんと、オトナの方だなあ、と感心しました。

  わたしへのレスは、あとまわしでも無視でも結構です。ムリのない範囲でやってくださいね。では、また。

フムフム、sionさんは元ストンプさんか

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/10 18:54 投稿番号: [57550 / 118550]
それにしては酷い事言うなぁ「精神を少し・・」とは、私はそれにはまったく同意しない。GTさんもこれに異議はないのかな。

ハムタローさん(劣化ウラン弾)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/10 18:50 投稿番号: [57549 / 118550]
  こんばんは。

  超亀レス、すみません。
  今日のtakeさん宛の投稿も読ませていただきました。   また登場してくださって、うれしいです。

  今日の投稿も、「劣化ウラン弾にかわるもの」の考察も、「着弾後の定量分析」も、どれも感動的にすばらしいのですが・・・わーん、正直な話、もう、計算云々はチンプンカンプンです。間違いを指摘するどころか、その計算が何を意味するかもわからない。申し訳ないです。


>>
「劣化ウランに替わるもの」があるにもかかわらず、
劣化ウラン弾の他国での使用することは、ゴミ投棄処分、化学毒性、歩兵殺傷・・・ など
英米の動機の身勝手さが見えて、とても許し難いのです。
>>

  まったく同感です。

  わたしのDU問題についての関心は、おおまかにいって次の2点に集約されます。

①どうしてこんな非人道的な、問題のある兵器が使われてしまったのか?

②どこのどの団体が、劣化ウラン弾使用にストップをかけるか?

 
  で、①の「表向きの」主な理由は、「コストが安いから」や「比重・重量の点で砲弾の貫通に適してるから」だと思ってました。が、ハムタローさんの分析では、この二つの理由すら、崩れてしまう。理由として成り立たなくなる。

  すると、残る理由は・・・「裏」のものばかり。
  なんとまあ・・・もう、悪夢見てるみたいで、今は続けて書けません。

  次、②について。

  こちらは、対人地雷におけるICBLにあたるような、国際的なNGO団体が、劣化ウラン弾使用にストップをかけてくれると思っています。で、たぶん、そのNGOは、米国発、それも米国の退役軍人のバックアップを受ける団体になるだろうと考えています。
  国連や、一カ国内だけの地域限定的な活動しかしていない団体には、あまり大きな期待はしていません。ICBLのように、国際的なネットワークを持ち、デモではなく各国の政府筋へのロビー活動を積極的に行い、科学者などの専門家をそろえ、アメリカの退役軍人たちのバックアップを受け、マスコミを賢く利用する・・・ようなNGOが、劣化ウラン弾使用を止めてくれるだろう、と予想しています。

政治家では、ヒラリー・クリントンがこの問題について積極的に関わっているので、彼女が大統領になれば、事情は変わるかもしれませんが。それでも、その場合でも、国際的NGO活躍の場はあるだろう、と思います。

  つまり、DU反対にしろナンにしろ、国連とか「アメリカ政府」とか「日本政府」は、あんまりアテにならないと思ってるんですよ。対人地雷って、その非人道性がわかりやすいでしょ?   目に見えて「非道な」兵器だってことが、誰にだってわかるでしょ。なのに、それでも、国連は何年も何十年もかけても対人地雷をストップすることができなかった。国連が大国の利害のせいでモタモタしてるうちに、ICBLがさっさと条約をまとめちゃった。その功績でジョディ・ウィリアムズは1997年にノーベル平和賞をとった。

  今、国連の威信を信じていない人は多いと思いますが、わたしにとっては、この「ICBLとウィリアムズ女史ノーベル賞受賞!」の記事が、国連信仰ががらがら崩れ落ちるきっかけになりました。
  たった二人で始めたNGOでもできることが、いつまでたってもできない国連。

  長くなりましたが、要するに、「国連も各国政府も期待できない、期待できるのは無名の人の目に見えない努力だけ、ゆえに、ハムタローさんの登場は、すっごくうれしいし、勇気付けられます!」ということが言いたかったのでした。

  まとまりなくてすみません、では、また♪

そういや、cpa_03くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/10 18:50 投稿番号: [57548 / 118550]
が姿見せないと思ったら、間髪入れずにtet010101くん、当然偶然だよな。

cpa_03くん、情報通みたいだから、俺の知らない情報ソースを一杯持ってるみたいだし、日本語は当然、英語にアラビア語、etc.。俺の読解力のなさを笑い飛ばしてくれると思ったんだけどなあ。どういうわけか、cpa_03くんの助け船にカルトのオバサンが出てきちゃうんだもんなあ。

米軍のファルージャ作戦 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/10 18:42 投稿番号: [57547 / 118550]
まあ、どうでもいい話は冗談で終わりにして、米軍はファルージャの病院や医療品の保管倉庫を空爆したり、急襲したりしてるんだけど、これ何なのかなあ。負傷者の手当もさせないってことなのかな?やばいものでも使ってんのかなあ?まあどうしようもない医者もいるだろうけど、米軍自体が医者の中立性みたいなのを否定してるってことは、確かなところかな。診察所を空爆してるわけだから。

しかし、ブッシュくんは笑わせてくれる。自分で命令出してるくせに、「イラク暫定政府の要請によるものだと指摘」だもんね。何で米軍がアラウィの命令を聞くの?

<米大統領>ファルージャの武装勢力制圧に強い決意示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000023-mai-int

確かファルージャは何ヶ月も前から空爆されてんだよね。6日か7日には、あんな狭い地域に5個の500ポンド爆弾をぶち込んでる。要するに、幼児と大人のケンカみたいなもの。武力制圧できなきゃ、おかしいに決まってるじゃない。やばけりゃ空爆すればいいだけなんだから。しかし、あれだけの部隊を投入して、ここまで続いているってことは、発表以上に武装勢力の人数が多いとか、抵抗の意志が強いってことじゃないのかね?

最近のこのトピを読むと

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/10 18:38 投稿番号: [57546 / 118550]
まるで小学生の学級会だよな。ああじゃなきゃ駄目だとか、こうじゃなきゃ駄目だとか。バカじゃないの。匿名の掲示板だよ。こんなもんでも時間取られるってことは、基本的に、仕事しててもそれなりに余裕があるとか、年金生活とか、仕事でやってるとか、そんなもんでしょ。学級会みたいなことやってるより、俺には、何か決めてくれなきゃ、先に進めないって頭の方がよっぽど興味深いよ。まるでマザコン、ファザコンだもんな。それに、日米の欲求不満組というか劣等感の塊というのが、同じ事を言い出したのを見るのもけっこう面白いじゃない。最後に言うことはいつも同じ。

バカサヨー!セイギ!

ねえ、バカサヨでセイギーのtet010101くん、zionisatou2くん。ついでに北朝鮮みたいにマンセーって言ってくれると、大爆笑なんだけどなあ。

ライターさん、これら読んでる?

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/10 18:10 投稿番号: [57545 / 118550]
>それをストンプ氏のみ殊更、取り上げるのは『ルールの下の平等』の原則に反するだろう。違うかい?

●イラクトピにて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56114

●言の葉にて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=1699

そしてフォローしてくれたのがアフラさん。
ここで言ってくれたことには最後の排他的なコメントを除き(w)完全同意です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=1563

●復興トピにて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1831

これでも俺は「平等」じゃない?

マサさんとはね、単に面識が足りないの。

dakoponponさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/10 18:07 投稿番号: [57544 / 118550]
  すみません、

  わたしの投稿の↓は、あなたの前の投稿にあてたものです。失礼しました。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/10 18:06 投稿番号: [57543 / 118550]
  あのー、要するに、アセアン氏や430号君に戻ってきてほしい、ってことなん?

  何がいいたいのかよくわからないんだけど。

  人格攻撃って、わたしにむかって「嘘つきでたらめ誤訳だたけ読む価値なし誰もキミの投稿なんて読んでない早くけいじばんゃやめろ」と決め付けて発言した、あなたの投稿のことかしら???

  うふふ、しっかり覚えてるのよん。
  いつだって、先に精神年齢落として「子供のケンカレベル」のことを言い出すのは、わたしのほうではないわよん(にっこり)

  えーと、話を戻して、彼らに戻ってきてほしいのなら、ここでエトさんと議論するより、彼らに直接お願いするほうが早いし、効果的だと思うよ。そうなさったほうがいいんじゃないかしら。

  一応、おすすめまで。じゃーね、バーイ♪

moriya氏、本領発揮.

投稿者: dakoponpon 投稿日時: 2004/11/10 18:06 投稿番号: [57542 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834643&tid=a1j6db5dea1ka1a1cobfl7gbca8hd&sid=1834643&mid=3191

確信犯

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/10 17:48 投稿番号: [57541 / 118550]
ここで揉めたく無いから前回の投稿はスルーしたが
この件で混乱が起こるとは思えないので意見を言わせてもらうが。

確信犯:道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

悪いと判って悪い事をするのとは違う。

************************************

さて、本題!
シルバー氏、アセアン君が来なくなったのは当人の責任であり自由だよ。
そして、騒ぐR君の行動も
当人の責任だ・・・
R君だけ特別扱いするのはおかしい。
ましてやそれを他の誰かに責任転嫁すると言う事は
R君を対等に見ていないと言う事だ。

分かるかい?建前はコレなんだよ!

マサ坊はここで私を含めた一部の連中を執拗に人格攻撃して来た。
だが、それをこのトピが容認して来た以上は
それで去った者はその者の自己判断だ・・・
マサ坊とストンプ氏がここで相反する対極のキャラを演じている以上は
二人とも何ら問題は無い。

但し!建前は建前・・・
ヤフーゲームの部屋に初心者の部屋があるように
古参の参加者が新しい参加者や初心者をいたぶるのは見苦しい。
例え、対等の立場と言えどもね・・・

どちらにしろ、マサ坊もスピカ君も
これまで当たり前の様に反対論者を人格攻撃して来てるし
何度も何度も叩かれてもカエルの面に小便状態である以上は
ストンプ氏の誹謗中傷もトピの許容範囲と考えられる。

それをストンプ氏のみ殊更、取り上げるのは
『ルールの下の平等』の原則に反するだろう。
違うかい?

>新旧バカサヨの二つの星!!

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/11/10 17:34 投稿番号: [57540 / 118550]
民主主義だろうと、共産主義だろうと
人の本質に、変化が生じる道理はありません。

「富の集中」と「権力の集中」との間に
タイムラグが生じる分
民主主義の方がマシ、って事でしょうね。

>争いが無くなるなんて

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/11/10 17:32 投稿番号: [57539 / 118550]
>古今人間が居る限り争いが無くなるなんて幻想を見ているあなた能天気じゃない。

存在そのものは「相克」を内包しているので
争いや戦いは人間に限った事ではありませんね。

又、人間が争いを起こす事と、文明を生み出す事は
同じ根っこから派生したものですから
その扱いは難しいでしょうね。

でもね
争いを減らす事そのものも、
存在の意義なんですよ。

(続)私信>zionisatou2さん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/10 16:26 投稿番号: [57538 / 118550]
(ストンプさん以外にどう呼べばいいのかわからないので、フルで呼びます。これなら検索もしやすいですよね)

> >貴方が憂さ晴らしに発する言葉が某トピでどれほどの破壊的な影響を及ぼしたか、いまだに貴方は省みることができないんですか?
>
> 某トピの話ですね。エトさんの言う「脊髄反射」をしたK氏やR氏がいましたね。
> でもあの二人は別な意図があって、掲示板で暴れまわったと言うのが真相でしょう。
> 実際アメリカ・イラク問題であれ以降、K氏やR氏の二人は、さっぱり書き込みをしていません。

彼らは完全に掲示板を去っただけでしょう。態度も改めずIDを変えて掲示板に居座りつついまでも挑発姿勢を保っているのは貴方だけです。また、騒ぎの発端となった貴方の発言について貴方は最後まで非を認めませんでしたね。それが直情的な彼らを暴れさせたということです。言ってみれば、貴方は彼らがそのように反応するのを分かっていて事態を収容せずにいた確信犯です。貴方にはできたことがあった。しかしそれをしなかった。確信犯ですよね。

> アメリカ・イラク問題にさっぱり興味がないにもかかわらず、暴れまわった別の意図と言えば、政治的な意図しか考えられません。

貴方もそういう恐竜的な頭脳でしか物事を考えられないのですか。なぜそんなにいとも簡単に「〜しか」という結論を導き出せるんでしょう。想像力が欠如しているとしか思えません。R氏は問題外として、K氏に政治的な意図であのような行動をとるような高度な策略を展開する能力があったとは思えませんよ。

> その二人に対して、精神を少し病んだとしか思えないRWOさんが反応して、物理的に掲示板を使用不能にした。

はて、ここでいう「その二人」とは誰のことでしょう。Rさんが反応するのであれば、Rさん本人は「その二人」に含まれないことになりますね。3人目のプレイヤーは誰のことですか?

> それを、面白おかしくはやし立てる卑劣な人もいて大騒ぎになった。

いましたね。Rさんは完全におもちゃにされていました。

> 私はとめようとはしましたが、別に私が直接掲示板の破壊活動をしたわけではなし、何もしたわけではないので、特に責任を感じる必要はさらさらないと考えています。

その考え方は少し再考が必要だと思います。貴方が直接の発端なのだから、貴方自身が破壊活動を行っていなくても、自分の関与責任を否定し何もしないことで破壊活動を助長してしまったのは客観的な事実です。このことに貴方が責任を感じないのは問題があると思います。

> アセアンさんやシルバーさんの例を見て、排除するのをやめろと言っているのです。

マサさんやスピカさんが「排除」したのではなく、アセアンさんやシルバーさんがただ勝手に来なくなっただけのことでしょう。そんなの個人の選択じゃないですか。「排除」などという行為は行われていませんよ。結果的に来なくなったとしても、それは誰の責任でもありません。当人の選択です。

> 最近ではNATROMさんが出て、消えました。
> 専門的で参考になりそうな人に限って、排除の対象になるみたいです。

これも、当人が勝手に来なくなっただけです。根気がない人は去ればいい。根気がある人は、残るんです。忍耐力の問題でしょう。俺も一時期長期休暇をもらいましたが、正常化したようなのでまた戻ってきました。彼らもまた戻ってくるでしょう。 ここにはそれだけの魅力があります。魅力ある人たちが集う場所ですから。

現にシルバーさんは何度も戻っていますし、NARTOMさんだって居たりいなかったりと神出鬼没な人でしょう。参加はすべて自由意志ですよ。

>新旧二つのバカサヨの星

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/10 16:09 投稿番号: [57537 / 118550]
>新旧二つのバカサヨの星が、ほぼ同時に落ちていくのは、見ていて本当に楽しいものである。

全面的に納得。

バカサヨの星が落ちて、イラクという希望の星の誕生に期待できそうですね。

正義は勝つ!

半分正解でいいよ、エトちゃん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/10 16:05 投稿番号: [57536 / 118550]
>×バカサヨが“バカサヨ”であるのは、ろくな論理構築もなく直情的に反戦を叫んだり、戦争に連なることを「悪」とする脊髄反射的な反応をするからだ。

>このような勢力は、実質的に何の力も発言力も持たない。戦争に対する抑止力ともならず、平和構築の糧にすらならない。

>よって、“バカサヨ”に類する人間には現実を変えるような能力はなく、平和に対する脅威とはなりえない。

>∴(Therefore)フセイン、バカサヨは平和の脅威ではない。

半分納得です。

もう寝ます。グッドナイト。

またやりたいのか、テト

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/10 15:41 投稿番号: [57535 / 118550]
半分正解だな。

>その平和を脅かすのはビンラディンであり、フセインであり、テロリストであり、バカサヨである。

○ビンラディン
×フセイン
○テロリスト
×バカサヨ

×フセインが、「世界の平和」にとって目前の脅威ではなかったことは、WMD脅威説とアルカイダ・コネクション説が公式に否定されたことで明らかになった。

フセイン政権が独裁と圧制によって、民族的には多数派だったシーア派を虐げ、北部クルド人地区に対してはBC兵器を使った虐殺を行っていたのは事実。

しかし、当時これが行われていたとき、アメリカはイラクを批難しなかった。だから過去看過していたイラクの行いを今更アメリカが批難するのはお門違い。それを理由に「イラク民衆の解放」を謳うなど笑止千万だ。冷酷無比な独裁者フセインを支持してきたのは、アメリカでありフランスでありロシアなのだから。

イラクの平和と安定を脅かしたのは米英軍の侵略行為であり、それまでイラク国民は独裁と圧制(そして国連の経済制裁)のなかにあっても、外国軍隊による暴力行為に怯えることはなかった。

フセインは独裁者だった。戦争犯罪者だった。それは間違いない。だが、フセインはアメリカや世界にとって平和に対する脅威というほどの存在ではなく、むしろ湾岸戦争までは持ちつ持たれつの関係であった。湾岸戦争以降、その密月関係には終止符が打たれた。

フセインを直接的な脅威だと思っていたのは、クェートやイスラエルなどの近隣諸国。「世界」ではない。


×バカサヨが“バカサヨ”であるのは、ろくな論理構築もなく直情的に反戦を叫んだり、戦争に連なることを「悪」とする脊髄反射的な反応をするからだ。

このような勢力は、実質的に何の力も発言力も持たない。戦争に対する抑止力ともならず、平和構築の糧にすらならない。

よって、“バカサヨ”に類する人間には現実を変えるような能力はなく、平和に対する脅威とはなりえない。

∴(Therefore)フセイン、バカサヨは平和の脅威ではない。

陥落間近、新旧バカサヨの二つの星!!

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/10 15:38 投稿番号: [57534 / 118550]
○旧バカサヨの星と言えば、パレスチナゲリラの大将アラファト。

しかし、CNNのニュースでは今日、盛んに妻のスーハとの不正蓄財の話を暴いていた。300ミリオンと聞こえたから、300億円あまりの財産がフランスの銀行にあるらしい。

いかにも悪そうな顔をした女だ。

(スーハについては、BBCにプロフィールがあった。
”Profile: Suha Arafat”http://www.middleeast.org/launch/redirect.cgi?a=35&num=454
自爆攻撃の支持者だったらしい。こんな女は、まず自分の子供を自爆テロリストに差し出すべきだが、そんなことは絶対にしない)

アラファトは、年をとって自分の生活が安定したら、早速個人の蓄財に精を出していたらしい。

頭がボケたからと言う人もいるかもしれないが、バカサヨと言うのは本来このようなものなのである。

自分の立場が不利な間は不正を告発するが、自分の立場が有利になれば早速邪悪な本質を表して、私利私欲を満足させるものなのである。

金日成しかり、毛沢東しかり。

古今東西、本質は同じく、邪悪なのである。


○新しいバカサヨの星と言えば、イラクのファルージャ。

今までレジスタンスの根拠地として、掲示板のバカサヨ諸君が頼みにしていた都市である。

邪悪なテロリストの出撃基地、早く陥落してほしいものである。

「米軍、市中心部に突入   ファルージャ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000028-san-int




○結論

新旧二つのバカサヨの星が、ほぼ同時に落ちていくのは、見ていて本当に楽しいものである。

正義は必ず勝つ、邪悪なバカサヨは必ず負ける。

Bring Him Home

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/10 15:04 投稿番号: [57533 / 118550]
God on high
天の神よ

Hear my prayer
私の祈りを叶えてくれ

In my need
必要な時に

You have always been there
貴方はいつもいてくれた

He is young
彼は若い

He’s afraid
彼は震えている

Let him rest
彼を休ませてくれ

Heaven blessed.
天の恵みを

Bring him home
彼を家へ返してくれ

Bring him home
Bring him home.

He’s like the son I might have known
彼は私の息子のようだった

If God had granted me a son.
もし神が私に息子を授けたなら

The summers die
夏の日々は死んでゆく

One by one
一人また一人

How soon they fly
彼達はすぐにはばたく

On and on
先へ先へと

And I am old
私はもう年老いている

And will be gone
もうすぐこの世を去るだろう

Bring him peace
彼に平和を与えてくれ

Bring him joy
彼に喜びを

He is young
彼は若い

He is only a boy.
まだ子供だ

You can take
貴方は奪う事もできる

You can give
与える事もできる

Let him be
彼をそのまま

Let him live.
生かしてくれ

If I die, let me die
私が死ぬのなら、死んでもいい

Let him live, bring him home
彼を生かしてくれ、家へ返してくれ

Bring him home
故郷へ返してくれ

Bring him home.
祖国、アメリカへ返してくれ・・・

Les Miserables より

http://www.deepakmitra.com/lyrics/lesmis/bring-him-home

この曲は今年のアカデミー賞でもイラクで戦う兵士達に捧げられましたが、アメリカでは共和党も民主党も、兵士達が一人でも多く無事に帰って来れる日を、首を長くして待っている。

誰だって好き好んで戦争をしたりしない。平和が一番いいに決まっている。アメリカの兵士達は平和のために戦っている。アメリカの平和のために、イラクの平和のために、世界の平和のために。

その平和を脅かすのはビンラディンであり、フセインであり、テロリストであり、バカサヨである。

訂正:最新の死亡情報に一部誤り

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/10 12:22 投稿番号: [57532 / 118550]
先ほど投稿した最新の死亡情報の死亡者プロフィールのうち、以下の故人の死亡原因の分類に誤りがありました。

◇   元   ◇

事故による死亡:2人

Army Staff Sgt. Clinton Lee Wisdom(カンザス州出身、39歳男性)Atchison, Kan., and Army Spc. Don Clary, 21, Troy, Kan.; killed Monday when a car bomb detonated near their convoy in Baghdad; assigned to the National Guard, Battery B, 2nd Battalion, 130th Field Artillery, Hiawatha

◇   ◇   ◇

この男性兵士については、事故による死亡ではなく戦闘中の死亡と分類すべきでした。よって、正しい記述は以下のとおりになり、最新の死亡者のうち事故で死亡したと見られるのは1名のみで、残り4名はすべて戦闘中に死亡ということになります。

◇   修正後   ◇

●これら死亡者のプロフィール(軍発表)

戦闘中に死亡:4人

Army Spc. Quoc Binh Tran(カルフォルニア州出身、26歳男性)Mission Viejo, Calif.; killed Sunday when an explosive detonated near his convoy in Baghdad; assigned to the National Guard, 181st Support Battalion, San Bernardino

Army Spc. Bryan L. Freeman(ロードアイランド州出身、31歳男性)Lumberton, N.J.; killed Monday when he came under fire while searching a vehicle in Baghdad; assigned to the 443rd Civil Affairs Battalion, Army Reserves, Warwick

Marine Cpl. Nathaniel T. Hammond(オクラホマ州出身、24歳男性)Tulsa, Okla., and Marine Lance Cpl. Shane K. O'Donnell, 24, of DeForest, Wis.; killed Monday in Babil province, Iraq: assigned to the Marine Corps Reserves, 2nd Battalion, 24th Marine Regiment, 4th Marine Division

Army Staff Sgt. Clinton Lee Wisdom(カンザス州出身、39歳男性)Atchison, Kan., and Army Spc. Don Clary, 21, Troy, Kan.; killed Monday when a car bomb detonated near their convoy in Baghdad; assigned to the National Guard, Battery B, 2nd Battalion, 130th Field Artillery, Hiawatha


事故による死亡:1人

Marine Lance Cpl. Jeffrey Lam(ニューヨーク州出身、22歳男性), New York; died Monday after a non-hostile vehicle accident in Anbar province, Iraq; assigned to the Marine Corps Reserves, 6th Communications Battalion, 4th Force Service Support Group.

>争いが無くなるなんて

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/11/10 12:17 投稿番号: [57531 / 118550]
>古今人間が居る限り争いが無くなるなんて幻想を見ているあなた能天気じゃない。

戦争がなくなるってこと私の文章のどこに書いてますか?
あなた文意をちゃんと理解できてますか?

死亡統計:米軍1,143名、多国籍軍

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/10 12:07 投稿番号: [57530 / 118550]
10日付けのAP通信は独自の統計により、イラクにおける2004年11月9日現在の米軍死亡者総数が1,143名に達したと報じた。この1,143名のうち877名は戦闘で死亡したとされており、民間の軍事関係者3人も含まれているという。AP通信によると、同社の統計は米国防総省発表の統計より4人多いとのこと。

他、多国籍軍死亡者も含めたイラクにおける全死亡者の内訳は次のとおり:

元ソース:統計:イラクの米軍総死者数は1,143名(AP)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1281

●イラクにおける死亡者総数(2004年11月9日現在)

アメリカ     計1,143人

多国籍軍     計146人

イギリス     74人
イタリア     19人
ポーランド 13人
スペイン     11人
ウクライナ    09人
ブルガリア    07人
スロバキア    03人
エストニア    02人
タイ       02人
オランダ     02人
デンマーク    01人
エルサルバドル01人
ハンガリー    01人
ラトビア     01人

総計       1,289人

※1,143人のうち1,005人はブッシュ大統領が2003年5月1日に「大規模戦闘の終結」を宣言した以降発生した死亡者で、そのうち少なくとも768人は戦闘中の死亡と見られている(AP通信調べ)。

●最新の死亡情報:

9日 - イラク、モスルにおける迫撃砲の攻撃により兵士2人が死亡。
  - イラク、ファルージャにおける戦闘で兵士3人が死亡。

●これら死亡者のプロフィール(軍発表)

戦闘中に死亡:3人

Army Spc. Quoc Binh Tran(カルフォルニア州出身、26歳男性)Mission Viejo, Calif.; killed Sunday when an explosive detonated near his convoy in Baghdad; assigned to the National Guard, 181st Support Battalion, San Bernardino

Army Spc. Bryan L. Freeman(ロードアイランド州出身、31歳男性)Lumberton, N.J.; killed Monday when he came under fire while searching a vehicle in Baghdad; assigned to the 443rd Civil Affairs Battalion, Army Reserves, Warwick

Marine Cpl. Nathaniel T. Hammond(オクラホマ州出身、24歳男性)Tulsa, Okla., and Marine Lance Cpl. Shane K. O'Donnell, 24, of DeForest, Wis.; killed Monday in Babil province, Iraq: assigned to the Marine Corps Reserves, 2nd Battalion, 24th Marine Regiment, 4th Marine Division

事故による死亡:2人

Marine Lance Cpl. Jeffrey Lam(ニューヨーク州出身、22歳男性), New York; died Monday after a non-hostile vehicle accident in Anbar province, Iraq; assigned to the Marine Corps Reserves, 6th Communications Battalion, 4th Force Service Support Group.

Army Staff Sgt. Clinton Lee Wisdom(カンザス州出身、39歳男性)Atchison, Kan., and Army Spc. Don Clary, 21, Troy, Kan.; killed Monday when a car bomb detonated near their convoy in Baghdad; assigned to the National Guard, Battery B, 2nd Battalion, 130th Field Artillery, Hiawatha


米国防総省発表の公式統計:http://www.defenselink.mil/news/

今日までにこの愚かな戦争で戦い散っていった
1,289人の名もなき英霊たちに哀悼の意を捧げます。
彼らに罪はありません。憎むべきはこの戦争です。

May their souls rest in peace...
______________________________
翻訳/抄訳/文責:   GivingTree(etranger3_01の一般投稿用別IDです)
Copyright (C) 2004 GivingTree, ∇etranger3_01∇ All rights reserved.

争いが無くなるなんて

投稿者: toratora38 投稿日時: 2004/11/10 11:47 投稿番号: [57529 / 118550]
古今人間が居る限り争いが無くなるなんて幻想を見ているあなた能天気じゃない。

果たして今・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/11/10 11:04 投稿番号: [57528 / 118550]
『今、世界は戦争や戦闘などの混乱のただ中にある。それは我々人類が発したマイナスのエネルギーが増産されて回帰した結果の現象だということ。
この現象を消滅させる術は、今・ここで我々が発する想念エネルギーの変容を試みることである。』

たまたま、今日は自分の過去の投稿No.49747   を読んでいた。そして、上記の言葉に出くわした。
果たして、今我々の意識は戦争に荷担していないか?

What a piece of work is a man !

>民主党と共和党

投稿者: creelwood 投稿日時: 2004/11/10 10:15 投稿番号: [57527 / 118550]
民主党と共和党の違いって
名前だけじゃないですか?
両者に大きな違いはないっていうのが
世界(アメリカ以外)の常識かと思ってました。
違いを語っても意味はないような。。。

将来の夢

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/10 10:12 投稿番号: [57526 / 118550]
大きくなったら、ボクはテロリストよりも、ぺロリストになりたいです。だって、キモチイイんだもん。
誰かを傷付けることもないし、傷付けられる心配も無いからね。

せっかく自衛隊に入ったって、親分から自閉隊って呼ばれたり、何も知らない外野から、ヤイヤイ言われるのがセキの山だしさ。

大きくなったら、ボクはぺロリストになりたいです。

民主党と共和党

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2004/11/10 09:55 投稿番号: [57525 / 118550]
民主党と共和党の違い、ですか。
私がむかーし読んだ本によると

独立戦争後、ある議論が起きましたとさ。
「多大な犠牲を払って独立を達成した。この独立を守るためにも連邦政府の権限を強化すべきだ。」
この意見に同調した人達→民主党

「いやいや、各州の自治こそアメリカの伝統だ。」
こちらの意見に同調した人達→共和党だとか。

前者をフェデラリスト、後者は何ていうか忘れた。

以上、あさーい考察でした。

自衛隊はテロリストの壊滅まで撤退するな!

投稿者: kouda_katakiwatoru 投稿日時: 2004/11/10 09:32 投稿番号: [57524 / 118550]
自衛隊のサマワ滞在はあと1年延長しそうだが、俺に言わせれば1年どころか、10年でも20年でも30年でも・・   テロリストが壊滅するまでイラクから撤退するべきではない!!!

自衛隊に死者がでたらどうするか・・の議論もあるようだが、俺に言わせればアホか!と言いたい!!!!


死ぬのが怖くて戦争ができるか!、死ぬのが怖くて国民を守れるか!!!

自衛隊はれっきとした日本の軍隊でアル。

軍人は死を恐れてはいけない!!!

ファルージャからイラク全土に戦火が広がった場合、躊躇わずにテロリストを討て!!!!   皆殺しにせよ!!!

すばらしい!

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2004/11/10 09:32 投稿番号: [57523 / 118550]
博識ですねぇ〜。
朝からじっくり読んでしまいました。
バカサヨクの希望的観測の中国万歳とはえらい違い。

詳細:米司法、商務長官の辞任報道の背景

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/10 09:30 投稿番号: [57522 / 118550]
アッシュクロフト司法長官とエバンズ商務長官の辞任について、CNN速報は今朝携帯に届いたので慌てての転載となりましたが、CNN本体ではすでに詳細が報じられていました。以下、その要約と元ソースです。

●要約
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1280

●元ソース
米新政権人事:司法、商務長官が辞任(CNN)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=1279

take_the_rag_away さんへ(後半)

投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/10 08:58 投稿番号: [57521 / 118550]
続きです。

(2)
>ディーツ某氏の「製造後6カ月間は相当量の放射線を出す」


は酷いですね。 このフレーズだけで、内容を読まずに突っ込んでしまう。

これはtakeさんへの質問はないです。


まず「6ヶ月間」を真に受けると、

「劣化ウラン弾には半減期が数十日程度の強力な放射核種が含まれている」
ということになるハズですね。 それは一体何なんでしょうね?


しつこく「製造後」を真に受けると、

放射能はその化学状態にほとんど依存しないのですから、
この「製造」は弾であるはずがなく、劣化ウラン製造すなわち濃縮工程後です。

工程を想定して追いますと、
初め(濃縮直後)の劣化ウランUF6(6フッ化ウラン)から、再転換(酸化物)を経由して、
粉末原料メーカで金属U粉末を得て、ここでそれぞれの段階で保管するので、数ヶ月経過し、
粉末冶金製品メーカで、チタン粉末などと混ぜて、焼結して、劣化ウラン合金を得て、
弾体メーカで加工して組立て、最終メーカで弾薬を組み込んで、納入し、配備されて、
現地までに6ヶ月はとっくに過ぎます。


(3)
>U-238の半減期45億年から、半年で分解する量をざっと計算すると、
>0.077 ppb (10億分の1)。この量で影響があるか、よく判りませんが、
>18万倍放射線が強いプルトニウムでも、ppm(100万分の1)オーダーの
>あたりで放射線障害の有無が議論されているようですが。


0.077ppbはU238崩壊の確率でいいのですが、

★質問2: Puの「ppmオーダーのあたりで」、のppmは崩壊の確率ではなくて
環境中の「濃度」のようなものですか?

この比較のしかたが、よく解らないです。


(4)
>私の放射線化学の知識の範囲では、放射線により引き起こされる化学反応の
>ほとんど全ては、媒体(生体系では、水でしょう)のイオン化です。
>ウラン1mgから1年間に10億個・・・水1mg中の水分子の数は、10億の
>33億倍あります。水がイオン化されてできるヒドロキルシラジカル…活性
>酸素の一種で、体の中では、いろんな原因で絶えず発生していますし。


(4MeV/個のエネルギのほとんどが「消滅」している議論に、突っ込みました。)

ヒドロキシラジカル1個の生成エネルギは5.3eV/個(・・120kcal/mol程度らしい)ですから、
4MeVのα粒子1個なら、ヒドロキシルラジカル1個ではなく10万〜100万個程度となります。
このヒドロキシルラジカルのエネルギは特に大きいとは言えませんが、α粒子の飛程数十μm
の局所に生成します(ヒドロキシルラジカルに限らず)。
このラジカルは不安定ですぐに反応して、他の結合(C-C、C-H、C-Oなど、数eV)に
影響を与えるはずですよね。
数が6桁多くなったとしてもtakeさんの議論では影響はないということでしょうけど。

生体なら凡そ数十μm進んだ局所で4MeVの殆んどのエネルギを放出するのですから、
[人体の水分を除いた30%の固定物分との反応はほとんどなく、
通常生活程度のちょこっと活性酸素が生成するだけです]
というのは納得しがたいのですが、

★質問3: 何か他に理由はありますか?。

以上です。 お返事がないからといって同じことをしつこく問うつもりはないので、ご安心を。
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